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画素数：850万画素(総画素)/720万画素(有効画素) 光学ズーム：10倍 撮影枚数：270枚 撮像素子サイズ：1/2.35型
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
このページのスレッド一覧（全319スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 イモムシの撮影 |
1 | 5 | 2007年4月29日 01:33 |
| ズーム１０倍の魅力と手ブレとの葛藤 |
12 | 17 | 2007年4月23日 15:14 |
| 歪曲収差（ディストーション）本体で修正？ |
1 | 4 | 2007年4月23日 04:32 |
| EX光学ズーム（EZ） 最大15倍 の画質 |
35 | 73 | 2007年5月3日 00:00 |
| 購入しましたが‥‥ |
2 | 4 | 2007年4月23日 02:12 |
| ビデオカメラとの併用 |
10 | 9 | 2007年4月23日 07:33 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-TZ3
こんにちは。初心者ですが、どうかよろしくお願いします。
デジカメ購入は8年ぶりです。
TZ3、店頭で触ってかなり気に入っていますし、クチコミからのリンクに載っているサンプル写真などもみてかなり期待しているのですが、イモムシの飼育日誌をつけるような用途で使う場合、葉っぱについている芋虫を撮るようなときにきちんと撮影できるのかだけが気になっています。
要は、小さい被写体、葉っぱと同色に近い被写体などにきちんとフォーカスをあてられるだろうか、という質問なのですが。。
アドバイスいただければ幸いです。
0点
★↓マクロモード撮影の画像です。★
マクロモードで手振れもモード２で普通に撮りました。
１番上の画像に１mmくらいの虫が写っています。
http://blogs.yahoo.co.jp/iimonourimasu7/31288675.html?p=1&pm=l
★私も、まだまだデジカメ初心者・修行中です、
とりあえず撮りまくっています、
書き込みのデジカメ用語も全然分からない状況、
パソコンで検索して勉強中です。(^◇^;)
書込番号：6261617
1点
マクロならば、リコーが一番合焦精度が高く、使い易くなっています。
大きめでもよければ、キヤノンのS3ISも良いですね。
特に、バリアングルはいろいろな角度からの撮影ができるので、使い易いでしょう。
書込番号：6263180
0点
＞イモムシの飼育日誌
見たくなーい、ってのは私だけ？
書込番号：6263361
0点
マクロ重視ならディ次郎さんの言うとおりリコーが良いのでは？
「Caplio R6」は１ｃｍまで近づくことができ
たしか当倍で撮影できたと思います。
TZ3は５ｃｍまでしか近づけません。
僕もマクロ写真を撮りますが、細部まで撮りたいのであれば
TZ3は向いていないと思います。
書込番号：6263480
0点
今週激務でロクにお返事できずすいませんでした。
考えたのですが、接写にはそれほどウェイトを置いておらず、まあまあ写ればいいやくらいで考えることにしましたので、10倍ズームのほうがそれより魅力的ですし、やはりTZ3にすることにしました。
いろいろみなさんありがとうございました。
書込番号：6280945
0点
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-TZ3
今までなぜか写真はフィルム・・・とこだわりがあったのですが、
ついにデジカメも欲しいと購入を決断したデジカメ初心者です。
ＴＺ３の購入を考えていますが、以下の点が気になっています。
・１０倍ズームが魅力の機種でありながら、店頭で見てみた際、
手ブレがとても気になりました。三脚を使用しないと、
おそらく撮影は不可能ですよね。
三脚を使ってまで撮影することはない！とすると、ＴＺ３
を選択する意味って他にあるでしょうか？
書き込みも初めてなもので、至らない点多々ありますが、
アドバイスお願いいたします。
0点
＞１０倍ズームが魅力の機種でありながら、店頭で見てみた際、
手ブレがとても気になりました。
これば手持ちで写したら、手ぶれしたと言う意味でしょうか？
もしそうであれば手持ちで撮影する場合、10倍（テレ側）の場合、最低でも1/60秒、できれば1/100秒はシャッタースピードがほしいですね。
ISOを上げるとかマイナス補正で工夫するしかないですね。
書込番号：6260069
2点
屋外の撮影であれば望遠側でも手振れ補正の効果も相まって問題ないと思いますよ。
書込番号：6260081
1点
カメラが小さいから大きいカメラより少しは気を付けて、
そしたら光が充分ある所では手持ちでも大丈夫かと。
書込番号：6260125
1点
＞三脚を使用しないと、おそらく撮影は不可能ですよね。
屋内での撮影は難しいかも知れませんが、一般に屋外なら大丈夫ですよ。
書込番号：6260150
1点
>>写真はフィルム
だとすると、発色にもこだわるんでは？
パナはフィルムと比べると発色が違うと思います。
キヤノンやフジフイルムが結構いいかも…
TZ3
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/20/5995.html
F31fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/22/5103.html
900IS
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/12/01/5071.html
COOLPIX P5000
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/11/6020.html
Caplio R6
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/10/6030.html
上記のサンプルは撮影日が違いますので、その辺を
差し引いて見て下さい^^;
手ブレですが、被写体によっては２秒セルフも有効です^^
書込番号：6260178
1点
＞手ブレですが、被写体によっては２秒セルフも有効です^^
2秒の長時間露光でも、手ブレしてる写真がいいって事？
うーん、意味不明だな。
書込番号：6260275
0点
レリーズによるブレを防ぐためのセルフタイマー2秒での
撮影のことだと思いますよ（＾＾；
書込番号：6260664
0点
このサイズのデジカメとしては、非常に手振れ補正が良く利いていると思っています。
室内でも、操作に少し気を使えば、十分手振れは防止できますね。
リコーでは、しっかりと脇を絞めていても手振れを起こす条件も、TZ3では、シャッターをゆっくり押すようにするだけで対応できます。
書込番号：6260782
1点
こんにちは、はじめまして！
僕はきょうまでTZ1を使用していて、本日TZ3に買い換えました。
TZ3はまだ使用していませんが、
TZ1使用時には手ブレれあまり気づきませんでした。
花火も三脚なして撮影しましたが、手ブレは起こしていなかったと
思います。
手ブレ補正機能がついている機種はTZ3以外でも
思った以上に頼もしい味方だと思います。
手ブレを起こしそうなときは
ISO感度を上げるとか、やっぱり両肘をしっかり閉じて対応した方が
より良いかと思います。
書込番号：6260924
1点
みなさん、早速のアドバイスありがとうございます！
＜VAIO E-91Bユーザーさん＞
私が手ブレが気になったといったのは、ちょこっと店頭の
デモ機をそのまま（モードなどを何もいじらず）シャッターを
押した状態でのことです。
なので、確かにシャッタースピードなど、工夫すべきことは
いろいろありますよね。ありがとうございます！
＜⇒さん／ぼくちゃんさん／都会のオアシスさん＞
屋外、光が十分あるところなどと、屋内で違いがあるとは
考えてもいませんでした。希望の光が見えてきた感じで
うれしいです！
で、もう少し教えて欲しいのですが、ようは、光の量の
問題ですか？それとも被写体との距離が影響するので
しょうか？
例えば、舞台稽古の様子を客席から撮ろう・・・なんて
いう場合、屋内＋明かりは不十分という条件になります。
この場合はブレてしまいますか？
＜Victoryさん＞
おっしゃる通り。ド素人なのに、発色は結構気にします。
早速参考にさせていただき、各社の発色比べてみました。
私はフジフィルムが結構好みかもしれません。悩む～。
＜ディ次郎さん＞
アドバイスありがとうございます。多機種に比べても
手ブレ補正、優秀なんですね。安心材料になりました。
書込番号：6261044
0点
＜そよ風吹けばさん＞
ほんとですか！花火がＯＫというのは朗報です！
どうやら私が思っているほど、手ブレを心配することは
ないのかもしれないですね。
書込番号：6261078
0点
以前、USJの「ランド・オブ・オズ」のエリアで
ミュージカルをする建物がありまして（室内で舞台だけが明るい）
（ミュージカル公開中は写真撮影禁止です）
どうしても写真が撮りたくなりました。（TZ1使用）
（私が座った席は後ろの方で、舞台との距離は
直線にて、約20メートル以上あったと思いますが）
そこで、ストロボを強制的に発光しないようにして撮影したことがあります。
通常モードでズームで撮影するとブレました。
次に高感度モードで同じように撮影すると通常モードよりは
マシでしたが、やっぱり少しブレます。
これは手ブレではなく、描写体揺れのために起こったようです。
やっぱりミュージカルという動きには無理のようでした。
たぶん腕が悪いということもあると思います。
でも動かないものを撮るとブレていませんでした。
（やっぱり画像は悪くなりましたが）
参考までに
書込番号：6261301
1点
パド・カトルさんへ
皆さんが書いていらっしゃるように、
明るいとはいえ室内、特に舞台のようなところを望遠で撮影するのはやはり手ブレ補正があっても厳しいと思います。
ただまったく不可能とは言えないので複数枚撮影すれば
その中にブレの少ないものもあるかもしれません、という程度ですね。
明るい屋外（晴天もしくは雲の少ない時）なら１０倍、１５倍の望遠でも撮影可能（撮影した全部が手ブレ無しとは言えないかもしれませんが）だと思います。
皆さんが望遠時の撮影画像を公開されていらっしゃるので参考になると思います。
書込番号：6261344
1点
私は先週ＴＺ－３を購入したユーザーです。
この機種の手ぶれ補正の設定は２種類あり、設定１ではモニター時から手ブレを補正する（モニターが見やすくなる）、設定２ではシャッターを切った瞬間だけ手ぶれ補正が働くものです。
つまり、設定２になっているデモ機では、実写画像でしか手ぶれ補正の効果は確認できません。
取説によると、設定２の方が補正効果はあるそうです。
ちなみに、私は設定２で使用していますが、１０倍ズームで撮影してもそこそこブレ無しでいけてます。勿論、ある程度のシャッタースピードは必要ですが‥‥。
書込番号：6261458
1点
★三脚無しで１倍とＥＸ光学１５倍で撮影した画像です。★
http://blogs.yahoo.co.jp/iimonourimasu7/30528134.html?p=2&pm=l&t=1
手振れ機能はおどろき、もものき、さんしょのきです。
少しジョークを入れてみました、ごめんなさい。 <(_ _)>
あらためて、手振れ機能は本当におどろきです。
★素人撮影ですので写真画像の出来はご了承ください。、(^o^)、
書込番号：6261633
1点
みなさん、いろいろとアドバイスありがとうございます。
みなさんのお話を聞いて、
あらためてＴＺ３の手ブレ補正能力の高さを感じているところです。
また、動いているものを撮影することの難しさも痛感！
踊っている人や、動物などを撮影するときは、
デジカメよりフィルムで撮った方が向いているのかな？
とにかく、デジカメ初心者ですから、シャッタースピード
の工夫など、いろいろ試していること！ですね。
書込番号：6262146
0点
>>私はフジフィルムが結構好みかもしれません
大きささえ大丈夫でしたら、これがおすすめなんですが…
FinePix S6000fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/09/25/4640.html
フィルムでカメラは何を使っていたかで変わってきますが
感度を上げても、それほど画質劣化せず撮影出来るので
>>舞台稽古の様子を客席から撮ろう
>>踊っている人や、動物などを撮影するとき
という場合はいいかもしれません。
手軽にという事だとなんですが、気合いを入れて撮影
でしたら、一脚を使うと手ブレは気になりません。
ミニ三脚を付けて自分の胸辺りに当てて支えるというのも
いいかも…^^
自分はフィルム一眼時代は一脚を付けてベルトに引っ掛けて
手ブレを防いでいました^^
内容によりますが、演技者が動いていても感度を上げて
シャッタースピードを早くして止める事も可能です。
デジカメの最大の利点は、ランニングコストが異常に安い！
あと、撮影中に感度を、自由に変更出来る！
そして、結果をすぐ確認出来る！
つまり、撮り直し出来る物ならすぐに再撮影出来る！
これかと…^^
書込番号：6262539
0点
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-TZ3
そのようですね。
光学系だけで修正しようとすると膨大な玉数が必要になり大きさ、価格ともとんでもないことになって島します。まあ、レンズ自体の性能もよさそうですが、それプラス本体プログラムも優秀なんでしょう。
私はデジタルカメラから生成される画像は、旧来の光学系＋画像処理プログラムの融合体だと思っているので素直に受け止めています。後でimage filter等で修正する必要もありませんから。
書込番号：6259162
0点
TZ3は先代のTZ1からそうでうが、画像処理エンジン（ヴィーナスエンジンⅢ）で歪曲補正をしています。
これまでとの大きな違いは、歪曲補正回路を搭載し
レンズの歪曲収差を抑えていることです。
また色収差の補正量を従来よりも大きくしました。
これらによって、レンズ設計の自由度が高まりました。
レンズとLSI信号処理回路をうまく結合させたことで
商品レベルを上げることができたと考えています。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/20/news012_3.html
TZでの歪曲補正はリアルタイムで行われていて、ライブビューで既に歪曲が無いものです。
また動画撮影時も歪曲の無い画像が撮れます。
書込番号：6259740
1点
ソフトで歪曲を補正しているとはいえ歪曲補正回路って凄いですね。
この歪曲の少なさもリコーのR6より優れている点ですね。
書込番号：6261380
0点
のらくろ軍曹さん 、FT625Dさん、メカ好きなおじさんさん
レスありがとうございました。画像を合成するのにディストーションが補正してれば作業がしやすくなります。なかなか便利な機能ですね。ありがとうがざいました。
書込番号：6261542
0点
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-TZ3
ＴＺ３は広角が魅力ではありますが、望遠側は35mm換算で280mmで全然足りないのが残念です。
そこで、EX光学ズーム最大15倍（420ｍｍ）に注目しているわけです。
420mm、300万画素といいますと、ハイビジョンビデオカメラの望遠性能とほぼ同じになります。
SD3 38.5～462.0mm（16:9）
HV20 43.6mm～436mm（16：9）40.0mm～400mm （4:3）
HC7 DX7 40～400mm（16：9） 37～370mm（4：3）
TZ3 28～280 mm EX使用時28～420 mm
望遠側を売り物にするためには、最低でも400mmはほしいところです。
ズバリ、お聞きしますが、EX光学ズームの画質はいかがでしょうか？
ビデオカメラとの差別化を計るためにも、400ｍｍ以上をフル画素で撮影できれば一番良いのです。
このサイズで、ＴＺ３よりも望遠性能が優れた製品をお教え願えればありがたいです。
0点
このサイズでTZ3より望遠が強い機種って…TZ1しかないと思いますよ。
書込番号：6257656
0点
ＴＺ１は35～350mmですね。
351mm以上は、デジタルズームしかないのでしょうか？
もう一つお聞きしたいのですが、EX光学ズーム（EZ）というのは、一種のデジタルズームでしょうか？
ＩＸＹ１０００にはデジタルテレコン×1.4というのがありますが、画質は劣化していました。
EX光学ズームの画質も同様に劣化するのでしょうか？
光学10倍ズーム 対 EX光学ズーム（EZ）15倍
EX光学15倍の方が遠方の実効解像力が高まるものでしょうか？
書込番号：6257696
0点
光学10倍 700画素の画像を真ん中だけ300万画素を
トリミングした画像と考えてください。
私はSP-550で同様なことをしています。メリットは
ピントを合わせやすい等があります。
書込番号：6257710
1点
＞EX光学ズームとは
最近の傾向として、各社が出してますが、アクアのよっちゃんさん が言われるように中央部の切り出しです。
全画素数の半分を使えば約1.4倍の焦点距離のレンズの画角になります。1/4の画素数では2倍の焦点距離と同じになります。
700万画素と350万画素、175万画素では、L判程度の写真では余り差はないでしょうが、大きく伸ばした場合、差は歴然です。
誤解を与えかねない表現は、いい加減に止めて欲しいと思っています。
書込番号：6257868
3点
アクアのよっちゃんさん 影美庵さん 説明、ありがとうございます。
＞画像を真ん中だけ300万画素をトリミングした画像
＞全画素数の半分を使えば約1.4倍の焦点距離のレンズの画角
1/2.35型の狭小ＣＣＤのうち、1/5型ＣＣＤ分だけ使用して、やっと420mmにしていることになりますね。
HV10は1/2.7型CMOS全領域を使って、276万画素を得ています。
光学10倍ズームの焦点距離は400ｍｍです。
ということは、ＴＺ３の281～400mmでの画質は、HV10を超えることはないと推定されますが、いかがでしょうか。
従いまして、ＴＺ３は広角と280mmまでのデジカメということになりますがいかがでしょうか？
書込番号：6258252
0点
＞メリットはピントを合わせやすい等があります。
なるほど。
加えまして、レンズの明るさを落とさずに倍率を上げ、シャッタースピードが下がらない分、テブレが少なくなるのでしょうね。
所謂、Ｃａｎｏｎのデジタルテレコンと同じものですね。
Ｐａｎａｓｏｎｉｃでも、デジタルテレコン等の名前にしてほしいと思います。
EX光学ズーム（EZ） では、光学ズームと間違えてしまいます。
書込番号：6258276
0点
＞所謂、Ｃａｎｏｎのデジタルテレコンと同じものですね。
Canonの説明、
デジタルズームを使って、テレコンバーター (望遠撮影するためのレンズ) の機能を実現したデジタルテレコン。
即ち、デジタル＝偽物、ですから全く違います。
書込番号：6259627
0点
TZ1とTZ３では 広角になった分ズーム率が変わった事で、望遠時の大きさに違いがあると感じている方もいると思います。
１０ｘズーム端
TZ1 ３５０ミリ
TZ3 ２８０ミリ
一見、同じ１０ｘでもTZ３は２８０ミリだから小さくなったと思っている方もいることと思いますが、TZ３では画素数が７００万画素と大きくなり、それに伴って画像サイズも大きくなっています。
TZ1 ５M ２５６０ｘ１９２０
TZ3 ７M ３０７２ｘ２３０４
アルバムの最後のほうに去年の７月にTZ1で撮った画像と、今年の３月に同じところをTZ３で撮った画像があります。
アングルは同じなのですが、残念な事にセブンが撤退してドコモになっていますが、モニターサイズではなく「原寸大」で見ていただくと、ほとんど変わりはありません。
かえって、TZ1はノイズの多さからトリミングには弱かったのですが、３はノイズも少なくなり、シャープさも増してトリミングがしやすくなっています。
書込番号：6259723
1点
和差Ⅲ世さん
では、EX光学ズーム（EZ）は、あくまでも光学ズームということですね。
元々狭いＣＣＤ領域の半分以下の領域のみで撮影しているということは、1/5型ＣＣＤで420mm相当得ているデジカメと考えて良いのでしょうか？
それとも、ＣＣＤの全領域を使った上で、画素混合によって300万画素にしたもので420mm相当になるのでしょうか？
書込番号：6259734
0点
ちょっとひとときさん
やはり、ＴＺ１の望遠性能がずっと上ですね。
ＴＺ３の画像サイズが大きくなっても、280mmと350mm相当の画角の違いは十分わかります。
中央の停止線の文字の解像感や明るさ、大きさを見ると、ＴＺ１の350mmが有利です。
ＴＺ１の画像は、かなり曇りの日に撮影されたものでしょう。
1/60秒 F4.2になっています。
ＴＺ３の画像は比較的明るい日に撮影されたものでしょう。
1/200秒 F4.9になっています。
総合的に判断いたしまして、TZ3は広角に優れ、TZ1は望遠に優れたコンパクトデジカメということになるのではないでしょうか。
書込番号：6259871
0点
元ジャーナル爺さん
＞元々狭いＣＣＤ領域の半分以下の領域のみで撮影しているということは、1/5型ＣＣＤで420mm相当得ているデジカメと考えて良いのでしょうか？
Panaの説明では、望遠域では中心部分のみです。
しかし、「1/5型ＣＣＤで420mm相当」は計算間違いです。
面積が半分以下になったとしても、長さが半分以下になるわけではありませんので。
＞ＣＣＤの全領域を使った上で、画素混合によって300万画素にしたもので420mm相当になるのでしょうか？
Panaの説明では、ワイド側では、元ジャーナル爺さんご期待の「画素混合（どういう意味か分かりませんが、普通にサイズ拡大・縮小と理解しますと）」の出番です。
Wide端ではfullに撮った画像を圧縮しています。
余程変なSoftでもない限り、圧縮で画像が悪くなることはありません。
書込番号：6260174
0点
元ジャーナル爺さん
＞やはり、ＴＺ１の望遠性能がずっと上ですね。
私も、TZ1からTZ3に乗り換えるのを諦めたくちです。
ただ、ちょっとひとときさんの説もうなずけるものがあります。
EX光学ズームと似た発想ですから。
でも、レンズの性能はTZ1の方が上みたいです。
書込番号：6260202
0点
TZ1は所有していないのですが、
TZ1は35mm換算で光学35～350mm、
EXズームで300万画素で最大12.5倍（437.5mm）
TZ3は35mm換算で光学28～280mm、
EXズームで300万画素で最大15倍（420mm）ですよね。
確かに光学ズームではTZ1の方が望遠側に振っていますし、
屈曲・沈胴式レンズのTZ1との差はあると思います。
またレンズ構成や設計が異なるので一概にどちらがいいかわかりません。
でもEXズームでの比較ならTZ1でもTZ3でもそれほどの差を私は感じませんでした。
もっとも私の場合は大きく引き伸ばして印刷することもほとんどないので、パソコンのモニタで見るだけですが。
特に望遠撮影時にこだわられるのならやはり一眼レフに専用のレンズを付けた方がいいですよね。（私は旅行のスナップ程度なので大きなカメラはちょっと無理ですね）
書込番号：6261374
0点
元ジャーナル爺さん
> ということは、ＴＺ３の281～400mmでの画質は、HV10を超えることはないと推定されますが、いかがでしょうか。
> 従いまして、ＴＺ３は広角と280mmまでのデジカメということになりますがいかがでしょうか？
あなたがそういうことにしたいだけなんじゃないの?
そもそも上の2つの文章を「従いまして」なんて言葉でつないでいる意図は?
「いかがでしょうか」なんて言われても、そうカタログにも書いてあるんですけど。
まぁ、ただのトリミングをEX光学ズームなんてネーミングで宣伝するメーカーにも責任はありますけどね。
ふつうの人は騙されないんだけどね。
たまにあなたのように混乱する人もいることだし、もうちょっとメーカーさんにも考えて欲しいものですな。
TZ3はTZ1より望遠性能で劣るって事にしたい、もしくは劣っているって事を自分が発見した!って事にしたいんでしょうけど、実例を挙げて説明してくれている「ちょっとひととき」さんに対し、
> ＴＺ１の画像は、かなり曇りの日に撮影されたものでしょう。
> 1/60秒 F4.2になっています。
> ＴＺ３の画像は比較的明るい日に撮影されたものでしょう。
> 1/200秒 F4.9になっています。
全く見当違いのいちゃもん付けてるし。
挙げ句の果てに、
> 総合的に判断いたしまして、TZ3は広角に優れ、TZ1は望遠に優れたコンパクトデジカメということになるのではないでしょうか。
総合的ってどういう事?
それくらいカタログのスペック見ればわかることでしょうに。
春ですね。いやホント。
書込番号：6262625
2点
TZ1を長い事使っていて、TZ3が発売されるときに私も最初は、望遠が貧弱だ、CCDはノイズが多そう、F値が暗い、動画撮影でズームがない・・・などなどで TZ3を買うつもりはなかったんです。
ところが発売後１週間程で ３５０００円で買えたので、、、それでもTZ1と大差がなければすぐにでも売ってしまうつもりで買いました。(はい！、、 動機は不純でした(笑))
TZ1で１万枚以上撮影して、TZ1の画質や模写力に見慣れた眼でしたが、、TZ3の画質を見て、TZ1は次の日に友人に１万円で売りました。(ヤフオクで売れば１万５千円では売れた。)
元ジャーナル爺さん
私は、EXズームはPCでのトリミングがめんどくさいときに使う程度のものだと思っていますし、ズームの評価や画質の好みは人それぞれですから、お好きなほうを購入されれば良いと思いますよ。
書込番号：6262967
1点
和差Ⅲ世さん 有難うございます。
＞「1/5型ＣＣＤで420mm相当」は計算間違いです。
恐れ入りますが、計算方法を簡単に教えていただけませんでしょうか。
＞Panaの説明では、ワイド側では、「画素混合」の出番
画素混合によって高感度撮影時のノイズを軽減し、解像度を落としながらも、フル画素記録をしていると考えてよろしいんでしょうか。
＞レンズの性能はTZ1の方が上みたいです。
私もそのように聞いています。
メカ好きなおじさんさん ありがとうございます。
＞EXズームでの比較ならTZ1でもTZ3でもそれほどの差を私は感じませんでした
なるほど。仰る意味理解できます。
ちょっとひとときさんの仰ることも理解できます。
しかしながら、レンズの望遠性能に違いがあることは否めません。
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B_FD3Sさん お仕事ご苦労様です。
＞全く見当違いのいちゃもん付けてるし
シャッタースピードの1/60秒と1/200秒の違いは大きいですよ。
画質比較では考慮すべきでしょう。
＞総合的ってどういう事?
日本人ならわかりそうなものですが・・
これこそ、見当違いのいちゃもんというものです。
B_FD3Sさんの投稿の意図が計りかねるのですが・・・
お仕事と思えば、納得もいたします。
書込番号：6262978
3点
ちょっとひとときさん 再度、有難うございます。
ＴＺ１を1万円で離されたのですか・・・・
残念に思います。私が「ちょっとひとときさん」でしたら、1万円で売らずに2台とも所有していたことでしょう。
しかしながら、ご友人が1万円という破格値で望遠に優れたデジカメを手にすることが出来たということで、大きな収穫です。
ご友人の収穫は、ちょっとひとときさん の喜びでもあるとお察し申し上げます。
ちょっとひとときさんは、望遠よりも広角を重視されていると感じます。望遠は最低でも３００ｍｍ相当ほしいところではありますが、ＴＺ３は解像感・画質共にデジカメの280ｍｍを超えた魅力があることは確かです。
ちょっとひとときさんの選択も理解できます。
書込番号：6263015
2点
> シャッタースピードの1/60秒と1/200秒の違いは大きいですよ。
> 画質比較では考慮すべきでしょう。
何処まで間抜けな人なんだろう。
「ちょっとひととき」さんは、TZ1と比べて望遠側で劣っているように見えるTZ3だけど、撮れる画像のサイズが大きくなっているので被写体の大きさは変わらないということを、実例を挙げて示してくれたのだろうに。
> 日本人ならわかりそうなものですが・・
> これこそ、見当違いのいちゃもんというものです。
「総合的」の使い方が典型的だったので、からかってみたのですが。
返し言葉がまた典型的で、かわいそうにさえ思えてきますな。
> B_FD3Sさんの投稿の意図が計りかねるのですが・・・
> お仕事と思えば、納得もいたします。
仕事なんて書きましたか?
電波もたいがいにしてください。
書込番号：6263183
1点
B_FD3Sさんの目的がわかりませんねぇー。
＞何処まで間抜けな人なんだろう
＞からかってみたのですが
これらは、削除対象になり得る言葉です。
まあ、私としましてはB_FD3Sさんと某掲示板でお会いしたら、1小時の言い争いが出来、暇つぶしには楽しい相手だと思います。
しかしながら、価格コム掲示板は好き勝手な言い争いをする場とは心得ていません。
皆さんも自覚を持って書き込んでいるはずです。
このスレッドは、望遠側の画質について皆さんに質問したものです。B_FD3Sさんからも是非本題に関わる情報や意見をお待ちしております。
書込番号：6263324
2点
> B_FD3Sさんの目的がわかりませんねぇー。
あなたが引用している部分に書いてますが。
> 皆さんも自覚を持って書き込んでいるはずです。
あなた自身はどうなんですか?
自覚あります?
お花畑でお幸せに。
書込番号：6263470
1点
元ジャーナル爺さん
＞恐れ入りますが、計算方法を簡単に教えていただけませんでしょうか。
考え方を簡単に言えば、画素数は面積（2次元）、1/2.5は直線（1次元）。
1/5しか使わなければ、1/4の画素数（500×1/4＝125）になります。
書込番号：6264144
0点
メカ好きなおじさんさん
＞TZ1は所有していないのですが、
＞でもEXズームでの比較ならTZ1でもTZ3でもそれほどの差を私は感じませんでした。
？？？
書込番号：6264190
0点
元ジャーナル爺さん
＞画素混合によって高感度撮影時のノイズを軽減し、解像度を落としながらも、フル画素記録をしていると考えてよろしいんでしょうか。
私は、
「画素混合（どういう意味か分かりませんが、普通にサイズ拡大・縮小と理解しますと）」の出番です。
と、書きました。
どうして、こんな発想が生じるのでしょうか？
書込番号：6264244
0点
すみません。
的外れな事かも知れませんが、
EXズームとかHDズームとかリサイズズームとか
言う所のズームで、画質でテレ端（光学ズーム）切り取りを
を超える画質を実現している機種ってあるのでしょうか？
書込番号：6264397
0点
元ジャーナル爺さん
＞では、EX光学ズーム（EZ）は、あくまでも光学ズームということですね。
この質問に対する答えが抜けていました。
「EX光学ズーム」と「光学ズーム」とは言葉が違います。
「あくまでも光学ズーム」ではないでしょう。
少なくとも、観音の「デジタル＝偽物」のズームとは違いますが…
書込番号：6264423
0点
Stock5さん
＞画質でテレ端（光学ズーム）切り取りをを超える画質を実現している機種ってあるのでしょうか？
多分無いでしょう。
少なくとも、光学ズーム以上のDATAは入っていないのですから。
書込番号：6264456
0点
和差Ⅲ世さん
レスありがとうございます。
＞多分無いでしょう。・・・・
私もその様に思います。
であれば、
EXズーム、HDズーム、リサイズズーム
何倍時の画質云々はテレ端の画像を見れば
良いのではと思ってしまいます。
書込番号：6264558
0点
元ジャーナル爺さん
＞恐れ入りますが、計算方法を簡単に教えていただけませんでしょうか
700万画素の中心部の300万画素の部分を切り出して、見た目の倍率を上げるのがEXズームですが、この場合、√（700÷300）=1.516となり、倍率が約1.5倍上がります。元が10倍ズームですので約15倍ズームということになります。
CCDの面積で言うと300÷700で中心部の42.8%の部分だけを使っているということになります。CCDのサイズでは、2.5÷0.428=5.84となり、1/5.8型300万画素相当のCCDと同じと想定することができます（この後半の計算から得られる数字には何の意味もありませんが）。
＞画素混合によって高感度撮影時のノイズを軽減し、解像度を落としながらも、フル画素記録をしていると考えてよろしいんでしょうか。
違います。
EXズームは3MEZに設定した時、42-420mmまでは700万画素の中心部の300万画素を切り出して記録し、28-42mmまでの範囲は700万画素から300万画素へ縮小して記録しています。
EXズームは、トリミングとリサイズの複合技で成り立っています。
TZ1とTZ3の比較ですが、レンズの設計が違うので、どちらの描写が優れているかというのは別の話として、画素数と光学ズームの倍率から得られる望遠性能は結果的にほぼ同じです。
TZ1・・・500万画素、35-350mmの光学10倍ズーム
TZ3・・・700万画素、28-280mmの光学10倍ズーム
ですが、それぞれを3MEZに設定すると、
TZ1・・・35mmからの13倍ズームとなり450mm相当の画角が得られる
TZ3・・・28mmからの15倍ズームとなり420mm相当の画角が得られる
望遠端でその差は30mmですから、ほとんど同じといってもいい程度の差しかありません。どちらの描写性能が優れているかは別の話です。
書込番号：6264875
3点
和差Ⅲ世さん Stock5さん 端的に重要なことを書いてくださり、ありがとうございます。
＞＞ 画質でテレ端（光学ズーム）切り取りを超える画質を実現している機種ってあるのでしょうか？
＞多分無いでしょう。少なくとも、光学ズーム以上のDATAは入っていないのですから
ここは私も再三確認したかったことですので、ご質疑ありがたいです。
（和差Ⅲ世さん）
＞「EX光学ズーム」と「光学ズーム」とは言葉が違います。「あくまでも光学ズーム」ではないでしょう。
観音の「デジタル＝偽物」のズームとは違いますが
テレ端（光学ズーム）の一部切り取り拡大したものが「EX光学ズーム」であるということですね。
失礼ながら、Canonのデジタルテレコンと比べますと、
「拡大が先か、ズームが先か？」の違いはあるかもしれませんが、結果的には同じではないでしょうか？
＊Ｃａｎｏｎ（デジタルテレコン）
＞「ＣＣＤ中央部の画像を切り出し、画角を望遠側にシフトした上で、光学ズームを使用します。」（IXYDigitalカタログ32ページ）
書込番号：6265171
0点
nightheadさん 大変わかりやすい御説明、感謝いたします。
3MEZに設定すると、画素数と光学ズームの倍率から得られる望遠性能は、ほぼ同じになるという説明、納得できました。
ちょっとひとときさん のご意見をまとめると、このようになるのですね。
計算方法についても、感謝します。
今後、トリミング・リサイズ方式の望遠方法が流行になるでしょうから。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
さて、失礼ながら、また持論を展開して、それに対してご指導をいただきたいと思います。よろしくお願いします。
＞それぞれを3MEZに設定すると、望遠端でその差は30mmですから、ほとんど同じといってもいい程度の差しかありません。どちらの描写性能が優れているかは別の話です。
描写性能はレンズ品質や撮像素子、画像処理エンジンの性能によるものと思いますが、撮像素子に注目してみました。
＞TZ1・・・35mmからの13倍ズームとなり450mm相当の画角
・500万画素の中心部の300万画素の部分を切り出して、√（500÷300）=1.291
・CCDの面積で言うと300÷500で中心部の60%の部分だけを使っています。
・CCDのサイズでは、2.5÷0.6=4.17となり、1/4.1型300万画素相当のCCDと同じと想定ができます。
ＴＺ１のＥＺ・・・1/5.8型300万画素相当のCCD（画素面積1.54平方ミクロン）
ＴＺ３のＥＺ・・・1/4.1型300万画素相当のCCD（画素面積3.08平方ミクロン）
となります。
画素面積が2倍ほど違うということは、条件次第ではかなり画質に影響が出ると考えられます。
従いまして、ＴＺ１の存在意義はまだまだあるのでしょうね。
書込番号：6265211
0点
和差Ⅲ世さん
＞「画素混合」
私の見当違いでした。取り下げさせていただきます。
高感度撮影のためにビデオカメラにはよく使われる手法ですが。ＬＵＭＩＸは画素混合は用いていないようです。
どうか御玩笑下さい。
書込番号：6265220
0点
＞画質でテレ端（光学ズーム）切り取りをを超える画質を実現している機種ってあるのでしょうか？
いわゆるトリミングズームではありませんが、F31fd のデジタルズームはテレ端を切り取った画像より、デジタルズーム時の方が縦横解像度が低下しません。
理由としてはいわゆるハニカムズームと同様で、ハニカムの縦横解像度が通常のCCDと比べ、√2倍（1.4倍）であることを生かし、一旦1200万画素相当まで拡大したあと縮小して記録しているためだと思われます。そういう意味では600万画素でしか記録できないのももったいない話なんですが。
必要であれば以前試した実験結果を載せます・・・
書込番号：6265637
0点
on the willowさん 興味深いお話ですね。
＞ハニカムの縦横解像度が通常のCCDと比べ、√2倍（1.4倍）であることを生かし、一旦1200万画素相当まで拡大したあと縮小して記録しているためだ
私もフジのハニカムを使ってきた人間ですが、気づきませんでした。是非、実験結果を載せてください。
FinePix所有者だけでなく、デジタルズーム全般の理解に繋がると思います。
よろしくお願いします。
書込番号：6266315
0点
左が光学望遠端からの切り取り、右がデジタルズームでの最大望遠端です。左側はボケている縦線の間に、きれいに見える縦線が１～２本なのに対し、右側はボケている縦線の間に、きれいに見える縦線がほぼ２本見えるのはわかりますでしょうか。感覚的にも右の方が横方向の解像度が高いのが判るかと思います。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1003408&un=14984
書込番号：6266410
1点
サンプル、ありがとうございます。
確かに、右がデジタルズームでの最大望遠端（18.5倍 666mm相当）が解像度が高いのがわかります。
私が思い浮かべる理由として、
１．ピントが合わせ易かった。
２．レンズの明るさを落とさずに倍率を上げ、シャッタースピードが下がらなかった。
というのも考えられます。
大変、恐れ入りますが、オリジナルのデータをアップしていただけませんか？
＞ハニカムの縦横解像度が通常のCCDと比べ、√2倍（1.4倍）であることを生かし、一旦1200万画素相当まで拡大したあと縮小して記録
このことについて、もう少し詳しくお教え願いませんか。
書込番号：6267159
0点
元ジャーナル爺さん
画素ピッチ（一画素辺りの受光面積）が大きい方が総合的に画質が良いという前提でのお話と理解いたしました。
一般的に、画素ピッチが大きい方が感度やダイナミックレンジの面で有利という意味で「画質が良い」という言われ方をします。一方で、解像度自体は画素数が多いほうが高くなります。これは、あくまで一般論で、画像処理エンジンやCCD自体の性能や、それらの進歩もありますし、レンズ性能もありますので、結局は個々に判断するしかないと思います。
たとえば、DpreviewのFZ8とFZ7の解像度をご覧頂くと、FZ8の方が解像度が高くなっています。モアレなどもFZ8の方が改善されています。また、他のメーカーの機種も含めて、傾向として画素数が高い方が解像度が高いことが見て取れます（例外はSP-550UZで、700万画素機なのに600万画素機並みの解像度です）。ここで比較されている機種はFZ30を除いて全て1/2.5型のCCDが採用されています。
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz8/page16.asp
http://www.dpreview.com/reviews/olympussp550uz/page17.asp
一方、感度やダイナミックレンジの面ではどうでしょう？以下のパナソニックのCCDの性能表をご覧頂くと、一番上がFZ7やTZ1に使われているCCD、2番目がFZ8に使われているCCD、3番目がTZ3に使われているCCDです。
FZ7とFZ8では、感度も飽和出力もCCDの性能としては同じになっています。TZ1とTZ3では、感度は同じですが飽和出力では画素数が高いTZ3の方がむしろ高くなっています。むろん、感度や飽和出力が同じだから画質が同じというわけではありません。画像処理エンジンが変わっていますので、トータルで判断する必要があります。
http://www.semicon.panasonic.co.jp/cat/pdf/A000011J04.pdf
一般的には同じサイズのCCDでは画素数が多いほうが感度が低下すると言われていますが、そうではないということもあるという例としてお受け取り下さい。
また、同じCCDの性能表の4番目をご覧下さい。これは1/1.8型800万画素のCCDですが、現在開発中のCCDのようです。感度350mv、飽和出力750mvとなっていますが、FZ30に採用されていた1/1.8型800万画素のCCDは感度210mv、飽和出力660mvでしたので、大幅に性能アップしています。
かように、CCDの性能自体も上がっていきますので、過去の機種よりも画素数が増えたから感度が下がったという判断には必ずしもつながりません（つながる場合も多々あります）。もちろん、最新の技術同士で高画素と低画素のものを製造したとすれば、低画素の方が感度などでは有利になる可能性が高いと思います（現実にはありえないことなので絵に描いた餅ですが）。
というわけで、TZ1とTZ3の比較では、解像度はTZ3が上、感度やダイナミックレンジはほぼ同じということになると思います。あとは、レンズと画像処理エンジンが違うので、それをどう評価するかだと思います。
書込番号：6267451
3点
on the willowさん
興味深い検証、ありがとうございます。
一般的にハニカム機は、縦横の解像度は高いが斜め解像度は低いとされていますが、斜めのラインや円形などの被写体でもデジタルズームの方が解像度が高くなるのでしょうか？
書込番号：6267500
0点
元ジャーナル爺さん
1つ訂正です。
TZ1は1/2.5型500万画素でしたので、感度や飽和出力の値が間違っていました。
TZ1に使われているのは、MN39620という型番のCCDと思われ、感度210mv、飽和出力550mvですので、TZ3のCCDは、TZ1比、感度で-20mv、飽和出力では+50mvということになります。
訂正してお詫び申し上げます。
それと、TZ1は1/2.5型のCCDのうちの1/2.8型相当部分だけを使用、TZ3は1/2.35型のCCDのうち1/2.5型相当部分だけを使用していますので、TZ3の方がCCDのサイズも使用面積も大きくなっていますので、EXズームで使用した場合の画素ピッチの差はもう少し小さくなると思います。
書込番号：6267622
1点
F30で三脚使用
テレ端切抜き画像と、デジタルズーム最大を
撮ってみました。
テレ端は切り抜きのみで未加工です。
デジタルズームの方が良いように見えますね。
以前からF30のデジタルズームに関しては
ある程度光学ズームの足らない時に使ってましたが
唯の切り取り画像以上な感じはしますね。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1028673&un=121218
書込番号：6267651
0点
>高感度撮影のためにビデオカメラにはよく使われる手法ですが。ＬＵＭＩＸは画素混合は用いていないようです。
TZ3 は知りませんが、TZ1 は動画時に画素混合を用いていました。
デジタルズームとは無関係ですが。
>ハニカムの縦横解像度が通常のCCDと比べ、√2倍（1.4倍）
落とし穴としては斜め解像度が 2^(-1/2)倍になり低下するはずですが、F30 の場合 600万画素への縮小処理が上手なのか、斜め解像に疑問を感じたことはありませんでした。
とにかく F30 の解像度はベイヤー 600万画素機とは比べ物にならないくらいに良いです。
>TZ1は1/2.5型のCCDのうちの1/2.8型相当部分だけを使用
元々 TZ1 ってトリミング望遠デジカメですからね。
ましてやレンズも CCD も、画像処理も全然違うので、3MEz で TZ1 と TZ3 のどっちの画質が上？ なんて疑問を理屈で解決しようとしても無意味ですよね。
両機を同じ土俵で対決させなければ結果はわからないでしょう。
サンプルを見た限りでは TZ3 のピクセル等倍画質は TZ1 に比べて随分進歩したなとの感想を持っています。
書込番号：6267969
0点
nightheadさん
＞CCDのサイズでは、2.5÷0.428=5.84となり、1/5.8型300万画素相当のCCDと同じと想定することができます
2.5÷0.428^(1/2)=3.82
または、
2.5×1.516＝3.79
1/2.5のCCDの概ね中心部の1/3.8を使っているということになります。
→1/3.8型300万画素相当のCCDと同じ
＞TZ1…35mmからの13倍ズームとなり450mm相当の画角が得られる
＞TZ3…28mmからの15倍ズームとなり420mm相当の画角が得られる
この部分は納得。
-------------
元ジャーナル爺さん
＞「拡大が先か、ズームが先か？」の違いはあるかもしれませんが、結果的には同じではないでしょうか？
EXズームではDATAを拡大していません。
勿論、ズームもしていませんが…
-------------
元ジャーナル爺さん
＞・CCDのサイズでは、2.5÷0.6=4.17となり、…
この計算及び以降の計算は違っていると思います。
書込番号：6268049
2点
nightheadさん
＞TZ1は1/2.5型のCCDのうちの1/2.8型相当部分だけを使用、
＞TZ3は1/2.35型のCCDのうち1/2.5型相当部分だけを使用しています
情報、有り難うございます。
書込番号：6268065
0点
＞ＬＵＭＩＸは画素混合は用いていないようです。
絵からすると、高感度モードは画素混合だと思います。
＞28-42mmまでの範囲は700万画素から300万画素へ縮小して記録しています。
厳密には、「700万画素から（画角に応じて必要なRAWデータを切り出し、切り出した領域に応じた倍率で）300万画素へ縮小して記録」だと理解していますが、合っていますでしょうか？
＞左側はボケている縦線の間に、きれいに見える縦線が
素朴な疑問として、なぜボケている線と綺麗な線があるの？そういうチャート？ハニカムで補間するとこうなるの？それとも折り返し？
あと、切り取っている方がアパーチャが強く見えるんだけど。テレ端でのレンズ性能の悪さをごまかすため？
書込番号：6268164
0点
>大変、恐れ入りますが、オリジナルのデータをアップしていただけませんか？
オリジナルのデータは（特に望遠端の画像データには）個人情報が含まれているのでご勘弁を。双方ともピントがしっかり合った状態での比較であることは信用して頂くしかないのですが。
とはいえ、理屈についてはこちらを参照ください。
http://aska-sg.net/shikumi/009-20050608.html
>一般的にハニカム機は、縦横の解像度は高いが斜め解像度は低いとされていますが、
仰る通り、斜め解像度は低いですが、人間の眼は水平・垂直方向に対してシビアであるため、縦横解像度が重要になるそうです。
人間の目にとって必要な解像度については、こちらで発表されています。
https://www.fujifilm.co.jp/corporate/aboutus/pdf/tech/ff_rd046_005.pdf
>世の中の被写体が持つ空間周波数特性のパワースペクトル分布は、スーパーCCDハニカムの再現帯域の形に近い分布をしているからである。たとえば、Fig.8はランダム抽出した500シーンのパワースペクトルの平均を求めたものであり、水平、垂直方向に高周波成分が分布していることがわかる。
>また、人間の視覚の周波数特性は、Fig.10に示す様に45度方向でのレスポンスが最も低く、水平垂直方向に最も高い。この特性は従来から画像圧縮技術などで広く利用されている。
書込番号：6268534
2点
nightheadさん 詳しい説明、有り難うございます。
>MN39620という型番のCCDと思われ、感度210mv、飽和出力550mvですので、TZ3のCCDは、TZ1比、感度で-20mv、飽和出力では+50mv
納得いたしました。画素ピッチの低下がダイナミックレンジの低下に結びつく時代も終わりを感じます。
画像処理エンジンは予想以上に画質に影響し、１年サイクルに飛躍的に進んでいるのですね。
＞1/1.8型800万画素のCCDですが、現在開発中のCCDのようです。感度350mv、飽和出力750mv
２～３年後、夢のデジカメが手に入りそうです。お金を貯めておかなきゃ。
書込番号：6268666
0点
Stock5さん
F30のテレ端切抜き画像を画像編集ソフトで補完して拡大し、画質調整すれば、デジタルズームと同程度になるかと試してみました。
しかし、画質の違いは明らかでした。
フジのハニカムは、テレ側切り取りよりもデジタルズーム有利なことを確認できました。
明るさやコントラストだけでなく、解像度の違いも見られます。
これからは、デジタルズームも利用していきたいと考えております。
書込番号：6268673
0点
京都のおっさんさん うーたろう４さん
＞TZ1 は動画時に画素混合を用いていました
＞高感度モードは画素混合だと思います
それは知りませんでした。各社、どこかで使っているのですね。
＞斜め解像度が 2^(-1/2)倍になり低下するはずですが、F30 の場合 600万画素への縮小処理が上手なのか、F30 の解像度はベイヤー 600万画素機とは比べ物にならないくらいに良い
これには驚きます。
F30の600万画素を補間拡大して1000万画素にしたものとIXY1000を比べても、解像度は同レベルです。
ただし、F30は新緑の緑の描写が下手なためか、木々の葉の奥行き間・精細感ではIXY1000有利です。
チャート撮りでは、1000万画素のG7やA640、IXY1000と同レベルでしょう。
書込番号：6268690
0点
和差Ⅲ世さん ご指摘ありがとうございます。
以下のように訂正させていただきます。
＞TZ1・・・35mmからの13倍ズームとなり450mm相当の画角
＞TZ1は1/2.5型のCCDのうちの1/2.8型相当部分だけを使用
＞2.5÷0.428^(1/2)=3.82または、2.5×1.516＝3.79
・500万画素の中心部の300万画素の部分を切り出して、√（500÷300）=1.291
・CCDのサイズでは、2.8×1.291=3.61となり、1/3.6型300万画素相当のCCDと同じと想定ができます。
ＴＺ１のＥＺ・・・1/3.8型300万画素相当のCCD（画素面積3.59平方ミクロン 画素ピッチ約1.8ミクロン）
ＴＺ３のＥＺ・・・1/3.6型300万画素相当のCCD（画素面積4.00平方ミクロン 画素ピッチ約２ミクロン）
nightheadさんが言われるように、EXズームで使用した場合の画素ピッチの差は小さいですね。
書込番号：6268729
0点
和差Ⅲ世さん 大変恐縮ですが・・・
＞EXズームではDATAを拡大していません
300万画素を切り出しているのに、700万画素記録になってますが、補完されてるのでしょうか？
IXY1000のデジタルテレコンは、CCDの中央部を切り出し（×1.4（500万画素相当） ×2.3（200万画素相当））、それに対して光学ズームを3倍まで行なえます。記録は補完されて1000万画素となります。
素人から見ると、EZもデジタルテレコンもやっていることは同じことだと思うのですが、いかがでしょうか？
書込番号：6268755
1点
on the willowさん 失礼しました。
私もF30をもっておりますので、デジタルズームの効用を確認いたしました。明るく撮れるだけでなく、解像感もいいようです。
スーパーCCDハニカムの資料につきましても、ありがとうございます。
書込番号：6268780
0点
■『EX光学ズーム』について（FZ50 板より転載）
実際の『EX光学ズーム』は、常にセンサー上の全有効画素を使って撮影・読み出した上で、画像エンジン部で
YC 画像データに展開後、選択された記録画素数と焦点距離に応じ、『リサイズ』と『トリミング』を適宜に
組み合わせ、または切り替えて用いる事で、所定の記録画素数・画角に編集・出力するデジタル画像処理です。
（上記概要は、Panasonic サポートに確認済みです）
■『画素ピッチ』について
EX光学ズームの望遠側拡張はデジタル部での単純なトリミングによるものなので、センサーの画素ピッチを
云々する事にはなんら意味がありません。画像の周辺部が切り捨てられ、その分、構成画素数が減るだけで
画質自体が変化するワケでは無いので、EXズームの有無に関わらずフル解像度で比較しても同じ事です。
トリミングで画像の大きさが小さくなる事は自明ですが『センサーの画素ピッチ』は不変です。
遺憾ながら、この一連のお話に関しては論旨そのものが誤解を招く恐れがあるように思います。
■『画素混合』について
最近の高画素コンデジ用のインターレース読み出しの IT-CCD では、全ての撮影モードで『画素混合』が
使われています。（画素混合は、画素の読み出し時にセンサー上で行われる操作です）
※ 一例として、FZ シリーズ（『高感度モード』付きの機種）の場合
静止画（通常モード） ：２画素混合（垂直２画素混合 ＋ 分割２回露光）
静止画（高感度モード）：４画素混合（垂直２画素混合 × 水平２画素混合）
動 画 ：９画素混合（垂直３画素混合 × 水平３画素混合）
TZ3 用のセンサーも同様の読み出し方式を用いているものと思います。
■『ハニカムCCD』について
ハニカムCCDでは『高感度用画素』と『低感度用画素』をフィールドと見なして別々に読み出します。
読み出した高・低感度の Raw データから画像処理エンジンで両者の最適混合比率を決定して加算合成し、
YC 画像データを生成します。構造上、生成される仮想ピクセルの位置精度が斜線方向で悪化します。
Raw から YC 画像データ生成時の画素数削減は加算合成によるもので、拡大や縮小は行われていません。
書込番号：6269339
2点
イスパーノ・スイサ様 専門的な解説ありがとうございます。
キャノンのデジタルテレコンとEZの違いについて、端的にご教授願えませんか？
結果に違いはあるのでしょうか？
書込番号：6269432
0点
Canon の『デジタル・テレコン』、Olympus の『ファイン・ズーム』などの望遠拡張機能は、
いずれも『EX光学ズーム』と同じ仕組み、つまりデジタル部でのトリミングによるものです。
（所謂『デジタル・ズーム』ではありません）
それぞれの『結果』に違いがあるかどうかは、御自身の目でご判断下さい。
書込番号：6269487
2点
イスパーノ・スイサさん ありがとうございます。
＞Canon の『デジタル・テレコン』、Olympus の『ファイン・ズーム』などの望遠拡張機能は、いずれも『EX光学ズーム』と同じ仕組み
ここのところをしっかりと確認したかったのです。
書込番号：6269507
0点
元ジャーナル爺さん
＞300万画素を切り出しているのに、700万画素記録になってますが、補完されてるのでしょうか？
Panaの説明によれば、720万画素で記録する設定にした時点で、EXズームは機能していないはずです。
-------------
Hispano-Suizaさん
＞Canon の『デジタル・テレコン』、の望遠拡張機能は、『EX光学ズーム』と同じ仕組み
Canonの説明、
デジタルズームを使って、テレコンバーター (望遠撮影するためのレンズ) の機能を実現したデジタルテレコン。
この説明からすれば、デジタル＝偽物、ですから全く違います。
Olympus の『ファイン・ズーム』に関しては知見がありませんので、意見は控えさせていただきます。
書込番号：6271404
0点
>チャート撮りでは、1000万画素のG7やA640、IXY1000と同レベルでしょう。
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf31fd/page16.asp
にて、解像度チャートのデータが掲載されていますが、
Fujifilm FinePix F31fd
Horiz LPH 1700 2200
Vert LPH 1750 2150
という数字となっています。（左 absolute resolution, 右 Extinction resolution）
ちなみに IXY1000 は、
http://www.dpreview.com/reviews/canonsd900/page3.asp
Horiz LPH 1700 2100
Vert LPH 1625 2200
ですから、F31fd は IXY1000 と比較して、同レベルというより、それ以上ともいえる数値となっているのは驚きです。
F31fd のレンズは 36mm-108mm と画角（ズーム）に関しては TZ3 のような性能はありませんが、隅々までの解像度に関しては特筆すべきものかと思います。
>ハニカムCCDでは『高感度用画素』と『低感度用画素』をフィールドと見なして別々に読み出します。
これはハニカムCCDでも、SRと呼ばれている物ですね。HR 系統の F30 や F31fd は、このように高感度用画素と低感度用画素は分かれていません。
書込番号：6271507
0点
和差Ⅲ世 さん、ご意見ありがとうございます。
私が参考にしたのは、Canon IXY DIGITAL 1000 などの商品説明の中にある、
デジタル・テレコンに関する以下の記述です。
■ デジタルテレコンはCCDの中央部を切り出して拡大することにより望遠効果が得られる機能です。
レンズの明るさを落とさずに倍率アップできるので、速めのシャッタースピードで手ブレを抑えられます。
ズーム倍率は2種類（1.4倍：500万画素相当、2.3倍：200万画素相当）
― 以上、Canon HP より引用 ―
和差Ⅲ世 さんのお話の『Canonの説明』は、どちらで見られるものでしょうか・・・？、
少なくとも Canon の HP 内で『デジタルテレコン』で検索しても、該当するような説明文が
見つからないのですが・・・、もし情報をお持ちでしたら、またご教授下さい。
on the willow さん、ご意見ありがとうございます。
なるほど、お話の機種は新しい HR タイプのセンサーですね、私が過去に使った事のある機種は
SR タイプのセンサーでしたので、それを念頭に書き込んでしまいましたが、on the willow さんの
ご指摘の通りですね、ありがとうございました。（SR の方が良かったと思いませんか？ ^ ^；）
書込番号：6271588
1点
Hispano-Suizaさん
CANONの「デジタルテレコン」は、以下のレビュー記事の作例の記録画素数を見るとフル解像度になっていますね。そうだとすると、いわゆる一般的な「デジタルズーム」ということになります。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/10/12/4789.html
一方、Hispano-Suizaさんのおっしゃるとおり、IXY1000の説明では、
「ズーム倍率は2種類(1.4倍：500万画素相当、2.3倍：200万画素相当)」
となっていて、拡大処理をしていないような記述ですので、「EXズーム」と同じということになりますね。
http://cweb.canon.jp/camera/ixyd/1000/feature04.html
IXY1000とA710で方式が違うのかもしれませんが、むしろ「セーフティズーム」の途中までの方がEXズームに近いような気がします。
http://cweb.canon.jp/camera/powershot/a710is/feature02.html
書込番号：6273759
0点
nighthead さん、ありがとうございます。
Panasonic もそうですが、どうもメーカーの説明そのものがハッキリしないのが困りものですよね。
同じ『デジタルテレコン』という呼称を使って方式が違うとしたら、ユーザーが混乱してしまうのでは？、
と思うのですがねぇ・・・、同時に複数機種を使いこなす人も多いでしょうからね。
でも今回は、私のものも含めた一連の記述でも構わないのではないでしょうか？、スレ主の 元ジャーナル爺 さんも
この機能の仕組みについてはハッキリと理解されているようですから、今後は、それぞれの方式の違いを御自身で
的確に判断されるものと思います。
いつも有用な情報をお知らせ下さって、ありがとうございます。
書込番号：6273930
0点
Hispano-Suizaさん
＞和差Ⅲ世 さんのお話の『Canonの説明』は、どちらで見られるものでしょうか・・・？
＞少なくとも Canon の HP 内で『デジタルテレコン』で検索しても、該当するような説明文が見つからないのですが・・・
私も書いた責任上さっきから探したのですが、見つけられませんでした。
間違いなくCanonのHPからコピペしたのですが…
出所を明示できなくて、恐縮です。
何か狐につつまれたような気分です。
書込番号：6274290
0点
和差Ⅲ世 さん、ありがとうございます。
わざわざ検索までしていただいたようで、お手数をお掛け致しました。こちらこそ恐縮です。
上で、nighthead さんにも申し上げましたが、実際にどちらの方式であったとしてもスレ主の
元ジャーナル爺 さんご自身で的確にご判断下さるものと思いますので、問題無しでしょうネ。
ありがとうございました。
書込番号：6274334
0点
>SR の方が良かったと思いませんか？ ^ ^；
思います。S5Pro の階調再現能力を見ると羨ましいです。(^_^;)
書込番号：6274944
0点
和差Ⅲ世さん
>Panaの説明によれば、720万画素で記録する設定にした時点で、EXズームは機能していないはずです。
これはデジタルテレコンにも当てはまると考えます。
デジタルテレコン×2.3 200万画素相当を200万画素で記録することが出来ます。
しかしながら、補完して1000万画素記録したものの方が見映えが良く見えます。
もしかしたら、EZも300万画素相当を、700万画素で記録してもEZ本来の300万画素以下の画質ではないようです。
（ちょっとひとときさんのサンプルでそう感じます）
書込番号：6275074
0点
on the willowさん
>F31fd のレンズは 36mm-108mm と画角（ズーム）に関しては TZ3 のような性能はありませんが、隅々までの解像度に関しては特筆すべきものかと
600万画素性能を超えていますね。
斜め方向だけが弱いようですが、縦横隅々の解像度はデジ一に引けを取らないレベルでしょう。
TZ3の不安は、隅々の解像感が劣ることでしょうか。広角だからやむを得ないのでしょうかね。
書込番号：6275084
0点
nightheadさん
＞拡大処理をしていないような記述ですので、「EXズーム」と同じということになりますね。
デジタルテレコン×2.3 200万画素相当を200万画素で記録することが出来ます。これは、切り取り画質以上のものではありませんでしたが、撮影上有利です。
不思議ですが、補完して1000万画素記録したものの方が心持ち見映えが良く見えます。はがきサイズ以下であれば、使える画質でした。
補間技術がよければ、1000万画素で記録して差し支えないかもしれません。
＞むしろ「セーフティズーム」の途中までの方がEXズームに近いような気がします。
A710と同様に、IXY1000にもセーフティーズームがあります。
IXY1000は×6.8倍（200万画素相当）で一時停止します。解像度を落とさない領域と書かれています。
これは、デジタルテレコンの×2.3 200万画素相当と一致します。
画質を比べましたが、どちらも同じぐらいでした。
書込番号：6275105
0点
Hispano-Suizaさん 意見交換、ありがとうございます。
私は各社の処理の詳細について、よくわかっていないのですが、撮影結果からみて次のように判断いたしました。
Canonのデジタルテレコンとセーフティーズームは、撮影がしやすいために、切り取り以上の結果が得られる場合が多いことがわかりました。所謂デジタルズームの劣化はありませんでした。
Hispano-Suizaさんの仰るように、EZズームとデジタルテレコンは、同種の処理をしているものという感触をもっています。
書込番号：6275126
0点
元ジャーナル爺さん、目視で画質を確認されたのですね。
理屈の話で申し訳ありませんが、
>所謂デジタルズームの劣化はありませんでした。
実際に画像劣化が最も少ないのは、デジタルズームの方です。
いわゆるトリミングズームは各社、EX光学ズーム、HDズーム、スマートズーム、セーフティーズーム、ファインズームなどなど色々な名前で出していますが、基本的な動作原理は同じである様です。（操作上の違いは多少あります）
これらはメーカーによっては「デジタルズームとは異なり、ズームアップしても画質は劣化しません。」などの嘘を堂々と広告する始末ですが、記録画素数を本来のフル画素数以下に設定する必要がありますから、逆に言えば記録画素数以上の解像度を持ったCCDデータ（例えば光学ズーム領域内）であっても、記録画素数まで縮小しなければなりません。ですから、画質（解像度）が劣化してしまいます。
デジタルズームは拡大処理はするものの、フル解像度で記録しますから、ズーム全域において可能な限りの画質（解像度）が保持されます。
一番合理的なのはリコーのオートリサイズズームですね。
書込番号：6277502
0点
on the willowさん
F30ズーム写真、被写体・アングルが非常に素晴らしいですね。どのメーカーのズームのカタログよりも面白い写真です。
さて、デジタルズームの件、なるほどと思います。私もF30を使っていましたので、切り取り以上の画質になることががあることはわかります。
デジタルズーム＝劣化 と考えるより、デジタル的に望遠拡大・補間してフル画素記録することにより、切り取りよりも見映えがよくなることもあると考えています。
拡大品質も日進月歩でしょうから、デジタルズームが使えない時代ではなくなったでしょうね。
トリミングズームは、各社出していますが、手法は様々ですね。
フル画素記録できるもの
トリミングサイズで記録するもの
記録画素数に応じて切り取り範囲（セーフティー範囲）を決めるもの
望遠設定によって記録画素数が決まるもの
しかしながら、基本的にトリミングズームは切り取り以上にはならないものと考えます。
デジタルズームも切り取り拡大以上の画質になることは少ないでしょう。
私なりの実感としては、トリミングズームもデジタルズームも大差はなく、撮影のしやすさで選ぶべきだという考えに至った所です。
書込番号：6277707
0点
元ジャーナル爺さん、
>どのメーカーのズームのカタログよりも面白い写真です。
どうも有り難うございます。
ハニカムCCDの解像度については、ちょっと横においとくして、一般的にトリミングズームとはトリミングした画像を、記録画素数まで縮小して記録する、擬似的なズーム機能のことを指すと考えます。
具体的には、先に挙げた EX光学ズーム、ファインズーム、HDズーム、スマートズーム、セーフティーズーム、この辺りの機能です。カシオのHDズームやキヤノンのセーフティーズームの様に、設定記録画素相当の解像度以上のズームではデジタルズームに切り替わる機種もありますし、ソニーのスマートズームのように設定記録画素相当の解像度以上にはズームできなかったり、と細かい機能の違いはありますが、画角に応じてトリミングし、設定記録画素相当までは画像データを縮小して記録する、という点に違いは無い様です。
これ以外にキヤノンのデジタルテレコン（フル画素記録できるもの）、リコーのオートリサイズズーム（望遠設定によって記録画素数が決まるもの）などもありますが、これらはいわゆるトリミングズームとは違う物だと認識しています。
デジタルズームを等倍鑑賞して、「デジタルズーム＝劣化」と捉える向きがありますが（メーカー広告含め）、元ジャーナル爺さんも指摘されている通り、トリミングした時点で解像度が低下してしまうのはトリミングズームもデジタルズームも変わりなく、この２つの方式に違いはありません。むしろ、デジタルズームが最大画素数まで拡大処理する（＝トリミング後の解像度の劣化はない）のに対し、トリミングズームはトリミング後、更に記録画素数まで縮小しますから、ほぼズーム領域の全域で画質（解像度）の劣化が起きてしまいます。
画角に応じて最大限の画質（解像度）を保持しようとするデジタルズームやオートリサイズズームに対し、どんな画角でも３００万画素や５００万画素程度でいい、という割り切りがあってこそのトリミングズームでは、むしろ画質的なメリットはデジタルズーム（やオートリサイズズーム）にあると考えています。
双方のメリットを生かす意味で、オートリサイズズームと同等の機能がもっと広まればなぁ、と思うのですが。
書込番号：6278311
0点
on the willowさん 説明ありがとうございます。
＞トリミングズームはトリミング後、更に記録画素数まで縮小しますから、ほぼズーム領域の全域で画質（解像度）の劣化が起きてしまいます。
そういう落とし穴はありますね。
自分の使っているデジカメが、どのような仕組みでトリミングズームを行なっているのかよく確認することが大事だと思いました。
劣化が起こらないような機能選びや設定を行なえば、必要以上の劣化は防げるかもしれません。
＞オートリサイズズームと同等の機能がもっと広まればなぁ、
これは合理的ですね。望遠がアップすれば５M ３M １M VGAと段階的に記録画素数が変化していくのは便利です。
デジカメに求めるのは、撮影のしやすさ・正確なピント・劣化のない切り取りです。
拡大・縮小はPCの画像編集で行なえれば理想的です。
書込番号：6290667
0点
on the willowさん
＞トリミングした時点で解像度が低下してしまうのはトリミングズームもデジタルズームも変わりなく
何か訳分らない話ですね！
例えば、Printした写真をコアラの形状にトリミングしたら解像度が低下するのでしょうか？
書込番号：6291452
0点
[6291452] 和差Ⅲ世さん
「解像度」の言葉の定義の違いだと思いますよ。液晶モニタでも画素数のことを解像度と言ったりしますから。
表示系の(要求)画素数がカメラの記録画素数を上回る場合には補間拡大処理が必要でしょう。それをカメラがやってくれるのがデジタルズーム、でよいと思います。
F30 の場合は事情が複雑なので。600万画素というのは縮小処理後の画素数ですから。
書込番号：6291982
0点
京都のおっさんさん
＞「解像度」の言葉の定義の違いだと思いますよ。液晶モニタでも画素数のことを解像度と言ったりしますから。
確かに。
でも、同じインチ数の液晶モニターの場合では、1280×960、1024×768と800×600とでは、解像度の差と表現しても何ら間違いではありません。
カメラに取り込むDataで、DigitalZoomとTrimmingZoomとで画質云々をされることに非常に違和感を感じています。
（これは、京都のおっさんさんへのClaimではありません。）
書込番号：6295135
0点
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-TZ3
シルバーを都内で購入しました。28mm広角から10倍ズームまで使えるので楽しんでおります。
ところが、以下の２点が気になっております。他に購入された皆様の機はどうですか？
①ズーム操作をするとき、レンズ鏡筒内で少し擦って「ゴリゴリッ」という音と抵抗感があるのです。僅かなのですが、ちょっと気になってきました。
②動作表示ランプがありますが、電源スイッチをON・OFFした時にしか点灯しません。
これらは正常なのでしょうか？
2点
か～るおじさんさま
私のＴＺ３はズーミングの時には音はしません。
ひょっとしたら初期トラブルの可能性もありますので販売店でご確認された方がいいと思います。
あと動作表示ランプはスイッチＯＮ，ＯＦＦの時に約１秒間だけ転倒するようになっています。
これは取説のＰ２４に記載されておりますのでご確認下さい。
私のもスイッチ操作の時に１秒以内で点灯して消えます。
これは不具合ではないのでご安心された方が良いと思います。
書込番号：6256243
0点
か～るおじさん様
①ズーム操作をするとき、・・・ですが
ＴＺ３を買ったお店に持っていって、デジカメに詳しいお店の店員
に異常動作不良、異常音か見てもらう。
色々なお店を回って、展示品のＴＺ３に耳をあて自分の
ＴＺ３と音を比べたり、電源を入れて、ズームが最大になるまで
自分のＴＺ３と時間差があるか比べる。
②動作表示ランプがありますが・・・ですが
私のＴＺ３同じ動作をします、異常ではありません。
おいらも、他のＴＺ３で動作、動作音に
異常が無いか調べてきます。
書込番号：6257414
0点
上のお二方へ
丸数字は機種依存文字ですので、ネットでは使わないようにしましょう。
書込番号：6258039
0点
皆様、ご親切に返信ありがとうございました。
ズーム時の異音と振動は、やはり鏡筒が少しズレていてこすれて発生していたようです。１０倍ズームともなるとレンズの移動域も大きくなり、少しのズレでも支障があるような感じでした。
あまり重大事由ではなかったので、初期不良を訴えるべきかどうか悩んでおりましたが、皆様のご意見をもとに販売店に出向き、本日無事に交換していただけることになりました。但し、本体だけ持っていったのですが、箱にもボディナンバーが印字されているので、付属品ともども箱ごと交換になるとのことで、明日また出直しです。
まずはともあれ、皆様のアドバイスに感謝いたします。
書込番号：6261444
0点
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-TZ3
すみませんお尋ねします。TZ3とキャノンの900と迷ってます。
キャノンは胸ポケットに入る携帯性で、パナは運動会など考えて望遠機能に引かれてます。
普段の用途は動き回る子供をビデオカメラとデジカメ（どちらも４年前に買ったもの）を持ち歩いて状況に応じて動画（ビデオ）と静止画（デジカメ）を撮影して楽しんでます。最近のビデオカメラは性能が良くなっていると思うので遠くものはビデオカメラのズーム機能で静止画を撮ろう思いつきました。（運動会までぐらいにパナの一番新しいやビデオカメラを購入して）ただ簡単操作で静止画を撮れるのか？と言う問題と、その静止画も２００万画素以上のきれいさがあるかな？と言う疑問を持ってます。（２００万と言うのは大体の感覚です。写真に出して、荒さが目立たない程度の意味）レスの場所間違ったかも知れませんがみなさんのアドバイスをお聞かせください。
1点
SD3のことですよね。
新機種ですので静止画は、見てませんが
HC3の静止画は、見ましたが綺麗です。
ズーム機能を使うと荒くなるかも。
お店で確認されたらどうですか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20203010268/SortID=4889750/
書込番号：6253916
1点
デジタルカメラのの動画がオマケなようにビデオカメラの静止画もオマケっぽいので、
併用するならより広角に撮れるTZ3はなかなかいい選択かもしれないですね～。
書込番号：6254196
1点
併用なんて簡単です。
私は
９００ＩＳと
一眼デジ Ｋ１０Ｄと
ＨＤＤ ハイビジョンビデオカメラ ＳＯＮＹ ＳＲ１
の3つを肩掛けかばんに提げて闊歩してます。
しかも、これに一眼デジの交換用レンズも2本くらいついてきます。
９００ＩＳはストラップで首から提げてますが。
一眼デジの望遠レンズがいまいちのものなので
９００ＩＳの代わりにＴＺ３買ってしまおうか考査中です。
望遠レンズはものすごく高いので・・・
書込番号：6256212
0点
ビデオカメラで静止画画質が最も良いのは、キャノンのHV10 HV20です。200万画素デジカメに劣りません。
パナソニックのＳＤ１やＳＤ３は、100万画素～150万画素程度でしょう。
逆に、デジカメの中で動画画質に優れるものは、サンヨーXactiHD2とキャノンPowershotTX1となります。
尚、400ｍｍ相当の望遠性能では、TZ3よりもHV10やSD1が上である可能性が高いでしょう。
書込番号：6258319
2点
元ジャーナル爺さんのアルバムでHV10の光学10倍の静止画を拝見しましたが、400ミリ相当ならばＴＺ３の圧勝だと思います。
[6254889]で旧ザクタイプさんという方がＴＺ３でＥＸ光学15倍の画像をアップしておられるので一度見てみては
書込番号：6258401
1点
旧ザクタイプさんのサンプル拝見しました。
絵の作りという点では、当然ながらＴＺ３が素晴らしいと思います。
しかしながら、このサンプルだけでは望遠性能が見えてきませんし、圧勝という判断は疑問です。
もっと細かい起伏に富んだ画像はございませんでしょうか。
書込番号：6258452
1点
どんぐりの背比べみたいな議論でしょう…
画質の評価は個人の好みですから…
ビデオカメラとデジカメの併用ですが、デジカメで撮影する場合
ビデオで撮影する場合のシチュエーションを想像して、デジカメで
望遠撮影するような使い方をするかどうかを考えれば、おのずと
選択出来ると思います。
デジカメはポケットに入れておいて、思いついたら撮影という
使い方をすると思います。
反対にビデオは撮影しようと思って使うと思います。
思いついたときの撮影で望遠が必要か？
それだけだと思います…
ビデオの選択は向こうで相談に乗ってもらうのがいいでしょう…
相談の仕方次第では荒れるかもしれませんが…
書込番号：6260786
1点
みなさんのアドバイス本当にありがとうございます。とりあえず本日、ＴＺ３を買う気になったので近所のカメラのキ●ムラへ行きました。嫁はんと子供２人を車で待ってもらって、いざ出陣！このＨＰで難波の同店では３万円を切っている書きこみがあったのでその旨を店の人に伝え、更に３万飛び台ぐらいの値段であれば今スグ買うと言いました所、ちょっと確認します。との事。結局、回答は滋賀県東南部地域では３４８００円で統一しているのでこれ以上は無理との事。思っていた値段よりちょっと差がありすぎ感がしたのでＧＷぐらいまで購入を見送ります。心かわりがしなければ良いのですが。。。
書込番号：6261009
0点
Ｖｉｃｔｏｒｙさん
>ビデオの選択は向こうで相談に乗ってもらうのがいいでしょう…
相談の仕方次第では荒れるかもしれませんが…
ビデオカメラ板を知り尽くした方の貴重な意見ですね。トピ主さんの参考になるでしょう。
昨今はビデオカメラ板とデジカメ板の人事交流が活発になっています。
ビデオカメラに詳しいVictoryさんのような方がデジカメの常連さんとして活躍されています。
デジカメの常連さんもビデオカメラ板で多くの発言をされるようになり、古くからのビデオカメラ板常連さんの発言を上回る勢いです。
しかしながら、ビデオカメラ板では一見さんの質問に対する厳しい掟を唱える方が常駐しています。
そういう厳しい常連さんを怒らせないように、楽しく有意義な回答をもらうためにはどのようにしたらよいか？ということは、重要な問題であります。
是非、Ｖｉｃｔｏｒｙさんからもっと突っ込んだアドバイスをいただければ、ストップ高カイ気配さんも安心なのではと思いますよ。
書込番号：6261688
2点
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