LUMIX DMC-TZ3 のクチコミ掲示板

EX光学ズームとオートリサイズ

[彩の旋風]

TZ３かカシオＲ６か、どちらを購入するかで迷っています。
両者の特徴の相違はいろいろ有りますが、その中でも特に、
EX光学ズームとオートリサイズ(Ｒ6)との違いが良く理解できません。
両方とも、方法は「切り出し」と言っていますが…

理論的な違いも知りたいとは思いますが、
むしろ、実際に使用した場合にどうかという事を知りたいのです。
両者に、違い又は特徴というか、優劣はあるのでしょうか？
主観でもかないませんのでお教え頂ければ有り難く思いますm(__)m

書込番号：6240842

[じじかめ]

TZ3は300万画素サイズのCCDを使ってより望遠にするシステムのようですが、
R6は普通のデジタルズームのようです。（最大ズーム時に30万画素
相当になります。）
結局、どちらもデジタルズームという点では同じですが、眼一杯ズーム
するか、300万画素で留めるかの違いではないでしょうか？

書込番号：6240901

[The March Hare]

Ｒ６ってリコーのＣａｐｌｉｏ　Ｒ６のことですよね？

どちらもテレ端までズームしたあとその画面の中央部分を
倍率に応じた大きさを切り出す方式なので
名前は違いますが全く同じものと考えていただければ結構ですよ。
（テレ端の画角が違うため最大倍率には違いがありますが）

ＦＺ８とＲ６でこの機能を使ったことありますが
パナの場合はＥＸズームを使う際あらかじめ記録画素数を
５Ｍなり３Ｍなりに落としておく必要があるのに対して
Ｒ６は２００ミリのテレ端までズームした後ズームレバーを長押しすることで
オートリサイズズームになりますので
使い勝手はＲ６の方がよかったですがそれ以外の差はありませんでしたよ。
画質も同じ画素数での切り出しであれば大きな違いは感じません。

書込番号：6241537

[彩の旋風]

じじかめさん、ありがとうございました。
どうも、僕には違いが理解できなくて…
でもあまり変わりが無いようですね。

The March Hareさん、
言葉足らずで済みません。リコーのＲ6のことです。

ＦＺ８とＲ６のご説明をありがとうございました。
僕もTZ3とＲ6の両機種の使用説明書等を読んで、
この点では、Ｒ6の方が使いやすいと感じてはいましたが…
実際に使った方の感想をお聞きするのが一番と思い、
質問させて頂きました。
画質もかわりない様なので、この点では、6：4でリコーが有利！？

10倍光学望ズームはとても魅力的ですが、
他方で、1cmマクロ＆25cmTeleマクロも捨てがたいですね。

液晶サイズ・重量・大きさ等々のその他の違いを悩んで、
今週の土曜頃までには決断して、購入しようと考えています。
購入先は、
皆さんのご投稿を参考にさせて頂いた結果からすると、
古い下取用のフィルムカメラが見つかりましたので、
新宿西口ビックカメラあたりが良いのでしょうか？
少々の違いなら、地元のカメラ店の方が良いかなとも思っています。

書込番号：6241619

[The March Hare]

マクロ撮影を視野に入れているならＲ６の方がよろしいですよ。
パナはワイド端以外では極端に被写体に寄れなくなりますので・・・
テレ端の８０ミリの差はオートリサイズズームを使うなり
後からＰＣでトリミングして対応できても
被写体に寄れるかどうかはカメラの性能が全てになってしまいますから。
ＦＺ８の４３２ミリのテレ端で１ｍまでよってもタンポポのような花はマクロと呼ぶのがはばかられるほど小さくしか写りません。
ＴＺ３の２８０ミリで１ｍだとさらに小さくしか写りませんし。

あと液晶の見易さは正面からだけでなく上や下など色々な角度から覗いてみた方が良いですよ。
パナの液晶は上下の視野角が狭く正面で見たときよりも極端に画面が見づらくなるので
ＴＺ３のようにファインダーがない機種ではカメラの使い勝手に大きな影響が出てきますので。

書込番号：6241643

[彩の旋風]

The March Hareさん
貴重なご意見をありがとうございました。

Ｒ6はＲ5よりTeleマクロが14cmから25cmに退化？しているのは
残念ですが、それでも、マクロのリコーですからね！
望遠とマクロの選択について、
パナFZ8とR6を使用しておられるThe March Hareさんのご意見、
重く受け止めさせて頂きましたm(__)m

液晶の点については、TZ3の圧勝と思い込んでいて、
ご指摘の点は考えもしていませんでした。

いま使用のコンデジがRXでして、結構気に入っている事もあり、
また、妻のコンデジがカシオＺ600で携帯性はＲ6に近く、
その大きさ・軽さが何とも快適で…Ｒ6に傾いてきています。

残る心配は、
１．Ｒシリーズは故障が多いとの噂を聞きましたが…
サービスセンターで、Ｒ6から内部構造を変えたと聞きましたので、
その点はもしかして改善されたかも知れませんね。
２．サービスセンター対応の比較は明らかにパナが良かったです。
祝祭日も対応していますし…

The March Hareさん
R6をカシオと誤記していました。済みませんでしたm(__)m

書込番号：6241742

[on the willow]

>EX光学ズームとオートリサイズ(Ｒ6)との違いが良く理解できません。
>両方とも、方法は「切り出し」と言っていますが…

大きな違いは、EX光学ズームは事前に解像度を下げておかないと EX光学ズームが使えない、逆に言えば、EX光学ズームの時は、広角〜望遠の全域で 300万画素と設定したら 300 万画素でしか保存されないということです。
（画質（解像度）的にはデジタルズームの方が良い）

オートリサイズズームは切り出しと言えば切り出しですが、ズーム域に応じて保存する画素数を適切なサイズに自動的に切り替えてくれるので、広角〜望遠の全域で最大解像度〜適切な解像度まで自動的に切り替えて保存してくれます。

書込番号：6242139

[彩の旋風]

on the willowさん
詳細な記述をありがとうございました。
なるほど、随分と違うんですね。
このように説明して頂けると、僕にもよく判りました。
TZ3も、当サイトの人気アイテムランキングが��1ですから、
とても素晴らしいカメラだと思いますが、
どうも僕の使用形態からすると、Ｒ6が合っている様に思えてきました。

皆様の貴重なご意見のお陰です。
とても感謝しておりますm(__)m

書込番号：6242660

ＤＭＣ−ＴＺ１のuserです。

[nicknick]

静止画・動画ともに使用しているのですが、動画で使用した場合、カメラが固定ですと、問題ないのですが、カメラで被写体を追うと、画面が切れる（分断される？）・・。とにかく上手く映りません。動画も静止画もどんどんとって、ファイルで保存、adobe album minで見ています。簡単で便利です。ＴＺ３の動画はどうですか？良ければ買い替えます。

書込番号：6240166

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

TZ3は光学ズームが使えませんよ？
光学ズームが使えるという事でTZ1を選んでる人も
いるくらいですから…

>>カメラで被写体を追うと、画面が切れる
意味不明ですが、ズームを望遠側で振り回しただけでは？
もしくはSDカードが速度の遅いのを使っていて
転送速度が追いつかないだけとか？
動画形式がMotion JPEGですから、動きの多い
被写体などは情報量が増えると思いますので…
使ってるSDカードのスペックを調べてみては？

書込番号：6240315

[花とオジ]

液晶モニタがコマ送り状態になると言う事では？。

書込番号：6240423

[デジモンGETだぜ]

nicknickさん
ご質問の件ですが、録画中のモニタ画面を指しているのか録画したものを再生するとNGなのかわかりませんでしたので両方実験してみました。

【条件】
室内／照明有りおよび無し／30fpsVGAおよび10fpsQVGA／ズーム1×および10×／アスペクト4：3／測光モード＝評価測光／AFモード＝1点高速／C・AF　AF連続動作＝ON／SDカード2GB（150倍速22.5MB/s）

…で、カメラを持ったままグルグル回ったり、飛び跳ねたり、上下左右に素早く動かしたり（さながら戦場や地震発生時の映像でしたが）しましたが問題なしでした。


Ｖｉｃｔｏｒｙさん
＞TZ3は光学ズームが使えませんよ？

便乗質問で申し訳ないですが
http://panasonic.jp/dc/tz3/zoom.html
↑とかパンフを見る限り、10倍までは純粋な光学ズームのようですが、カメラド素人の私の勘違いでしょうか？

書込番号：6240655

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

動画で話を進めてるつもりでしたので…
>>ＴＺ３の動画はどうですか？良ければ買い替えます。
と、ありましたし…
使えないとは動画撮影中にズームが出来ないという事です。

書込番号：6240667

[デジモンGETだぜ]

Ｖｉｃｔｏｒｙさん
＞使えないとは動画撮影中にズームが出来ないという事です

そうでしたねうっかりしてました。お手数おかけして申し訳ないです。

書込番号：6240671

F2.8→3.3 カメラとしては命取り？

[a e g]

どうなんでしょうか？
デジカメのことはまったく知識がないんですが、
とある掲示板に15％も暗くなると書いてありました。

TZ3はもう終わった？
そうは思いたくないですね…
きっと、それを補う何かがあるんだと……

書込番号：5979597

[コーギーズパパ]

それほど深く考える程の　必要は　ないでしょう・・っと思う万年初心者です・・

書込番号：5979644

[松下ルミ子]

＞15％も暗くなる
このデジカメが絞りもシャッタースピードも感度も固定されているデジカメなら問題ですが
そうではないので問題ありません　フツーに使って差を感じることはないでしょう
安心してお買い求めくださいね〜〜　(*^。^*)

書込番号：5979673

[かま＿]

３５→２８になったんだから、僕だったらこっち買いますけど。
５０％以上も広い景色が写るんですよ！

書込番号：5979686

[かま＿]

念のためですが、１５％暗くなるというのはウソです。

書込番号：5979722

[LUCARIO]

同じ感度で同じ明るさのものを撮った場合、
シャッター速度が15%遅くなるだけの話ですよ。

書込番号：5979772

[LUCARIO]

ありゃ？15%は間違いか(^^;
ええと、正確にはいくつだろ。どなたか計算シテクダサイ(^^;

書込番号：5979784

[かま＿]

（2.8÷3.3）の２乗(笑)

書込番号：5979792

[LUCARIO]

困った！！携帯の電卓に２乗がありません！これは命とりです！(笑)

＃…という程度のことですよ。＞スレ主さん(^^;

書込番号：5979800

[Dongoros]

こういう数字、詳しくないのですが2.8と3.3ってだいたい半段くらい違いますよね。
ってことは単純に通過できる光の量だけくらべるとTZ3のほうが25%くらい少なそうです。

絞り開放・同ISO感度では半段くらいシャッター速度が遅くなることになりますが、サンプルを見るかぎり高感度性能の向上はそれ以上ですから、みなさんおっしゃっているように実用上気にするようなものではないかと思います。

書込番号：5979880

[かま＿]

○段は２の○乗
半段は２の0.5乗＝1.4　→暗くなる方向の場合は逆数にして0.7　→すなわち30％減

書込番号：5979906

[αyamaneko]

＞携帯の電卓に２乗がありません！これは命とりです！

そのまま｢×｣→｢＝｣と押すと2乗になりません？
昔の電卓ではなりました。
携帯の電卓使ったことありませんが、たぶん同じような気がします。

書込番号：5979961

[G4 800MHz]

0.7199・・・・。28パーセント減。

書込番号：5980127

[猫のきもち]

F2.8→3.3が命取りになるのなら、一眼レフのF2.8のレンズをF3.3に絞っても命取りなんですかね。
F16にまで絞って撮ってる私は、すでに死んでる？
こりゃ大変だわい。(^_^.)

書込番号：5980267

[チャップ2005]

私も正直a e gさんと同じ意見です。
パナソニックは画質はあきらめたんでしょうか?
相変わらず写真が全体的に青いですね。
人物の頭髪を撮影すると髪の毛の線がぐちゃぐちゃにつぶれてしまい、描写力のなさを感じます。
製品としては、どうなのか?
カメラメーカーだったら、たぶん製品化できないレベルかと。
浜崎あゆみにコストがかかり過ぎて、カメラが乏しくなっているのか?
デザインだけはさすが、パナソニックだと思えるのですが。
批判ばかりでごめんなさい。
レンズのF値が落ちるのは確かに致命的です。
写真全体が暗くなりますから。

書込番号：5980355

[G4 800MHz]

〉レンズのF値が落ちるのは確かに致命的です。
写真全体が暗くなりますから。

F値が落ちた(暗く)ところでシャッタースピードが遅くなれば同じ。適正露出ならF値がいくつでも画像が暗くはなりませんよ。

書込番号：5980389

[かま＿]

猫のきもちさん！　チャップ2005さんに八つ裂きにされちゃってますよ！！

書込番号：5980410

[猫のきもち]

もう八つ裂きでもなんでもどんと来いです。(^_^.)
きっと私がＦ１６に絞って撮った写真は、「暗い」を通り越して「真っ黒け」なんでしょう。
ちゃんと写っているように見えるのは、たぶん私の目の錯覚です。
病院行かなくちゃ……。

書込番号：5981060

[(@^^)/~~~]

昼間の部屋撮りは、ストロボ必須になるでしょう。
静物ならスローシャッターでも大丈夫ですが、子供やペット等を部屋で撮影する場合は、手足がぶれます。
ストロボ撮影だと、影が不自然なので、平べったい写真となりますよ。
せっかくの望遠を用いたポートレートも、背景をぼかして人物を引き立たせる撮影も難しくなります（晴れの日以外はぼけない）。
ISOを大きくする方法もありますが、細部にノイズが入った様な感じですし、ソフト的に加工が入ったようで自然ではありません。

28mmだの画素数だのと、素人ウケするほうにこだわったんでしょうね。
奥行きを考えなければ、28mmなんて1歩 後ろに下がって撮影するれば35mmと変わらないのに・・・。
それに通常28mmクラスですと、写真の端のほうが湾曲しますが、ソフト的に加工しているのでしょう。

一眼レフのレンズは、明るいレンズほど値段が高いです。コスト削減とコンパクトにするため、しょうがないのかもしれません。

書込番号：5981615

[wakurou]

Panaのデジカメの画質最高。やはり、CCDもレンズも自製でないとね。手ぶれ補正レンズは絞り１段以上の効果ですね。

> 人物の頭髪を撮影すると髪の毛の線がぐちゃぐちゃにつぶれてしまい、描写力のなさを感じます。
これってねつ造でしょう。証拠写真出して貰いましょう。

書込番号：5981631

[nighthead]

広角側F2.8がF3.3になったのは確かに残念ですね。F2.8のままにして、サイズを一回り大きくする選択肢もあったと思いますが、TZ3は小型化にこだわったのでしょう。旅カメラというコンセプトには、合っているのではないでしょうか？

リコーのR5も28mmスタートの高倍率ズーム（28-200mm）ですが、開放F値はF3.3-F4.8です。

F2.8スタートの高倍率ズームとしてはフジのS6000fdやS9100が28-300mmで、開放F値がF2.8-F4.9ですが、これらはそれぞれ撮影時600g超、700g超という重量級です。

室内でシャッタースピードが落ちるのは残念ですが、感度を上げて対処するしかないでしょう。小型で28-300mmという広角寄りの高倍率ズームを手に入れた代わりに失ったものと妥協せざるを得ないと思います。どうしてもF2.8にこだわるなら、フジの重量級の機種を選ぶしか現状では選択肢はありません。あるいは、LX2のような4倍ズーム（F2.8-F4.9）やGRDのような単焦点（28mm固定でF2.4）になってしまいます。

ただ、LX2やFZ50でも高感度モードのISO3200を時々使いますが、Lサイズ程度のプリントなら全然問題ありません。フルオート主体の機種ですので、作品撮りをして大伸ばしをするような用途で使う方はあまりいらっしゃらないでしょうから、割り切って使えばISO3200も使い物になると思います。

また、このサイズのCCDでは元々ボケを期待するのは無理でしょう。広角側F2.8とF3.3で、ボケにどれほどの差が出るというのでしょう？望遠側F4.9は、標準的なスペックです。

書込番号：5981808

[写画楽]

＞F2.8→3.3

露出補正をマイナス1/3にした程度ですから
ほとんど気になりません。
露出計の誤差の範囲内という感じでしょうか。
（測光モードによってはカメラを少し動かしただけでもコロコロ変わるし）

書込番号：5981890

[tagoroku]

広角２８�oから１０倍ズームがこのカメラの最大のメリット。
F値にこだわりすぎ、せっかくのメリットが見えなくなって
しまっているようですね。

書込番号：5982529

[うーたろう４]

確かに暗くなったのは残念だけど、それほど変わるものなのかな。

しかし、、、

チャップ2005さん
＞カメラメーカーだったら、たぶん製品化できないレベルかと。

900ISとTZ3のサンプル画像を見て、どちらの髪の毛の解像感が高いと思いますか？
カメラメーカーは周辺が流れまくっていても製品化するんですよね。

V610のスペックは、
・38-114mm F3.9 - 4.4
・130-380mm F4.8
コダックってカメラメーカーじゃなかったっけ？

＞写真全体が暗くなりますから。

写真は暗くならんわな。


(@^^)/~~~さん
＞せっかくの望遠を用いたポートレートも、背景をぼかして人物を引き立たせる撮影も難しくなります（晴れの日以外はぼけない）。

望遠を利用してということはテレ端で撮るということですよね。コンデジのF4.2とF4.9でボケに差が出るの？

＞奥行きを考えなければ、28mmなんて1歩 後ろに下がって撮影するれば35mmと変わらないのに・・・。

「画角」の意味を知っていますか？写る範囲は同じになっても、被写体と背景の位置関係は異なりますよね。

＞写真の端のほうが湾曲しますが、ソフト的に加工しているのでしょう。

加工しているのかどうか知らないけど、何か問題でも？歪曲は少ないにこしたことはないと思うけど。


以上、あまりにもなんだかなぁという感じ。
そうまでして無理やり批判する必要があるほど、他社から見て恐いカメラってことなのかな。

書込番号：5982788

[ipod-nano]

うーたろう４さんに座布団５枚です。
今後のコメントも期待しています。

書込番号：5982925

[a e g]

みなさん、返信ありがとうございます！
初心者にわかりやすくまとめると…
暗い場所ではシャッタースピードが遅くなるってことですかね？
まぁ、正直よくわかんないのであまり考えないことにします。

ということで僕は買い決定です。

書込番号：5984218

[じじかめ]

シャッタースピードで言えば、1/60で撮っていたのが、1/45秒で撮る
ことになりますね。（五十歩六十歩？）

書込番号：5984248

[(@^^)/~~~]

うーたろう４さん

TZシリーズには期待しておりました。
パナさんには、良いところを落とさずに進化して行って欲しいのです。
それが裏切られたようなので批判的になったのかもしれません。
理想はFZの1桁シリーズがTZのようにコンパクトになれば最高だと思っております。

＞望遠を利用してということはテレ端で撮るということですよね。コンデジのF4.2とF4.9でボケに差が出るの？
ポートレートレンズとは、35mmで言う100mmレンズ相当です。
100mm程度ですと、F3.7程度ですかね。TZ1だとF3.2ぐらいですかね。この程度の違いでも深みが結構違ってきます。

＞「画角」の意味を知っていますか？
一応「奥行きを考えなければ」と触れておりますが・・・

＞加工しているのかどうか知らないけど、何か問題でも？歪曲は少ないにこしたことはないと思うけど。
私自身、人工的に加工されたものがいやなタイプな性格なのでスミマセン

よく考えたら、シャッター優先や、絞り優先が無いものに関して、グダグダいってもしょうがないことに気が付きました。

書込番号：5985476

[nighthead]

＞奥行きを考えなければ、28mmなんて1歩 後ろに下がって撮影するれば35mmと変わらないのに・・・。

これは、非常に近い被写体の場合にだけ言えることで、建物や風景など、比較的距離が離れている被写体では、35mmと28mmでは一歩どころか何十メートルも差が出てきますよ。両方を撮り比べたことがある方なら、「一歩下がれば同じ」というのはごく限られた状況の場合に限られていることなどお分かりになるかと思いますが。

書込番号：5985708

[うーたろう４]

＞ポートレートレンズとは、35mmで言う100mmレンズ相当です。
100mm程度ですと、F3.7程度ですかね。TZ1だとF3.2ぐらいですかね。この程度の違いでも深みが結構違ってきます。

TZより大きな光学系のコンデジでF3.2とF3.6、95mmで撮りました。TZよりボケは大きいはずです。
どちらがF3.2か分かりますか？分かったとしても、「結構違う」と言い切れますか？
　http://e-dpe.net/a/album/tmp014/0/comp

＞一応「奥行きを考えなければ」と触れておりますが・・・

「奥行き」とは、そういう意味だったのですね。まさか画角による写真の表現の違いにおいて、被写体と背景の位置関係を知っていて敢えて考えないと仮定する人が居るとは思わなかったので。
それなら尚更、28mmと35mmで変わらないと言い切る神経が理解できません。

＞私自身、人工的に加工されたものがいやなタイプな性格

あなたは加工している写真としていない写真の見分けがつくのですか？
それ以前に、デジカメで加工していない写真なんて世の中どこを探してもありませんよ。必ず、ノイズ除去や輪郭補正等のデジタル処理が行われています。特に輪郭補正が無いとボケボケで見れたものではありません。Foveonならまだ見れるかもしれませんが。


語れば語る（騙る？）ほどボロが出ていますよ。

書込番号：5986354

[ipod-nano]

うーたろう４さん

この機種に興味を持って掲示板を拝見していますが、知識のない私のような者は正しいコメントと騙られる（？）のとの違いが分かりません。そのため昨日までほしかった物までその気が失せてしまいます。

掲示板清浄化のために頑張ってください。

書込番号：5986886

[うーたろう４]

＞あなたは加工している写真としていない写真

補足。
「あなたは『歪曲を修正する』加工をしている写真としていない写真」です。

書込番号：5987766

[豊＠デジカメ購入予定]

F値が少し下がったくらいで神経質過ぎる気がします。
レンズが安物になったわけではないしょうし…。

それにレンズが暗くなった原因は、

・TZ1の大きな欠点だった取り外し式レンズキャップを内蔵するためレンズを小さくする必要があった。
・広角側を28ミリにするためにはレンズが大きくなるはずですが、大きさを維持するためF値を小さくすることにした。

といった所だと考えられますがメリットの方がかなり多いのではないでしょうか。
むしろF値を換えずに大型化したらみなさん文句たらたらだったのではないでしょうか？

またTZ1は35ミリからだったので1台では旅カメラとしては不十分で28ミリのFXシリーズと併用する必要がありましたが、TZ3は1台でまかなえるので経済的かつ便利ですね。

書込番号：5990327

[槍・穂高]

いままでも皆さんが言っているように，この機種での開放F値の差は気にする問題ではないと思います。パナが「F2.8の明るいレンズ」と，宣伝していたので気になるのでしょうか。F2.8だってそんなに明るいわけじゃない。

(@^^)/~~~さん　へ
説明がわかりにくいですね。

>昼間の部屋撮りは、ストロボ必須になるでしょう。
>静物ならスローシャッターでも大丈夫ですが、子供やペット等を部屋で撮影する場合は、手足がぶれます。
>ストロボ撮影だと、影が不自然なので、平べったい写真となりますよ。

2.8でも3.3でも大差ないでしょう
3.3でストロボを焚くシーンだったら，2.8でもほぼストロボは必要でしょう。


>奥行きを考えなければ、28mmなんて1歩 後ろに下がって撮影するれば35mmと変わらないのに・・・。
>一応「奥行きを考えなければ」と触れておりますが・・・

パナの宣伝で，28ｍｍなら「さがらなくてもみんなが入る！」といっていまが，それに対するコメントとして，(@^^)/~~~さんは，「一歩下がればみんな入るので28ｍｍも35ｍｍも大差ない」と言っているとしか読み取れません。
広角のよさは，パースペクティブです。被写体に寄って撮ることで，遠近感が強調されます。28ｍｍと35ｍｍでは大きく違います。

>100mm程度ですと、F3.7程度ですかね。TZ1だとF3.2ぐらいですかね。この程度の違いでも深みが結構違ってきます。

「深み」って何のことを言っているのですか？被写界深度のこと？


私は，すべてのアスペクトで28ｍｍ相当で撮影できる点が，気に入りました。

書込番号：5990747

[雪が楽しい若者]

コンデジに10倍ズームを搭載するという一見無謀な感じが気になっていました。
広角側にモデルチェンジして、いっそう魅力が増したのでわ！？（顔認識がついてるともっとよかった）
旅でちょっと変わった写真がとりたいときなんかは、ほしい感じですね。
デザインはTZ1のほうが好みですが、気軽な旅のコンデジとしてはいいバランスにモデルチェンジするんじゃないでしょうか？
ですから、このレベルのカメラでF2.8→3.3を気にするのって杞憂です。
ほかの事で悩んだほうがいいと思います。

書込番号：5991101

[0873]

私にとってF2.8→3.3になったことはぜんぜん問題になりません。
35mm→28mmになったほうがより重要です。

1歩下がったところで、ヨーロッパの町並みは28mmでも収まらないかも知れませんが、小型・軽量で28mm〜の10倍ズームに惹かれて、早速、ムラウチで予約しました。

書込番号：5991190

[夢心]

個人的には、F2.8だろうがF3.3だろうが大差ないと思います。

ただ、SONYのT9（F3.5〜）が出て、高感度＋手ぶれ補正と宣伝していたころ、この程度の差をあげて、「パナソニックはF2.8の明るいレンズ（だから高感度にも手ぶれ補正にも有利）」とパナが自分自身で言っていたんですけどね。
まあ、パナのターゲットは別機種だったかもしれませんが。
ただ当時は、それに乗って、T9はレンズが暗いからダメだというご意見も、かなり見受けられました。
...T9を買ったばかりだったので、はっきり覚えています。

広角28ミリからにしたからって言うんですか？
じゃ、35ミリ近辺では、F3.3より暗いってことですよね。
いや、別にだからどうだという訳ではなく、自分が納得した機種を買えばいいんですけどね。メーカーってのは勝手なもんだということですよ。

書込番号：5994952

[スイミング]

この大きさで10倍ズームを実現しているのだから…
（少しでも明るいにこしたことはないのですが）ワイド端F3.3程度は妥当でしょう。

しかし、デジカメに対する好み（要望）はさまざまなので、掲示板で色んな意見を出し合うのは、むしろ健全なことだと（私は）思います。
新機種を絶賛（応援）したい気持ちはわかりますが、デメリットを指摘する意見に対して、総攻撃のごとく書き込むのもいかがなものかと感じます。（拝見していて、あまり気分のいいものではありません）

今でもPanasonicの宣伝WEBサイトには「明るいレンズは絶対条件！？」という項目で、F値やブレのことを事細かく解説しているので、
基本的にはF2.8を達成したかったのでしょうが、「旅カメラ」と銘打って「高倍率ズームの割には手軽なデジカメ！」とするためには
ある程度コンパクトにする必要があり、この程度になったのでしょう。（ライバルとなるRICOH-R5も意識していると思います）

しかし、Panasonicにせよ、RICOHにせよ、コンパクト28mmレンズは「とても優秀」だと思います。
周辺減光も少なく、四隅までボケずにきっちりと解像しています。（CANONに出来ないことなので、やはりスゴイですね。）

コレまでPanasonicが苦手としてきた「高感度」も最近は随分改良されてきているように感じます。
（ただ、逆に低感度域での画像の荒さが…　ちょっと不思議ではありますが…）

それと、（まだ試作機でしょうけど）サンプル写真の「広角端での」ディストーション（歪曲）の少なさには目を見張ります。
RICOH-GRDのような「単焦点レンズ」なら、まだわかるのですが、ズームレンズ（しかも10倍）で、これはちょっと普通じゃないですね。
ここまで補正できるのでしょうか？　（また、補正する必要があるのでしょうか？）
http://www.fotopolis.pl/download/P1000228.JPG
などを見ていると、左端の建物の垂直線が、（アイレベルで撮影しているので、当然右側に傾くのが「普通のパース」なのですが）
（補正しすぎて）左に傾いていますね。（左端を引っ張り上げたような画像に…）
（この景色では判断できませんが、多分四隅を引っ張り出している感じでしょう）
レンズだけの補正なのか？、ソフト的な補正をかけているのか？ シロウトにはとても判断できませんが
ソフト的な補正なら簡単にできることなので、今後（Panasonicに限らず）各メーカーは、はっきりと表示すべきでしょうね。
※例えば…　Panasonicに電話したら、はっきりと答えてくれるものなのでしょうか？

私も、このデジカメにはとても興味があり、購入したい気分は満々なのですが…
RICOHやFUJIFILMの新型デジカメも気になるし…

3月に「ビッグサイト」である、「PIE 2007」を見てからですね。
今からワクワクしています。

書込番号：5997033

[LUCARIO]

ヴィーナスエンジンIII 歪曲補正回路

で検索してみて下さい。メーカー技術者のコメントが見つかると思います。
TZ1で既にやってるみたいですね。

＃まぁ、ズルと言えばズルなんでしょうけれど(^^;、
＃結果の画質に目に見えて分かるデメリットが無いなら私は歓迎です。
＃後から自分で修正する手間が省けるので。

書込番号：5997157

[スイミング]

LUCARIOさん、情報ありがとうございました。

断言できませんが、やはり…　かなりの確率で、「ソフト的な歪曲補正」はしているみたいですね。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/20/news012_3.html

広角レンズにありがちな「周辺減光の補正」も比較的容易でしょうから、
今後レンズに求められるのは、「明るさ」と「解像感」だけ…　ということになってくるのでしょうか？

しかし、過去、FUJIFILMがスーパーハニカムCCDの画素数倍記録で…
他社から「公平性の観点から表記に違反がある」との指摘を受けたことがありますが…

やはり、いまの段階では、仮に「ソフト的な歪曲補正」をしているのなら、ハッキリと公言すべきだと考えます。
「まじめにレンズは開発をしている」メーカーから見れば、不公平感を持ってしまうのでは。

※LUCARIOさんもおっしゃるように、それで画質がいいのなら、おおいに結構だとは思いますが…

（LX2も歪曲補正しているのでしょうか？）

書込番号：5998677

[うーたろう４]

＞デメリットを指摘する意見に対して、総攻撃のごとく書き込むのもいかがなものかと

何か勘違いをされているようですが、私の場合、デメリットを指摘しているからではなく、出鱈目を言っているから反論しているだけです。

出鱈目↓
＞カメラメーカーだったら、たぶん製品化できない
＞晴れの日以外はぼけない
＞28mmなんて1歩 後ろに下がって撮影するれば35mmと変わらない
＞TZ1だとF3.2ぐらいですかね。この程度の違いでも深みが結構違ってきます

書込番号：5999531

[FT625D]

TZ1が歪曲補正をしているので、TZ3も当然しているでしょう。
別に公言すべきものでもないと思いますが。
歪曲をそのままにして平気で歪んだ画を出すメーカーの方が不真面目だと思います。

ちなみにフジのF30/F31fdも公言していませんが歪曲補正をしています。

書込番号：6000292

[ガラスの目]

ソフト歪曲補正って、撮像素子の周辺画素を捨てる覚悟があるからできるんですよね。
むしろ、レンズ設計で歪曲収差がでないようにするのが王道です。
このカメラのがっかりしたのは、望遠側の最短撮影距離が２ｍになったことです。
TZ1を下取りにだして、TZ3を購入しようと考えていたのですが、
TZ1を手放さない方がよいのかな。

書込番号：6016430

[nighthead]

ガラスの目さん

TZ3のテレマクロは、テレ端時、最短1mまで寄れるようですよ。

＞（テレ端時）：1.0 m〜∞

http://panasonic.jp/dc/tz3/spec.html

書込番号：6018017

[ガラスの目]

>nightheadさん
たしかにテレ端時１ｍです。ただ、テレ時２ｍだとすると使い勝手がかなり悪いです。
蝶などとっさに撮影したいとき、ピントが合わず撮影に失敗しそうです。

書込番号：6019066

[LUCARIO]

ん？なんすか？この仕様？

> マクロ
> （テレ端時以外）：ワイド端 5 cm/テレ端 2 m〜∞、
> （テレ端時）：1.0 m〜∞

テレ端時以外はテレ端で2m〜？
んでもってテレ端時は1m〜？

むむーん、ニホンゴムツカシイデス(^^;;;

書込番号：6019236

[tomarctus]

ちょっと難しいですが、参考になれば（パナソニックの人もね）。F数が明るさをあらわすので、写りの明るさがこれに対応すると考えるのは短絡過ぎます。専門家もそう考えている人がいますが。F=レンズの焦点距離f÷レンズの口径D（正確には絞りの口径）です。レンズの口径が小さくても同じ割合で焦点距離が短ければF数は同じなのです。レンズを通る光量は絞りの空いている面積に比例しますから口径の２乗に比例します。レンズを通った光はレンズからほぼ焦点距離だけ離れたところにある撮像面にあたるのですが、この距離が遠いと広い面積に広がります（接写の時はもう少し遠くなるので暗くなる）。この面積が焦点距離の２乗に比例するので、結局撮像面での明るさは（Ｄ／f）の２乗に比例、つまりF数の２乗に反比例するわけです。この明るさは単位面積当たりの光量です。ここに落とし穴があるのです。35mmフィルムと1/2.5型のCCDでは撮像面積が大きく違います。撮像面全体にあたる光量、光のエネルギーが写る写真の明るさ、情報量を決めるので、同じFなら、画像情報をもたらす光エネルギーは撮像面の面積に比例します。この面積の見積もりは簡単です。実際の焦点距離と35mm換算の焦点距離の比の２乗になります。TZ3ではf=4.6mmが35mm換算で28mmですので、撮像面の大きさは4.6/28（およそ1/6）だけ小さく、面積では1/36位になります。F=2.8は明るいようですが、写真１枚にあたる光量で言うと、35mmカメラのF=16並です。Fは被写界深度（ピントのあう範囲）に関連しますが、これも、短絡的に考えると間違います。同じ画角ですと、被写体も距離もすべて撮像面サイズの縮小率だけ縮めてやっと同じになります。例えば、35mmカメラで6mにピント合わせると5mから無限大までピントがあったとすると、同じ画角同じFではTZ3では1mに合わせても83cmから∞までピントが合ってしまいます。結論はできるだけ撮像面の大きいカメラを買いましょうです。小さい撮像面積で画素数が多いとノイズを抑えるのが大変です。

書込番号：6019350

[tomarctus]

撮像面の大きさが同じならFを同じにしたら明るさは同じです。ここで言うＦ値は開放Ｆ値でこの値の小さいレンズは明るいレンズと言い、2.8と3.3ではF=2.8の方が(3.3/2.8)^2=1.389つまり39%ほど明かるいのです。明るさは非常に重要です。35mmレンズでF=1.4のレンズが２万円だったとするとF=1.2は５万円F=1.0なら数十万円するでしょう。なぜ、開放F値が小さい方がよいかというと、１）フラッシュが使えない撮影（例えば遠景）では開放で使うので、シャッター速度がF2.8で1/30秒とするとF3.3では1/21.6秒でとらないといけないので難しくなります。２）ISO感度を上げて1/30秒にできたとしても光量が39%違いますから、ノイズが多くなります。３）一番の違いはレンズの良さです。開放値はレンズきりきりの性能ですから、開放では余りよくありません。もう半分ぐらい絞るとよくなります。つまりF=2.8のレンズをF=3.3で使うと開放F=3.3のレンズを開放で使うよりはずっとよくなるのです。４）短焦点のコンパクトデジでは余り恩恵を受けないのですが、F値が小さいほど被写界深度を浅くとれます（ピントの合う範囲を狭くできる）。５）被写体が同じ明るさならF値を小さくした方が高速のシャッタが使えます。動く物体の撮影には開放F値の小さいレンズが有利です。６）本当に理想的なレンズではF値はレンズの解像度を決めます。勿論F値が小さい方がいいです。。。。ボディ内にミラーのある昔の一眼レフでは広角で明るいレンズを作るのは難しかったのですが、短焦点なので小口径でもよいコンパクトデジカメでは明るいレンズは比較的容易のはずですが、ズームになると難しいのでしょうね。

書込番号：6027253

[nighthead]

tomarctusさん

おっしゃっていることはいちいちごもっともで、どなたもそのことを否定してはいないと思います。

一眼レフのレンズでも、F2.8通しのレンズとF4.0通しのレンズがありますが、F4.0通しのレンズを選ぶ方も居ます。F2.8通しの方がいわゆる高級レンズですが、重い、高いなどのデメリットもあります。そこにF4.0通しの需要があるわけです。

どっちが上と思うかは、人それぞれの価値観によるのではないでしょうか？

書込番号：6027584

[写画楽]

＞撮像面の大きさが同じならFを同じにしたら明るさは同じです

同じレンズを35mm判フルサイズとAPS-Cに使用してもレンズの明るさは同じです。
撮像面積に当たる光の総量の話とレンズの明るさの話が整理されていません。

＞結論はできるだけ撮像面の大きいカメラを買いましょうです。

被写界深度も例に挙げて上記の結論となっているようですが、これも疑問です。
深度は、浅い方を望むか深い方を望むかで長所短所が入れ替わります。

書込番号：6027642

[アレマ４３]

む、むずい・・・

けど、レンズ以外のチップ（エンジン）も進化している訳で・・、
レンズの組み合わせ方というのもあったりして・・・、

それらを考慮に入れれば・・・

出来上がった写真が良ければ　それで良し！　
・・・じゃないでしょうか。。。

書込番号：6028332

[かま＿]

難しいですねぇ(^^;;
よくわかんないので、おぷちおＷ２０買っちゃいました(≧▽≦)ノ☆彡

書込番号：6028384

[tomarctus]

Nightheadさん、写画楽、アレマ43さん、はじめまして。
ま、私の話はお金があって、重いのを担ぐ力もあっての話で、アレマさんのいうとおりよい写真がとれればよいのです（F値を大きく設定することは簡単ですので、開放F値が小さい方がよい写真を取れるチャンスが広がることは確かです）。
＞深度は、浅い方を望むか深い方を望むかで長所短所が入れ替わります。
Fが小さいと絞れば大きくできま深度を深くもできますが、開放F値が大きいと小さくはできず深度を浅くはできないので、長所短所は入れ替わらず、開放Ｆ値の小さいものの勝ちです。
＞同じレンズを35mm判フルサイズとAPS-Cに使用してもレンズの明るさは同じです。
＞撮像面積に当たる光の総量の話とレンズの明るさの話が整理されていません
大事なのはレンズの明るさというか撮像面単位面積あたりの光量ではなく、撮像面あたりの光量なので、こう書いたまでです。35ｍｍカメラのフィルム面に6mm×4mmの撮像素子を配すると（f=50mmでも換算300mmの望遠になってしまいますが）、撮像面に当たる画像情報のエネルギー（光子数ともいえます）はほぼ1/36になってしまいます。このエネルギーで高精細の画像を読み込むと光子数がかなり少なくなり（これを暗いという）、S/Nの悪い写真になります。フルサイズフィルムでは同じ画素数ですと1画素あたり36倍の光子があるわけですからS/Nがずいぶんよくなります。これを明るいといっているのです。
　別に議論をするわけではありませんので、気を悪くされるようでしたらごめんなさい。
これだけ、撮像面の大きい方がよい、開放F値が小さい方がよいと言っておきながら、一昨日、パナのLX2を買いに行きながら店頭でリコーのR5の方に選択替えしました。商品寿命が３年程度の現在のコンパクトデジカメの役割はやっぱり手軽にと言うことでしょうか？
　少し前のコンパクトフィルムカメラで明るいワイドレンズ付が高価でなくありました。そのフィルム部を35mmフィルムサイズの省消費電力のCCDやCMOSにするだけの話ですから、半導体技術の進歩の速度を考えれば、そう遠くない日に皆さんの満足できるコンパクトデジカメが実現すると思います。

書込番号：6030333

[写画楽]

＞＞深度は、浅い方を望むか深い方を望むかで長所短所が入れ替わります。
＞Fが小さいと絞れば大きくできま深度を深くもできますが、開放F値が大きいと小さくはできず深度を浅くはできないので、長所短所は入れ替わらず、開放Ｆ値の小さいものの勝ちです。

話がすりかわっていますね。
「結論はできるだけ撮像面の大きいカメラを買いましょうです。」
という結論を導くための論拠の一つとして撮像素子の大きい物が深度が浅いと言うことが書かれたので、矛盾を指摘したのです。（＃6019350）

実際、三脚を使用しなくても深度の深い写真が撮れることは、小さな撮像素子のメリットになります。
反面、背景をぼかしたいときは大きい方が有利と言うことです。
ですから、有利不利はどちらを望むかで入れ替わります。

＞撮像面の大きさが同じならFを同じにしたら明るさは同じです

依然として意味がわかりません。
素子の大きさが変化しても実効感度が同じで、なおかつ、F値に誤差がなければ同じSSで同EV値となります。

書込番号：6030448

[tomarctus]

＞実際、三脚を使用しなくても深度の深い写真が撮れることは、小さな撮像素子のメリットになります。
＞反面、背景をぼかしたいときは大きい方が有利と言うことです。
＞ですから、有利不利はどちらを望むかで入れ替わります。
　なるほどそういう見方もできますね。大判カメラ（例えば６ｘ９）では同じ画角、同じＦ値でも焦点距離が長いので三脚が必須ですね。小さい撮像素子での手ぶれについてはペンギンさんコンパクトカメラの欄やニコンのHPに解析結果を報告したことがあります。そう簡単ではないのですがもう忘れましたので、また解析してみます。
＞撮像面の大きさが同じならFを同じにしたら明るさは同じです
＞依然として意味がわかりません。
＞素子の大きさが変化しても実効感度が同じで、なおかつ、F値に誤差が＞なければ同じSSで同EV値となります。
これは勉強してもらうしかなさそうです。でも以下の例で少しは理解できるかも（怒らないで）。
口径、焦点距離、撮像面をすべて同じ比で大きさの違う２つのカメラを考えます。画角、Fナンバーは同じで、撮像面の明るさも同じになります。モノクロ銀塩フィルムですと黒化度も同じです（小さいシステムの方がレンズ通過光エネルギーは少ないが照射面積も小さいからです）。しかし写真は黒くなるかどうかでなく空間情報です。1000×1000の画像情報を取り込むには、中間調なしの２値画像でも、ノイズなしの理論限界でも100万個に近いフォトンを撮像面に受けないことには不可能です（１画素１フォトン来る来ないで画像になるとして）。大きいシステムで大きい１００万画素の一つ一つにようやく１フォトンが到達するかしないかの暗い撮影では、小さいシステム（例えば長さで1/10）ではレンズを通るフォトン数が1/100の１万個以下になりいくら100万画素の撮像面があってもフォトンを受光できるのは100画素に１つ程度で１万画素程度の絵にしかならない。もっと明るい被写体で大きいシステムには１億個、小さいシステムに100万個に近いフォトンが入射する場合はどちらも何とか1000×1000の画像を取り込める可能性が出てくるが、大きいシステムでは１画素あたり100フォトン近くがくる可能性があり、Ｄレンジ、S/Nが大きくとれ、まさに明るいわけです。小さいシステムは暗電流に埋もれたノイズだらけの画像でまさに暗い。（解像度を100×100に落とせば同じですが）。まー、難しい話はこれくらいにしましょうや。

書込番号：6031271

[うーたろう４]

＞大事なのはレンズの明るさというか撮像面単位面積あたりの光量ではなく、撮像面あたりの光量なので、

S/Nに関しては違うでしょ。問題になるのは単位面積あたりの光量でしょ。セルサイズって言葉知っていますか？

自分でも、
＞解像度を100×100に落とせば同じですが

って言ってるし。


で、このスレッドの主題は、TZ1のF2.8とTZ3のF3.3でどう変わるかということですよね。

書込番号：6031827

[写画楽]

tomarctusさん、
怒っていませんが、（笑
何でそれほど複雑に考えるのでしょうか。

私の提起した
＞同じレンズを35mm判フルサイズとAPS-Cに使用してもレンズの明るさは同じです。

＞素子の大きさが変化しても実効感度が同じで、なおかつ、F値に誤差がなければ同じSSで同EV値となります。

依然として、上記二点に関し納得の得られる説明はされていません。

撮像素子は、そのフォーマットに適した素子の配置がされているのです。
一体型ではレンズも含め自己完結的な設計がされているのです。
同じ組成と密度のフィルム面を小さく切り出しているわけでは当然ないわけで、フィルムの例証は話がわかりにくくなるだけです。。
例えば、1/2.5CCDは、35mm判フォーマットのCCD（あるとして）から切り出してくるわけでもありません。

書込番号：6032170

[tomarctus]

レンズの明るさと撮影画像の明るさで議論がすれ違っているのですね（私は後者です）。写真の１画素当たりの光量が少なくS/Nが悪いのを暗いと言っているのですから理解できますね？明るい大きな画面もその一部を顕微鏡（全く光損失のない）で拡大して見るとどんどん暗くなります。て言うことです。まーこのスレの主題から少し離れてますから、もうやめましょう。
ここで一つ気付いたのですが表現法て怖いですね。同じサイズでF3.3とF2.8、F2.8の方がF3.3に比べ38.9%（ほぼ40%）明るいので、大きい差に思えます。しかし、F3.3はF2.8の約72%の明るさで28%暗いだけですと書けばまー少し暗いかと言う感じです。どちらも正しいのですが、基準が違うとこうなるのです。２倍なら片方からは100%向上、逆からは50%減少なんです。デシベル表示なら同じなのですが。

書込番号：6032961

[tomarctus]

レンズのF数（=f/D)、撮像面サイズ、換算Fと被写界深度、背景ボケ、手ぶれの関係を解析した（勿論私自身が）結果を乗せたページが見つかりましたのでお知らせします。　　　　　　　　　http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=490300&un=87694

です。参考文献も見ずに（元々信用していませんので）、自分で計算したものです。一般に言われているのとは違っているかも知れません。
ご検討下さい。

書込番号：6033406

[LUCARIO]

ん〜。

> 結論はできるだけ撮像面の大きいカメラを買いましょう

という「結論」さえなければ、個々のご説明は至極尤もと思えますが…。

済みません。詳細な数式はまだ読んでませんが。
個人的にはこういう話は好きな部類です。
ただ、理学部でなく工学部出身の性か、理論がある程度掴めたら後は
「それが何の役に立つねん？」という方に興味が行ってしまいます、
私の場合。

まず、このスレッドの当初の主旨としては、多くの方が言及されているように

「実用上、普通のユーザがほとんど気にするような話ではない」

というのが大勢でしょう。ただ、一部の方がこだわるように

「たかが半段、されど半段」

というのもまた正論でしょう。TZ1→TZ3でW端開放F値を半段暗く
した事に対し、批判的な意見が出るのはある意味健全でしょうね。
その理由付けがあまりに不見識なのはちょっとと思いますが(^^;

＃「ぎりぎりの境界条件の時にブレるやんけ？コラ！」
＃で充分だと思います、ハイ。

次に一般論として、「撮像素子の最適なサイズは何か？」
ということに関して、答えは無いと私は思っています。
答えが無いというより、これはシステム内の単なる一要素に過ぎず、
単独で語る意義は低いと思われるのです。

1/2.5型よりも1/1.8型が良いとか、APS-Cよりも135フルサイズが
良いというのはこの掲示板でもしばしば語られますが
（私自身もそう思うことは良くあります）、
それは万古普遍の真理からそう導かれているからではなく、
単に今の製品群がシステム的に見てそうだという事に過ぎないと
私は解釈しています。

要は、FX07よりF31の方が高感度ノイズが少なく、
D200より5Dの方が高感度ノイズが少ない、
という「ピンポイントな事実」を少々拡大して示しているに
過ぎないのですね。

例外を探せばいくらでも出てきますし、
一般化する意義は低いと思われます。

書込番号：6033567

[写画楽]

結局、レンズの明るさを問題にしているところにS/N比の問題が持ち込まれるので、
話がいたずらに複雑化し誤解を招く展開になっているのです。
論がかみ合っていません。

前述の通り、
同じレンズを35mm判フルサイズとAPS-Cに使用してもレンズの明るさは同じです。
上記フォーマット間の比較において、レンズの明るさは変化しません。
同じ位置から同じ被写体を同条件（レンズも）で撮れば、
APS-Cの撮影画像の明るさは、フルサイズのAPS-Cと重なる部分の明るさは同じです。

書込番号：6033583

[写画楽]

直近の私の書き込みの文章が不適切でした。
＞APS-Cの撮影画像の明るさは、フルサイズのAPS-Cと重なる部分の明るさは同じです。

「APS-Cの撮影画像の明るさは、フルサイズのAPS-Cと重なる部分の明るさと同じです」

書込番号：6033601

[tomarctus]

また、あたりまえの話ですみません。
画像情報で明るさが意味を持つのはS/Nなのです。Ｓ／Ｎを考慮しない明るさは意味がありません。
照射光エネルギーが少なくなる小さい撮像素子で同一S/Nを得るには画素数を減らすしかないのです。CCDカメラでは何画素も積算してS/Nをあげ（解像度を落としてです）、見かけ上高感度（高ISO）し、暗い場面に対応しています。明るさ、画素数、撮像素子面積、レンズ口径、これらは、関連したものです。
現存の超高級大口径レンズでもカラー撮影では200本/mmの解像度が限界でしょう。5mm×4mmのCCDでは分解できる点数は1000×800＝80万点程度が限界と言うことです（1000万ピクセルでもです）。まずまずのレンズ（例えば150本/mm）では45万点です。これでどれくらいの写真になるのか分かりませんが、１クラス程度の集合写真でもむずかしいかも知れません。F=20ぐらいに絞ると回折限界で50本/mmぐらいになり、このCCDでは250×200（５万点）になってしまいます。撮像素子が20mm×16mmでは分解できる点数は16倍でまずまずのレンズでも720万点で１クラスはOKだが、200人程度（１学年）の修学旅行集合写真は難しいかも知れません。面積が1mm×1mmの撮像素子ではどんなにピクセル数を増やしても、まとまな写真は撮れません。分かりきった話ですが、解像点数から見れば、撮像面積が大きいほどよいと言うことです。
また、１ピクセルの大きさも変え、同一画素数にした場合、単位面積当たりの光量が同じなら、撮像素子全体の大きさが大きいほど高S/N（写真学的には明るい）になります。S/Nからも大きい方がよいのです。
結局、視覚情報を取り込む性能だけ考えれば、大口径レンズ、大面積撮像素子のほうが優れているのです。日常使うカメラとしては別の評価がでますが。
S/Nについてはまだ量子限界とはほど遠い状態ですので、CCDを（ペルチェ素子を貼り付けて）冷却するだけでもまだまだ高感度化が可能です。富士ぐらいがやってくれそうですが。

書込番号：6034756

[写画楽]

レンズの明るさとS/N比を、未整理のまま関連づけて語られるのでわかりにくくなっているのです。
フォーマットが小さくなるとレンズが暗くなるいう論は破綻しています。
（先に指摘したとおり）

別の話ですが、
同じ技術を前提にすれば、画素ピッチが同程度であれば同程度のS/N比は確保できるのです。
同じ画素ピッチでフォーマットが小さくなれば、解像力が低下するだけです。
次から次に問題を関連づけて持ち込むと、複雑化して混乱するだけです。

総受光量とレンズの明るさの話も混同と矛盾があります。
同レンズでの35mm判フルサイズとAPS-C例で指摘したとおりです。

回折の話も、レンズの明るさと直接的な関連はありません。
この点も話が拡散するだけで、何を主張したいのかわかりにくくなっています。
大きいフォーカットが有利だと言う例証としたいかのも知れませんが、
小さいフォーマットの方は深度が深いのですから、同じ絞り値まで絞り込む必要がないことは自明です。
NDフィルター内蔵のコンパクト型もあります。

1mm四方の撮像素子ですか。現実性がありません。
1m四方の撮像素子が現実性がないのと同じようなものです。

書込番号：6035145

[LUCARIO]

tomarctusさん

「当たり前の話」への反論で申し訳ありませんが、
もしこちらの主張に耳を傾ける寛容さがあるなら聞いて下さい。

＃ないなら降ります、ハイ(^^;

上でレンズ解像度の話を出されていますが、それって、


「あくまでも35mmフォーマット用レンズの話」


ではないですか？

コンパクトデジカメって、バックフォーカスが全然違いますよね。
それを同列に語るのは流石に無理があるのではないでしょうか？

コンパクトデジカメのレンズ解像度がどの程度のものなのか、
具体的なデータを得ることは出来なかったのですが、下記が参考に
なりました。GR-DIGITALのプレス発表の記事です。

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/09/13/657983-000.html
------(引用)------
“MTF”(Modulation Transfer Function)のテストでは、1mmで50本の間隔(50本/mm)で、レンズ周辺部分までほぼ80％以上のMTF値をキープできるなど、優秀な結果が得られたという。150本/mmのグラフでは、中央からの距離が(以下略)
------(引用終わり)-----


んと。ひとまず話をここで止めます。
私が何を言わんとしているか、お分かり頂けるでしょうか？
（ヒントは数字の部分です）

＃目上の方を試すみたいで聊か心苦しいですが、どの程度話が
＃噛み合えるのか、ちょっと見極めたいのでm(_O_)m

書込番号：6035359

[うーたろう４]

写画楽さんの言われていることと同じになりますが、、、

＞１ピクセルの大きさも変え、同一画素数にした場合、単位面積当たりの光量が同じなら、撮像素子全体の大きさが大きいほど高S/N（写真学的には明るい）になります。

普通はこういう論の展開をしません。
普通は、「単位面積当たりの光量が同じなら、１ピクセルあたりの大きさが大きいほど高S/Nになる」と展開します。
なんで撮像素子全体の大きさが、、、となるんだろう。

レンズが大きかろうが、撮像素子が大きかろうが、画素数が大きくなりセルサイズが小さくなるとS/Nは悪くなります。

＞結局、視覚情報を取り込む性能だけ考えれば、大口径レンズ、大面積撮像素子のほうが優れているのです。

レンズ口径、撮像素子面積はS/Nに直接関係ありません。２次的には関係しますが。直接関係するのはボケの大きさです。


なんで、あまり関係ないことを持ち出して話をわかりにくくするのだろう。。。
1mm×1mmの撮像系とか何の関係があるんだろう。数字を出せば説得力があるとでも思っているんだろうか。。。

書込番号：6036049

[tomarctus]

理想的なレンズでの極限集光スポットサイズはご承知のように
　半値全幅で1.03λf/D=1.03λF、０値全幅では2.44λF（λ：波長）
解像度はレンズの明るさFと直結しています。赤い光でλ＝0.65μmですから、F=2.8で半値全幅で1.82μm（０値半幅で4.44μｍ）です。例に出したF=20では13.4μmになります。レンズの解像本数の詳細な定義は分かりませんが、一番甘く見積もって（消光比２、多分MTFに関連）、F=2.8で500本/mm、F=20で75本/mmになります。これは単色の場合の理論限界で、実際は色分散や収差があり、これよりは広がりますが、いずれにしても、レンズの明るさ（ここではＦ値）が一番利くのは解像度です（深度ではなく）。絞りを絞ってどこもピントがあった喜んでは駄目でどこもぼけているのです。勿論、フィルムの解像度やCCDピクセルサイズがそれより大きければ問題にはなりませんが。1mm×1mmは極端な例ですが（と言っても、血管内視鏡カメラへの応用などで有用）、普通のコンデジで5mm×4mmではF=20にするとVHSレベル以下の写真にしかならないのです（せっかく1000万ピクセルでも）（絞る必要は接写でない限り必要ありませんが）。
画素数を考慮せずに写真の明るさを議論するのはおかしいです。10×10ピクセルの絵がいくら明るくても、1000×1000で真っ暗になるのなら、最小から1000×1000で明るい方が明るいのです。皆さんは分かっておられるのに、議論が好きなのですね（私もか）。

書込番号：6037060

[tomarctus]

私は今日から１週間ほど休暇をとって、ホエールウォッチングに行って来ます。数日前に買ったリコーR5（換算200mm）でクジラのジャンプが撮影できることを願って。ということで、しばらく投稿（投降ではありません）できません。皆さん、よく勉強をしておいて下さい。特に、回折限界、暗電流、量子雑音などです。それでは。

書込番号：6037184

[かま＿]

行ってらっしゃい(^-^)/バイバイ

書込番号：6037215

[写画楽]

「1mm×1mm」や「10×10ピクセル」の話を持ち出しても、
本来の主題や中間から後半の話（拡散と焦点ボケで議論になっていない）
に対して何の説得力もありませんね。
せめてケータイの付属カメラのフォーマットくらいに話をとどめてもらいたいものです。

1/2.5CCDのR5でホエールウォッチングですか。
そのフォーマットで実用になると考えてのことでしょう。（余計なお世話ですが^^;)
回折の心配をすることはありませんよ。
絞り込まなくても、深度はそこそこ深いですから。
それでは、お気をつけて。

書込番号：6037344

[写画楽]

R5にAvモードはなかったかもしれませんね。
これもW側F値はF3.3です。
F2.8対比では、露出補正をマイナス1/3にした程度ですからあまり気にすることはないですよ。
って、話がようやく元に戻りましたね。（笑

書込番号：6037454

[nighthead]

tomarctusさんがお書きになっている専門的なことは、ほとんど理解できないのですが、写画楽さんがお書きになっているように、撮像素子の大きさが、フルサイズでもAPS-Cでもフォーサーズでも、F値が変わらないことを、私たちは経験的に知っています。tomarctusさんも、これだけ詳しそうなお方なのですから、経験的にも、そういうことはご存知のはずだと思うのですが、それでも、その経験則を否定なさっているのはなぜか？と考えてみました。

もしかして、分子レベルでは、F値に変化が起こっていて、それが撮影にはほとんど影響がないレベルの変化のため、私たちが気づいていないだけで、本当はF値は変化している可能性もあるのではないかと。つまり、その変化とは、フルサイズではF2.8のレンズが、APS-Cサイズでは、F2.805になるとか、フォーサーズではF2.813になるとか、そういうレベルのことをおっしゃっているのではないかと。

tomarctusさんにお願いです。撮像素子のサイズが違うと、どれくらいF値が変化するのかを、具体的な数値で示していただけないでしょうか？もし、その数値が、フルサイズでF2.8のレンズをAPS-Cで使うと、F3.2になるとか、フォーサーズではF3.5になるというお話でしたら、これはもう大変なことですから、もっと詳しくお話を聞かせていただきたいです。もし、F値の変化が、取るに足らない微細な差でしかないとしたら、このスレの主旨とは、関係がないと思いますので、別スレを立てていただいて、興味のある人間だけで議論を続けていただいた方が良いのではないかと思います。その場合、レンズ交換が出来ないTZ3の掲示板よりは、デジタル一眼レフのどれかの機種の掲示板で、おこなっていただければ、興味のある方も多いのではないかと思います。

書込番号：6039427

[tomarctus]

皆さんお待たせしました、帰ってきました。nighthead　さん、こんにちは　レンズのF数は　
焦点距離÷レンズ（正確には絞り）の口径　で定義され、撮像面の大きさには無関係です。
また写画楽さんの言うとおり　同じレンズで、APS-Cの撮影画像の明るさは、フルサイズのAPS-Cと重なる部分の明るさと同じです。
同条件のところに100m×100ｍの運動場と25m×25mのバレーボールコートが並んでいて、太陽があたっていればいれば、どちらも同じ明るさです。アタリマエの話です。この明るさは照度計で計れますし、単位面積当たりの光量でもあります。何が違うかというと運動場全体にあたる光量とコート全体にあたる光量です（前者の方が１６倍多い）。今上空を飛行機が通ることを考えます。運動場には飛行機全体の影が映りますが、コートには一部しか写りません。同じレンズでは撮像面積が小さいと望遠になるのと同じです。同じような影にするため、コートの上には小型のセスナ機を飛んでもらいましょう。
運動場に10cm×10cmの受光面をもつ光検出器を1000×1000個敷き詰め、100万画素のディテクタアレイとします（まるでカミオカンデです）。一方、コートには2.5cm×2.5cmの受光面を持つディテクタを同じく1000×1000個敷き詰めます。太陽は明るすぎるので、月の光で飛行機の影を写すことにします。この場合も、照度計で計れば、影でない部分の明るさは運動場もコートも同じです（これが写画楽さんの言う明るさは同じと言う考えで間違ってはいません）。では、同程度のＳ／Ｎで撮影するとして露出時間はどちらの方が短くできますか？　運動場の方が1/16の露出時間で済みます。つまり、画像情報を取り込むと言う立場に立てば、運動場の方が明るいと言うことになります。これが私の考えです）。どちらも正しいのですが、議論がかみ合ってなかっただけです。勿論、コートにも10cm×10cmの受光面をもつ光検出器を敷き詰めれば露出時間を同じにできますが、250×250（６万２千500画素）の荒い画面になってしまいます（25cm×25cmにすればさらに露出時間を減らせますが１万画素になる）。画質を同一に保つ限り、撮像面積が大きい方が露出時間を短くできます。
実際のカメラでは、同一レンズでは撮像面積が大きい程周辺部は斜めに光が当たり暗くなりますから（広角では周辺が暗いのはこのためでこれは避けられないことです）、照度計で計れば、大面積ほど平均では暗いぐらいです。
さて、クジラを撮影してきました。この場合、TZ3のようなカメラが適しているかどうかは別のところで書かせていただきます。

書込番号：6069013

[LUCARIO]

> 撮像面積が大きい方が露出時間を短くできます。

なんでやねん？

書込番号：6069070

[LUCARIO]

なんというかtomarctusさんの主張って、

「１足す１は２である。１引く１は０である。
　１掛ける１は１であり、１割る１は１である。
　従って、マンションよりも戸建ての方が絶対に良い。」

という風に聞こえます。

極めて当たり前の理論から、まるで繋がらない結論を導いてる
ようにしか読めない、という意味です。

書込番号：6069091

[tomarctus]

口の大きさが10cm×10cmのバケツと2.5cm×2.5cmのバケツ、同じ雨量のところに置くと１ccの水が溜まるのはどちらの方が早いですか？雨が光で、1ccの水がノイズにうち勝つCCDに溜まる最小の電荷量を生む水量と考えて下さい。
ああ、しんど。私は皆さんの先生ではありません。皆さんも少しは自分自身で勉強をしてください。それでは。

書込番号：6069510

[うーたろう４]

＞皆さんお待たせしました

誰も待ってなんかないと思うぞ。

日本語が分からない人に何を言っても無駄なんだろうけど、、、
LUCARIOさんはそんなことを言ってるんじゃないよ。きちんと何を言っているのか読み取れよ。

「撮像面積が大きい方が」と「露出時間を短くできます」が『直接』結びつかないと言っている。理由はいままで何人かの人が指摘している通り。


＞皆さんも少しは自分自身で勉強をしてください。

あなたに返信しているほとんどの人は、あなたここの書いた程度の基礎知識は持っていると思うぞ。で、あなただけが著しく国語力に劣っているから話が噛み合わない。

他の人が何を言っているのか読み取れない読解力。論理が破綻する（一通しない）文章の組み立て。
あなたこそ国語を勉強してください。そうすれば「議論」になるかもしれないよ。

これまでのは、似非教祖と、疑わしく思っている人のやりとりみたいなもの。


最後に、nightheadさんも言われているように、出てくるんなら別スレッドを立てろよ。

書込番号：6072488

[tomarctus]

集団叩きに逢いましたが、スレ主題とずれた議論を進めた私にも責任があり、ここでは主題にもう少し近いF数と回折効果の差に話を移します。
レンズのF数は回折限界に密接に関連します。無限遠無限小の単色点光源の光を全く収差も分散もない理想的なレンズで円形絞りを介して絞りますと光の回折効果のため焦点面では点にならず同心状リング回折パターンとなります。最初の暗環の直径が[6037060]で示した2.44Fλです（１次ベッセル関数の零点に関連）。波長の長い赤色（λ=0.65μm）ではこの暗環直径はF=2.8、3.3でそれぞれ4.44μm、5.23μmになります。暗環の直径程度、像が離れていますと少しは濁りますが赤の２点が真ん中に黒い部分を挟んできっちり分離できます。（リングは波長に関係しますから、白色点光源ですとリングは虹状になります）。白色の２点もこのくらいなら分離できそうです。TZ3は横が約6mmで約3300ピクセルぐらいでしょうからピクセルピッチが約1.8μm、ピッチだけなら赤の集光回折限界以下です。理想的なレンズで1351本、1147本の線を間に暗い部分を挟んで分離できます（解像本数は暗い部分をどこまで暗くするかで変わりますから絶対値よりは相対的にどれくらい違うかを見てください）。理想レンズではF数が違うと回折効果のためこの程度解像度が変わります。安価なレンズでズームですからとても回折限界を極めているとは思えませんので解像度はこれよりはだいぶ悪いと思います。また、ピクセルもRGB合算しますから、これによる解像広がりも考慮する必要があります。ここからはかなりいい加減な推測です。収差やピクセル合算などによる広がり両者とも3〜5μmぐらいとして独立事象加算（ピタゴラス型加算です）すると、F=2.8、3.3に対し1121〜897、1000〜828本と依然として差が残ります。かなりいい加減ですが、F数が違うとこの程度解像度の差が出そうです（ディスプレイなど使う白黒交互で２とすれば本数はこの倍です）。また開放F=2.8を3.3に絞りますと。収差が減りますので、開放F値3.3のものとも同程度の差がありそうです。10％程度の解像度の差です。これが大きいか小さいかはお使いになる方次第でしょう。F値をあげたところではこれらの差は無視できるでしょう。

書込番号：6081652

[FT625D]

色々理論の述べる人は、

　カメラを「画質」でしか選ばない

んでしょうか？


　カメラは「画質が全て」で他は無い

んでしょうか？


「写真」は画質だけで撮るものではありません。

書込番号：6081946

[tomarctus]

FT625さん、はじめまして。
このスレの題は「F2.8→3.3　カメラとしては命取り？」ですね。
明るさや露出時間の差については議論が多く出ましたので、つぎに解像の差を述べたまでです。私はカメラを２０台ぐらいもっていますが、画質にこだわったのはたった１台京セラのＴプルーフ（２万円）だけです。もちろんカメラはオーディオ製品と同じくできるだけ透明で高忠実度でなければとは思っていますが、実際個人的にもっているのは、色づけのある個性的なものが多く、画質がよいとは言えそうにありません。仕事場で研究用に使っているのは可能な限り高忠実度なもの（勿論私のものではありません）ですが、私的な趣味の写真では題材とタイミングを重視しますので、カメラには使いやすさ、携帯性を重視しています。まあ、技術系人間ですからカメラの性能には興味がありますが、そこでも一番は色乗りで解像度には余り興味を持っていません。勝手に決めつけないでくださいね。

書込番号：6082258

[phantomcat]

このスレ読んでて面白かった。
さて、画質やカメラとしての資質に拘る人が選ぶ機種なんかね、TZ3は？
お手軽！お気軽！！高倍率！！！って人向けでしょ。

屋内（夜）で感度100固定・フラッシュ無しみたいな状況でない限り、F2.8とF3.3の差は感じないはず
ワイド端の開放絞り値を気にするより、絞りが２段階切り替えという方が致命的…な気がする。
（テレ端も暗くなっているのだが、高倍率なのにこっちは問題にしないのだろうか？）
まぁ、マニュアルモードは無いし、シャッタースピードで対応しようなんて機種に対してデメリットだとも言い切れないか。

FZ一桁シリーズより、更に気軽に使える高倍率機の存在は大切だと思うよ。
しかも、広角28mmだしね。
パナのコンセプト通り（旅先等での）色々使えるスナップ撮影機だね。


F2.8通しレンズはゴツイよ、、、とは、FZユーザーの独り言。

書込番号：6092086

[on the willow]

tomarctusさんの説明は正確ですが、理解していない人が理解できるような書き方ではないですね。例えば、「高 S/N 比」を「明るい」と表現すると、光学的には確かに正しくても、カメラとして見ている人には露出調整の話にしか聞こえない訳です。

撮像素子の評価、技術的議論として非常に面白いです。

例えば、LUCARIOさんですら誤解されているようなのですが、
>> 撮像面積が大きい方が露出時間を短くできます。
>なんでやねん？

大きいCCDと小さいCCD、２つのCCDの画素数が同じだと仮定した場合、１つの画素に、同じ照射エネルギー（言い換えればフォトンでもあり、画像情報でもある）を得るには、撮像面積が大きい方が速く同じ量のフォトンを電荷に変換できますよね？
つまり、撮像面積が大きい方が露出時間を短くできるのです。

カメラ全体のシステムとしては、小さいCCDの場合は、少ないフォトンでしか得られなかった画素情報をより大きく増幅するので、小さいCCDでも暗い写真になったりしませんが、CCD単体で見た場合、光学的に（CCDなら電気的に）明るいという表現は間違いではないと思います。

書込番号：6220385

[LUCARIO]

悪いんですが、そのレベルの基礎理論で誤解なんてしてるつもりはありませんよ。

「洗濯物は広げて干した方が渇きが早い」なんてことは「常識」です。

でもね、「水道管が細くなったら水が出にくくなって、お洗濯がなかなか終わらないのよねぇ」
という話をしている所に（何の喩えかはわかりますよね）、
上のような話をされても「なんでやねん」なんですよ。

技術論議以前の問題です。

書込番号：6220625

[ちょっとひととき]

画質批判をしたところで デジカメなんて何処のを買ったって同じです。

CCDはOEM
エンジンだって中に入っているのは何処かのグラフィックソフトです。

そんな中で、夢を託して好きなメーカーのデジカメを買えば良いんじゃあないですか？

僕は楽しく撮れるので TZ3 を買いました。

書込番号：6221477

[on the willow]

>技術論議以前の問題です。

すれ違いだと？
それはご本人も認めているかと。すれ違い度が凄いのは、フムフムと読んでいくと「結論はできるだけ撮像面の大きいカメラを買いましょうです。」という結論に達するあたりは衝撃的でした（笑）

それさておき、
>「撮像面積が大きい方が」と「露出時間を短くできます」が
>『直接』結びつかないと言っている。理由はいままで何人かの人が
>指摘している通り。
と書いている人がいるが、確かに直接結びつきますよね。結論としては間違いではない。

>でもね、「水道管が細くなったら水が出にくくなって、お洗濯がなかなか終わらないのよねぇ」
>という話をしている所に（何の喩えかはわかりますよね）、

とのことですが、もっと直接的に例えるなら、「曇りだからなかなか乾かないのよね」ということですよね。じゃ、その曇りってのはどの程度なのよってのを、単に
レンズのF値を持って明るい、暗いという話ではなく、露出時間が同じだとすると、光総量（有効口径）が直接的にS/N比／総画素数のバランス、つまり画質に影響を与えてますよ、ということを言いたいんじゃないかな。で、非常にシンプルに考えればその通りかな、と。深読みのしすぎですかね。

書込番号：6229202

[LUCARIO]

> 確かに直接結びつきますよね。結論としては間違いではない。

因果関係が認められないことはないですが、主たる要因ではないでしょう？
決して十分条件ではないし、さらには必要条件でもない。
完全に誤った結論とまでは言いませんが、意味のある結論とも思えません。

それとも、
「撮像面積が大きい方が露出時間を短くできる。」
　　　↓
「撮像面積が大きい方が被写体ブレを防げる。」
　　　↓
「LUMIX TZ3よりもLUMIX FZ50の方が被写体ブレを防げる。」
「FinePix F31fdよりもFinePix F40fdの方が被写体ブレを防げる。」

とでも展開しますか？知らない人が聞いたらマジ誤解しまっせ。

＃ぶっちゃけ、「風が吹けば桶屋が儲かる」と同次元なんですよ。
＃以下で解釈が解説されている通り「トンデモ理論」という事です。
＃http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E3%81%8C%E5%90%B9%E3%81%91%E3%81%B0%E6%A1%B6%E5%B1%8B%E3%81%8C%E5%84%B2%E3%81%8B%E3%82%8B

書込番号：6231278

[on the willow]

LUCARIOさんには釈迦に説法であることはわかっていますが、お付き合い頂いて申し訳ないです。

>とでも展開しますか？知らない人が聞いたらマジ誤解しまっせ。
誤解しやすいのは確かです。ですが、彼の仮定は同じ画素数であった場合、ということですから F31fd と F40fd を引き合いに出すべきではないということでしょう。

同じCCD設計／製造技術の元で、大小のCCDを同じ画素数で製造したと仮定します。小さいCCDは当然画素サイズは小さくなるので、単位面積当たりの光量が同じであるとすると、大きいCCDの方が同じ量のフォトンを、速く電荷に変換できます。同じ量のフォトンを電荷に変換するには、というのは、つまり誤解を恐れずに言えば「同じ程度の画質を得る為には」ということになるかと思います。
同じ程度の画質を得るのに、大きいCCDの方が速く得られる、つまり露出時間が短くなるということですよね。

カメラ的に言えば、小さいCCDで ISO200 で撮るなら、大きい CCDで ISO800 で撮った方が、画質的には同程度であっても、よりシャッタースピードを速められる、とい言い換えることができるかと。

これを彼は「撮像面積が大きい方が露出時間を短くできる。」と表現しているのだと思います。（誤解し易いかどうかは別として）

更に、CCD のサイズが一定であるとき、露出時間が同じ、更に単位面積あたりの光量が同じ（同じF値のレンズ）であれば、
・画素数を高めると解像度も向上するが、S/N は低下する
・画素数を下げると解像度は低下するが、S/N は向上する

ですよね？
世の中の趨勢としては、このバランスを考慮した製品は少なく、むしろ S/N は無視しても画素数重視の製品設計がまかり通っていますが、ここでは画素数と S/N のバランス（＝ここでは画質とします）を考えた画質重視の製品設計ができる、と仮定します。

F値を上げると単位面積あたりの光量も向上するので、S/N は低下しにくくなりますので、画素数と S/N のバランス点は高くなり、より画質の高い画像を得られるということになります。

つまり、本質的に同じレベルの技術で作られたものであれば、単位面積あたりの光量が多く、さらに撮像面積が大きいほど画質は向上させやすい、ということになります。（あえて画素数と S/N のバランスを崩した製品設計も可能ですが、それは無視）

カメラ的にはF値をより小さくし、より大きいCCDのカメラの方が一般的に画質は良い、と言い換えることができます。

「単位面積あたりの光量が多く、さらに撮像面積が大きいほど」という前提をもっと簡略化すると、撮像面積をより大きくしながら単位面積あたりの光量を多くするためには、レンズを通る光量そのもの（光総量）を多くしなければなりません。彼はこれを撮像面積に当たる光の総量という言い方をしています。
レンズを通る光量を同じ露出時間で増やすには、レンズの有効口径を大きくするしかありません。F値＝焦点距離／有効口径ですから、有効口径＝焦点距離／F値となります。つまり、焦点距離が大きい（≒同じ画角であればCCDが大きい）ほど、またF値が小さいほど、有効口径が大きく明るいレンズ、ということです。

つまり、有効口径が大きいほど画質は良い、と言い換えることができます。

これは良く言われる「大きいサイズのCCDほど画質が良い」程度の一般論でしかありませんが、非常にシンプルに考えればその通りかな、と。

画質が語られる際に、よくCCDのサイズも引き合いに出されますし、レンズ性能というとF値が良く引き合いに出されますが、CCDサイズとレンズ性能の双方が画質に与える影響という意味では、有効口径を引き合いにだしても、そう大きな間違いではないかな、と思ったりするのは騙されてますか？

書込番号：6236968

[on the willow]

>カメラ的に言えば、小さいCCDで ISO200 で撮るなら、
>大きい CCDで ISO800 で撮った方が、画質的には同程度であっても、
>よりシャッタースピードを速められる、とい言い換えることができるかと。

ちょっと例えとして変かな。上手い言い方を考えておきます。

書込番号：6236982

ＩＳＯ感度が異常に高い

[素人じいさん]

先週末購入後、色々な場面で撮ったのですが、今まで使っていたTZ1に比べ画質が異常に悪く驚いています。

画像が荒い、輪郭がボケるなどの現象ですが、AUTOで選ばれたISO感度が異常に高いことが原因と思われます。
Exifで確認すると相当明るいところでも簡単にISO640になっています。またインテリジェントモードでは、デフォルト設定の最大800が度々選ばれてしまいます。

TZ1とTZ3は、通常撮影モード時にフラッシュOFFでは両方とも上限ISO200ですがフラッシュONでは、上限ISO400に対し640と仕様の違いがありますがこの辺が起因しているのでしょうか。
皆さんのなかに同様な経験をされた方は、いらっしゃいませんか？それとも単に故障かなぁ？

（設定値）
ISO設定→通常撮影モード：AUTO、インテリジェントモード：上限800
フラッシュ→AUTO
撮影モード→通常撮影モード/インテリジェントモードを使用
画質モード→ファイン

書込番号：6204180

[ひろっくん]

カメラど素人です。個人的見解ですので・・・
先月14日から韓国旅行に持って行きました。
私の撮影設定値はほとんど
ISO設定→インテリジェントモード：上限800
フラッシュ→AUTO
撮影モード→インテリジェントモードを使用
画質モード→ファイン
でしたが、屋内等での写真はISO640や800になることが多かったです。現像した写真の画像は想像以下でした。発色も好みではありませんでしたし、人物の顔も生気が無い感じが多かったです。屋外では広角、10倍ズームが役立ち良い写真が撮れましたよ。私はFujiのF10を持っていますが、室内での子供の写真も高感度（フラッシュOFF）でも満足の画質です。F31fdの後継機に期待を込めてTZ3は売ってしまいました・・・。
上限をISO400に設定してみたらどうでしょうか？

あまり役立つ返信ではなくすいませんm(_ _)m

書込番号：6205401

[小鳥]

　感度が高すぎると感じた写真のシャッタースピードを見てみると判ることだと思います。

書込番号：6205630

[和差�V世]

私は、500万画素に少し不満で、TZ1後継機が出るのを心待ちにしていました。
しかし、

DMC-TZ1
1/2.5型CCD　総画素数637万画素
F2.8(ワイド端）〜F4.2(テレ端）
f=5.2〜52 mm（35 mm判換算 35〜350 mm相当）

DMC-TZ3
1/2.35型CCD　総画素数850万画素
F3.3(ワイド端）〜F4.9(テレ端）
f=4.6〜46 mm（35 mm判換算 28〜280 mm相当）

このSpec差に不満で、見送ることにしました。


素人じいさんさん
＞AUTOで選ばれたISO感度が異常に高い

何となく、レンズの暗さに起因しているような気がします。

書込番号：6207107

[トモスキー]

始めまして、先日TZ3を購入したものです。
半分壊れかけていたデジカメから買い換えました。
家族用のデジカメにならちょうど良いかな？と思い購入しましたが
“素人じいさん”さんの書き込みにあるような、荒さや輪郭の甘さ？に正直、驚きました。

もちろん、様々な要因が考えられて個人差があるかと思います。
しかし、この結果がパナソニックのTZ3の“あたりまえ”だとすると
かなり使い難いカメラだなぁという印象です。
同じような撮影スタイルで撮ったDimageXtの方が数段に綺麗でした…
画素数信者でも無いですが圧倒的画素数差もあり、きっと綺麗とも
思い込んでいたもので。


現在、様々の組み合わせを行って原因を調べています。
どの様な条件下で画質が悪くなっているのか？
それは後日。

書込番号：6207654

[ちょっとひととき]

素人じいさんさん

僕もＴＺ１方の買い替えですが、１よりはいいカメラだと思っています。
素人じいさんさんの仰る様な症状がでるとすればたぶん・・・

フラッシュ撮影のときの ＩＳＯ６４０ですが、フラッシュに中指がかかっていないでしょうか？
フラッシュの位置状、中指がかかりやすいのが欠点で、僕もたまに暗い画になったりして、Exifを見るとＩＳＯ６４０になっています。
フラッシュ撮影のときは、両手でカメラの上下をつまむような感じで持って写してみて下さい。
光到達範囲内ではＩＳＯ２００以上上がることはないでしょうし、顔色なども綺麗に撮れます。


インテリジェントモードの場合、被写体の動きも感知しますが、カメラのぶれも感知してＩＳＯが上がります。
カメラを揺らしながら撮るとわかります。

書込番号：6208585

[素人じいさん]

みなさん、貴重な情報ありがとうございます。

TZ3は、明るい太陽の下であれば特にテレ端側は、問題のあるTZ1より明らかに良く撮れます。

しかし、私の経験と皆さんのご意見を総合すると、AUTOでフラッシュが働くような暗いところでは要注意ですね。暗いレンズを無理にゲインアップで補っているような気がします。（ISO400→640）
またインテリジェントモードの上限ISOの設定は400、できれば200の方が良いかも知れません。ブレとの相反だとは思いますが。

現在、メーカに不良の有無を調査依頼中ですが回答があればご報告致します。
しかし、もし異常なしであればこのカメラ怖い！

ひとまず、ありがとうございました。

書込番号：6209511

[トモスキー]

メーカーに問い合わせたところ
　1.設定リセット
　2.改善しなければ、やはり一度見せてもらう必要あり
という回答を頂きました。

さっそく、設定リセット→再度、同じ設定に変更しました。
これから撮影して比べてみたいと思います。

この「設定リセット」、単純にユーザーが設定した項目だけがリセットされるのか？
それとも内部的なモノまでリセットしているのか？
気になるところです。


ISO400を超えると、ノイズが目立ちますね。

書込番号：6213067

[monten]

TZ3は、私が買ったFZ8と兄妹機種なので、FZ8の大きさが嫌な人（あるいは28mmが欲しい人）には勧められると思っていたのですが、何か問題があるようですね…。

パナのことだから、ファームウェアのアップデートで直すと思いますが（そのあたりはパナは迅速だと思います）。

>ISO400を超えると、ノイズが目立ちますね。

今春のパナの機種は全て、ISO400では、ノイズリダクションをかけすぎて、色境界がぼやけてしまうようです(FZ8でもそうです）。ISO200までにして、ノイズリダクションを弱にして使用するのがコツだと思います（私の作例は全てそうやって撮りました）。

書込番号：6214284

[ちょっとひととき]

montenさん

>何か問題があるようですね…。

TZ3に関しては、当たりハズレは別にして・・特段問題が有るとは思えませんが・・。

私のアルバムで、動画切り出しの画像(犬)以外で問題のある画像があれば書き込んでいただけるとわかりやすいのですが。

皆さんも、問題があった画像をアップしていただけると、文章よりもわかりやすいのですけどね・・・。

書込番号：6214389

[monten]

ちょっとひとときさん

すみません、「他の方々の書き込みのとおりだとすると、何か問題があるようですね」という意味ですm(__)m

ちょっとひとときさんのアルバム拝見しました。かわいいワンちゃんですね！

ところで、ワンちゃん以外の写真を拝見した感じでは、FZ8とは違った調子の仕上げになっているような印象を持ちました。これは問題ではなく好みの差ですが、「同じVenusIIIだからほとんど同じだろう」と思っていたので、意外でした。

参考までに聞かせていただきたいのですが、JPEGの最高画質の設定ですか？パラメーターはデフォルトのままですか？

書込番号：6214485

[ちょっとひととき]

montenさん

恐縮です。
口論のつもりではありませんのでよろしくお願いします。(笑)

ＴＺ３を特段いいカメラだとは思っていませんが、画像で輪郭が甘いとか、ノイズ、ＩＳＯ云々と言うのは撮り方の方法で変わるもので、ただ文字だけだと読んでいる方のいろいろな憶測だけが膨らんでしまうのでそういう悪い画像をアップしていただけるとわかりやすく、多方面での書き込みができるものと思ったに過ぎません。

アルバムの、ＴＺ１・ＴＺ３・ＦＺ３０はあっさりとした画は好きではないので ビビットにしてます。
クオリティーはモニター鑑賞派なので 並・・です。
他はノーマルです。

書込番号：6215684

[monten]

ちょっとひとときさん

こちらこそ、よろしくお願いいたします。

やはり、私の設定とは随分違っていますね。私は、コントラスト低、シャープネス標準、彩度標準、ノイズリダクション低、クオリティファインです。

作例を見るときは要注意ですね。設定次第で絵の調子が大きく変わるわけですから。自分の好みの設定ではどうなるかは、なかなかわかりませんね。（たまたま自分の好みの設定で使っている人の作例が見つかればいいですが）

書込番号：6216238

[素人じいさん]

メーカに修理に出していたカメラが戻ってきました。結果は、予想通り「再現せず、異常なし」でした。

今日も色々テストをしましたが、明るい外光での撮影では、問題ないところをみると、「ちょっとひととき」さんの「フラッシュの位置が、中指で覆われやすい」ことも原因の一つかも知れません。

いずれにしてもフラッシュが働く環境では、容易にISO感度が640に上がるため充分気をつけないと失敗写真となってしまいます。（640では、許容範囲を超えています）

以上、色んなご意見を頂きありがとうございました。

書込番号：6236140

[ちょっとひととき]

素人じいさん さん のTZ3メーカー差し戻しのレポートを拝見して、あらためてフラッシュ撮影をしてみました。

前回、私がフラッシュ撮影をした環境は蛍光灯の灯った明るい室内でのフラッシュ撮影でしたので、ISOもあがらないと思い、２３時ごろに暗いベランダに出て撮影してみました。


・撮影方法・

・すべて ワイド端 F３．３
・ISO最高感度は １２５０
・距離はフラッシュ光到達外の６．５メートルと到達の３メートル。
・撮影モードは、通常撮影とインテリジェンス。
・フラッシュモードは、強制発光とスローシンクロを、フラッシュに指がかからないのと、５０％覆ったもの。

結果的には、画像の明るさは当然覆ったほうが暗かったですが、、
・６．５メートルのフラッシュ到達外では、全てISO６４０。
・３メートルでは、指がかからないときには ISO３２０で、指がかかった時には ISO４００〜５００ と言う結果でした。

SSは選択出来ませんので、Exifでのフラッシュモードの強制発光とスローシンクロでのSSでは、距離やフラッシュ光量に関係なく、強制発光時は１/３０で、スローシンクロ時は １/４と固定でした。


暗所でのフラッシュ撮影時は、３メートル以内がベストのカメラのようです。

書込番号：6236734

[ちょっとひととき]

追加です。

露出補正も ０ です。

ここの数値を変えると SSやISOも変わるでしょうね。

光はほとんどない暗所での結果ですので、明るい街中とかでしたら、もっと離れていても綺麗に写るかもしれないです。

書込番号：6236812

[素人じいさん]

ちょっとひととき」さん

詳細な検証ありがとうございます。
なるほど、最適な距離は３ｍですか・・・・。
前回の失敗写真は、明暗の差が大きい結婚式の場面だったのですが、もうしばらく様子を見ることにします。

書込番号：6236921

ズームの倍率【12×】

[■162■]

質問です。
本日キタムラにてTZ3のズーム操作をすると、
ズームの最大が【12×】と表示されていました。
店員さんが手が空いてなく聞くこともしなかったのですが、
夕方、他店にて同じ操作をすると【10×】までの表示でした。
何か設定でもあるのでしょうか？
ちなみに、デジタルズームはどちらもOFFでした。

書込番号：6232393

[すかぃ]

http://panasonic.jp/dc/tz3/zoom.html

書込番号：6232421

[ihka]

取り扱い説明書のP27にズームに関して載っています。

説明書ダウンロードhttp://panasonic.jp/support/dsc/product/dmc_tz3.html

書込番号：6233063

[■162■]

すかぃさん　ihkaさん

ありがとうございました。

EX光学ズームで12倍の記録画素数に設定されていたのですね。

書込番号：6235863

料理を撮るのに最適な機種を教えて下さい

[ノスキン]

今現在、知人より頂いたSonyのT33を使用しているのですが、普段使用するにあたり困った事があります。

【用途】
・料理(ブログに使用)
・昼間・夜間の外での人物撮影
・室内での人物撮影

【問題点】
�@手ぶれ
�A赤目

当方の写真の撮り方が下手なのもあるかもしれませんが、とにかく２つの問題に悩まされております。
今のところ�@手ぶれ軽減としては連射で撮影しているので、ピントがあったものを使用・印刷
�Aの赤目は専用モードにて撮影しております。

それでも改善されない場合が多い為、買い換えを検討しております。
下記を条件にみなさんオススメの機種などあれば教えて下さい。
あと、機種はそのままでも�@〜�Aの改善テクニックなどあれば教えて頂けると嬉しいです。

【価格】
15,000〜25,000円くらい
【デザイン】
出来るだけコンパクト(ポケットに入る程度)でシンプルなデザイン

書込番号：6217526

[ぼくちゃん.]

１．ちいちゃい三脚があるのでそれを使う。

書込番号：6217535

[fio]

料理は三脚とかがあると歩留まりが良くなると思います。
ミニのでも良いので持っておくと安心です。

赤目はＴシリーズでは構造上レンズとフラッシュが近くて仕方ない部分もありますので、赤目修正機能のある画像加工ソフトを利用されたりするのが良いのではないでしょうか?

書込番号：6217550

[花とオジ]

１は被写体が動かないものであれば手ブレ補正付きがいいです。
手ブレ補正がなくても三脚を使えば解決です。
被写体が動くものなら、高感度対応の機種で高感度時の画質がいいものを選びましょう。
今のところは、フジのＦ４０ｆｄやＦ３１ｆｄが一歩リードしています。

２はレンズとフラッシュの発光部があまり近くない機種を選びましょう。
レンズの出ない薄型は赤目には弱いです。

候補のＴＺ３でＯＫですが、ＴＺ３である必要も無くＦＸ３０でもいいと思います。

書込番号：6217558

[fio]

↑
T33本体には三脚穴が無いので、T33の場合はクリップのついたタイプの三脚で。
クレードル持ち歩く訳にもいかないでしょぅし(^^;;

書込番号：6217559

[fio]

[6217558] 花とオジさん
TZ3もFX30も予算オーバーっぽいですよ(^^;;

SONYだとT9がヤフオクで予算内だけど、さすがに(^^;

書込番号：6217565

[花とオジ]

アリャリャ　ホントだ。
（間違ってＴＺ３の板に書かれたんですかね？）
チョット、Ｐで稼いで貰えませんか？。

書込番号：6217581

[ノスキン]

＞ぼくちゃんさん、fioさん、花とオジさん
ご回答頂きありがとうございます。

三脚についてなんですが、用途・詳細を書いていませんで申し訳ございません。
料理は食べ歩き(外食)が対象ですので、テーブルの上で三脚をセットする事が出来ないのです(お店にも迷惑がかかる可能性がある為)

・手持ちのみでブレが少ない
・マクロ撮影が可能な
(真偽はわかりませんが、料理はマクロ撮影が良いとどっかのサイトに書いておりました)
・赤目の発生しにくい
・ポケットサイズのコンパクトカメラ

価格は25,000円というハードルじゃどうも買えなさそうでしたので、30,000円までであれば上記対象機種がありますでしょうか。

書込番号：6217804

[fio]

ミニ三脚はテーブルに立てなくてもｏｋ
自分の胸の上で展開したりウェイトととしての役割でも違いがでます。

薄型コンパクトで手振れ補正だと結構候補が絞られますね。
スリムな機種はレンズとフラッシュの位置関係が近いので赤目はついてまわりますし・・・ソフトでの対処を決めといた方が良いかと・・・
富士のＺシリーズは赤目にはなりにくかったですが、手振れ補正がないから手ぶれの面では今と変わらないかもしれないですし・・・

少し前の機種ですが・・・IXYの800ISとかは大きすぎますかね?


料理のマクロについては、単に全体を撮るよりも少しはみ出るくらいの感じで撮ると、構図としても面白くなるから・・・だと思います(^^)

書込番号：6217852

[The March Hare]

富士のＦ３１ｆｄはどうでしょう？
手ぶれ補正はないですが高感度撮影でのノイズは非常に少ないですし
室内撮影では他社より頭ひとつ抜けた安定感があると思います。
価格もポイント等を考慮すれば実売２５０００円強程度で
購入できるようですし
ノスキンさんの用途にはぴったりだと思いますよ。

書込番号：6217962

[ノスキン]

＞fioさん
ミニ三脚ってウエイトとしても使用できるんですね。
その発想がありませんでした。。。

IXYの800ISですか。
大きさはポケットに入ればいいので、一度実機を確認しに伺いたいと思います。
※赤目についてはエプソンのプリンタにソフトがついていましたので一旦はそれにて対応しようと思います。


＞The March Hareさん
富士のF31fbは手ブレないのですね。
でもfioさんがおっしゃってた様に、ウエイトなどをつけて改善されるのであれば、対象機種として完璧ですね。
値段もこなれているのでIXY800ISと比べどちらかを購入しようと思います。

書込番号：6233922

[The March Hare]

富士のＦ３１ｆｄならよっぽどミニ三脚もいらないのではと思いますね。
検討機種のＴＺ３と同時期に発売されたＦＺ８を持っていますが
この機種のＩＳＯ４００とＦ３１ｆｄのＩＳＯ１６００を比べるとＦ３１ｆｄの方がまだきれいでブログ用の写真としては十分実用レベルの画質が確保されていると感じましたし
約２段分の効果がある手ぶれ補正つきのＴＺ３のＩＳＯ４００と
手ぶれ補正なしのＦ３１ｆｄのＩＳＯ１６００ではカメラの持ちやすさなどを考えなければ手ぶれのしやすさは同じになりますので。

フラッシュが使えるところでは富士のカメラは積極的にフラッシュを使っても
不自然な写真になりにくいのでどんどんフラッシュを使っていけて手ブレが減るのも利点だと思います。

私は１３台のデジカメを使ってきましたけど
どのカメラでもほとんどフラッシュは発光禁止にしてあり
フラッシュ撮影は不自然さが出るので嫌いでしたが
友人のＦ３０を使わせてもらって富士のフラッシュの調光精度の高さ
のすばらしさに驚きました。

書込番号：6235288