LUMIX DMC-FX100 のクチコミ掲示板

顔認識

[宮崎太陽]

ＬＵＭＩＸ　ＤＭＣ−ＦＸ１００は、男性を意識したデザインだそうで、とても落ち着いた雰囲気です。
　しかも、広角・ズーム倍率等もあわせて、ちょっと気に入っています。

　ただ、僕のようなオート撮影が主のカメラ初心者には、今流行の「顔認識｣は、とても魅力があるのに、この機種には付いていません。
　
　パナソニックの技術なら簡単につけられると思うのですが、この最新の機種に、付いてない(付けてない)のは、どのような理由なのかなぁ・・・？と、思ってしまいます。

　また、「そのような顔認識など付いてなくても、この機種にはこういう機能があるので、それを必要としていません。」・・・というようなことなどがあるのでしたら、どなたか教えてください。

書込番号：6458726

[影美庵]

私は顔認識を初め、マルチＡＦポイントなども使っていませんし、不要です。（顔認識機能のあるカメラは持っていませんが…。）

カメラが勝手にピントを合わせる箇所を決めた場合、必ずしも撮影者の意図と一致する訳ではありません。

意識しない位置でピントが合ってしまうことを防ぐ為、私の場合、ＡＦポイントは中央一点に固定しています。

人でも物でも風景でも、ピントを合わせたいところを中央にして、シャッタを半押しし、その後必要ならカメラを振って、構図を決め、シャッタを全押しする。

このスタイルで全く問題はありません。

敢えて言えば、花などの接写の場合、三脚にセットすると、カメラを振り難いとは言えます。

この場合はＡＦポイントを、任意の位置に移動出来たら便利です。

書込番号：6458819

[写画楽]

こんばんは
ピントの中抜けをついやってしまうような場合は、防止できていいのでしょうね。
（3点AFで対応できるとは思いますが）
あとは自分撮りするような方とか。
複数の人物が前後しているようなときは、
手前の方をえらぶのでしょうか。
顔が大きい方を選ぶとか・・・

書込番号：6458872

[宮崎太陽]

このクチコミに書き込まれる方々の多くは、カメラに詳しくて、いろいろと撮影そのものを楽しんでおられる方達ですから、「顔認識｣は、あまり必要ない方が多いと思います。

　今、僕が使っているデジカメは、「顔認識｣は付いてないので、「半押ししてピンとをあわせ・構図きめる」を、自分で撮る時は心がけています。
　でも、よく、幼い孫に僕を撮ってもらったりする時、孫は半押しができません。

　買い替えの対象として、このＦＸ１００のような機能の揃った機種に、顔認識があればいいなと思うのです。

　それで、現在のＦＸ１００に、顔認識がなくても、この機能でカバーしているというものがあるのかもしれないと思い、お尋ねしているのです。
　

書込番号：6459364

[じいちゃん７２]

フォーカス設定を多点に設定すればノーファインダーでも写る。

孫を写す時は、ウダウダ話しかけて、ひたすら連写ですよ。

書込番号：6459787

[ままっぽ (@^_^@)]

顔認識が有っても、ソフトウェア処理では、反応が遅くて使い物になりません。
現在ハードウェア処理で行っているのは、フジ・キヤノン・ソニーだけだと思います。
パナソニックも、そこの所はわかっていて、次期ヴィーナスエンジン４からチップに内蔵するのかも知れません。(秋モデル)

書込番号：6459827

[宮崎太陽]

皆さん　有難うございます。

　顔認識も、２通りの方式があるのですね。
　道理で、ソニーなどを触ってみると反応が早いと思いました。
　ソニーは、ＳＤカードでないので選考対象からはずしてますけど、いいなと思う機種があります。・・・。

　秋モデルが出るまで待って、それまでは現在のものを使い、孫から撮ってもらう時は、ひたすら「連写｣ですね。　(笑)

　キャノンの「９００ＩＳ」の後継機種、または、この「ＦＸ−１００」の後継機種に期待することにします。

書込番号：6460169

[あなた方はおくやけこえて]

壁にマリリンモンローなどのきれいなお姉さんのポスターを貼ってその前にシワシワの入れ歯を外して顔認識ができないうちのおばあちゃんを座らせたらカメラはどちらの顔に焦点を合わすのだろう？

前にきれないなお姉さん後ろにそうでないお姉さんを並べたらどちらの顔にピントがあうのだろう？

しかし自慢ではないが顔認識カメラにとって最悪の条件は俺の顔だぜぃ。

書込番号：6460446

[ガガX]

人物撮影するなら、顔認識は絶対に必要です。
不要だとか言ってる人は恐らく、使ったことがないだけでしょうね。

書込番号：6461251

[こうたろう8686]

不要だといってるひとは使ったことじゃなくって・・・
いらないテクニックがあるんです。それだけだと思いますが・・・

書込番号：6461824

[ぽげむたＢｂ]

こうたろう8686さん、良いこと言うね！

書込番号：6461852

[m4700]

ガガXさん。ピントを合わせる所くらい自分で決めた方が良いよ。

以前画角をオートで決めるカメラがありましたが、将来構図をオートで決めるカメラが出たら、ガガXさんは構図もカメラ任せにしますか？

書込番号：6461974

[宮崎太陽]

「顔認識｣必要でない人は、撮影設定を「顔認識・・切」にしておけばいいわけで、やはり、僕のような「楽をしていい写真を撮りたい｣派には、「顔認識｣は必要なのです。
　
　僕は、レンズが顔を見つけて、マークが移動するのって、それだけでも楽しいという単純なじいちゃんです。

　マリリンモンローでも、しわくちゃばあちゃんでも、顔認識も広角も高倍率のズームも欲しいという欲張りじいちゃんの僕の顔でも、ちゃんと認識して、いい写真を撮ってくれるカメラを探し続けます。

書込番号：6461985

[ままっぽ (@^_^@)]

「顔認識」の必要・不必要を争うのはナンセンスです。
ニコン・フジ・キャノン・ソニー・リコー・オリンパス・ペンタックス・カシオと、パナソニックを除く殆どのメーカーが採用している以上、パナソニックも採用するのは時間の問題です。
最初のAF機「ジャスピンコニカ」や、最初のAF一眼「ミノルタα7000」が出た時も、
「ピントの合わせられない初心者や、目の悪い老人向けで普通の人は必要ない」と、AFカメラを作ってないメーカーやメーカーのファンは言ってました。

ただ、今の顔認識はイマイチ完成度が低いので、各社切磋琢磨して完成度を上げていって欲しいと思います。
使ってみると、意外と便利と思う事も有ります。(フジやソニーやキャノンに限りますが・・・)

書込番号：6463118

[ipod-nano]

＞パナソニックも採用するのは時間の問題です。

このモデルに搭載されなかったと言うことはかなり手こずっているのでしょう。
まだまだ先になると予想しています。だらしないパナソニックの印象が
強くなった気持です。パナのファンであるだけに残念。

書込番号：6463597

[on the willow]

顔認識がいらない、という人は持ってない人が多いんでしょう。
（全てが全てそうだとは言いませんが）

顔を認識するというのはとても便利です。
まずは顔に合わせてフォーカスを決めてくれるため、カメラを大きく動かす必要がありません。多少斜めが認識しなくても、カメラを斜めにして半押しすればいいだけですから、中央AFよりずっと便利です。
背景の割合によっては、中央でロックするのと、本来の構図でロックするのとでは適正露出が異なる場合もありますが、顔認識では意識する必要がありません。中央AFでの自動露出も限界があり、中央AFAEロックでは必ずしも顔にあわせませんが、顔認識だと+-1EV ぐらいの範囲で顔に合わせてくれるので、AFだけではなく、AEも気にしなくて済みます。

>「ピントの合わせられない初心者や、目の悪い老人向けで普通の人は必要ない」
>と、AFカメラを作ってないメーカーやメーカーのファンは言ってました。

まさにそういう状況なのでしょう。

書込番号：6463738

[智慧]

パナソニックに顔認識が搭載されたら、m4700さん が
「顔認識がないカメラで、人物撮りをする人の気持ちが私にはまったく解かりません」
とおっしゃられていない、ことをお祈りします (+o*)☆＼(^^;

書込番号：6464858

[m4700]

＞「顔認識がないカメラで、人物撮りをする人の気持ちが私にはまったく解かりません」
とおっしゃられていない、ことをお祈りします (+o*)☆＼(^^;

･･････？

言っていないですよね･･･。

書込番号：6466071

[写画楽]

結局、手ブレ補正搭載や広角対応が難しいメーカーもあるわけですから、
使う人が何を重要視するかでしょうね。
広角でないと物理的に対処できない領域があるし、
手ブレ補正は有効なことは広く知れ渡ってきました。
この辺りが重要なことは実感できるのですね。

デジイチに顔認識がついたら歓迎されるのかどうか。

書込番号：6466132

[宮崎太陽]

デジイチを、マニアだけのものにしないで、初心者もどんどん使うためには、いいもの(顔認識に限らず)どんどん付けてもいいのでは？

　それを必要としない人は、「設定をオフ」にすればいいわけですから。

　・・・と、ド素人の僕などは単純にそう思ったりするのですが、そういうわけにはいかないのですかね？

　マニアの方のこだわり？　
　それとも、カメラの性能に何か影響？
　

書込番号：6466369

[写画楽]

AEやAF、内蔵フラッシュなど、コンパクト型から波及して一眼レフに一般化した便利で有効な機構は現にあります。
（どちらがさきに開発されていたかという厳密な話ではなく）
ボディー内手ブレ補正などもそうでしょう。
（一眼レフ用の手ブレ補正レンズはそこそこの歴史はありますが）
これらの便利な仕組みと対比してみれば、客観的な重要度は推測できるでしょう。
（個人的なニーズなら人それぞれ、それを否定する考えはありません）

複数の人物を撮るような際に、被写界深度が浅いデジイチで顔認識があったとして、
一体誰に合わせるのでしょうか。(近い人？　顔の大きい人？)
自分の意思を持って合わせたいと普通は思うのでは。

書込番号：6466456

昨日購入

[ぷくらん]

はじめまして。カメラはど素人ですので宜しくお願いします。
専門用語など一切分からないので分かりやすく教えていただければ幸いです。
今までははキャノンのイオスキス（１０１０万画素）を使用していましたが、外に持ち歩く用にコンパクトなのを買い求めました。
撮影するものはすべて犬です。
撮影後にＰＣで画像を見てびっくりしました。
ものすごく荒いんです。画像が鮮明ではなくノイズと言うのか・・
一眼レフに慣れてるからでしょうか？
ちなみに昨日はよる部屋の中の撮影でしたので、本日日中に
家の中と外で撮影しました（曇り）
外の分は鮮明で綺麗でしたが、家の中だとやっぱり画像が荒いのです。
他のものに買い換えようか考えてます。
コンパクトデジカメはとにかく初めてなのでどうぞ教えてください。
撮影の仕方が悪いのでしょうか？

書込番号：6442324

[ぼくちゃん.]

ＩＳＯが上がっていません？

書込番号：6442440

[ぽげむたＢｂ]

Pana機種はだいたいそういう画像になります。
コンパクトカメラもFUJIの一部以外はあまり。。。

書込番号：6442441

[ぷくらん]

言葉足らずで大変分かりにくいのに返信いただきありがとうございます！
一眼レフは主人のでデジカメは私用に買いました。
カメラを扱うのは初めてに近い状況でＩＳＯというのすら
分かりません（滝汗）馬鹿で本当にすいません＞＜
説明書などで調べてみます！

コンパクトはそういう画像が多いのですね＞＜
よろしければＦＵＪＩで綺麗にトレスカメラ機種を教えていただけませんか？
デザイン形などすべて気に入ってるので・・できれば手放したくはないのですが。。

お忙しいところすいませんが引き続きアドバイスいただけたらうれしいです。

書込番号：6442463

[アクアのよっちゃん]

AUTOで撮影するとどこまでISOが上がるか不明ですが
とりあえず、ISO200に設定して、撮影したら如何ですか。
少しはましになると思います。

書込番号：6442474

[インプとエボのFC]

コンパクトデジカメとデジタル一眼が同じ画素数でも、撮像素子の大きさやレンズの解像度が違うので、高画素数のコンパクトデジカメでも、デジタル一眼の画像にはなかなか勝てないと思います。

書込番号：6442502

[花とオジ]

室内に強いフジの機種とは、「Ｆ３１ｆｄ」です。

書込番号：6442513

[ぷくらん]

皆さん親切にアドバイスをしていただきありがとうございます！
こたに遊びに来てる方はどの方も詳しくてびっくりします。
私も勉強していい写真が撮れたらなぁと思います。

充電中なので終わり次第ＩＳＯ200というのを試してみますね！
フジのカメラの情報をありがとうございます！
今度の休みに店頭で見てきます！！
一眼レフにはやはり勝てないですよね。ちなみに
別売りのレンズなどつけたことはありません＞＜
そこまで詳しくないのですいません（滝汗）
このカメラで皆さんのように素敵に撮るにはどうずればいいのでしょうか？
腕が悪いのは重々承知です＞＜
それと言葉で言っても分かりにくいのでＢＢＳに画像をアップしたので見てからアドバイスいただければ嬉しいです。
下手くそなので分かりにくいかもしれませんが（汗）

宜しくお願いします！！

書込番号：6442547

[花とオジ]

Ｅｘｉｆが付いていないので撮影データが分かりませんが、感度アップによるノイズですね。
インテリジェントＩＳＯモードでは、被写体の動きを検知して感度を設定するので、タマタマ大人しくしていた時なら、そんなにノイズまみれにならずに撮れる事もあります。

書込番号：6442607

[The March Hare]

パナの画像処理はノイズを強力に消しに行くためのっぺりとしやすく
特に色が黒っぽいわんちゃんの毛並はつぶれてしまうケースが多いですね。
さらにノイズ処理をかけているにもかかわらずうまくノイズを消せないので感度が上がるとどうしてもざらついてしまいます。

ノイズは感度を２００以下に設定することでかなり改善されると思いますが
そうするとシャッタースピードが遅くなって手ぶれや被写体ぶれが起こってしまうので
基本的にはノイズがでるのを我慢するしかないと思います。


ノイズが少なくてきれいにとれるのはフジのＦ３１ｆｄが一番でしょう。
次点でＺ５ｆｄ、Ｆ４０ｆｄあたりでしょうか。

書込番号：6442631

[じいちゃん７２]

戸外の散歩ならISO８０に固定すれば良く、
パナのテブレ補正は世界一ですから大丈夫ですよ。
毎秒８枚でワン公を写すのも良いかと・・・

私もFX100で毎日撮影して特性を検証しているよ。

書込番号：6442779

[staygold_1994.3.24]

kissXでしょうか・・・
以下のソフトがインストールされていそうなので、
とりあえずISO感度の確認ができるかな？

・Digital Photo Professional
一覧もしくは開いた画像の右クリックの「画像情報」で
撮影時のISO感度がわかります。

・ZoomBrowser EX
一覧画像をダブルクリックして「表示」→「撮影情報の表示」で
撮影時のISO感度がわかります。
または、一覧画像を右クリックで「プロパティ」でもわかります。

DMC-FX100の感度別に撮り比べをしてみて、ぷくらんさんの
許容範囲を知っておくのもよいですよ！
印刷してみるのもありです。

書込番号：6442835

[chikochobi]

一眼レフより写りが綺麗なコンパクト機は無いと思います。
一眼レフは写真の写りを一番に考えて作ってあります。
コンパクト機は手軽に持ち歩けたり、動画が撮影できたりという利点はありますが、写りはそれなりです。特に高感度撮影時に
はっきり違いが出ます。ISO等は上限3200等の機種もありますが、
400まで奇麗に撮影出来たら上出来と言う感じです。

なので画質を取るなら一眼レフ。持ち運びを優先するならコンパクト機という風になってしまいます。

せっかくデザインも気に入ってるみたいですし、晴れた日や明るい場所ではそれなりに写るので、使い分けされたらいいと思います。
室内等は今までどうり一眼レフで写して、天気のいい日の散歩
等はコンパクト機でも良いんじゃないでしょうか。
一眼レフのサブ機にコンパクトを使ってる方も多いですし。

自分も黒芝を飼ってますが、やっぱり黒いとノイズが乗りやすいですね。

書込番号：6442895

[A4プリント好き]

　私も書き込みでF31Dがいいというので買って失敗したので、参考まで。
　
　夜、室内でオートでとったら感度が８００ぐらいまであがってざらざらです。外でとったらブルーがかった色でびっくりです。

　これが好きだという人も多いようですから、一度試し撮りをさせてもらって、決められたらいいかとおもいます。

　このメールを読んで早速反論が殺到するかもしれませんが、好きな人を否定してるわけじゃあありません。体験談をのべたまでですから、そのへんは、ご理解をお願いしたいと思います。

　F31もフアンが多いのでいいところもあるのでしょうが、単に相性がわるかったということでしょうか。きっと、そうでしょう。

書込番号：6443407

[智慧]

パナのコンデジで高感度で動体（ペット）の室内撮影ははっきり言って不向きです
もちろんEOSKissと比べると天地ほど違いがありますが、そもそもコンデジの中でも
FX100は高画素で高感度画質は特に悪いです。（パナは高感度はダメですが
その中でもさらにダメですね（笑）
フジF31fdかソニーW80はいかが？FX100よりずっと安いですが、室内のペットなどの
写りはダンチで綺麗です。価格や画素数が画質を決める訳では決してない好例です

ご参考まで、クチコミ書き込み番号[6370765] pyosidaさんのブログ
F31fdの超高感度(ISO1600) かなり暗い玄関先のワンちゃん
http://plaza.rakuten.co.jp/pyosidas/diary/200705230001/
一眼の名玉(単焦点)で撮ったペット写真
http://pyosida.blog20.fc2.com/blog-category-14.html
”百聞一見に如かず”御自身の眼でよく確認されてください

FX100は新品同様で高く売れるうちに、とっととヤフオクで処分する
のが吉かも。そのお金で買い換えできますよ（笑

書込番号：6443463

[智慧]

ついでに、室内外のマクロも（ペットと関係薄いかも･･･）
http://plaza.rakuten.co.jp/pyosidas/diary/200705240000/

書込番号：6443531

[m4700]

＞FX100は高画素で高感度画質は特に悪いです。（パナは高感度はダメですが
その中でもさらにダメですね（笑）

何が良くて、何がダメなのか？
まるで何かに取り付かれた狂信者のようです。

良い悪いは使用者の主観であって、決して絶対的なものではありません。
あなたの好きな、フジF31fdかソニーW80にしても良い面もあれば、悪い面もあると思うのですが･･･。

600万画素のカメラと1200万画素のカメラを等倍で比較してみてもしょうがないのでは。駅に貼ってある大きなポスターを虫眼鏡で見て「これは荒れている」と、うなづいている姿が思い浮かべられます。

書込番号：6444085

[ボッコちゃん]

昨日、長野県に所用があって行った際、電器店を覗いたらFX100が36,800円で、さらに値引きしますとありました。
結局35,000円まで値引いてくれましたが、発売直後なのに随分と安いんですね。
在庫整理のFX50の方が高かったような気がします。

書込番号：6444588

[じいちゃん７２]

私は４１０００円で買ったよ・・情けない・・・・・

２日で壊れた・・・・情けない・・・・

書込番号：6445045

[The March Hare]

パナの高感度画質が悪いのは事実だと思いますけどね・・・
以前ＦＺ８持ってましたけど低感度でものっぺりと塗り絵のような感じで細かいところがつぶれてしまうので
同じ７００万画素機のＲ６と比べて（色味の傾向は抜きにして）もワンランク落ちる写真しか撮れないと感じました。
７００万画素のＲ６や５００万画素のＡ１ではＡ４プリントでもきれいですがＦＺ８の写真はＡ４ではイマイチきれいではなく明らかに差がわかります。
ＩＳＯ４００以上ではさらにその差は大きくなっていくと感じましたしね・・・
上の感想はもちろん等倍で見た物でなくモニタでスライドショーで見たりプリントした物を普通の距離で見比べた感想です。

少なくともぷくらんさんの使用目的からするとＦ３１ｆｄ、Ｗ８０辺りはＦＸ１００より優れていると言えると思います。
もちろん一眼の画質にはかないませんが。

なぜだかパナの板って盲目的にパナのカメラを愛している人が多いように感じますね・・・
批判的なこと書くと噛みつく狂信者みたいなスレが必ずつくような・・・

そうそう、ワンちゃんすごくかわいいですね。
私はノイズもですが画像全体がかなり暖色系に寄っているのが気になりました。
お部屋の照明は蛍光灯ですか？
ホワイトバランスはオートなのでしょうか？
もし蛍光灯でホワイトバランスがオートでこれだけ赤みを帯びるのは
ちょっとおかしいかなと思ってしまいます。

書込番号：6445429

[じいちゃん７２]

まあリコーの板より皆さん冷静ですよ。
最近ではFZ30に対してFZ50は駄作だとスレを立てたら
一瞬でタレこまれて削除されたよ。

ヨイショが好まれる時代です・・・

書込番号：6445472

T100と迷っています。。

[TK85000]

普段は子供を撮ることが多いので、基本的には光学ズーム倍率とブレ補正機能、そしてシャープでありながら極力自然な絵づくりのコンパクトカメラを購入したいと思っています。

初めはTZ3がいいかなと考えていたのですが、大きさとデザイン、それに色々な方が撮影されたものを見ると、どうも絵が平面的でシャープさにも欠けているように思われます。
また、オークション用にマクロも使いたいと思う一方で広角の魅力も捨てきれず、現在はSONY T100と本機のいずれかにしようと考えているのですが、以下二点についてご質問致します。

１）FX100の絵づくりについてですが、解像度が上がったこと以外に、TZ3より改善されていると思われる点がございましたらお教えください。

２）マクロは明らかにT100の方に軍配が上がると思うのですが、本機はどうなのでしょうか。（前述のとおり、オークション用に使いたいと考えています。）

まだ発売前で情報も少ないのですが、極力早く欲しい中で本機の発売まで待つべきかの参考に致したく、ご意見をお聞かせいただければ幸いです。

尚、広角についてはT100にもオプションレンズがあるのですが、結構大きなアレを持ち歩くのが邪魔だなぁ・・と思い、それぞれ得手不得手がある中で迷っています。。

書込番号：6386839

[花とオジ]

＞極力自然な絵づくり
＞どうも絵が平面的でシャープさにも欠ける
若干矛盾もあるような・・・　^^;

手ブレ補正は、動いているものを撮る場合の、被写体ブレの軽減には効果がありません。
それには速いシャッター速度が必要で、
速いシャッター速度にするためには、ＩＳＯ感度を上げる必要があります。

発売前のＦＸ１００は分かりませんが、Ｔ１００と（パナの傾向）と言う事で比較すると、高感度にした時の画質はＴ１００が上だと思います。
更に、その上に同じソニーのＷ２００やＷ８０が、フジのＦシリーズに肉薄する位置で存在します。（個人的感想）
お子さんを撮影と言う事なら、高感度画質が優れたものがいいと思います。

オークション用には、どれくらいの大きさのものを撮られるのでしょうか？。
パナのマクロは５ｃｍですが、よほど小さいものでない限り５ｃｍまで寄れれば、そんなに支障はないと思います。

書込番号：6386887

[ぽげむたＢｂ]

被写体ブレを防ぐには、高感度設定（シャッター速度アップ）となりますが、Panaの高感度画はチョットざらつきますからねぇ。

書込番号：6387020

[TK85000]

なるほど、勉強になるなぁ。
ありがとうございます！

オークション用は、アクセサリー（ネックレスなど）が最小です。
花とオジさんの仰るとおり、５ｃｍ位まで寄れるのであればFX100でも問題はないのでしょうね。

ところで、ぽげむたＢｂさんも書かれていますが、Panaは総体として高感度が弱いのですか！？
そして、、W200の方がFX100よりも明らかに画質は上なのですか！？

また、じっとしていない子供を撮ることを考えた場合、Panaの「動き認識」という機能は、大した効果はないと考えた方が良いのでしょうか？

何か、T100と2機種に絞ったのを、また広げて考え直さなければならないような・・^^;（何台も変えるほどリッチではないので。。）

書込番号：6387097

[TK85000]

失礼しました。
W200やW80の方が上というのはT100との比較においてですね。。

書込番号：6387105

[花とオジ]

いいえ。
個人的には、
フジＦシリーズ　＞　Ｗｘｘ　＞　Ｔｘｘ　＞＞＞　パナ
と言う感じです。
ＦＸ１００は実写サンプルが無いので分かりませんが・・・。

Ｆ３１ｆｄ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/22/5103.html

Ｗ８０
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/27/6151.html
Ｗ２００
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/05/30/6280.html
Ｔ１００
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/09/5999.html

ＴＺ３
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/20/5995.html
ＦＸ３０
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/03/22/5759.html

感度別作例のＩＳＯ８００〜１６００あたりを、原寸で見比べて見て下さい。

書込番号：6387469

[TK85000]

なるほど、かなり違いが分かりますね。
大変参考になりました。

ありがとうございます。

書込番号：6387598

[こうたろう8686]

素子の大きさが増せば
高感度の画質はあがると思いますが・・・
今の段階でFX30からFX100の高感度、画質を類推するのは難しいので
最終的な判断は・・・発売待ち・・・でしょうね

書込番号：6387605

[The March Hare]

マクロで小物撮影の場合パースがついて商品の形がゆがんでも良いならワイドマクロ５センチもあれば十分ですが商品の形を正確に写したいならテレマクロが出来る機種でないとダメですよ。
意外とテレマクロが使えるカメラは少ないです。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0509/29/news011.html

↑こちらにワイドマクロとテレマクロの写り方の違いが分かると思います。

書込番号：6387685

[ぽげむたＢｂ]

こうたろう8686さん、こんばんは。
ココ
http://panasonic.jp/dc/fx100/1220megapixel.html
とココ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501911147/SortID=6373581/
で画質について述べられてますように、撮像素子は大きくなっても、１画素あたりの大きさは変わらないようなので、ビーナスエンジンのチューニング（？）にもよりますが、あまり期待できないのかなぁ〜？？

書込番号：6388161

[ねねここ]

マクロで同じ5cmまで寄れても広角28mmと35mm以上では写る大きさに違いがあると思います。広角レンズは近くに寄ることになり、カメラの影や金属への写り込みもありますので、店頭で試された方がいいかと思います…

書込番号：6388228

[TK85000]

The March Hareさん
これまた大変初歩的な質問で恐縮ですが、
「テレマクロが出来る機種」というのは、カタログスペック表のどこを（どのように？）見れば分かるのでしょうか？

つまらない質問で恐縮ですが、何も分からない初心者なのでお教え頂ければ幸いです。
宜しくお願い致します。

書込番号：6388377

[花とオジ]

おおむね、こんな表現です。
マクロ：0.1m〜1m（Ｗ）→マクロがＷ端に限られる。

通常撮影：45cm〜∞
マクロ撮影：5（W）/ 30（T）〜45cm
　→マクロでＴ端の表現もあるが、１０５ｍｍで３０ｃｍでは、あまりテレマクロとも言えない。

テレマクロでは定評のあるリコーＲ５。
レンズ先端から約0.01m〜∞ （テレマクロ撮影時　約0.14m〜∞）

書込番号：6388429

[TK85000]

ありがとうございました。
皆さんのお陰で色々と解ってきました。
自分でも色々と調べてみます！

書込番号：6388491

[こうたろう8686]

>>ぽげむたＢｂ

リンクが信頼の高いものかと思ったら、ここの掲示板ですか・・・
デジカメは好きで沢山買いましたが、素子の大きさで全然写りが違います。FX30よりはFX100は画質、高感度はいいと思います。

書込番号：6388929

[ぽげむたＢｂ]

↑いえいえ、パナソニックのリンクも張ってますよ（笑）
本家が同じ画質だと言ってるんですから。
ビーナスエンジンのチューニングにもよりますが（また繰り返しですね）格段の向上は期待できなさそうです。

それから、ここのクチコミの中にも技術的に高度なこと書かれていますよ。

変なこと書くと怒られるかも（笑）

書込番号：6390540

[ぽげむたＢｂ]

説明足らずで失礼。
本家で「１画素あたりの受光面積は同じ」「１セルの大きさはほぼ同じ」と言っています。
つまり画素数は増えても、１画素の大きさはあまり変わっていないと言うことなんです。

説明のある↑同じPanaのリンクを張りますが。。。
http://panasonic.jp/dc/fx100/1220megapixel.html

書込番号：6390635

[こうたろう8686]

別に、自分が買って満足するだけでいいのですが
パナのHPには”CCDのサイズをアップすることで、滑らかな階調を実現。画素が密集することで起こっていたノイズを抑えることに成功しました。”とあり、普通に読めばパナは”画質が向上した”と言いたいようですが？

同じ大きさ（例えばUXGA）で見た場合は、高画素で撮った場合の方がきれいでしょう。

画像エンジンで写りが決まるなら同じDIGIC�Uをつんだ、KISS〜30D〜５D は同じ写りでしょうか？

レンズが同じで、画像エンジンが同じ、KISSと３０Dは素子も同じでも高感度ノイズも写りが違います。
パナは高感度が苦手なので、できれば改善があればよいと思っています。28mmと1/1.72型CCD＋手ブレの手ごろなコンデジが他にみあたらないので、このカメラには期待しているんですが・・・。

書込番号：6391971

[The March Hare]

画素ピッチも同じ画像処理エンジンも同じでボディサイズも同じなら
画質の味付けの差はあれど画質が向上することはないと思いますけどね。

パナのサイトの書き方だと階調はなめらかになったけど
ノイズに関してはよくなっているとは書いていませんね。
画素ピッチが小さくなることでノイズが増えるのを一回り大きいサイズのＣＣＤで画素ピッチを同程度にすることでＦＸ３０と同レベルに抑えましたよっていう書きかたですね。
微妙なニュアンスで嘘ではないけど読み手により高感度の画質がよくなったと誤解させるように書いてありますね。

ＫＤＸと３０Ｄの違いは３０Ｄの方がボディの大きさにゆとりがあり内部基盤の配置や使用部品が違うことで
３０Ｄの方がより周囲のノイズを拾わないように出来ているからではないかなと思いますけどね〜

モニタで見る際にも原寸表示で比較するならともかく
モニタの表示解像度を超えている画素数のデータをＵＸＧＡのモニタサイズに縮小して見るなら差はわかりません。

書込番号：6392256

[こうたろう8686]

The March Hareさん　レスどうもです
なるほど〜、聞いて見るもんですね。
私は、自分が納得すればいいだけのアマチュアで
しかもブログ専用。
CCDの大きさ云々が疑問に感じるのは、以前つかっていた
COOLPIX 7900（1/1.8型710万画素CCD2005年3月18日発売）と次に買った。
LUMIX DMC-FX01　（1/2.5型600万画素CCD2006年 3月10日発売）の
あまりの画質の差・・・（COOLPIX 7900の時は500万画素で撮っていた）

ずっとCCDの差だと思っていたので（もしかしたら画像エンジンかレンズか、ニコンとパナの差か？）
趣味のコンデジで画質がどうこうは言ってもしょうがないのですが。次はちょっと大きいCCDをっと思っていたときにFX100が発売されたので大変気になっていました。
今のFX01は高感度ノイズ以外は気に入っているので、次にFX100を買って比べてみようと思います。そのときはこちらに比較をあげてみます。では有難うございました。

書込番号：6392302

[ぽげむたＢｂ]

やっと判ったみたいですね（笑）やれやれ。

書込番号：6392811

レリーズラグタイムは？

[Sekkoくん]

PowerShot A610を１年半ほど使ってきました。史跡を訪ねたときの記録を残
しています。寺社などの暗部の再現も良いし、マクロも秀逸なので満足して
使ってきました。
最近、孫ができて記録写真を撮ることが多くなったことから、コンデジに対
する要求が変わってきました。下記の要望を満たす製品をご推薦頂けるとあ
りがたいです。FX100も候補だと期待していますが、カタログを見てもスペ
ックを読み切れません。

１．シャッタレリーズ・ラグタイムが短い。
A610は、シャッタを押してから画像取り込みまでの時間が、コンマ何秒の単
位でかかります。幼児の表情変化を追い切れません。

２．光学ズーム全域で無段階、または１０段階以上のステップ。
ズーム倍率は４〜５倍で十分です。
A610はズーム段階が数段しかなく、フレーミングのためにカメラを前後させ
るシーンが多い。

３．シャッタスピードが絞り値に影響されない。
A610は、シャッタスピードが絞りに依存し、絞り優先露出でF値解放の時に、
1/1250秒が最高シャッタ速度。絞り全域で1/1600〜1/2000を希望。

４．絞り優先ＡＥ、マニュアルモードがあればなお良い。
５．画素数は６Ｍもあれば十分かと。
６．ファインダがあれば尚よし。

書込番号：6376252

[ぽげむたＢｂ]

http://www.dpreview.com/news/0705/07052102panfx100.asp
ここを見ても載ってないようですね。

書込番号：6376384

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

>>幼児の表情変化を追い切れません
これはどのカメラでも非常に難しいと思います…
ピントを一度合わせて、マニュアルにして撮影するしか
現状では早く出来ないと思います…

コンパクトタイプで絞り優先、シャッター優先の
機能が付いてるのも少ないですから、現状では
PowerShotシリーズ以外では、少数だと思います。
あとはニコンのP5000が出来るかどうか？
そっちで質問されてはどうでしょう？

これ以上となると、もう一眼しかないかも…

書込番号：6376837

[影美庵]

＞３．シャッタスピードが絞り値に影響されない。
A610は、シャッタスピードが絞りに依存し、絞り優先露出でF値解放の時に、
1/1250秒が最高シャッタ速度。絞り全域で1/1600〜1/2000を希望。

この点は物理的に無理な要求です。
照明などを自由に変えられるスタジオなどでは可能かもしれませんが、通常の条件で、この要求を満たすカメラは存在しません。

それ以外の点は、光学ファインダを備え、マニュアル撮影が出来る機種を選べば、何とかなりそうです。

１のレスポンスに関してはマニュアルフォーカスか、シャッタ半押しで待機する必要がありますが…。
カタログなどで、レリーズタイムラグが短い機種を選んで下さい。
（この点に関し、何も書かれていない機種は、平均より遅いと思って良いでしょう。）

この機種を初め、A610でもズームは無段階のハズです。
ただ、コンデジではズーミングを電気スイッチで行う為、思った位置で止めるのは困難です。
（レンズのリングを手で回す方式の方が使い易いと思います。）

この際、思い切って一眼レフに行かれたら、いかがですか。
どのメーカーでも構いません。ズームレンズキットか、ダブルズームレンズキットをお薦めします。
最新型でなくとも、安価なセット品でも、Sekkoくんさん の用途では十分かと思います。

一眼レフなら、３以外、全てに満足されると思います。

書込番号：6377005

[花とオジ]

パナのレリーズタイムラグは速い方だと思います。
２年ほど前の機種でも０．００８秒でした。
ＦＸ１００は特に謳っていないので、わかりませんが・・・

Ａ６１０のステップズームは、９段階くらいあったと思いますが足りませんか？。
リコーのＲシリーズは、ステップズームの設定が可能と言う表現になっていますので、標準では無段階だと思います。

ＳＳの件は、レンズシャッターの宿命だそうです。
同じ速度でシャッター羽根を開閉しても、絞り穴が大きい時は閉じ切るまでに時間がかかり、結果としてＳＳが上がらないと言う事だと思います。
フォーカルプレーンだと、その制約は無くなります。

一眼に行くしか解決法は無さそうですね。

書込番号：6377410

[じいちゃん７２]

まあ、秋の運動会までには出るだろうFZ50の後継機をみてから
決定しても遅くは無いよ・・・

書込番号：6377672

[影美庵]

花とオジさん の言われる、
＞ＳＳの件は、レンズシャッターの宿命だそうです。
＞同じ速度でシャッター羽根を開閉しても、絞り穴が大きい時は閉じ切るまでに時間がかかり、結果としてＳＳが上がらないと言う事だと思います。
＞フォーカルプレーンだと、その制約は無くなります。

これはフィルムを使うカメラのことです。
現在のデジカメでは、レンズシャッタ（レンズ内のメカニカルシャッタ）は、露出には関与していません。

現在のコンパクトデジタルカメラ（以下、コンデジ）では、レンズ内のシャッタは通常時は開いたままです。
CCDには常時光が当たっていて、その信号を液晶画面やEVFに出力しています。
この時、シャッタボタンが押されると、それまでCCDに貯まっていた電荷（光の信号）は一度クリヤーされます。（ゼロになります。）
そして、適正露出になる間（シャッタ速度の時間）改めてCCDは電荷を貯めます。
適正露出のレベルまで貯まった電荷はカメラ内のCPUに送られます。
この伝達通路はバケツリレー式に初めの画素から隣の画素へと順番に伝わります。
この時、シャッタが開いていて強い光が当たると、スミアーが発生し易くなります。
このスミアー防止の為に、一度シャッタを閉じます。電荷の伝送が終わると、シャッタは再び開きます。
以上がコンデジのレンズシャッタの役目と動作です。

もしPS A610 の様に、露出でマニュアルが使える機種では、シャッタ速度を１秒位に設定し、レンズを覗きながらシャッタを切って下さい。
シャッタボタンを押してから、１秒位後にレンズシャッタが作動しているのが分かると思います。
作動時間はシャッタ速度に関係なく、ほんの一瞬だと言うことも合わせて確認出来ることでしょう。


各メーカーのHPから、各カメラの仕様表を見ると、ニコンのコンデジではシャッタの欄に『メカニカルシャッターとCCD電子シャッターの併用』と記載されています。
（カタログでも同じだと思います。）
このメカニカルシャッタというのが、レンズシャッタのことです。
パナやキヤノンではこの記載が見あたりませんが、同じです。

私が先のレスで、『３を満たすカメラはない』と書いたのは、写真には適正露出が必要で、その場の明るさ、ISO感度が一定なら、絞り値が変われば、シャッタ速度も変わる。
絞り全域で1/1600〜1/2000にするには、その絞り値に応じた明るさ、ISO感度の変更が必要という意味です。
ISOを100とすると、絞り８、シャッタ速度1/2000とは、夏場の晴天・屋外の条件です。
神社の暗部とか、お孫さんの撮影とかの言葉が出てきた為、室内など、光量が少ない条件で、『絞り全域で1/1600〜1/2000』が使えるカメラと受け取りました。
意味の取り違いでしたら、お詫びします。

書込番号：6377713

[Sekkoくん]

ぽげむたBbさん、Victoryさん、影美庵さん、花とオジサン、
じいちゃん７２さん
いろいろな角度からのアドバイスをいただき、有り難うございます。
αレンズを数本持っているのでデジ一眼なら、コニミノの中古かソニーにな
ります。標準ズームのワイド側が15mmのレンズがレンズメーカーから発売さ
れたらボディーを買いたいと思っています。

パナの5-6月カタログを隅々まで調べました。カタログ(16ページ)では、
FX30のレリーズタイムラグが0.005秒となっています。動き認識（宣伝通り
なら）も期待できそうです。これならシャッタチャンスを逃さず、孫の予期
せぬ動きにもついて行けるのではないかと、にわかに期待が高まりました。
28mmワイドも魅力です。

FX30のプログラムＡＥの実力はどんなものなのでしょうか？
マイコミジャーナル(http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/03/14/fx30/index.html)の実
写例によると、F値は2.8から9.0まで細かく制御されておりますね。プログ
ラムＡＥのアルゴリズムが分かると安心感が出ます。お詳しい方に解説いた
だけると嬉しいです。
FX30に気持ちが傾いていますが、どうしよう、という感じです。

書込番号：6377748

[The March Hare]

３の不満は私も以前ＦＺ８の板で質問したことがありますが
インターレース式のＣＣＤの場合にはレンズシャッターで最終的な露光時間を制御するため開放絞りだと高速シャッターが切れないそうです。
私が持っているＡ１はプログレッシブＣＣＤなので露光時間の制御を完全に電子式で行えるため＿Ｍモードでは絞り値に全く影響されず１／１６０００秒のシャッタースピードが選択可能ですね。
もちろん適正露出で撮影するのは難しいですがフラッシュ撮影でも
シャッタースピードに制限がないので工夫次第でどうとでもなるのでこの自由度はうれしいです。

現在プログレッシブＣＣＤのコンデジはないと思いますので
３の要望はコンデジでは不可能でしょう。

パナのデジカメだとＴＺ３は液晶表示にタイムラグがあるので液晶でベストタイミングでシャッターを切っても表示のタイムラグとレリーズタイムラグの影響でワンテンポ遅れた写真になってしまうというレビューがありました。
どうやら常にカタログにある最短レリーズタイムラグでシャッターが切れるわけでもないようです。

このあたりはおそらくパナの現行機種全てに言えることだと思います。

書込番号：6377812

[影美庵]

こんばんは。たびたびお邪魔します。

＞写例によると、F値は2.8から9.0まで細かく制御されておりますね。

パナのHPを見ると、FX-30の絞りは開放かF8の２種類だけです。
ワイド端の開放絞り値はF2.8ですが、テレ端はF5,6です。
中間開度というのはズームをしているからで、その時の開放絞り値だと思います。

１例１例、焦点距離とF値を調べると、良く分かります。（評価グラフを作ると良い。）
最後の進入防止柵の作例では、F9となっていますが、単純ミスで８の隣のキー（９）を間違えて押しただけだと思います。（私もミスタッチや誤変換は良くあります。）

私はPS-A610は（FX-30より）良いカメラだと思います。
1/1.8型500万画素CCD、35〜140mm／F2.8〜4.1の明るいレンズ。
FX-30に劣るのは広角側だけだと思いますが…。

FX-30のレリーズタイムラグは早いかもしれませんが、これにはAFの所要時間は含まれていません。
FX-30のAF時間とレリーズタイムラグを合計した時間と、A610のレリーズタイムラグのみの時間（置きピンなら、合焦時間はゼロです。）では、どちらが早いでしょうか？

画素数は通常の撮影では500万画素で十分です。ポスターなど、商業用途で大伸ばしをするなら、画素数は幾らあっても足りないと思いますが…。

最初にも書きましたが、マニュアルフォーカス（置きピン）か、シャッタ半押しで撮影チャンスを待つと言うのはどうでしょうか。

どうしてもFX-30が良いと思われるなら、購入されるのは自由ですが、PS-A610は手元に置かれることをお薦めします。（下取りに出しても、たいした値段にはならないでしょう。）
２台を撮り比べて、A610が劣っているなら、売却すれば良いのではないでしょうか。

書込番号：6377954

[Hispano-Suiza]

Sekkoくん さん、

電子シャッターと機械シャッター（レンズ・シャッター）を併用するタイプの最近のコンデジでは、
（恐らく全ての機種が）絞り径による SS の制限を受けるハズです。

少し古い機種には（Dimage A1、MZ3、E100RS など）制限の無いものがありましたが、
これはセンサーからの読み出し方法そのものが違う為で、最近のインターレース読み出しの
センサーを使うコンデジで絞り径による SS 制限の無いものを見つけるのは難しいでしょう。
（ワタシもこの制限を煩わしく思っています・・・）

タイムラグについてのお話ですが、実用上で問題になるのは『レリーズ・タイムラグ』よりも、
むしろファインダー表示の遅れの方だろうと思いますので、仮にレリーズ・タイムラグの少ない
機種をお求めになったとしても、やはり動体撮影が難しいことには変わりありません。

ご要望の全般を拝察すると、一眼レフを検討される方が良いように思います。

書込番号：6378048

[花とオジ]

ＳＳと絞りの件。
Ａ６１０で１５〜１／２５００のＳＳの内、実際に１／２５００が可能なのは、Ｗ端でＦ５．０〜８の間、Ｔ端ではＦ７．１〜８の時のみです。
ＦＺ７では６０〜１／２０００の内、１／２０００が使えるのは、Ｆ８の時のみです。
ＨＰの仕様表には記載はありませんが、取り説にはそのように記載されています。

Sekkoくんさんの仰る不満は露出の問題では無く、例えば絞り開放ではＳＳ１／１２５０以上は選択できないと言う事だと理解しましたので書かせて頂きました。
構造や関連する理論等はイマイチよく分からないのですが、事実として、そのようにしか動作しません。
ある意図を持って、絞り開放でＳＳ１／２０００で撮りたいと思っても、それが不可能なのです。

当初は私も「何か不良じゃないの？」と思っていましたが、過去にここでそのような説明を目にし、「そんなものなんだ」と思って使っています。

書込番号：6378203

[じいちゃん７２]

まあ、この板の常連さんは私がしつこくプリキャプチャーの
搭載を望んでいるのは皆さんの意見をクリアーする為だよ。

例えば0.3秒の遅れがあったとしても0.5秒のプリキャプチャー
があれば全押しした（写そうと思った時）より0.2秒前の
画像を得る事が出来、ベテランプロと対等に写せるよ。

パナの開発ペースから行くとFZ100あたりで実現かもね！

書込番号：6378988

[京都のおっさん]

>３．シャッタスピードが絞り値に影響されない。

もしかしたら、なんですけど、絞り全域で 1/2000秒の SS が切れる可能性もあります。絞り全域と言っても F2.8 と F9 の二通りですが。
適当takebeatさん が為された検証によりますと、FX01 は NDフィルターで絞りを実現していました(って言い方はおかしいですね。減光させていたが正しい？)。この方式なら絞り値に関係無く SS1/2000秒が出せます。パナに聞くかお店で実機を確かめる必要がありそうですね。
ただし A610 とは撮影感覚が異なることは理解していた方が良いと思います。あちらはマニュアル撮影可能、FX100 は完全にフルオート機ですから。

書込番号：6379062

[京都のおっさん]

ごめんなさい、ちょっと変ですね。
この機種はフルオートですので、F2.8 で SS1/2000秒 という AE値はまず出しませんね。ふつうはそこまで高速シャッターが必要なら、とっくに F9 にシフトさせるでしょうから。
でも、もし NDフィルターを使っているのでしたら絞り開放も 3と1/3段絞りも関係ありませんが。

書込番号：6379081

[Sekkoくん]

中身の濃い情報や助言を頂き大感謝です。
話題がFX100から離れてしまいましたがご勘弁ください。

A610のシャッタスピードで困るのは、庭先の草花(直射)をワイド端でマクロ撮影するとき、SSが1/1250より早くならないため、ISO=50、EV=-1でも適正露出を得るために、絞りを１、２段絞る必要があることです。
ワイド端/f=5.0以上では、SS 1/2500が得られることは承知しています。

FX30のF値はワイド端で2.8/8.0、テレ端で5.6/16.0の２段ようです。テレ端の数値は下記から拾いました。
http://www.dpreview.com/news/0701/07013104panasonicfx30.asp#press

前にも触れましたが、FX30の実写例のEXIFデータを見ると、F値は4.1、5.0、および9.0などの中間値が見られます。絞り制御の仕組みも分からないのでパナに問い合わせ中です。

FX30は、レリーズタイムラグが"0.005秒"なのは魅力です。
AFも１点高速の場合は"0.26秒"とのことで、わりに早いと思います。
液晶の表示がわずかに遅れるのはA610で経験していますが、FX30が同程度とすれば許容範囲です。表示がリアルタイムでないことを意識すると妙な感じですが。光学ファインダが復活すると嬉しいですが。

FX30は、室内撮影には不向きとの書き込みも見られます。高感度撮影の実力は如何なものでしょうか？　ISO・800がＯＫなら、室内で動き回る孫をノーフラッシュで撮れると思います。写真はＬ判または２Ｌ判でプリントし、嫁の実家に送ります。

皆さまからのお話で、A610の価値を見直しました。トリミングするときにもう少し画素数が欲しいと思うのと、ISO・100が限界なことぐらいです。これからも大事に使いたいと思います。

書込番号：6380266

[花とオジ]

絞りは２段で、
１段目がＷ端２．８〜Ｔ端５．６。
２段目がＷ端８．０〜Ｔ端１６．０。
１段目の場合は、Ｗ〜Ｔのズーム位置に応じて２．８〜５．６の間で変化。
２段目の場合は８．０〜１６．０の間で変化と言う事です。
蛍光灯下の室内では、Ｗ端では２．８になるハズです。
そこから少しズームすると、３．５とか４．１等と中間値に変化すると思います。
絞りが制御されている訳ではなく、レンズ自体の開放Ｆ値が暗くなって行くからだと思います。

Ａ６１０でＩＳＯ１００が許容限界なら、ＦＸ３０の高感度はとても許容できないのではないでしょうか。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/03/22/5759.html

書込番号：6380398

[Sekkoくん]

追加情報、有り難うございます。
"レンズ自体の開放Ｆ値が暗くなって行く"なるほど、こういう訳だったのですね。
花とオジサンさんからお示し頂いたサイトから、ISO感度別の画像をダウンロードして2L判の印刷してみました。
プリンタ：Canon MP800,　写真用紙：富士画彩プロ２Ｌ
ISO200でもコントラストとカラーパレットの彩度が落ち、ISO400では背景の黒ベタ部のノイズが目立ちます。ISO200までは何とか使えそうですが、人肌はどのような感じになるのか確かめたいとも思います。
試しにIXY900ISの同じ画像と比べると、IXY900ISではISO400までが許容範囲とみられます。
残念！FX30の高感度画像。

書込番号：6381217

[花とオジ]

ソニーの新エンジン「BIONZ（ビオンズ）」は、フジに次いで要チェックですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/27/6151.html

書込番号：6382223

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

W80ならこっちのサンプルも…^^
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/05/28/6299.html

書込番号：6382292

[Sekkoくん]

DSC-W80のISO感度別画像５枚をダウンロードしました。
モニタ上（EIZO FlexScan S170）で比較するかぎり、ISO400から背景のベタ部のノイズが気になりだしますが、プリントすると下記のように期待以上の結果でした。
プリント条件はLX30と同条件。MP800とFuji画彩プロ・2L判です。

結果は当方の基準では、ISO800までは実用になり、1600でさえ許容できると思います。1600ではコントラストこそ維持しているものの、カラーパレットの彩度、とくに暖色系はかなり落ます。しかし、LX30と比べると段違いの結果で、これならISOをオートにしてノーフラッシュでの撮影範囲がうんと広がると期待できます。
光学ビューファインダが付いているのもおまけとしてはナイスです。

液晶モニタの画があらく平板、文字のドットがもろに出て見にくいといった不満もありますが、ＣＰはかなりすぐれていると思われます。

残念なのはホームページの実写例が少なく、偏っており（ちょっとお粗末で）高感度、顔キメ・肌色などのDSC-W80の特徴を伝えられるはずの撮影例がないことです。期待が大きすぎるのかもしれませんが、ここから先は購入して試す以外なさそうです。

板違いのところで貴重なアドバイスをたくさん頂き、有り難うございました。

書込番号：6383513

画質について

[ｽﾊﾟｲﾏｽﾀｰ]

FX100、CCDのサイズが大きくなって「画質が圧倒的に向上した」という書き込みを掲示板などでよくみかけるのですが、１画素あたりの受光量が減少してるのに画質向上するのですか？

それとも単に「FX30と同じ画質で、さらなる大判プリントも可能になった」ということでしょうか？

現在FX30を使用しているのですが、画質が向上するならこの機種を弟に譲って自分はFX100を購入しようかなと考えているのですが、このことがすこし引っかかってます。

どなたか詳しい方、回答よろしくお願いいたします。

書込番号：6373581

[影美庵]

＞FX100、CCDのサイズが大きくなって「画質が圧倒的に向上した」という書き込みを掲示板などでよくみかけるのですが、

６月発売ではなかったっけ。
雑誌などの記事は『提灯記事』が多いですよ。

悪く書けば、機材の貸し出しが受けられなくなり、その雑誌の広告も減らされます。
ライターや編集長がクビになるかもしれません。
自分の首をかけてまで、真実をその通りに書く記者はいないと思います。

従って、書く方も良いこと（だけ）を書きます。
何でもかんでもべた褒めすると、読者もすぐに気付きますから、当たり障りのない機能について、少し悪く書きます。
もし可能なら、雑誌の新製品の記事と、発売後のここの板の評判を比べてみて下さい。
どちらを正しいと思うかは、ｽﾊﾟｲﾏｽﾀｰさん のご自由ですが…。

＞１画素あたりの受光量が減少してるのに画質向上するのですか？

疑問に思うほどのことではないと思います。（良くなる訳がない。）
１２００万画素になり、良くなったのは解像度だけではないでしょうか。私はそう思います。
もちろん、映像エンジンが圧倒的に良くなり、微少信号をどれだけ増幅しても、ノイズは全く出ません等ということなら、話は別ですが、そんなことはないでしょう。

雑誌の記事や、他人の意見（私の意見も含む）に惑わされず、しっかりとご自身で判断されて下さい。

書込番号：6373631

[ｽﾊﾟｲﾏｽﾀｰ]

＞影美庵さん
返信ありがとうございます。
レンズが大きくなったのか？とも思ったのですが、FX30と変わりなく、やっぱりどう考えても受光量は変わってないみたいですね。

発売は6月中旬ですが、スペックやサンプルなどを見て
「画質が確実によくなってるな」といったような発言をする人が多かったので惑わされてしまいました。

ちょっと購入を迷っていたのですが、画質はそのままで大判プリントが可能なだけなら今回は見送ろうかなと思います。
ご丁寧にどうもありがとうございました。

書込番号：6373676

[じじかめ]

＞１画素あたりの受光量が減少してるのに

概算ですが、画素ピッチはほぼ同じようです。（約1.9μ）

書込番号：6374325

[和差�V世]

FX30　　　720万画素　　1/2.5CCD
FX100　　1,220万画素　　1/1.72CCD

カタログSpecの単純計算では、１画素当たりの面積が25%増えているようです。

書込番号：6374547

[ぽげむたＢｂ]

こんばんは。

なるほどぉ〜、受光面積が大きくなっても、画素数が増えちゃっているから、１画素に対する受光量は依然とあまり変わっていないんですなぁ！

気づきませんでした。

書込番号：6374659

[ぽげむたＢｂ]

↑
スミマセン。

×：依然
○：以前

※あげ足とらないでね（笑）

書込番号：6374669

[ｽﾊﾟｲﾏｽﾀｰ]

みなさん返信アリガトウございます。

スペック通りなら、受光面積には大差ないということですね。
それならFX30を使い続けようと思います。
どうもありがとうございました。

書込番号：6374947

[ねねここ]

メーカーもわざわざほぼ同じだとホームページに書いていますし、同じ程度なんでしょうね。逆に書かない方が神秘的でしたが(^^;
ただ、CCDのサイズが違うのでレンズは若干違うと思いますので、その辺の出来は関係すると思います…

書込番号：6375603

[Panasonic&Ricoh_Fan]

最高画素数ではなく、画素数を落として撮影した場合、１画素あたりの受光量・面積はどうなりますか。もし向上するのなら、画素数を落として撮影すればよいのではないかと単純に思うのですが。単純すぎ？

書込番号：6375818

[影美庵]

＞最高画素数ではなく、画素数を落として撮影した場合、１画素あたりの受光量・面積はどうなりますか。

１画素の面積は物理的に決まっている為、最大画素であろうと減らして撮影しようと、変わりません。

画素混合という手法（例えば４画素を１つの画素として扱う）を取れば、単純計算では４倍の光（の情報）を取り込めますが、これはこれで、それほど単純ではないようです。
どなたか、詳しい方がいらっしゃたら、教えて下さい。

書込番号：6375837

[和差�V世]

＞画素数を落として撮影した場合、

周りが、cutされるだけですから１画素あたりの受光量・面積は変わりません。

ただ、EXズームのWide側では最大画素からの縮小になりますので、多少画質は良い？

書込番号：6375883

[昭和１桁]

ｽﾊﾟｲﾏｽﾀｰさん

＞スペック通りなら、受光面積には大差ないということですね。
それならFX30を使い続けようと思います

FX100の方が，CCDの総受光面積が画素数増大と同時に（比例？）大きくなっており，一画素の面積は変わらないそうですから，画質的には改善されていると思います．なおCCD面積と同時にレンズの口径も大きくなっていますから，同じF値に対して総受光量も増えているはずです．私も素人ですが．

書込番号：6376963

[ｽﾊﾟｲﾏｽﾀｰ]

＞影美庵さん

これレンズ口径大きくなっているんですか？
カメラについては素人なので、仕様表を見ても確認できませんでした。もしよろしければ、仕様表のどこをみたらレンズ口径が確認できるのかを教えていただけませんか？

書込番号：6378161

[和差�V世]

ｽﾊﾟｲﾏｽﾀｰさん

＞仕様表のどこをみたらレンズ口径が確認できるのか

これについては知りません。

ただ単純に考えれば、
鏡に縦横比が4:3の720cm2の板を持って、鏡全体に写っているとします。
此処で板を1220cm2の物に変えれば、当然全体が写りません。
どうすれば良いか？
１．鏡を大きい物に変える。
２．全体が写るように、後ろに下がって見る。
です。

カメラに置き換えると、
１．レンズを大きくする。
２．Bodyの厚みを増やす。
となります。

今時のコンデジにCCDを同じ厚さで後ろに下げるような余裕は無いと考えられますので、必然的にレンズが大きくなっていると判断できます。
（レンズの曲率や屈折率等の要素が有りますので、これほど単純では無いでしょうが）

書込番号：6378326

[和差�V世]

ちょっと不足でした。

不足。（レンズの曲率や屈折率等の要素が有りますので、これほど単純では無いでしょうが）

正。（レンズの曲率や屈折率、組合せ等の要素が有りますので、これほど単純では無いでしょうが）

書込番号：6378380

[影美庵]

おはようございます。

FX-30とFX-100とを比較すると、CCDサイズは1/2.5型から1/1.72型に大きくなっています。
実寸法は公表されてないと思いますので不明ですが、大きいことは確かです。

CCDが大きくなれば、レンズのイメージサークルも大きくする必要があります。
（イメージサークルとはレンズが像を結ぶ大きさ・範囲です。詳細は検索してください。）

一般的にコンデジの場合、必要以上に大きいイメージサークルを持つレンズは、使われていないハズです。
したがって、FX-100は新設計の、若干大きいイメージサークルを持っているレンズと推定します。
（たまたま使える古いレンズが有ったのかも知れませんが…。）

レンズが大きくなれば、通過する総光量は確かに増えます。
しかし、１画素あたりの光量で見れば、変わらないと思います。
（CCDの大きさに比例したサイズアップの場合です。）

書込番号：6379558

[昭和１桁]

ｽﾊﾟｲﾏｽﾀｰさん

＞これレンズ口径大きくなっているんですか？

FX30とFX100の仕様を比較すると，同じ画角（フルサイズ28mm相当）において，焦点距離は4.6mmから6mmと大きくなっています．

F値は（絞りに応じた）レンズ口径を焦点距離で割った値ですから，同じF値に対してレンズの開口径は焦点距離に比例して大きくなる筈ですね．

書込番号：6379763

[和差�V世]

昭和１桁さん

勉強になりました。

書込番号：6381566

[ｽﾊﾟｲﾏｽﾀｰ]

皆さん返信ありがとうございます。
大変勉強になりました。

総括すると「レンズ口径は大きくなっており、総受光量は増えているが、１画素当たりの受光量は同じ」ということですね。

しかし今のユーザーはこんな画素数必要にしているのでしょうか？
２Lが最大出力の私にとってはあまり関係のない機種ですね。
今回はスルーしようかなと思います。

ご丁寧な解説どうもありがとうございました。

書込番号：6381968

[京都のおっさん]

閉められた後にもうしわけありません。

>今のユーザーはこんな画素数必要にしているのでしょうか？

私は必要、と言うかまだ画素数が足りません。おそらく 1200万画素でも足りないでしょう。
理由は単純明快。自分の肉眼解像度よりも劣るからです。遠景を撮ると簡単にわかりますが、1000万画素の LX2 でも自分の肉眼で見えているものがきちんとは写っていませんから。画角にも寄りますが、35mm換算 35mm程度の画角で解像度が劣るということにしておいてください。

スレタイの「画質について」なんですけど、私は「画質」の要素はズバリ二つあると考えています。一つは解像度、もう一つはノイズです。
CCDサイズを一定にした場合、高画素化すると「解像度は高く」なりますが、それと引き換えに「ノイズも増える」というのがこれまでのコンパクトデジカメの流れのように思います。何種類かデジカメを使って来た私はそう実感しています。昔の低画素デジカメってノイズ少ないですから。反面、低画素デジカメは解像度が低いです。

「○○○万画素に増やしたからって、レンズの解像度が付いてこないのだから無意味」との意見をたまに聞くことがあります。
理論はわかりませんが、今のところは解像度が上がってきていると私は感じます。
ただし「リニア」に解像度が上がっているかはわかりません。画素数二倍でしたら縦横それぞれ 1.4倍解像度が上がっていなければなりませんが、そこまではわからないということです。でも確かに解像度は上がっていますよ。
でも 1000万画素の LX2 は、画像の暗部はノイズに埋もれて解像度が下がります。これは RAW で撮って暗部を持ち上げてみるとわかります。

FX30 との比較でしたら、メーカーの言うこと(FX30 と画素ピッチは同じ)を信じるのであれば「ノイズは同じで解像度がアップする ＝ 画質アップ」ということになりましょうか。
もちろんレンズの質や画像処理によっても画質は変わるので、あくまでも CCD のみを考えた場合ということですが。

書込番号：6382107