LUMIX DMC-TZ3 のクチコミ掲示板

三重のキタムラ

[スト2J12HC2]

別のトピで「三重のキタムラが安い」とありましたが、三重のどこでしょうか？
教えてください。

書込番号：6647315

[じじかめ]

四日市のようですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502011134/SortID=6612398/

書込番号：6647505

[スト2J12HC2]

ありがとうございます

書込番号：6647550

[こんた@鈴鹿]

四日市市内には２店舗ありますので昨日確認してきました。
＞\19990
この値段だったら即買いのつもりで行きました。
さすがに店側も気づいた？らしく適正価格になってました。
残念ながら書き込みから10日位たってますのでしょうがないですね。
私も気づくの遅かったです。
買えた人は超ラッキーだったですね。

書込番号：6649086

[じじかめ]

そうでしょうね。どう考えても、機種を間違えて、価格表示したとしか考えられませんし・・・

書込番号：6649319

[まつうらあや]

もう値上がりしてましたか？
私は、ラッキーだったかな
ちなみに自分が買ったのは、笹川通り店です

書込番号：6657222

[こんた@鈴鹿]

＞私は、ラッキーだったかな
オークションの中古でもそんな値段見当たらないですよ。
うらやましい限りです。

今回まわってみて勉強になりました。
キタムラは一括仕入れで販売価格は各店舗が設定していますね。
競合他店(Ｋ’ｓ、ヤマダ電機etc.)の価格調査してるのですぐに変えたと思います。
また、同じキタムラでも店で差がありました。
鈴鹿中央店＞西浦店＞笹川店
笹川店では\29800で今でもここより安いですね。

書込番号：6657929

[こんた@鈴鹿]

今日も回ってみました。
ヤマダ\35400P10%＞笹川店\31800＞鈴鹿中央店\29990
笹川店は在庫が無くなって取り寄せになって値段が変わったみたい。

書込番号：6683071

老人向けのデジカメ

[inter_cut]

祖父からデジカメを買いたいとの相談を受けました。
特別何かを撮りたいというのではなく、普段使いのようなので
液晶が大きく、操作が簡単であれば良いと考えています。
液晶サイズから考えて、TZ3か、COOLPIX S50、IXY DIGITAL90あたりかなと思いますが
老人が使うという観点から、どれが一番お勧めでしょうか。
3つにこだわりはないので、それ以外でも構いません。
ご教授くださいまし。

書込番号：6674196

[花とオジ]

薄型や小さなものをご希望ならＩＸＹ９０やＳ５０もいいですが、そうでないなら多少大きさ、厚さがあって持ちやすいものがいいのではないでしょうか？。
ＴＺ３くらいならいいと思います。
他では、ニコンＰ５０００。
キャノンのＡ７１０ｉＳやＡ５７０ｉＳに、エネループを組み合わせると電池の管理も楽です。

書込番号：6674246

[うれしたのし]

> 老人が使うという観点から、

液晶画面の大きさも然る事ながら、ご老人にはファインダー付き（殆ど選択肢がキヤノンになりますが）のカメラが良いのでは…と思います。
近くの液晶は見にくいが、ファインダーはOKと云う場合も有りそうです。
また、ボディは有る程度の大きさが有った方が扱いやすいとも思いますね。あと、乾電池が使えるタイプも…。

書込番号：6674289

[ringou隣郷]

inter_cutさん、今日は。
　「私の」経験談です。
(1)妻(70近いお婆さん)は、OLYMPUS 3040ZOOMが大きいからと、Panasonic DMC-FX-01を使っていたが、超望遠が欲しくなってTZ3を追加で買った。今はTZ3を旅行などにも専ら愛用している。
(2)私は70歳の半ばで二病息災だが、a)デジカメはハイエンドとスタンダード並びにコンパクトを併用している。b)他に昨年末にデジイチを買い、今は主としてこちらをレンズ交換を楽しみながら、使っている。(E-330)

(3)ファインダーか液晶を選ぶかだが、眼鏡をかけている妻は、液晶で問題にしていないようだ。（Pana.の液晶が大きくて見やすい為か分からないが・・。)

書込番号：6674358

[ringou隣郷]

＜情報不足＞に気付いたので、追記します。
［妻の使い方］基本的に、autoで撮影している。露出の補正はしているようです。
　なお、PanasonicのFX-01やTZ3を選んだのは、広角が28mm(35mm換算)からだったのと、手振れ補正機能がある等の理由からです。
［私の使い方］ほとんどの場合、絞り優先で撮ります。(各種の補正もします。)

書込番号：6674431

[＠もも＠]

自分の親（７０歳ちかい）が一番使いやすそうにしてくれたのデジイチでした。
ボディは大きいほうが使いやすいみたいです。
もしおじいさまがカメラの大きさを許容できるのならばＤ４０なんかもおすすめです。
値段的にもかなり安くなりましたし。
自分の親基準ですが、液晶の見易さとかよりファインダーがありレスポンス（プレビューで股されない、連射しても大丈夫）のほうがけっこう重要だったりするみたいです。
できれば一緒にお店にいかれて触っていただくのがいいと思いますよ。

書込番号：6674781

[inter_cut]

花とオジさん、うれしたのしさん、ringou隣郷さん、＠もも＠さん、アドバイスありがとうございます。
今日明日中に買わなければならなかったので、すばやいレス助かりました。

一緒に買いに行くのが理想なんですが、都内で買って地方に届けに行くので
皆様のアドバイスを総合して、結局TZ3を今買ってきました。

薄くて軽い方が良いかなと思っていましたが
確かにある程度の大きさがあった方がホールド感があって良さそうですね。
ファインダあるに越したことはないんでしょうが、
以前私のデジカメを液晶で操作できていたので、諦めました。

祖父は95歳なので、流石に一眼は操作が厳しいですかね・・・
といいつつ、VAIO所有してるような爺さんなので、
あったら使いこなすのかもしれませんが（笑）

明日届けに行ってきます。
皆様、本当にありがとうございました。

書込番号：6675601

[花とオジ]

間に合って良かったですね。
ＶＡＩＯ爺さんなら、ＴＺ３で良かったと思います。
広角２８ｍｍから１０倍ズームなんて、普通の人にだって魅力的ですから・・・。

書込番号：6675633

[アイゼンバーン]

　私も年齢的に年寄り（老人という言葉は嫌いです）の部に入
るようですが、このカメラは自分のカメラ暦５０年の中でコン
パクトカメラの中では一番の大当たりです。
　旅行や雑誌の取材メモに今や欠かせません。結構きちんとし
た写真も撮影できるし、画質も良好（７M）、使いやすい、壊れ
ないということで、すでに４月の発売直後の購入から２万カット
ほど撮影してきました。
　釣具店やまれに１００円ショップでこのカメラがちょうどよ
く入るケースを売っていますから、腰のベルトに下げて、旅で
は重宝しています。参考までにケースはチャックやボタン留め
はだめで、ワンタッチのマジックテープつきがいいです。
　誰にでお薦めのカメラですが、ふだんあまりカメラと関係の
ないお年寄りには、諸機能操作を覚えるまで時間がかかるかも
しれません。もっとも、それが頭の回転になり、脳力？アップ
にもつながりますが。

書込番号：6676063

３機種で悩んでいます

[shiba-dog]

現在はLUMIX　FZ1を使用していますが
コンパクトで持ち運びに便利なデジカメで、ズーム機能が優れてる機種に
買い替えを検討しています。

条件は
　・後学ズームが６倍以上あること
　・価格が３万円程度であること
　・手振れ補正がついていること
　・持ち運びが楽であること
　・記録メディアがSDかーどであること

以上の５点で、主な使用目的は旅先での風景の撮影とスポーツ観戦の際の撮影です。
スポーツ観戦での撮影は夜も行うことがあります。

FZ１では主に通常モードおよびスポーツモードで撮影をしていましたので
複雑な機能や、設定を使いこなしたり行ったりすることはありません。
FZ1での撮影に不満は一切ありませんでしたが、唯一かさばるのが難点で・・・。

そこで現在以下の３機種で迷っています。

●LUMIX　DMC-LZ7
●LUMIX　DMC-TZ3
●EXILIM　EX-V7

TZ3の10倍ズームに魅力は感じているのですが、
他２機種に比べて価格が高めなので悩んでいます。
素人なもので、自分の使用目的に対してどの機種が最適なのか
パンフレット等を見比べても判断がつきません。
みなさまのご意見をお聞かせいただければ幸いです。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：6551151

[ムーンライダーズ]

ＦＺ１では、ファインダーを使ってませんでしたか？
液晶モニタで、動いてる物を追うのは
結構、難しい気がしますが・・・。

あとＦＺ１は、望遠側でもレンズが明るいので
夜の撮影でも、ある程度シャッタースピードが稼げていたかもしれませんが
ご希望の３機種は、望遠側でレンズが暗いので
夜の撮影は、難しいかもしれませんね。

書込番号：6551227

[つくる７１５]

基本的に夜のスポーツ撮影はどの機種でもキツイと思います。

なので、この条件を外せば、ご希望の機種以外にもリコーのR6も候補になりますね〜

風景を撮るなら広角28mmが結構良い味を出してくれますよ。

私はシーンモードを使用しないので、どこまで優秀な設定かは分かりませんが、
R6にもスポーツモードが存在しています。

TZ3はやはりその大きさがネック、EX-V7には広角が無い…、
となるとR6の出番でしょうか。

書込番号：6551686

[The March Hare]

どんなスポーツを撮影されるのか分かりませんが
候補に挙げられているどの機種もＦＺ１よりも撮影が難しいと思いますね。
ズーム倍率やレンズの明るさ持ちやすさを考えると
ＦＺ１と同じような一眼レフタイプのＦＺ８やＳ６０００ｆｄなどじゃないと・・・

候補の中ではＴＺ３は持ち運びの面でＦＺ１とほとんど変わらないと思います。
私も以前ＦＺ１、ＦＺ８とパナのカメラを持っていてＴＺ３が出たときに店頭にさわりに行きましたが
実際の重量はＴＺ３の方が軽いのですが重心の位置の悪さやグリップの持ちにくさ等のせいで
ＦＺシリーズと同程度の重量感があると思いました。
さらにＦＺシリーズは首にかけておけるので楽ですがＴＺ３は片吊りですので
ずっと手に持っておかなければならないのでよけい重量感をがネックになり持ち運びには不便だと思いますね。
ポケットに入れるには大きすぎますからＦＺシリーズと同様に
いつでもどこでも身につけて持って行くというカメラではないという印象です。

ＬＺ７はＴＺ３より小型ですが電池式ですのでフラッシュチャージなど動作が全体的にのんびりしている点と
エネループなどの充電電池とチャージャーを買わないとコストが高くつくのが難点ですね。

Ｖ７は広角側の画角が狭いので風景撮影には向かないと思います。
動画をある程度重視するならおもしろい機種かもしれませんが
大きさも意外と大きく性能とかも結構中途半端に感じてしまいます。

持ち運びには便利で風景撮影に向いていてズーム倍率が高いとなるとリコーのＲ６ぐらいしか思いつきません。

後は買い換えではなく買い増しでＦＺ１と使い分けることを前提に
広角よりのコンパクトな機種を買うかですね・・・

書込番号：6552288

[shiba-dog]

ムーンライダーズさま、つくる７１５さま、The March Hareさま
ご丁寧にアドバイスありがとうございます。

3機種のどれでもやっぱり夜のスポーツ撮影は厳しいですか(苦笑)
リコーのR6は全くのノーマークでした。
噂などでリコーは故障などのトラブルが多いと聞いていたもので・・。
R6のクチコミなども見てきましたが、なかなか良さそうですね。

The March Hareさまのおっしゃるとおり、FZ1を手元において
どうしてもしっかりとスポーツ撮影を行わなければならないときには
少々重くてもFZ1を連れて行こうかと思います。

スポーツ撮影を条件から外し、動画はほとんど使用しない上に
旅先の風景やスナップ撮影やオークション出品の際の撮影などがメインであり、
ズーム機能はやはり求めるのであれば、みなさまのアドバイスを参考にさせて
いただいて考えたら、やっぱり最適なのはリコーのR6になるのでしょうか？

スナップ撮影などは室内でも行うことが多く、R6のスレッドを
読むところでは室内には弱いとあったり、若干不安もあります。

LUMIXはFZ1でも使用しており、手振れ補正が大変気に入っており
V7は店頭で触らせていただいた時に起動の速さというかレスポンスの
速さに魅力を感じたのですが、R6はいかがなものなのでしょうか？

R6のスレッドに書くべきなのかもしれませんが、アドバイスを頂いた流れに甘えて
そのままこちらで質問をさせて頂きました。
よろしくお願いいたします。

書込番号：6554542

[tiguan]

広角28mmでかつ望遠にも強いデジカメが欲しくて、panasonicのTZ3か、RicohのCaplio R6のどちらかにしようかと迷っている者です。
メーカーホームページから分かる内容として、TZ3でいいと思う点は、
●マルチアスペクト（広角28mmで4:3,3:2,16:9の画角が選べる）
です。
一方、R6でいいと思う点は、
●コンパクト軽量
●マクロに強い（広角端で1cm）
です。
実際に店で触ってきた感じでは、コンパクトさ軽さ、動作の軽快さという点で、R6の方が断然好印象でした。
1cmマクロも魅力的。
一方のTZ3はやはり重いなぁという印象が強かったです。
もし、TZ3がマルチアスペクトでなかったら、間違いなくR6を購入するのですが・・・悩ましいです。(^_^;)
TZ3についてはこちら↓が、
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0703/26/news051.html
R6についてはこちら↓なども参考になるかと思います。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0704/13/news106.html

書込番号：6560620

[The March Hare]

Ｒ６の動作はキビキビしていると思います。
カメラの設定を変える際にもボタンの配置や割り振りがよく考えられていて少ない操作で設定を変えれて便利です。
細かいところだけど縦に並ぶボタン一つ一つの表面の凹凸やボタンの出幅を変えることで
慣れるとボタンを見なくても手探りで直感的に操作できる様にしてる点もよく考えてると思いますね。

風景撮影やスナップはＲ６が得意とする分野です。
オークションの撮影も小物やアクセサリーを撮影するには
接写に強い、特に望遠側でのマクロ（テレマクロ）性能が高い事が重要ですので
その面からもテレ端（２００ミリ）で２５センチまで寄れるＲ６が良いと思います。
ちなみにＴＺ３はテレ端（２８０ミリ）で１ｍまでしか寄れないです。

手ぶれ補正の効きはキヤノン、パナ、ニコンが優秀で、
リコーはパナより少し効きが悪いですね。
室内で手ぶれしやすいと思ったときにはフラッシュ撮影するなり
ある程度画質が落ちるのを覚悟でＩＳＯ感度をＡＵＴＯ−ＨＩで
ＩＳＯ４００まで上がるようにして設定すれば極端な失敗写真は出てこないので
現行デジカメの中では室内撮影に関しては平均かそれより少し落ちるぐらいだと思います。
オークションの商品撮影に関しては三脚必須ですから手ぶれ補正の効きは関係ないですね。

あとＴＺ３とＲ６の実用面での大きな違いは液晶だと思います。
ＴＺ３は３型で大きく正面からはよく見えますが上下の視野角が狭いので
斜めからのぞき込む様な場合には液晶が真っ白にしか見えません。
一応下から見上げる場合にはハイアングルモードで多少緩和できるようになってます。
Ｒ６の液晶は２．７型でＴＺ３より少し小さいですが上下左右とも視野角が非常に広い液晶を使っているので
斜めから覗く場合にもパナのハイアングルモードよりも見やすく、構図の確認がしやすいです。
この辺りは実際に店頭で見比べられることをお勧めします。


http://blogs.yahoo.co.jp/the_march_hare43

こちらとここから行けるアルバムに風景や花のマクロ撮影を中心に
Ｒ６で撮影した写真をアップしてますのでよろしければご笑覧ください。

書込番号：6560769

[kinchan9612]

正直、TZ-3は夜や体育館での撮影には全く向いておりません。
自分はTZ-3信者ですが、こと室内（とくに体育館等の特殊な照明の下）ではどのモードを使おうがブレブレです。（三脚使おうがIモード使おうが動く被写体には無意味ですので・・）
このカメラは「旅カメラ」のイメージ通り屋外が基本な気がします。
でも、屋外であれば武器である光学10倍ズームと広角28mmで今までに無かった世界を見せてくれる頼れる相棒であります。
R6は買って無いので何とも言えませんが（カラーに青が無いので候補から外した小さな経緯はありますが・・）自分で迷ってみるのも購入されるまでの最大の楽しみでは無いでしょうか？
TZ-3も（重いけど・・）収納の知恵次第でいくらでも持ち歩けますよ〜。

書込番号：6565947

[§トッシー§]

すいません、自分も便乗して相談させていただきます。

LUMIX DMC-TZ3
EXILIM Hi-ZOOM EX-V7

この２機種で悩んでおります。

メイン使用目的は夜景撮影、夜空撮影です。
本来は一眼レフの分野ですが、普通のサービス版、又はPC上での観賞に耐えれるものであればいいという程度の画質であれば妥協範囲です。
目的のことができるコンパクトデジカメ・・・・
無理な要求のような気がしますが、できるだけ希望に近い機種を探しております。

シャッタースピードがいじれること、ズームがある程度きくこと、持ち運びしやすいようポケットに入ること、これが基本です。

夜空っていっても、旅に出たときに、星が綺麗だなぁと思った空を見たまま撮れればいい程度です。（それさえも結構厳しそうですがｗｗ）
星をズームアップして細かい・・・などとは考えておりません。

花火とかはどちらでも撮影できるのでしょうが、何かいい機種はないですかね？
この２つだったらどっちがいいと思いますか？
便乗で申し訳ないですが、ご相談させてください。




ご迷惑なようなら削除いたしますので。。。

書込番号：6673664

[Lynx-C]

§トッシー§さん、こんにちは。
ご相談の件ですが、TZ3において
> シャッタースピードがいじれること
> 持ち運びしやすいようポケットに入ること
これが希望に適いません。

EX-V7と比較すると、広角28mmからの10倍ズームが風景撮りに良いと思いますし、花火や夜景も条件を整えればどちらもきれいに写ります。
それ以外の点においては上記2点がクリアできないことと、EX-V7の方が起動が早いためシャッターチャンスに強いです。
§トッシー§さんの希望を考慮すると、購入できるのであればEX-V7をお求めになった方がよろしいかと考えます。

他機種となりますと、高感度撮影においてブレやノイズが少ない、SONYのW80やFUJIFILMのF31fdなども検討する価値があると考えます。

書込番号：6673895

[The March Hare]

＞星が綺麗だなぁと思った空を見たまま撮れればいい程度です。

これはコンデジでは無理だと思いますね。
ごつい三脚に明るいレンズを付けたデジ一眼を固定して長時間露光でやっと撮れる物でしょう。
コンデジである程度スローシャッターが切れる機種でも星が写るようにすると
感度を上げなければならなくてどれがノイズでどれが星か分からなくなると思います。

ポケットに入ってシャッタースピードをいじれて夜景撮影がある程度こなせる機種というのは
コンデジでは思い浮かばないですね・・・

書込番号：6674160

広角撮影

[たまのオバチャン]

初歩的な質問ですみません。TZ3を購入してぼちぼち撮影していますが、どうすれば広角28mmの撮影になるのかわかりません。操作の仕方を教えてください。説明書を読んでもオバチャンには理解できませんでした。 お願いします。

書込番号：6673370

[Lynx-C]

たまのオバチャンさん、おはようございます。
ご質問の件、広角28mmでの撮影についてですが"そのまま使用する"だけです。特別な操作は必要ありません。:)
もし、TZ3とは別にカメラを所有してるのであれば、そのカメラで同じ画を撮って比較してみるといいでしょう。
奥行きの違いが分かるはず。そして、それが広角28mmでの撮影なのです。

参考にPanasonicのホームページを紹介しておきます。具体的に説明がされていますので分かりやすいと思います。
http://panasonic.jp/dc/28mm/whats.html

書込番号：6673489

[⇒]

ズームレバーをW方向に動かして動かなくなったトコロが28mmですよ。
電源を入れた直後は28mm状態なのでは？

書込番号：6673538

[花とオジ]

電源を入れた後、ズームをぜんぜんしていない状態が２８ｍｍです。

書込番号：6673548

[たまのオバチャン]

皆さん、早速教えて下さりありがとうございました。おかげでようやく理解できました。切り替えスイッチがあるのかと探していた自分を笑ってしまいました。これからも楽しんで撮りたいと思います。

書込番号：6673588

保育園児の室内発表会＆運動会に使用したい！

[hayaママ]

初めまして。
以下の条件を手ぶれなく撮りたいのですがＴＺ3は、向いていますか？
カメラに関して記念撮影位の素人です。

保育園児（１歳児なのであまり激しくないです）の室内発表会（室内最大の長さ　50Ｍ位？）
運動会時は、結構近くまで寄れるので最大でも30Ｍ位離れている位かな。。です。
子供の表情や姿を撮りたいのです！

今まで遠くの物を撮る事がなかったので
キャノン　ＩＸＹ200ａ　で十分でしたが（今では、携帯の方が良い画質ですが。。。）
今後は、ズーム機能が必要となりそうですので検討しています。

書込番号：6645871

[LUCARIO]

50メートルだと、かなり遠いですね。

その距離からお子さんの表情を捉えるとなると、フィルム換算の焦点距離が280mm相当(※)
のTZ3ではかなりしんどいと思います。

※細かい用語はどうでも良いのですが、望遠でどのぐらい大きく撮れるか、広角で
　どれぐらい広く撮れるかは、http://kakaku.com/spec/00501911107/ などに出ている
　「焦点距離」（正しく書くと35mmフィルム換算での焦点距離）を見て下さい。
　カバーする数値が大きければ大きいほど、遠くのものを大きく写すことが出来ます。
　（逆に小さい数値をカバーしている場合、広い範囲が写せます。つまり広角ですね。）
　TZ3では28mm〜280mmとなってますね。ちなみに「○倍ズーム」の○の数字は、
　広角端の焦点距離28mmと、望遠端の焦点距離280mmの単純な比です。
　28〜280mmでも、35〜350mmでも、38〜380mmでも同じく「10倍ズーム」なのでご注意を。
　（TZ3は、実はそれほど望遠には強くないのです。）

さて、面倒臭い話はさておき、ざっと計算してみると50メートル離れた場所から
TZ3の望遠280mmで撮影した場合、おおよそ「横6.4メートル、縦4.8メートル」の範囲が
写真の縦横いっぱいに写ります。その中でのお子さんの大きさを想像してもらえれば、
さほど大きく写らない…というかかなり小さくしか写らないことがお分かり頂けると思います。

少しでも大きく、ということであれば、420mmまでカバーしているFZ8や、
504mmまでカバーしているFZ18(もうじき発売?)も検討してみてはいかがでしょうか？

504mmであれば、おおよそ「横3.6メートル、縦2.7メートル」の範囲まで拡大して写せる計算です。
EX光学ズーム機能やパソコンでのトリミングを併用すれば、多少画像は荒くなりますがさらに
拡大することも可能ですね。


もっとも、そこまで望遠で撮ると、手ブレ補正が追いつくかどうかが少々気がかりです。
こればかりは個人差もあるため計算では求められませんので、店頭展示機やショールーム等で
ご自身で試してみてはいかがでしょう。目いっぱい望遠にして、遠くの看板とかを撮ってみて、
それを再生時に拡大表示させてブレていなければ問題なしです。

あと気がかりなのは、室内発表会ということで高感度を使うことになりそうですが、
その画質がご自身の目で許容範囲に収まるか、ですね。私は最近のパナ機は見ていない
のですが、以前よりはだいぶ改善されたという話ですから、ひょっとしたらFZ18は
期待できるかな？…と思ってますが。（というか期待したい所です(^^;）

書込番号：6645963

[花とオジ]

「少しでもコンパクトなものを」と言う事であればＴＺ３くらいしかありませんね。
（望遠はＴＺ１の方が強いです）
しかし、屋内で最大望遠にして撮影となると、手ブレ補正付きでも手持ちではブレずに撮る事は難しいと思います。
ファインダー付きのものを選ばれた方がいいと思います。

書込番号：6646300

[hayaママ]

LUCARIOさん　
早々にありがとうございます。
数字の見方も全くわからなかったので凄く参考になります。
店頭で手にとってズームしてみたら
結構良い感じに見れたので気になっていた商品なんですが
店頭では手ぶれや画像の荒さ等がわからなかったので
単に１０倍ズームだけで判断してはダメだと言うことがわかりました。
FZ8も気になっていたので
こちらは、店頭で手にとってないので
早速見てみようと思います。多機種の「焦点距離」も見てみますね

ありがとうございました

書込番号：6646309

[hayaママ]

花とオジさん　

ＴＺ１は、全くのノーマークでした。
今から拝見してみます。
素人なものでファインダーの意味もわからないのですが
室内で撮る事もありますので
ファインダー付のものも探してみますね。
ありがとうございました。

書込番号：6646318

[花とオジ]

ファインダーは液晶とは別の覗き穴の事です。
液晶を見ながらの撮影では、腕が伸び脇も締め難くなるので手ブレし易くなります。
明るい戸外や広角側ではさほど問題にななりませんが、「屋内で、最望遠で」となると、両手と額でカメラを支えられる、ファインダーを使って撮るとブレ軽減に効果があります。
パナＦＺ８やキャノンＳ５ｉＳ等には付いています。

書込番号：6646380

[hayaママ]

花とオジさん

早々にありがとうございます。
ファインダーの意味がわかりました。
今のデジカメって覗き穴ないんですかぁ！！
それを知りませんでした。
現在使っているキャノンＩＸＹ200ａ　には付いていましたので
覗き穴から見た事はなかったのですが・・・。
液晶を見ながらの撮影と
穴からの撮影で手ぶれに差があるのも
全く知りませんでした。
ありがとうございました。
凄く勉強になりました。

書込番号：6646410

[Lynx-C]

hayaママさん、こんにちは。
私は今月頭にTZ3を購入しまして、今までの撮影結果から考えますと、「運動会での30Mの距離」では全体を写しこんだ上で子供が中に入ってくる感じでしょうか。余程動きが激しいか手ブレがひどくない限り、表情は分かると思いますが、少々出来上がりの画がさびしいと思います。

「室内での50Mの距離」では、LUCARIOさんが詳しく説明されていますね。
更に付け加えますと、Autoで撮影すると全体の画が暗く出来上がります。(AutoではISOの上限が200のため)
また屋外ではさほど気になりませんが、シャッタースピードが途端に遅くなりますので、如何に優秀な手ブレ補正でもしっかり構えないと手ブレの影響が出てきます。
対策としてISO値を上げれば良いのですが、ISO400より上の高感度撮影によって出来上がる画はノイズが目立ちます。結果として「手ブレ・被写体ブレ・暗い・ノイズが多い」といった、失敗例が出来上がる確率が高くなります。

TZ3は旅カメラのキャッチコピーの通り、屋外での撮影は楽しいですが屋内、特に「屋内での望遠による動体撮影」は余程明るくない限りは難しいですね。(とは言え、この条件はどのコンデジにとっても難しい条件です。TZ3もやっぱり苦手ということです。)

余談ですがうちの子も秋以降、運動会やお遊戯会が控えていますので、対策として新たにデジカメを買い足そうか悩んでいます。
今のところの候補としては、レンズが明るくAFの早いPanasonicのFZ8、暗所に強いFUJIFILMのS6000fdのふたつです。それぞれ長所短所がありますので決めかねています。
デジ一眼(Nikon D40など)が一番解決に近いのでしょうが、お値段と重さ(荷物量)により手が出せません。悩ましいです。:(
FZ18がこの問題を解決してくれると非常に嬉しいのですが。

書込番号：6647008

[hayaママ]

Lynx-Cさん　
こんにちは。
ＴＺ３の情報ありがとうございます。
やはり室内の望遠は、期待できそうになさそうですね。
デジ一眼、私も気になるところなのですが
予算とかさ張る事と技術のなさで却下しております。
Lynx-Cさんもこれから行事ごとが多くなられるんですね。
もう一台購入を考えておられると言うとなると
ＴＺ３は、どういう時に使用されるのがメンイになられそうですか？

書込番号：6647392

[Lynx-C]

はい、私の場合は普段持ち歩くカメラとしてTZ3を選びました。屋外がメインとなりますね。
他にももっと薄く軽いものもありますが、この大きさで10倍ズーム、しかも広角であるのは現状この機種だけです。
「写真を撮りまくるぞっ」と気合を入れずとも、広い範囲で気軽に撮れるデジカメだと考えます。
今の所、毎日なんらかの写真を撮っていますね。;)

書込番号：6648092

[hayaママ]

Lynx-Cさん

なるほどです。
やはり手軽に持ち運べるのがいいですよねー。
私も二つの使い分けでいこうかなー！！と言う気になりました。
明日、店頭にいってみます。
ありがとうございました

書込番号：6653633

[まるるう]

hayaママさん、こんばんは。

自分も運動会の撮影で、３倍ズームでは物足りなくなりＴＺ３を購入し、
５月の運動会で校庭の反対側に居る子供を撮影しました。
距離的には４０ｍ以上はあったと思いますが、子供の全身をほぼ画面いっぱいに
撮れる感じで表情もしっかり確認できます。

このカメラは、ＥＸ１５倍ズームという機能があってこれを使うと
かなり寄って撮影できます。デジタルズームでは無いので画質も良いようです。
ただし、画素数は３メガになりますがＬ版程度のプリントなら画質も問題ありません。
ちなみに、５メガではＥＸ１２倍ズーム、７メガでは通常の１０倍ズームとなります。

走っている場面もスポーツモードで撮影しましたが、手ぶれ補正が利いているようで
足が宙に浮いている写真が手持ちでブレもなく撮影できましたよ。

自分もデジ一を検討しましたが、あの大きさと重さでいずれは持ち歩くのが苦になるのが
目に見えていたのでＴＺ３にしましたが正解だったと思っています。
デジ一のようにマニュアル撮影は出来ませんが、手軽に１０倍ズームを味わうには十分ですね。
室内での広角２８mm撮影も重宝しています。

あと、屋外でも液晶が明るく大きくてとても見やすいです。
６台目のコンデジですが、一番のお気に入りとなっています！！

書込番号：6655348

[on the willow]

>このカメラは、ＥＸ１５倍ズームという機能があってこれを使うと
>かなり寄って撮影できます。デジタルズームでは無いので画質も良いようです。

何度もこの話が出てきますが、一般的にはデジタルズームの方が画質が上です。
他機種でも同じ画素数でデジタルズームをすれば、15倍相当なら同じ品質で印刷ができますし、15倍より倍率が小さければデジタルズームの方が解像度が高くなります。

書込番号：6655370

[LUCARIO]

on the willowさん、

> 何度もこの話が出てきますが、一般的にはデジタルズームの方が画質が上です。
:
> 15倍より倍率が小さければデジタルズームの方が解像度が高くなります。

言わんとしていることは良く分かるんですが…。仮想テレ端以外で撮った場合、
本来そのカメラで同じ画角で撮りうる最高解像度を下回ってしまう…という意味ですよね？

でも、「デジタルズームの方が画質が上」かどうかは一概には言えないでしょう。
撮影後に拡大処理した場合でも情報量は同等以下に落ちます。
画像解像度（例えば単純な縦横ピクセル数）がいくら多くても、情報量が少なければ無意味ですよね。

画素補完の方法によっても異なりますが、少なくとも元の情報量を上回ることは理論上有り得ません。
それに「画像を大きく拡大して見た場合の不自然さ」は、デジタルズームの方が厳しいでしょう？

＃注：ハニカム機のように、デジタルズーム時にCCD RAWからのデコード方法そのものを変えている
＃らしいものは除外ですよ、念のため。

また業務用のプリントシステム等で、入稿時に画像解像度をチェックして推奨サイズ外だと自動で
警告を出したり除外したりするものもあります。こういうシステムに食わす場合もデジタルズームで
補完拡大された画像はトラブルの元になりがちです。

情報量の欠落がなく、カメラ本来で撮り得る各画角の最高解像度を確保するという２点では、
EX光学ズームでもデジタルズームでもない「テレ端超過時に可変トリミングする方式」
（これってどこか採用してたんでしたっけ？）が最も理想的なのですが、一つ一つの画像
サイズが変わってしまうのでレタッチ時に辛い思いをすることが有り得ます。
アンシャープマスクの半径をどないしたらいいねん？みたいな(^^;

さらに、添付画像を原寸サイズで貼り付けてくれるドアホなメーラー(某MS製の…)
を使っている人などは、見苦しさに頭を抱えてしまうこと請け合いです(^^;;;


…ということで、一般的には「どれが一番」とは言い切れない世界だと思いますよ。


＃私見ですが、EX光学ズームの本当の価値は画質よりも使い勝手、特にFZ30/50のような
＃メカニカルな光学ズーム機構を備えたカメラで、実ワイド端から仮想テレ端まで
＃シームレスにズーム操作できることにあると思っています。
＃ズーム時「常に光学系が動く」というのは使う側にとっても違和感が少ないですからね。
＃初めて使った時は感心しましたよ。

書込番号：6655663

[まるるう]

on the willowさん
説明不足だったかもしれませんが、
自分が言いたかったのは普通の３倍ズーム機で４倍デジタルズームを併用して１２倍などで
撮るよりもＴＺ３でＥＸ１５倍で撮る方が画質が格段に良いと言うことです。

ＴＺ３は４倍デジタルズームも付いていて、これを併用すると最大６０倍の撮影が可能です。
この６０倍で月を撮影してみましたが、画質はさすがに荒いもののクレーターもハッキリ写りました。
画質はともかくとして、６０倍ズームは普通のコンデジでは出来ないので面白い撮影が出来ます。
画質が悪いので普段はデジタルズームを使用しませんが、ＥＸ光学１５倍ズームはかなり使える機能です。

LUCARIOさん
フォローありがとうございます。自分には難しくて良く分かりませんがそう言うことなんですね。
＞＃ズーム時「常に光学系が動く」というのは使う側にとっても違和感が少ないですからね。
その通りです・・・！！

とにかく、現行コンデジでは一押しのカメラだと思います。

書込番号：6656378

[hayaママ]

みなさん
ありがとうございます。
実は、早速
店頭にいって
ＦＺ８・ＴＺ３を見て触って説明を受けてきました。
コンパクトタイプでズーム機能が良いのを聞いたら
７倍ズームの・・・カシオのEXILIMかな。
同じ720万画素でした。価格は７千円ほど安かった。。。
だったのですが
やっぱり第一希望の最終的にはいきました。
ミ●リで398000円でしたがポイントが7960円分ついたので
（ＳＤをポイントで購入しました3980円２Ｇ）

早速、バシバシとってますが
液晶が大きく、レンズが通常のカメラよりも大きいので
本当広い視野でびっくりしました。
手ぶれも問題なしでした。

本番に備えて
毎日何かを撮り続けたいです。

書込番号：6657342

[hayaママ]

あーーーー金額間違ってました
39800円です！！
でもって
ＴＺ3以外のコンパクトタイプで
ズームが良いのを聞いたらEXILIMを勧められました！！
ややこしくてすみません！

ちなみに色は、シルバーにしました★

書込番号：6657404

[on the willow]

LUCARIOさん

>画素補完の方法によっても異なりますが、少なくとも元の情報量を上回ることは理論上有り得ません。

少なくとも元の情報量を上回ることは理論上あり得ませんが、元の情報を拡大して（＝欠落させず）に記録するのがデジタルズーム、記録画素数まで縮小（＝欠落させて）記録するのが EX光学ズームです。
どちらが画質が良いかは明確だと思いますが？

>それに「画像を大きく拡大して見た場合の不自然さ」は、デジタルズームの方が厳しいでしょう？

ということで、同じ縮尺なら EX光学ズームの方が厳しいでしょう。

書込番号：6657564

[LUCARIO]

ところがね、そうはイカのキ○タマなんですよ(^^;

論より証拠ということで、イカ...もとい以下の掲示板の投稿No.17から始まるスレッドをご参照下さい。

http://jpdo.com/ee02/141/joyful.cgi

書込番号：6657783

[LUCARIO]

おっと、本筋から逸れてしまいました。

hayaママさん、TZ3購入おめでとうございます♪

私も高倍率ズーム機欲しいなぁ…。
リコーR3はあるのですが、運動会とかだともう、明らかに望遠欠乏症です(^^;

書込番号：6657857

[うーたろう４]

開いた口がふさがりませんが、、、

＞元の情報量を上回ることは理論上あり得ませんが、元の情報を拡大して（＝欠落させず）に記録するのがデジタルズーム、

元のサンプリングレートを上回る画素数で出力するには補間が必要となります。しかし補間処理では元の周波数以上の情報は作れません。よって、画素数は上回っても解像度はその画素数FULLの解像度にはなりません。つまり出力サイズに対して表現できる解像度が低いので、絵としてボケボケの画像になります。

＞記録画素数まで縮小（＝欠落させて）記録するのが EX光学ズームです。

その出力画素数で表現できるほぼ限界までの解像度で表示します。つまりボケません。

分かりやすく書くと、
元の画像：１００という出力画素数で５０の解像度
を2倍にする場合、
デジタル（補間）ズーム：１００という出力画素数で２３の解像度
EXズーム：５０という出力画素数で２４の解像度
＃２３と２４の差は、補間によるｆ特の劣化を考慮しています。実際はもっと差が激しい。

＞どちらが画質が良いかは明確だと思いますが？

ほんとに。

書込番号：6659039

[LUCARIO]

元・情報工学屋としては（注：情報屋ではない）、

> 元の情報を拡大して（＝欠落させず）

ここに大きな誤解があると指摘せざるを得ません。水増ししたら情報量は「落ちる」んです。
だから[6657783]で実証したように、同じサイズに縮減してもエリアシング等の悪影響が出るのですね。

書込番号：6659127

[on the willow]

LUCARIOさん、

自分が何屋かは自分でも謎ですが、
EX光学ズームの画質について言及するのは正直もううんざり的なところがあるのですが、しばらくお付き合い願います。（良くわかってないのも紛れ込んでいる様ですが、自身の理解力の問題で開いた口がふさがらないようです）

http://jpdo.com/ee02/141/joyful.cgi
拝見しました。

１．画像の拡大縮小に関しては「適切なアルゴリズムを用いれば」という大前提はあります。画像処理は手を抜けばいくらでも手を抜けます。ニアレストネイバー以下のアルゴリズムもありますが、どちらにせよニアレストネイバーは比較には不適切です。（私が評価した限りではニコンと富士フイルムのカメラ内縮小にニアレストネイバーは使われていません。但しパナとソニーはちょっと別の問題があります。リコーは判りませんが、もっと適切な方法、つまりリサイズズームがあるので良いでしょう）
悪影響のある（手抜きの）方法をつかって、悪影響を実証しても…

２．ここに大きな誤解があると指摘せざるを得ません。水増ししたら情報量は「落ちる」んです。
水増しではありません。（きちんとした画像処理を行えば）拡大は情報量は落ちません。（厳密に言えば別ですが、そこは画像処理方式と密接に絡むので実用上の話をしましょう。）ボケるなどというボケたことをいう人がいますが、当たり前です。情報量が増える訳ではないのですから。
EX光学ズームは縮小ズームです。縮小は拡大と違い、アルゴリズムによる違い云々ではなく解像度が明確に落ちることは理解していただけますよね。

比較のため、12M CCD 光学ズームなしのカメラがあると仮定しましょう。

1) 2 倍にデジタルズームした場合の画像の実質的な解像度は 3M
2) 記録画素数 3M に設定し、EX光学ズームした場合の実質的な解像度は 3M、倍率は当然 2 倍

1 と 2 は画質面でほぼ同等だと言えます。では、1.5 倍にズームした時の実質的な解像度はそれぞれどの程度でしょうか。

書込番号：6661726

[on the willow]

補足します。

バイキュービックよりも単純なバイリニアで縮小、拡大した際の例です。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1094685&un=14984

一方はデジタルズームを模して 640x640 の原画像を一旦 825x825 に拡大、その後 320x320 に縮小しています。
もう一方は単純に 640x640 の原画像を 320x320 に縮小しています。
どちらが、どちらかは明かしません。

この２つの画像に有意な差はありますか？

LUCARIOさんの評価は、デジタルズームとトリミングズームの原理の評価ではなく、画像処理における拡大縮小処理方法の比較になってしまっていると感じます。

書込番号：6662052

[アレマ４３]

ま〜た　弁論部達が　スレ違いのオタッキーな話題を始めてる。（笑）

少しは、スレ主さんに『オメデトウ』とか　
今後は、『撮影にあたって　三脚も用意しておくと良いですよ』とか
『○○にこういう事をすると良いですよ』とか　アドバイスをあげなさいってば。

ところで、hayaママさん
ＴＺ３を買ったのか、Ｖ７を買ったのか　どちらか不明なのですが。。。

書込番号：6662135

[LUCARIO]

> スレ主さんに『オメデトウ』とか　

私は言いましたよ。えっへん（笑）

まぁ、後の横っちょの話の方はこの辺にしときますか(^^;
私が出したのはあくまで「誰でも分かるように意図して作った極例」ですが、
「条件によっては目で見て分かるほどの悪影響が出うる事」、そして、
「画素拡大でも、条件によって僅かに留まるとは言え、（ほぼ）確実に情報量は欠落する事」、
この２点さえ分かって貰えればとりあえずはそれでOKです。
あとは個々のカメラの仕様・性能に関わる各論ですからね。

＃個人的には十把一絡げに一般化して語って欲しくない話題です。
＃なんせこれ、突っ込んで検討し出すと深いのなんの…。
＃実は私自身も今これに近い世界にどはまってて、今更ながら情報理論やら信号理論やらの
＃専門書を読み漁っている所なのです。そろそろデジタル画像処理が嫌いになり始めてます(^^;;;

書込番号：6662236

[アレマ４３]

＞私は言いましたよ。えっへん

アイヤー！　こりゃ失礼しました。
LUCARIOさんのわかりやすい　時にはユニークな投稿は　いつも感心してますよ。
応援してますよ。

書込番号：6662261

[on the willow]

私は言ってなかったですね。「オメデトウ」ございます。
ミ●リはミドリですね。伏せ字は禁止なのでご注意を。

#横にハミデタ話ですが、私にとっても「個人的には十把一絡げに一般化して語って欲しくない話題です。」
#私からは「キチンと処理すれば、デジタルズームの拡大処理が有意な劣化を伴わないこと」は図示しました。
#（デジカメ写真に含まれる空間周波数はそれほど高くなく、記録画素数は多いのがより有利に影響します）
#また、先ほどの 1.5倍ズームの時のように、明らかに EX光学ズームの画質が低下してしまう例も
#挙げましたのでご参照を。
#http://album.nikon-image.com/nk/MK_Page.asp?key=1094685&un=14984

書込番号：6662868

[on the willow]

リンクが間違っていたので訂正しときます。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1094685&un=14984

書込番号：6662966

[Lynx-C]

遅くなりましたがhayaママさん、ご購入おめでとうございます。
たぶんCASIOのEX-V7だと思いますが、これも店頭では結構人気あるんですよね。私も試してみましたが、私とはいまひとつフィーリングが合いませんでした。
やっぱりカメラって、自分が気に入ったものが一番だと思います。TZ3でたくさんお子さんの写真を撮ってあげてください。;)
あ、室内では三脚か一脚があればブレの問題はだいぶ軽減されますよ。検討してみてください。

EX光学ズームについて:
横道どころから完全に別の話になってますね。僭越ながら続けるのであれば、別スレッドがふさわしいかと思います。

書込番号：6663084

[LUCARIO]

on the willowさん、

お望みであれば私の掲示板で納得行くまで続けてもいいですよ。
携帯からの読み書きが出来ないので進行はかなり鈍くなると思いますが、
それでも良ければ。

＃あと、それでもやっぱり結論が出なかった、という場合も有り得るので
＃その時はあしからず。

書込番号：6663308

[on the willow]

少なくともここで続ける話題ではないですね。
デジタルカメラのクチコミで新しいスレを立てようかと思っています。

書込番号：6663513

[on the willow]

LUCARIOさん、誘導です
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=6663809/

書込番号：6663973

[hayaママ]

みなさん

色々ありがとうございます。
購入したのは、ＴＺ3です。

バシバシとってますよぉ！！

三脚はすでに持っているのですが
予備の電池を今取り寄せ中です！！

書込番号：6667394

カメラケース

[伊集院こうへい]

本日、カメラのキタムラで２GのSDカードと液晶保護フィルム込みで34000円で購入しました。純正のケースはプラス4000円でしたが、あまりにゴツく買いませんでした。本体がやや大きいので適当なものがあまりありません。オススメがあれば教えて下さい。本当はコンパクトなリコーCaplio R6を買いに行ったのですが、ズームレバーが途中で止められないなど質感が悪く急遽TZ3にしました。

書込番号：6635625

[sybjy104]

純正のカメラケースは４５００円しますが、上新電機でＯＡサプライ品、
ＤＣＣ−０３２が１１００円でブラックとベージュが手ごろでお勧めです。
ロアスのスウェード調デジカメケースです。
全４色です。
http://www.loas.co.jp/LoasWebProduct/sea
rch06/D/search06_4967101190329.html

書込番号：6636144

[乙那]

伊集院こうへいさん、はじめまして。

わたしも以前この機種を使っていましたが、
ケースは量販店のワゴンで選びました。
この機種は、ちょっと大きめなので、実際に入れてみて、
その感触で選んだ方が良いと思いますよ。

この機種の場合、大きさがギリギリのケースだと、
出す時に電源ボタンに手があたって、動かしてしまう危険があるので、
その辺を考慮されて購入されることをお奨めします。

書込番号：6636239

[じじかめ]

リンクしてませんね？　これかな？

http://www.loas.co.jp/LoasWebProduct/search06/D/search06_4967101190329.html

書込番号：6636322

[Lynx-C]

伊集院こうへいさん、こんにちは。
私はTZ3をSANWAのDG-BG21BKに入れて、腰にぶら下げて持ち歩いています。サイズ的にぴったりだし、カラビナが付いているのが気に入ってます。値段も純正に比べて安いですしね。
SANWA DG-BG21BK(色違い有)
　http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=DG-BG21BK&cate=1

他にも調べてみると寸法が合いそうなのがありますね。
Lowepro D-ポッド 30
　http://www.hakubaphoto.co.jp/lowepro/product/proficionado/digital.html#344503
Arvel HAGD11RD
　http://www.arvel.co.jp/oasupply/camera/acce/hagd11rd.html
DMC-LS1用純正ケース
　http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=DMW-CLS1

書込番号：6636414

[kikansya]

私は100円ショップの本革ケースを使っていますが、軽くて質感があり満足しています。
もう3ヶ月過ぎました。

書込番号：6644984

[Lynx-C]

既にご存知の方もおられると思いますが、ELECOMから新しいケースが出たようです。
サンプルに写っているとおり、TZ3のサイズにぴったりのようです。

エレコム、「旅」がテーマのデジカメケース
　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2007/08/21/6865.html

書込番号：6666490