LUMIX DMC-L1 レンズキット のクチコミ掲示板

カメラ屋が知らないＬ１って

[桐の樹液]

初めて書き込みします。よろしくです。

近くの個人経営のカメラ屋にＬ１の予約をお願いに行ったときの会話です。
「あの〜来月出るデジタル一眼を予約できるか来たんですけど」
店主：あ〜ソニーのαね。もう６〜７人の予約がありますよ。
「いやパナソニックのＬ１なんですけど」
店主：パナソニック？Ｌ１？それデジタル一眼なの。レンズ変えられないじゃない。
「いやＬＵＭＩＸって言ってレンズ交換できます。」
店主：ふ〜ん、じゃ調べてみるけど、ソニーのはいいよ。これは店でも自信を持っておすすめするよ。（と言ってカタログをくれる）
「これ知ってますけどデザインがいまいちで、」
店主：これは１０００万画素で交換レンズもこれからどんどん出てくるよ。
「一応聞いてます」
店主：まいいや、調べて連絡します。でもソニーのαが出てから買ってもいいんじゃない。たぶんＬ１は予約しなくてもいつでも買えるよ。比べてから考えたら？
「とりあえず価格だけども連絡お願いします。」

２日たってまだ連絡来ませんけど、この店でＬ１買ってもよいものでしょうか？ちなみにお店にデジタルカメラの展示は１台もなかった様子。みな銀塩カメラで新旧２０台くらい置いてありました。
ちなみに自分はカメラ初心者でもちろん一眼レフは、所有したことありません。撮影対象は、身近な自然の風景と草花の接写などです。

書込番号：5206817

[↑☆↑]

こんにちは。

基本的にどこのお店で買われてもよいとは思いますが、、、。

もし店員にカメラについてのことや技術的なことなどをご相談しようと考えているのなら、そういう不勉強なお店では買わない方がよいと思います。

あと想像ですが、L1の情報がないということはパナソニックの仕入れルートが確立していないと思われますので、どこかの代理店を回しとなり値段も高目、クレーム対応時なども手間取る可能性があります。その店員だけが不勉強なのかもしれませんが。

老婆心ながら、新製品はどこでも値段がさして変らないので、違うお店を選択されてはいかがでしょうか？

書込番号：5206829

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

けっこうその様な店って多いものですよ。
そう言う私も、自分の仕事で新商品を知らない時があります。(^^;)ゞ
知っているか知らないかより、接客態度で考えた方が良いですね。
私だったら、その店では買わないだろうな。^^;
何故なら、機種を指定して来た客なら、それなりに研究して来ていると思うからです。
ましてや、自分も知らないような機種を指定するようなら、尚更です。
知らなかったことは恥ではありませんが、知らない機種と知っている機種を比較すること自体がいい加減に思われるからです。

書込番号：5207154

[ぼくちゃん.]

２日も連絡無いような所やめておいたら、
不具合あった時も同じ対応されたら泣くに泣けないよ。

書込番号：5207311

[LUCARIO]

さきほどビックカメラに寄ったら、αに負けず劣らず
大々的に宣伝してましたよ。店員さんと話したら、
結構、注目度も高いみたいだそうで。

ま、値段が値段ですからね。良くも悪くも興味は引くのでしょう(^^;

私もカタログもらって来ました。
来週末(?)、恵比寿で体験イベントやるみたいですね。

D200の時も恵比寿でしたが、すごい行列で入るの断念したからなぁ…。
まぁ、L1であれの再現はないと思いますけどね(^^;;;

＃暇だったら行ってみよかな。

書込番号：5207316

[moonpa]

そのお店はソニーの特約店だったりするかもね。特約店とまで言わなくてもキックバックがあるから、一定の機種を進めるようなことはよくあること。量販店でもよくあるよ。

書込番号：5207360

[火呂]

私だったら安ければ買いますが、カメラ初心者と言う事であれば止めた方がイイかも知れませんね。
購入後に色々と分からない点や不審な点は少なからず出てくると思います。
こういう掲示板で解決するのもいいですけど、言わんとする事がなかなか通じ無い事が多いですから。
結果として茶化されて撃沈という事に(^^;

やはりデジタルにも詳しいお店が良いと思いますよ。銀塩の知識だけではデジタルのサポートや相談は難しいでしょう。
銀塩の方にとってデジタルは敷居が高いですから。

書込番号：5207486

[桐の樹液]

おはようございます。
貴重なご意見ありがとうございます。参考になりました。
もし店より連絡があったら、Ｌ１に対するお店の方の意見を聞いてから購入考えてみます。
それと時間の都合が付いたら、恵比寿ガーデンルームのデビューイベントで実機をさわってこようと思ってます。でも触れたら負けそう、、

書込番号：5208194

[LUCARIO]

桐の樹液さん、

どうやらかなりL1に曳かれてらっしゃるようですね。
実は私もそうだったりします(^^;

恵比寿ですれちがったらよろしくお願いします（何をだ？）
私の特徴は肩からニコンのデジ眼をぶら下げてます（多分いっぱい居るって？）

書込番号：5208765

[Panasonicfan]

発売もされてない機種をカメラ店が知らないとしてもなんの不思議もないですが、

ビックカメラ有楽町店には、Ｌ１が目立つところに展示してあります。

最寄のビックカメラに行ってください。

書込番号：5224866

家電メーカーの一眼レフ？

[２Ｂは撤退]

フォトグラファーが期待する一眼レフ？
一眼レフと名前の付く理由が判りません。
オリンパスがバックについていながら、これを一眼レフというのは何故？
Ｆ−８２８やＲ１も頑張って投売りしていますが、購入する気になりません。（両機ともカメラ店の要請により使用してみました）
Ｓｏｎｙがαマウントで光学式ファインダーを投入した。
これをデジタル一眼レフ市場に参入っ！ということは非常に理解しやすい。
フォトグラファーはＬＵＭＩＸ−ＤＭＣ−Ｌ１本機を期待していません。
Ｓ３ｐｒｏのＣＣＤ搭載Ｄ２００のボディや、合わせてＥＯＳ−１ＤｓやＤ２Ｘｓの光学ファインダーと視野率を確保したＤ２００以下の価格の本当の一眼レフを期待しているのがフォトグラファーの多勢です。
誤解する広告をしないでいただきたいっ！！！

書込番号：5207665

[楽天GE]

日銀の福井総裁みたいなリッチなお爺ちゃんが
喜んで買っていくようなデジカメだと思います。
プロで真っ先に買うのはチョ−トク氏かな？

書込番号：5207695

[TDM900]

２Ｂは撤退さん へ

フォトグラファー に知り合いがたくさんいらっしゃるようですね。
よろしければ、生の評価を聞かせて下さい。

よろしくお願いします。

書込番号：5207772

[２Ｂは撤退]

ＴＤＭ９００さんへ

時分割多重装置Ｍ５０００の関係者の方ですか？

by ２Ｂは撤退

書込番号：5207847

[R2-400]

IT用語辞典に拠れば「デジタル一眼レフカメラ」とは、
「撮影レンズから入ってきた光をそのままファインダーで確認し、
撮影することができるデジタルカメラ」なので、
一眼レフと呼ぶに十分条件を満たしていると思われます。

もっとも「フォトグラファー」の方は載ってませんでしたので、
どのような人をフォトグラファーと定義するかについては、当方分かりかねます。

書込番号：5207949

[↑☆↑]

こんばんは。

一眼レフ（Single Lens Refrex）の定義は、ファインダーを覗くとミラーボックスによって撮影レンズを通して撮影前の画像が見える仕組みのカメラをいいますので、DMC-L1はまさしく一眼レフですね。

それからこれはフォトグラファー？・・・この用語はアマチュアも含む意味ですが・・・職業写真家向けではないことは製品見ればわかりますが、ハイアマチュアのフォトグラファーや一部の作家向けでしょう。そういう意味で広告のコピーは間違っていません。

それから職業写真家は（一応私も含め）、経費で買って減価償却で申告してひとつの機種を長く使用するのでＤ２００以下の価格とかは特に望んでいません。むしろ妥協のない作りで、信頼性が高く製造公差の小さい機種を望みますね。特にファインダーは光学部分で一番お金のかかる部分ですから、最高級のファインダーでＤ２００の価格は逆立ちしても無理でしょう。

書込番号：5207970

[x.]

>これを一眼レフというのは何故？

｢一眼｣で｢レフ｣板があるから，...(笑)

＃まんまなんだけど，

書込番号：5208002

[梶原]

何をおっしゃりたいのかがよく分かりませんが，反社会的行為でない限り，企業が製品を開発して販売する行為自体は日本では保証されているのではないでしょうか？　もちろん，その企業の株主であれば　その内容について見解を述べる権利や義務もあるかもしれませんが，消費者の立場からは，自分に必要で役立つと思えば買えば良いし，そうでなければ買わない，それで十分ではないでしょうか？

なお，カメラ文化を冒涜する行為で我慢できない　といったニュアンスも感じ取れますので，それに対しても一言言わせてください。

誹謗・中傷のような場合を除き，このような形で自分の考えを述べることは差し支えないと思います。　しかし，その根拠がちょっとお粗末ではないでしょうか？　既に指摘されていますが，一眼レフとは単なるカメラの形式を言う言葉であって家電メーカが作ったから名乗ってはいけないというものではないでしょう。　また，広告の内容については，私は実物を見ていませんので何とも居えませんが，一般にメーカーは自社製品を都合よく宣伝するものではないでしょうか？

書込番号：5208379

[すてらくん]

二眼じゃないから一眼で良いのでは？

フォトグラファーの定義って何だろう
LUMIX DMC-L1 を使ったらフォトグラファー
と言えないと仰ってるのでしょうか・・・
使い捨てカメラだって、コンパクトデジカメ
だって良い写真は良いと思います。

＞ＥＯＳ−１ＤｓやＤ２Ｘｓの光学ファインダーと視野率を確保した

これをもってる人がフォトグラファーなのですね

パナソニックさんが今後　誰でも知ってる
写真家・デザイナー・それこそフォトグラファー？
さんをCMに起用したら認めるのですか？？

書込番号：5208432

[じじかめ]

「こういう意見もある。そういうデジ一もある。」ということでいいのでは
ないでしょうか？（買う、買わないは、フォトグラファーの自由ですから）

書込番号：5208484

[我が道を行く]

いろんな方が沸いては去っていくようですねー

一眼レフと名がつく理由が判らないねんて、もう少しマシなボケはできないんですかね(-_-;)

ペンタプリズム部分が出っ張っていないからそうお思いなら、ライカのRシリーズも似たようなもんですよ
更に言えば国産最初の一眼レフにはペンタプリズムはありません。

期待されている
＞Ｓ３ｐｒｏのＣＣＤ搭載Ｄ２００のボディ
ですが「ウィキペディア」フリー百科の一眼レフカメラの項目の
主な一眼レフカメラ、デジタル一眼レフのリストにはフジのSシリーズはありませんよ〜

とまあ釣られてみましたが、あまりにも情けない(T_T)

書込番号：5208717

[↑☆↑]

じじかめさんの仰るとおりです。それから松下は家電メーカーであると同時に、ずいぶん前からカメラメーカーでもあります。事業部制は廃止にしたので会社としてはひとつですが。

書込番号：5208724

[よっし〜\]

オリンパスの存在があるからこそあのような変わり種を作ったのでは？オリンパスと同じもの作るのだったら存在意義ないもんね。

書込番号：5208958

[Ｍ６ ３５]

私はたいへん期待しておりますよ。
別にＤ２００や１Ｄｓが欲しければとっくに買っていますし。
「ありきたりのデザインがいやだ」という人もおられるのではないでしょうか。（私もその一人）
Ｍ型ライカに通じるデザインに惹かれております。
ライセンス生産と言えどライカレンズの実際の写りも楽しみです。

たとえて言えばＭ型ライカを買う人　はその気になればＦ５でもＦ６でも買えるでしょう。
でも、デザイン・レンズ描写・持った感触他でＭ型が欲しいから買うわけで、性能一辺倒主義だったら選びません。

いいんじゃないですか、このような趣味性の高い製品が存在したって。

書込番号：5210327

[Panasonicfan]

松下の一眼レフに搭載されているＬＳＩの
ビーナスエンジン３は、６５ｎｍプロセスという
世界最先端の技術で作られているようです。

よって、従来より高速で消費電力も２０％低減。

半導体メーカーならではと言えるでしょう。

書込番号：5220178

発表まで１時間半

[よこchin]

7月22日に発売！
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/21/4046.html

書込番号：5188450

[じじかめ]

あれっ！取扱店（価格）情報がないのに、もう専用掲示板が出来てる？

書込番号：5188470

[ニコン富士太郎]

レンズキットのみの販売なのですね。

書込番号：5188494

[ideal]

追加のようです
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/21/4047.html

書込番号：5188531

[ideal]

松下電器、フォーサーズ用標準ズームレンズ
「LEICA D VARIO-ELMARIT 14-50mm F2.8-3.5」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/06/21/4049.html

書込番号：5188557

[ideal]

松下電器、LUMIX DMC-L1デビューイベントを開催
〜22日からはパナソニックセンターに展示
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/21/4050.html

書込番号：5188617

[インプとエボのFC]

うーん。
心の中ではDMC-FX02も発表されるかなと期待していたんですが。

書込番号：5188663

[じじかめ]

L1だけの発表にしては、前宣伝がオーバーだった気が・・・

書込番号：5188691

[よこchin]

SONYの α にぶつけてきたつもりでしょうか。。。

書込番号：5188694

[Ｄ７０にはまりかけ]

＞心の中ではDMC-FX02も発表されるかなと期待していたんですが。

＞L1だけの発表にしては、前宣伝がオーバーだった気が・・・

同感です。Ｌ１だけだと今更って感じです。
楽しみにしてたのにがっくり･･･。

書込番号：5188708

[ideal]

でも、どうしてSONYαの次の日なんでしょう(^^;

書込番号：5188726

[Hippo-crates]

＞でも、どうしてSONYαの次の日なんでしょう

パナの発売日を知ったソニーが１日前に持ってきたということかも。

書込番号：5188763

[liveoyaji]

ちと値段が高すぎますね。
α100かKissデジの新型に絞ることにします。

書込番号：5188768

[Gキーパー100]

DMC-FZ30の掲示板に意味深なことを書いてる人がいたりしましたが、
結局フタをあけてみれば、べつに驚くようなことは何もなかったですね。

α100に比べればはるかに売れないと思うので、25万も納得です。
＃私は買いませんが。

書込番号：5188770

[インプとエボのFC]

＞でも、どうしてSONYαの次の日なんでしょう

ソニー機を1日早く先に触らせておいて、翌日にパナ機の良さを再認識してもらうためかも。

書込番号：5188799

[ichibey]

SONYのαにVario-Sonnar T* DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA付けたより確かに
少し高いけどセットのレンズLEICA D VARIO-ELMARIT 14-50mm F2.8-3.5 ASPH
は少し明るいからトータルで見ると然程変わらないのでは？

書込番号：5188819

[↑☆↑]

レンズ単体を買おうと思っていた私はもう少し待たないといけないようですね。残念。

でも最短撮影距離を見ると、オリンパス14-54mmのうまみのひとつ「接写」は意識されなかったようですね。これも残念。レンズのLUMIXのマークもまた残念。

書込番号：5188838

[ぼくちゃん.]

ＳＯＮＹの評判に比べ、松下の評判は・・・。
値段が高すぎるのかな。

書込番号：5188866

[写画楽]

こんばんは
掲示板ができていたのですね。素早い！

とりあず、レンズを検討していましたが、
抱き合わせのようで、ちょっと残念。

書込番号：5188908

[写画楽]

・14-150mm F3.5-5.6 OIS
・25mm F1.4
・50-150mm F3.5-5.6 OIS
・45mm F2 OIS MACRO

セットレンズを含め、将来、手ブレ補正レンズが４本揃うということでしょうね。
（OIS：オプティカル・イメージ・スタビライザーの略？）

書込番号：5188946

[ひかり屋本舗]

予想どおりL1でした。ちょっと残念。

新素子だとしても価格が高いし、フォーサーズ750万画素では
ソニーα100の1,000万画素オーバーの方がインパクトが強い
ですね。
ライカ好きの方には売れるかも。

書込番号：5188952

[自称建築写真家]

こんばんは

レンズと抱き合わせのみというのが悩ましいですね。
ボディも欲しいんですが、とりあえずはＥ５００があるし、手ぶれ補正付のレンズが欲しくて１４−５４を買わずに辛抱してきたのですが、もうしばらく待つか、思い切ってキットを買うか、迷ってしまいます。

それにしても単焦点の２５ｆ1．4が楽しみですね。３５マクロではスナップには少し長すぎるので、キットレンズよりももっと魅力的です。

書込番号：5189008

[↑☆↑]

>・14-150mm F3.5-5.6 OIS
>・25mm F1.4
>・50-150mm F3.5-5.6 OIS
>・45mm F2 OIS MACRO

長玉の開放が暗いのはISがあるから、値段を抑える意味なのでしょうか？　オリンパスのハイグレードDZにIS搭載したようなレンズを望みたかったですね。多少高くなっても。

単玉はどうせなら25mmではなく大口径の広角が欲しかったですね。中望遠マクロは面白いかもしれません。

書込番号：5189120

[kelveross]

14-150mm F3.5-5.6 OISだけは欲しいかな。
特に手ぶれ補正は必要としてないんですが、ZD18-180mmは広角が弱いんで結局買ってませんからね。

書込番号：5189154

[Relish]

デザインは好きです。

ボディカラーの方、シルバーモデル（グリップ周りはブラックで）が出ないかな〜。昔の銀塩風をイメージ。

書込番号：5189221

[火呂]

最初に出すフラッグシップだから、値段はこんなものでしょう。
α100だって、SONYブランドやZeissとかのそれなりのレンズを付けたら高くなります。
まぁそのうちOLYMPUSのキット（OEM)レンズなんかを付けた廉価バージョンを出すでしょうけど、初めからそれではね(^^;

取り敢えずこのレンズは欲しかったのですけど、当分無いみたいでそれが残念です。
45mm F2 OIS MACROは楽しみですね。

E330使っているのでL1本体はあまり興味ないのですが、やはりデザインがイイですね。
取り敢えずパナソニックセンター大阪に明日の昼休みにでも見てきます。
でもLC1みたいに放置プレイされたら嫌だから、購入は微妙（笑）

書込番号：5189257

[ドボク]

月産３０００台のようですね。
LC１も月産２０００台でしたから、L1も多くの台数を売ろうとしている製品ではないようですね。
ライカブランドレンズにこだわると、交換レンズの選択肢がないので、来年までLC１とあまり変わらないかも・・・

書込番号：5189263

[ハーケンクロイツ]

火呂さん

＞でもLC1みたいに放置プレイされたら嫌だから、購入は微妙（笑）


はいはい、ひやかしはごめんだよ、買う気がないなら

ほかのお客さんの迷惑だよ、早く出て行っておくれ、（笑

書込番号：5189338

[Fotolaie Sensenmann]

当初の予想より発売が早まったのはやはりSONY絡みでしょうか。
で、レンズキットのみの発売は、もしかして単体レンズの検証が
十分にできないから…？（E-SYSTEMボディでの動作検証）
何だか慌ててという感じもします。
そんなに慌てなくても、プレミアムモデルというなら、じっくり
腰を据えてやれば良いと思うんですが…。
それから、添付現像ソフトこそOlympusと共同開発しませんかね。
市川さんに出資して三者で別会社設立とか。真面目に取り組む
価値のある分野だと思うのですが。

お金貯めないとすぐには買えないL1ですが、お金貯まったら
ZUIKOレンズ買ってしまいそう…或いは来年まで待ってLEICAの
14-150mm OISあたり。でも、これもできれば12mm〜にするか、
も少し明るくしてくれると、もっと物欲刺激されたと思います。
何か、どれも当たり前過ぎというか予想の範囲内で、ちょっと
ズレている感じがするのは私だけでしょうか。

でも、まあ、これはまだ始まりですよね。
期待はしてます。かなり！

書込番号：5189413

[火呂]

ハーケンクロイツさん

バレましたか（笑）
液晶が動くようになったら購入モードですけど、今の仕様では・・・

ところで今日はNYじゃなかったでしたっけ？
（違う人と勘違いだったかな？）

書込番号：5189457

[Panasonicfan]

SILKIPIXをつけてくるとは思いませんでした。なかなか良い選択かも。

僕も

ＬＣ１月産２千台→Ｌ１月産３千台

というところを最初に見ましたね。どれくらい売る気があるんだろうか？

ソニーは月産８万台ですから、８÷０．３＝２７倍もソニーの方が売れそうです。

書込番号：5189496

[写画楽]

ＮＹ：入浴ね。^^

ハーケンさんが人の迷惑を語るとは・・ﾞ凹○ﾞ ﾊﾞﾀｯ

書込番号：5189522

[火呂]

写画楽さん どうもです

＞ＮＹ：入浴ね。^^

やられた・・・（涙

書込番号：5189625

[TDM900]

写画楽さん へ

>・25mm F1.4

どちらかというと、20mm (40mm相当)位のほうが、日常のスナップ用として使いやすいのですが。

あと、室内用として 12mm(24mm相当)位でなるべく明るいのが有るといいですね。
28mm相当だとちょっと足りない事があるし、広角すぎるとF値が大きくなりがちなので。

書込番号：5189887

[ハーケンクロイツ]

人の迷惑かえりみず、やって来ました電線軍団！

チュチュンがチュン、ほれ♪・・・・・

懐かしのヒットパレードやるとまた削除されるんで、このへんで。


『Ｌ１はイイ』これのＬＥＩＣＡ版の方は多分軍艦部が白銀だから

そっちを買うことにする。

つい魔がさして買ってしまった５Ｄは処分することにした。

フロをＮＹと言うことが実はオヤジギャグだと思って自虐的になっていたが

知らないオヤジがいて少し安心した。


ま〜ず〜しさに〜まけた〜〜〜（削除しないで）

書込番号：5189966

[写画楽]

TDM900さん、こんばんは。
そうですね。スナップで使用する場合、
換算35mm前後が使いやすいですね。
50mmは標準画角としては若干長めですし。
ただ、一眼レフ標準として定着した50mm(相当)へのこだわりがあったのかもそれませんね。

12mmスタートは、私は期待するところがありました。
以前、LX1の販促イベントの際にパナの販促の方に要望したこともあります。
14mmスタートのレンズはオリが用意していますし、12-45mmくらいが個人的には理想形でした。
F2.8にこだわればさらに大きくなってしまうのでしょうか。
ZD14-54mmを見送って待っていただけに、色々悩ましいところです。

書込番号：5190010

[梶原]

私は，オリンパスのE-1を，確かレンズとセットで28万円くらいで買いました。　もうちょっと早く買った人はもう少し払っていると思います。　それと比較すると，750万画素，手ぶれ補正レンズ，ライブビューを活かした接写性能と，E-1にない面もかなりありますので，発売時にレンズとセットで25万円なら，そんなものかなとは思います。　シャッター寿命がE-1と同等なら良いのですが。

書込番号：5190417

[onizou]

ボディ10万、レンズ15万位の設定でしょうか？
いくら良いレンズと言っても、初心者が気軽に買える値段じゃ無いような・・・
どちらかと言うと、玄人向けのような。

書込番号：5190552

[ideal]

松下電器「LUMIX DMC-L1」発表会写真レポート
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/22/4051.html

↑外見、中身の写真を紹介してくれています。


---
松下電器、「LUMIX DMC-L1」発表会を開催
〜「現状のデジタル一眼レフカメラを不満に思う人に」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/21/4052.html

書込番号：5190585

[yuuyake2005]

>（削除しないで）

ちょっと和んだｗ

書込番号：5190624

[ハーケンクロイツ]

パナのＬ１で２４８０００円！！！！！　ｏｒｚ

だとするとＬＥＩＣＡ版の方は３５万円くらいだな　ｏｒｚ

正規品のズミクロン Ｍ２８ｍｍＦ２　ＡＳＰＨが買える！！！

まいったな

書込番号：5190728

[火呂]

ハーケンクロイツさん

5Dとレンズ数本処分したらＬＥＩＣＡ版も楽勝でしょう（笑）

いまパナソニックセンター大阪で触ってきましたよ。
こりゃ思ってたよりイイです。
ひやかしのつもりだっただけどヤバイかな〜

コンパクトでいて高級感あり。
軽いシャッター音。
さすがにファインダーは5Dに比べたらちっこいけど、明るくて見易いですね。
液晶も綺麗だし、案内のおねぇさんも美人・・・これは違うか(^^;
チョットくらくらしました。

書込番号：5190799

[ハーケンクロイツ]

＞5Dとレンズ数本処分したらＬＥＩＣＡ版も楽勝でしょう（笑）


（笑）じゃな〜〜〜い！！！

５Ｄ・・・・・こりゃ〜、はっきり言ってただの浮気、

レンズ数本・・・・・使いモノになるのはＡｉ２８ｍｍとノクトの２本だけだ、

＜もちろん趣味のクラ亀（おライカ様関連）は除きます＞

我が輩はデジ一眼で普通に使えるレンズを２本しか持ってないということである。


Ｄ２Ｘｓ・・・・・これはぜひ欲しい。なんせニコンの御本尊だし、、、

＜これの３５ミリフルフレーム画素版が出ればすべては解決するのだが＞

Ｌ１のＬＥＩＣＡ版・・・・・微妙に手元にあるｄｉｇｉｌｕｘ２とかぶるんだな、

というわけで、煩悩は続く。


しかーし、今更ながらニコンの２８Ｔｉの発想は素晴らしかった。

しかしコンデジ全部とＤ２００，Ｄ２Ｈ系は駄作だな

パナのスレだけど、がんばればニコンを追い越すのは簡単かも、、、ということで。

書込番号：5190932

[kazahana297]

とりあえず　ケースとストラップの予約を入れました
本体とレンズはのんびりとです　

書込番号：5198982

[Panasonicfan]

スペルは、SILKYPIXですね。

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/

書込番号：5216911

どうしてレンズ１本しかないの？

[Panasonicfan]

フォーサーズレンズって、こんなにいっぱいあるんですね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56522-4051-21-2.html

松下からは、たったの１本って。

オリンパスやシグマにはとてもかなわない感じですね。

オリンパスは偉大だ。

書込番号：5192816

[LUCARIO]

ｲﾐﾜｶﾝﾈ。

αマウントでソニーが出してるレンズとミノルタが出してる
レンズの本数比はどう考えるんですか？

書込番号：5192845

[Seiich2005]

パナソニックが一眼に進出したことは事実ですが、ボディのオリンパス、レンズはライカ、現像ソフトは市川ソフトラボラトリーと共同開発なので実際パナソニック独自のところはほとんどないです。
一応参入はするが、リスクを最小限に抑えるということが優先でソニーほど本格的にやる気はない感じですね。

書込番号：5192851

[梶原]

えーっと　かなわない　とかいう話ではなくて，新しいオープンな規格を作って，フィルムを使わないカメラの良いところを十分発揮できるデジタルカメラをみんなで作りましょう　というのが　フォーサーズの原点と思います。　ボディもレンズも互換性があるので，ユーザーは自分の気に入ったものを自由に選んで使える　ということのようです。

私は，オリンパスのE-1という機種を持っていて，レンズも当然オリンパスのレンズしか持っていない（それしかなかった）のですが，E-1を購入した当時はまさかライカが参入してくるなどとは考えたこともなく，パナソニックのライカブランドのレンズが使えるようになるのを楽しみにしています。　今のところボディも一緒に買わないといけないようですが．．．

というわけで，メーカーごとにどうだ　というのはあまり気になさらなくて良いのではないでしょうか？　あれ？　でも私はライカブランドを楽しみにしているんですよね？　何か変ですが，パナソニックファンの人にはパナソニックのオリジナルレンズで一式そろうということも大事ということでしょうか？

書込番号：5193110

[ichibey]

入門機クラスは、後回しである意味高級路線を目指しているみたいなので
他社の様に安いレンズは作るつもりが無いのではないでしょうか？
(暗いレンズを沢山出しても、狙っているユーザー層には売れないでしょうし)

それに現状でもフォーサーズマウントのレンズは単焦点は少ないですが
既にある程度オリンパス、シグマで揃っていますし...。

かと言ってオリンパスからレンズ供給受けてメーカー名だけパナソニックに
して売られてもユーザーにはメリット無いですしね。(販売メーカーと
外見が少し変わっただけで値上げされても困るし...)


今後のパナソニックが発売予定のレンズも数本発表になっているので
個人的には、問題無いと感じていますけど...。

書込番号：5193119

[じじかめ]

エントリー機はオリンパスに任せて、LC1のようなデジ一を目指して
いるのではないでしょうか？
従って、低価格機種（レンズ）の大量販売は、目指してないかも？

書込番号：5193162

[梶原]

話がレンズからそれてしまいますが，パナソニックはデジタル技術を生かして最終的にはボディで勝負してくるのではないでしょうか？　レンズは他社のレンズをお使いください　といった感じです。　ボディ内手ぶれ補正，その他　で真っ向勝負！　ですが，もしかしたらオリンパスのE-1後継機もパナソニックと共同開発されていて　全然真っ向勝負などにはならない（どちらも中身は同じ）といった結果になるかもしれませんね。

上の文章を書きながら思いつきましたが，本命はボディ内手ぶれ補正かもしれませんね。　それが１２月には出る。　しかも性能はE-1（E-330の上のフラッグシップという意味です）クラスで，価格は２０万円を切る価格。　こちらはオリンパスの14-54を使っても手ぶれ補正の効果がありますので，L1と結果的に同じくらいの価格でもうちょっと高級（E-330とE-1の差？のことです）なものが手に入る。　その時この機種を買ったユーザが怒らないように，どうぞお買いくださいという価格設定にはせず２５万円くらいといった微妙な価格設定にしているのではないでしょうか？

ボディ内手ぶれ補正を有した機種が年末に出るのならライカの手ぶれ補正レンズを買っても意味ないですし，困りましたね。　でもまあこれは私の単なる思いつきですが．．．

書込番号：5193178

[梶原]

で，ボディ内手ぶれ補正を備えた機種が１２月に198,000円で買えるようになると，そのときはL1レンズキットも198,000円で買える。

すでにオリンパスのデジタルカメラを核としてレンズ等をもっている人はボディ内手ぶれ補正の高級機の方をお買いください，これからという人は「ライカ」の手ぶれ補正レンズとセットになったこちらをお買いください（手ぶれ補正レンズはボディを買い替えても使えます　また，５万円も値下がりしています）　といったようなことで，１２月から本格的に売るのではないでしょうか？

フォーサーズにするかそうでないかは分かれ道ですので，今はとにかく話題を提供してつなぎ止めておく　といった意味合いが強いのではないかと思います。

別のところで，ライカの手ぶれ補正レンズは私も買いたい　といった意味の書き込みをしましたが，今ここでこう書いているうちにだんだんフォーサーズにもボディ内手ぶれ補正を備えた機種が年末には出てくる気がしてきました。　私のE-1もちょうど３年経つ時期なので，いいタイミングです。　パナソニックがんばれ！

書込番号：5193190

[yuuyake2005]

ボディ内蔵手振れ補正は絶対にないでしょう。
パナはレンズ式しかやったこと無いですから素人同然です。
それに、レンズ式のメリットを強調してます。
ボディ内蔵式をやるならレンズ式を出す必要もないし。

ボディ内蔵式手振れ補正の可能性はまったくありません。０ですね。

書込番号：5193315

[yuuyake2005]

＞LUCARIO氏

レンズ交換式カメラの場合、ボディよりもレンズの方が重要です。
ボディだけ売ってレンズは他社の補使ってたらメーカーには
たまったモンじゃありません。
ソニーは焼き直し＆発売はまだ先とはいえ、
ある程度の数をそろえてますからね。

そういう意味でパナのレンズ一本というのは、
やる気がないとしか考えられません。
もしくは時間がなかったか。
パナの発表も、レンズの良さに力を入れていますし、
ボディ自体はほとんど魅力がないですし。

書込番号：5193324

[idosan]

パナを養護するつもりは全く無いのですが、松下とオリンパスの関係を考えれば疑問も有る程度解決するのではないでしょうか。

ソニーのコニミノ吸収とは違って、現在はお互いの得意な分野で相乗りしようという将来のパナリンパス？ブランドに向けての過渡期でしょうから、自社でレンズ開発に力を入れるなんて無駄なことはしないはずです。

発売する機種もオリンパスとモロ競合するものは出しにくいはずですから、有る程度差別化を図って、現在のL1の形が有るんだと思います。

書込番号：5193436

[LUCARIO]

新型ゲーム機のローンチソフトじゃあるまいし、
本数どうたらでぐだぐだ言ったって無意味っしょ、
ということです。

まずは、吐き出す写真がすべてッショ。
やる気のあるなしやらボディの魅力やら論じるのは、
サンプル画像みてからにしましょっ
てなとこです。

＃ｽｲﾏｾﾝ。今ちょっとﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞ入ってます(^^;

書込番号：5193464

[LUCARIO]

ついでに。

私がパナの次の一手に一番期待してるのは、ずばり
「手ブレ補正機構付き中間リング」です。

＃ムリかなぁ…(^^;

書込番号：5193499

[初期不良にご注意を]

「雑感」
今回のLUMIX DMC-L1 レンズキットの発売は、他社のカメラに例えれば・・・
★EOS Kiss デジタルN ＋　EF24-70mm F2.8L USM
(実売価格　カメラ本体　68,000円＋レンズ　158,000円)
セット販売　２２６,０００ 円

★D70s　＋　AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)
(実売価格　カメラ本体　69,000円＋レンズ　160,000円)
セット販売　２２９,０００ 円

つまり、無理矢理組み合わせたアンバラスなセットでの販売を連想して来るが・・・

書込番号：5193579

[ハーケンクロイツ]

昔、チョコを捨てるガキがいた。

書込番号：5193597

[LUCARIO]

DMC-L1レンズキット改め
ライカ（中略）ボディキット
として売ればノープロブレムですな(笑)

書込番号：5193642

[我が道を行く]

yuuyake2005さん

＞レンズ交換式カメラの場合、ボディよりもレンズの方が重要です。

　私はどちらかといえばボディーの方に重きを置きます、撮影スタイルが限定されるのと
フィルムにあたる部分が交換不能だからです。
オリジナルマウントを最初からやるならレンズ１本はユーザーを馬鹿にしていると言われても仕方ないですが
すでに評価の定まったレンズ郡はあるわけです、それこそがフォーサーズを採用するメリットですから。

ボディーの魅力はそのカメラを使って撮る行為そのスタイルで評価は分かれると思います。
私には十分な魅力がありますね、ほかには無いですから。

書込番号：5193899

[梶原]

マウントに互換性がなければ，そのカメラを買うかどうかはどのようなレンズが使用できるかを見て判断せねばなりませんが，フォーサーズではどのメーカーのレンズでも使えるというのが建前ですから，やはりボディの方が大事なのではないでしょうか？　もちろん，フォーサーズシステム全体としてみたときに自分の使いたいレンズがないのであれば話になりませんが。

書込番号：5194180

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

>>昔、チョコを捨てるガキがいた。
となると、ライカレンズがシールですね^^;;

書込番号：5194891

[TDM900]

yuuyake2005さん へ

>ボディ内蔵式をやるならレンズ式を出す必要もないし。

実際問題として、本体とレンズ、どっちで補正するのがいいのでしょうね。

ボディの場合はボディ側で、レンズの場合はレンズ側でブレを検出する事になりますが、どっちが有利なのか？
レンズの大きさによっても違ってくると思いますけど。

>ボディ内蔵式手振れ補正の可能性はまったくありません。

パナで無くても、他のメーカーで出してくれると面白いですね。
ライブビューがあれば、ボディ側の補正でも補正効果を確認しながら撮れるので。
ボディ側での補正だと、撮像素子を可動にしないといけないので、基板との接続が弱くなるというのと、放熱の面で不利、というのが不安な所ですが。

書込番号：5195374

[TDM900]

ichibeyさん へ

>入門機クラスは、後回しである意味高級路線を目指しているみたいなので

今時点で入門機を作ると、殆どE330と同じになってしまうと思うので、後回しにするというのは、正しい判断と思います。

書込番号：5195387

[1+1=答え⇒]

＞となると、ライカレンズがシールですね^^;;
当然。
「松下」電器産業株式會社
技術はマネシタ　
給料はマズシタ　そんなことは無いと思うけど・・・
性能はマズシタ
↑↑↑↑↑↑
大坂では有名ってマジっすか〜？

書込番号：5196009

[じじかめ]

＞大坂では有名ってマジっすか〜？

「大坂」ってどこでしょうか？　若者にはわかりませ〜ん！
（明治時代の地名？）

書込番号：5196178

[初期不良にご注意を]

＞「大坂」ってどこでしょうか？　
＞（明治時代の地名？）

明治時代には既に大阪に改名されていたですよ

大坂から大阪へ

大きな坂があったために大坂という字が当てられたという説があるが、蓮如以前の大坂 は「オホサカ」ではなく「オサカ」と発音 ... なお、大坂の「坂」の字を分解すると「 土に返る」と読めてしまい縁起が悪いということから、江戸時代のころから「大阪」と ...

正式には・・・
明治維新後の1868年、もとの大坂三郷に大阪府が置かれた。この頃、元来は大坂と書いていた「おおさか」は、大阪と書くのが正式となった。理由としては、大坂は明治維新直前、幕府軍の拠点であり、士が反く（武士が叛く）という意味に繋がるということで、縁起が悪いということで変名されたとある。

書込番号：5196290

[LUCARIO]

ｿﾆｰ本社前の坂じゃない？(ｹﾞﾗ

書込番号：5196304

[たーぼー777]

>ボディ内手ぶれ補正を有した機種が年末に出るのならライカの手ぶれ補正レンズを買っても意味ないですし，困りましたね。　でもまあこれは私の単なる思いつきですが．．．

むしろ、ハイブリット補正でニコンとキャノンに差をつけたいのでは・・・

書込番号：5207090

[LUCARIO]

次はもう“光学式被写体ブレ補正”しかないですよ。

被写体に破壊光線を発射して動きを止めるんです。

o( _ _ )o〜† ﾊﾟﾀｯ ())凸(^^ )ﾊﾟｼｬｯ

書込番号：5207238

正規バージョンが出る前に気にしても仕方ないのですが

[乱ちゃん（男です）]

阪神が優勝したら猛虎バージョンが出るのでしょうか。
万が一出たら秋のボーナスで買ってしまうかも・・・。

出ること（阪神が優勝する）を信じて待つことにしよう＾＾。

書込番号：5195251

[楽天GE]

ストッパーの久保田が戦線離脱ですんで
中日が一歩有利かも知れませんけど、
タイガースバージョンが出ればバカ売れ
間違いないでしょう。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sp/0000057359.shtml

書込番号：5195297

[写画楽]

とりあえず、これではダメ？
amazon.co.jp HPより
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000C16G8/503-4068839-1180747

書込番号：5195425

[初期不良にご注意を]

巨人はこけたので一安心
阪神は中日の敵ではない
中日フアンとしてはヤクルトが目の上のタンコブになりそう（泣）

書込番号：5195490

[ぼくちゃん.]

正面にトラの絵でも出ようものなら・・・、
危ない危ない、近寄ると危険、の立て札でも立てておこう。
しかし、今年の阪神の負け方見てたら、
ジョウシンが喜びそうな事は残念だけど無いみたい（泣）
藤川じゃなくってよかった？？？

書込番号：5195924

[じじかめ]

他のコンデジでやらないと、某社からクレームがでるかも？

書込番号：5195961

[1+1=答え⇒]

阪急タイガースファンが多い大坂でもこの値段じゃ買わねえだろうナ。
優勝の可能性はあるね。またあのこ汚ねぇなんとかいうどぶ川に飛び込むんだろうか。DMC-L1と一緒に飛び込めばいいじゃん。
おいらの今年は終わっちゃったよ。春先はよかったんだけどな〜。

書込番号：5195990

[乱ちゃん（男です）]

レス有り難うございます。以前に確か六甲おろしを鳴らしながら点く蛍光灯が松下から出てた気がしたので
もしかしたらパナから出るかもと思ったりしたのです＾＾。

リコーから前に出てるんですね。結構良さげなので今年も出してくれることを期待してます。でも去年は出てないのか・・・いや限定で出せば売れる気も・・・。

今年のセは、まだ一波乱も二波乱も有りそうなので、どこが出てきても（さすがに広島と横浜は無さそうだが・・・）不思議ではないので諦めておりません＾＾。

ちなみに私は川には飛び込まず新聞と優勝記念の雑誌を慎ましく買い漁るだけでファンとしては大人しいものです＾＾。

書込番号：5196842

[digicam]

虎マークの一眼デジ！
\248,000
イイですね
パナソニックもこれくらいのことはして欲しいですね

書込番号：5201480

[必須アミノ]

いつだったかな？　ニュースで放送してたけど
阪神が優勝したときタイガースのユニフォームでしょうか？縞模様の車売ってました。

書込番号：5202596

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

[5195425] 写画楽さん、おもいっきり、フキました。

書込番号：5202650

[↑☆↑]

これは関西人以外にはわからない感情ですね（笑）

出れば面白いですが、ブランド論的に考えて、プレミアム新ブランドのフラッグシップとして立ち上げたばかりの機種ですので、商売としてうまみがあってもコラボモノは一切出せないと思います。

書込番号：5206834

[たーぼー777]

縦じまのL1なら。寅吉がおもっしょげえに、宣伝してくれ完売ってなことないか。

書込番号：5207015

248,010円？

[必須アミノ]

ECカレント　248,010円
この定価+10円ってな〜に？

書込番号：5202588

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

プレミアムかも？

書込番号：5202628

[じじかめ]

L1の定価は、オープンプライスで、248,000円ではありません。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_15317888_55531468_55531821/55556649.html

書込番号：5202635

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

じじかめさんのご指摘の通りですね。ちなみに、メーカー公式発表はこちら。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060621-1/jn060621-1.html?ref=news

書込番号：5202645

[ニコン富士太郎]

＞この定価+10円ってな〜に？

ここで話題になるのですから
お店の宣伝ではないのかなぁ〜

書込番号：5202709

[必須アミノ]

オープンプライスだから定価ではないのですね。
248000円は市場が勝手に決めたのでしょうか？
それとも松下電機の希望小売価格なのかなぁ。
誰が決めたんだろう。。。？？
ん〜〜〜よく判らん。。。？？
判ったところであーそうですかとしか言えないけど。

プレミアが10円。。。？　
カキコ見てたら酷評が印象的みたいだけどプレミアつくのかな？
どなたが売りっぱなしと評されてましたが、FXシリーズなのかな。
不具合があったのかどうかわかんないけど次から次へと同じ型同様の新製品だしてファームウエアアップデートなど何も対策しなかったですね。
FX7　FX8　FX9だったかな発売間隔が短いような？

書込番号：5202889

[すてらくん]

＞オープンプライス
でもどの店も248,000円
仕入れは、わからないけど
うちは20,000円儲ける
うちは10,000円儲けで良いから台数売るとか・・
248000円という値段は全部のお店が
話あって決める事は無いので
結局メーカーの指導か？卸248,000円で
バックリベート制なのですかね

書込番号：5203132

[Olohana]

248,000円は標準価格でなく、メーカー推奨価格ではないでしょうか。以前、メーカーからの特別の資料を見たことがありますがそのような名称になっていました。それより安く宣伝すると宣伝費用の補助がないという方法です。小売店に勤務の方の登場を期待したいですね。

書込番号：5203209

[初期不良にご注意を]

流通分野における取引に関する独占禁止法上の指針

http://www.jftc.go.jp/dokusen/3/dtgl/part2.htm

第１　再販売価格維持行為

http://www.jftc.go.jp/dokusen/3/dtgl/2-1.htm

書込番号：5203404