LUMIX DMC-FX100 のクチコミ掲示板

LUMIX　FX100とサイバーショット　W200

2007/12/08 13:22（1年以上前）

S 600 longさん

クチコミ投稿数：5件

こんにちは。
今ちょうどデジカメを買おうとしているのですが、FX100とW200で
とても悩んでいます。

用途は主に風景・人物撮影を考えており、とにかくきれいに写るほうがいいです。

どちらを購入したらよいでしょうか？知っている方アドバイスをお願いします。

書込番号：7085882

0点

⇒さん

クチコミ投稿数：14498件Goodアンサー獲得：34件

2007/12/08 13:31（1年以上前）

風景では広角28㎜のあるFX33の方が有利かと思います。
色合いはソニーとパナソニックでは結構異なります。
「きれい」の感じ方は人によって違いますので…S 600 longさんがメーカーサンプル等を見て「きれい」と思う方を購入しちゃうのがよろしいのではないでしょうか。

書込番号：7085911

1点

　みっちゃんさん

クチコミ投稿数：1086件Goodアンサー獲得：8件

2007/12/08 13:45（1年以上前）

室内や夕方は高感度画質の良いW200、昼間の野外ではFX100の広角28mmや1200万画素が生きてきますね。
あとは出てくる絵の色の好みでしょうか。

書込番号：7085948

1点

ムーンライダーズさん

クチコミ投稿数：6455件Goodアンサー獲得：108件

2007/12/08 15:08（1年以上前）

人物なら、顔認識付いてるW200の方が良さそうな気がしますし
風景なら、レンズが良さそうなFX100の方が良さそうに思いますが
白飛び黒つぶれの少ないW200も結構良いです。

書込番号：7086182

1点

ナイスクチコミ0

返信4

12Mか8Mで撮るのとは

2007/12/03 18:04（1年以上前）

aloha2007さん

クチコミ投稿数：1件

FX100は12Mか8Mで撮るのはどちらが良いのでしょうか？当然12Mがベストなのでしょうが8Mで撮ったのとかなりの違いはあるでしょうか？素人ですみませんがわかりやすく教えて頂けませんでしょうか？

書込番号：7064780

0点

ぼくちゃん.さん

クチコミ投稿数：24941件Goodアンサー獲得：86件

2007/12/03 18:06（1年以上前）

大きく伸ばした時、有る程度トリミングした時は変わるかもよ。

書込番号：7064793

0点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3796件

2007/12/03 18:18（1年以上前）

こんにちは
一度同じ条件で（いい撮影環境のもとで）12Mと8Mを撮ってA4位に伸ばしてみてはどうでしょう。
A4で見た目の違いがなければ8Mでも十分でしょう。
ボクは6ツ切に伸ばそうと思うと、一旦A4に伸ばして見ます（A4は安いので）。

書込番号：7064839

0点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3604件

2007/12/03 19:27（1年以上前）

この機種は使ったことがありませんが、ほかの機種での利用例から判断すると、ほとんど変らない
と思います。

書込番号：7065112

0点

からんからん堂さん

クチコミ投稿数：8104件Goodアンサー獲得：171件

2007/12/03 19:35（1年以上前）

8Mにすると強制的にトリミングズームされてしまうので12M以外で撮るとプリント画質が劣化するのでやめたほうがいいかもしれないですね～。

書込番号：7065141

0点

ナイスクチコミ16

返信9

Lumixは自然画に適しているのか否か

2007/11/17 00:26（1年以上前）

リガーさん

クチコミ投稿数：3件

今までLumixのFX8を使用していましたが、諸事情から買い替えを検討しています。
使い慣れた同メーカーのものの中でこちらのFX100あたりに目星をつけていたのですが、
「パナソニックのデジカメは発色が独特」
という書き込みを多数お見受けし、意志がぐらついています。

撮影内容はほとんどが風景や草花などの「自然画」で、広角での撮影も接写も同じように活用します。
FX8ではさほど違和感を感じなかったのですが、どうせ買い替えるのならより自然な色味を記録できるものが好ましいだろうと考え、皆様のご意見を頂戴したく投稿いたしました。

FX100は自然画に適したデジカメと言えるでしょうか？
また、同価格帯でより適した機種は？
よろしくお願いいたします。

書込番号：6992560

0点

からんからん堂さん

クチコミ投稿数：8104件Goodアンサー獲得：171件

2007/11/17 00:33（1年以上前）

独特になるのは人工灯などの影響が大きいようですが、確かに個性的なところもあるかもしれないですね～。
何処のメーカーの発色が自然に感じるか、は見る人次第なのでサンプルをみて決めるのがいいかも？

書込番号：6992588

1点

The March Hareさん

クチコミ投稿数：2756件Goodアンサー獲得：6件

2007/11/17 00:34（1年以上前）

リガーさんの用途だとリコーのＲ７がいいと思います。
２８ミリから２００ミリの幅広い画角をカバーしつつマクロ性能が非常に高いですし
色味も自然な感じでポケットサイズのコンデジの中では
風景や花などの自然物を撮影するのに適したカメラでしょう。

私が持っているのはＲ６ですが花や風景撮影ではホント楽しいいいカメラですよ。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_CategoryMy.asp?un=26828&pos=1

↑こちらにＲ６で撮影した作例を載せてますのでよろしければごらんください

書込番号：6992591

2点

ちィーすさん

クチコミ投稿数：3975件

2007/11/17 00:43（1年以上前）

FX100は、あまり画質はよくないですよ。
晴天の風景で低い感度でもかなりノイズがのります。

これは駄目だと思い売ってしまいました。

書込番号：6992618

3点

疾翔さん

クチコミ投稿数：473件Goodアンサー獲得：4件

2007/11/17 01:38（1年以上前）

駄目と思っても、売ったらだめじゃないか！！↑愛社精神は何処逝ったん？………

リガーさん
違和感を感じないなら、発色や絵づくりはそれぞれ好みですから、
他の人がどう感じようと気にしなければいいんじゃないの？
岡本太郎の絵が「素晴らしい」という人もいるし、「あんなのどこがいい！小学生の絵だ」と感じる人もいる、同じですよ～

風景や草花など撮るとき被写体をじかに見るわけですから、できあがった写真と比べて、
それが自然か好ましいか、自分の感性で考えればいいと思います
（一眼やフィルムカメラなどの）経験を積めば感性や見る目も変わってきます

私個人は(すくなくとも現時点の)パナの発色や絵は違和感を感じます（笑）､又そのように批評する人がかなり居るのも事実ですが、
これがいいと思う人もいて不思議はありません

書込番号：6992768

2点

美玖さん

クチコミ投稿数：946件Goodアンサー獲得：36件

2007/11/17 05:49（1年以上前）

>FX100は自然画に適したデジカメと言えるでしょうか？
油絵のような自然画を目指すならFX100の高感度設定が最適だと思います。
ノイズを生かした、銀塩の高感度フィルムのような作画意図にも向いています。
ちィーすさんじゃありませんが、私も手放しました。

書込番号：6993036

1点

乱ちゃん（男です）さん

クチコミ投稿数：3773件Goodアンサー獲得：29件

2007/11/17 05:57（1年以上前）

良くクチコミでも書かれる自然な写りというのが何かは正直分からないのですが
ユーザーの方の作例を見せていただいた印象では同じ価格帯の機種の中ではレンズ性能が良さそうですね。

書込番号：6993045

1点

m4700さん

クチコミ投稿数：514件

2007/11/17 18:36（1年以上前）

＞「パナソニックのデジカメは発色が独特」

独自といえば独自かも。でもFX8を使用して違和感がないのなら問題ないと思います。

キヤノン・リコー・ニコン・パナの発色を見比べて下さい。

http://www.geocities.jp/freakish_p/hikaku/28.html

私はキヤノンの発色が一番スタンダートだとは思い、キヤノンのカメラを中心に使用しておりますが、パナの発色も好きです。特に夕景などを撮ったら一番好きな発色と描写をすると思います。

http://www.geocities.jp/freakish_p/tahiti/ph/dc0806136b.jpg

これはFX01の写真ですが、同じ風景をキヤノンで撮ったらもっとつまらない絵になると思います。

疾翔さんの言うように発色は好みですから、本当の意味でのスタンダートはないと思います。所詮「好きな発色」「嫌いな発色」「面白い発色」「面白くない発色」くらいのことだと思っています。

1／1.8クラスのCCDで28mm広角の機種が少なくなった今、比較的廉価なFX100は、ほかに変わるもののない、オンリーワンの機種です。自然風景を撮るなら28mmは欠かせないし、1／1.8クラスのCCDもパナの発色も強力な武器になると私は考えています。

でも本当は、自然風景ならば、少々高いですがリコーのGX100がオススメです･･･。

書込番号：6994959

2点

A4プリント好きさん

クチコミ投稿数：100件

2007/11/17 19:42（1年以上前）

　自然画というのがどういうイメージかよくわかりませんが絵葉書のようなきれいな写真を望むならば、FX100は抜群にいいと思います。ノイズというのを感じたことありません。
　
　２８ミリからで精緻で遠景もシャープに写すのはコンパクトのなかでは一、二ではないでしょうか。私も、いろいろとカメラ換えましたが、これだけは手放せません。　

書込番号：6995193

1点

リガーさん

クチコミ投稿数：3件

2007/11/17 23:45（1年以上前）

短期間にたくさんのご返事を頂き、若干ビビってます。
皆様、本当にありがとうございます。

>>The March Hareさん
R7、本日家電量販店にて触ってみたのですが、思ってた以上にいい感じですね！
特にマクロ機能が強いのは完全に盲点でした。
「マクロなんて比較するほど大差ないだろう」と思い込んでいた（酷）ため、かなりグッとくる要素となりました。
まあ、一番驚いたのはメカメカしい駆動音だったんですが。

>>からんからん堂さん、疾翔さん
仰る通り、実際に撮影されたものを見て判断するのが良さそうですね。

>>m4700さん
アドバイスとともに、非常に興味深い比較検討写真ありがとうございます。
私の感じる限りでは、ルミックスの写真は華やかなところがより華やかに発色されているように感じました。
今まではそれしか目にしてなかったのですが、こうやって並べられると確かに「独特」って感じがします。

>>A4プリント好きさん
こちらの曖昧な表現にもかかわらずアドバイスしてくださり、ありがとうございます。
言葉足らずだった「自然画」について、「例えばこんなの」というものをUPしてみました。

http://web.mac.com/grindmoon_atelier

現在所有のFX8で撮影したものです。
改めて見返すと、マクロでの接写も割と多いんですよね。
そういった意味でも、R7の強力なマクロ機能は手にしてみたい・・・。
しかし、背を向けるにはFX100はあまりに魅力的。
・・・・・う～・・・（もちろん、両方買うような余裕はどこにもない）

書込番号：6996392

3点

ナイスクチコミ12

返信12

室内で撮影したら・・・とっても粗い画像に！

2007/11/13 23:48（1年以上前）

Ｕたんさん

クチコミ投稿数：9件

なってしまうのですが、これはハズレ品だったのでしょうか？
ちなみに１歳の子供なので「かんたんモードの赤ちゃん」に設定して撮影しています。

　モニターで確認した時も少し粗い感じはあったのですがＰＣで見ると明らかに粗い。。。
ダメ元でプリントしてもやっぱり粗い感じが・・・肌の質感なんて全くありません。
　屋外で撮影したものにはとても満足していますが屋内（昼夜共に。夜は室内の照明をダウンライトも含め全て付けたにも関わらず・・・）で撮影したものに関してはＬ判でも粗い。
　せっかく１歳の誕生日に記念の写真を綺麗に撮ってあげたくて、奮発して購入したにも関わらずこの有り様に困り果てています。

皆さんはいかがですか？
かんたんモード以外にもＩＳＯを４００/８００/１６００や照明を屋内の電球モードに設定したり色々と試行錯誤していますがまぁまぁ綺麗な画像が撮れたのは数百枚のうち数枚だけ。
こんなもんでしょうか？？？

書込番号：6980596

2点

⇒さん

クチコミ投稿数：14498件Goodアンサー獲得：34件

2007/11/13 23:53（1年以上前）

パナ機の高感度の画像って結構厳しい印象があります。
ISO400以上ではL判のプリントでもノイズがかなり目立つでしょう。
ISO200以下でフラッシュを発光させて撮るか…NEAT IMAGEでノイズを軽減させるのがよろしいかと思います。
ただ…NEAT IMAGEでノイズ処理するとディテールが失われちゃいますが…

書込番号：6980638

2点

FUJIMI-Dさん

クチコミ投稿数：12551件Goodアンサー獲得：44件

2007/11/13 23:55（1年以上前）

ＩＳＯがAutoで８００や１６００になってしまっていませんか?
荒い写真で確認してみてください
シャッター速度を早く保とうとするために　そのような設定になるのでしょう
ISOを低く固定することで　きれいになるのは
「屋外で撮影したものにはとても満足して」いることからも　想像できます

ただ　シャッター速度は相対的に遅くなるわけですから　ブレには注意が必要になります

書込番号：6980648

1点

Ｕたんさん

クチコミ投稿数：9件

2007/11/14 00:05（1年以上前）

⇒さん　ありがとうございます。

ところでこんな初歩的な質問で申し訳ないのですが・・・「NEAT IMAGEでノイズを軽減させる」とはどうやってすれば良いのでしょうか？？
何かソフトをインストールしての作業でしょうか？
全くの見当違いでしたらすみません。↑
お忙しいと思いますがまたアドバイス頂けると助かります！！

書込番号：6980719

0点

⇒さん

クチコミ投稿数：14498件Goodアンサー獲得：34件

2007/11/14 00:09（1年以上前）

http://members.shaw.ca/ansel/Gekkan/Neat/Neat.htm

NEAT IMAGEはフリーソフトをインストールして使います。
詳しくは上記をご覧ください。

書込番号：6980734

1点

Ｕたんさん

クチコミ投稿数：9件

2007/11/14 00:15（1年以上前）

FUJIMI-Dさん　ありがとうございます。

　ＩＳＯはＡＵＴＯになっていると思うのですが、かんたんモードでもＩＳＯを変更・固定出来るのでしょうか？（説明書等も読んでいるのですが見つかりません）
ただ、子供が常に動いていて手ブレ機能を使っていてもブレる事もしばしばです。。。室内でだいたいどれ位のＩＳＯを皆さん使っていますか？
手ブレか？画像のきめ細かさか？究極の選択ですね。。。

　室内撮影にてＩＳＯ４００以下の設定が出来なかったので４００が一番低いと思うのですが室内でＩＳＯ４００で粗い場合に何か得策ってあるのでしょうか？
初歩的な質問ばかりでごめんなさい。

お忙しいと思いますが、またアドバイス頂けるとウレシイです！

書込番号：6980776

1点

花とオジさん

クチコミ投稿数：22943件Goodアンサー獲得：1328件

2007/11/14 00:49（1年以上前）

簡単モードではＩＳＯはオートになってしまうと思います。
通常モードで試して見て下さい。

手ブレ補正機能はカメラのユレを検出して動作しますので、カメラがユレず被写体が動いている場合は効果はありません。
被写体の動きを止めるためにはシャッター速度を速くするしか手が無く、そのためにはＩＳＯ感度を上げる必要があります。

ＩＳＯ感度を上げても比較的ザラツキの少ないのは、フジのＦ４０ｆｄやＦ５０ｆｄ、ソニーのＷ８０などで、パナ機はザラツキの多い方です。

書込番号：6980968

1点

ピ～太さん

クチコミ投稿数：265件

2007/11/14 00:59（1年以上前）

＞「かんたんモードの赤ちゃん」
＞かんたんモードでもＩＳＯを変更・固定出来るのでしょうか？（説明書等も読んでいるのですが見つかりません）
どちらのことかわかりませんが、
「かんたんモード」ならインテリジェントモードの最高ISO感度800設定時と同じ
「シーンモードの赤ちゃん１or２」ならインテリジェントモードの最高ISO感度400設定時と同じ
つまり、カメラが判断してISO800又は400までの範囲で自動設定されるようです。
詳細は説明書のP29、P51を確認してください。

＞子供が常に動いていて手ブレ機能を使っていてもブレる事もしばしばです。。。
おそらく被写体ブレのほうが大きいような気がします。
被写体ブレは手振れ補正では補正できないので、シャッタースピードを稼ぐことにより防ぐしかありません。
部屋をめいっぱい明るくしてもだめなら・・・ISO感度を上げるしかないと思います。
粗い画質がイヤな場合、低ISO感度でフラッシュを使うのが無難だと思います。

⇒さんが紹介されている「NeatImage」は私も使用することがありますが、良いですよ。

書込番号：6981011

1点

ちィーすさん

クチコミ投稿数：3975件

2007/11/14 01:45（1年以上前）

こんばんは。

僕も使用しましたが・・あまり画質の面は期待できません。
１２２０万画素とうたってますが・・
広角側での描写力もいまいちかと・・

インテリジェントモードISO800/400での切り替えで400に
するしかないと思いますよ。

書込番号：6981170

2点

ridinghorseさん

クチコミ投稿数：5251件Goodアンサー獲得：89件

2007/11/14 10:17（1年以上前）

　多画素のコンデジ　＝　汚く写る（特に光の条件が悪い時）で概ね間違いないです。

　ヤフオクで、C-2020やC-3040を遊び気分で落札してみては？人生変わりますよ？ただし、メディアは恐ろしく入手困難で恐ろしく容量単価の高いスマートメディアですが・・・。

書込番号：6981809

1点

Ｕたんさん

クチコミ投稿数：9件

2007/11/15 15:37（1年以上前）

⇒さん　ありがとうございます。

早速NEAT IMAGEのダウンロードしました。（とりあえずダウンロードだけなのですが。。。）
例の画像は花火だったので人物にも有効なのかどうかとても興味があります。
今まで子供のカワイイ顔は大抵が画像が粗かったので今まで削除してしまっていたのでこれからは是非利用したいと思います。

書込番号：6986629

0点

Ｕたんさん

クチコミ投稿数：9件

2007/11/15 15:49（1年以上前）

花とオジさん　ありがとうございます。

あまり画質を求め過ぎてもダメみたいですね。。。もうこれは機種本体の性能という原因もあるようですね。
ＩＸＹとこの機種で悩んでこちらを購入した為、他機種はノーマークでした。
画素数の多さと広角でこちらを購入しましたがデジカメってそれだけで選んではダメなのですね。。。
次回はもっとｘ②総合的に考えて購入したいと強く思いました。

書込番号：6986665

0点

花とオジさん

クチコミ投稿数：22943件Goodアンサー獲得：1328件

2007/11/15 17:15（1年以上前）

＞画素数の多さと広角でこちらを購入しましたがデジカメってそれだけで選んではダメなのですね。。。
広角は条件に入れるのがいいと思いますが、画素数は今販売中の機種なら無視して考えるのがいいと思います。
どれもこれも日常カメラとしては、異常なほどの高画素数だと思います。

書込番号：6986847

0点

ナイスクチコミ131

返信46

画素数競争

2007/07/27 13:38（1年以上前）

砂時計＠さん

クチコミ投稿数：13件

1200万画素クラスがコンパクトクラスにも増えてきましたね。
フジのF50fdはびっくりしましたけど。一気に600万画素アップ
ですからね。

そこで質問なんですが、

例えばA4サイズに印刷するとして、700万画素クラスのデジカメで撮影した写真と、同じ条件で1200万画素クラスのデジカメで500万画素に設定を変えて撮影した写真とでは、違いがあるのでしょうか？

なんとなく1200万画素機のほうがきれいなのかな？って
思うんですが、どうなんでしょう？

書込番号：6581635

0点

LR6AAさん

クチコミ投稿数：5791件Goodアンサー獲得：176件

2007/07/27 13:45（1年以上前）

ちゃんと解像したキレイなデータの12Mpx画像があるとして
同様の5Mpx画像との比較では出力dpiによると思います．

それと鑑賞者の分解能

書込番号：6581652

0点

花とオジさん

クチコミ投稿数：22943件Goodアンサー獲得：1328件

2007/07/27 14:33（1年以上前）

７００万ドットの画像と５００万ドットの画像を、同じＡ４サイズに印刷するわけですから、綿密に観察すれば違いが判別できるかも知れません。
しかし、色のバランスとか明るさと言った部分には関係がありません。
いい元絵なら印刷結果もいいと思います。

書込番号：6581747

2点

望見者さん

クチコミ投稿数：5424件Goodアンサー獲得：542件

2007/07/27 19:19（1年以上前）

此処までになると、他の方も言ってるように見る人による
でしょうね。後は、プリンターの性能の問題も出てくるでしょう。
数年前のプリンターだと、正直変わらないように思います。

余談ですが400万画素の写真をA４プリントして、周りの人に見せると
「綺麗だね～」と言われますし(^_^;)

書込番号：6582377

4点

ちょっと前までCANONファンさん

クチコミ投稿数：106件

2007/07/27 19:27（1年以上前）

>なんとなく1200万画素機のほうがきれいなのかな？って
==>
ほとんどの人がこういう風に思うので、高画素競争が終わらないのです。
多分 2000-3000万画素までは近いうちに到達するでしょうね。

質を伴わない高画素化は無意味どころか、弊害を伴います。
FX33、FX100のメーカサンプルを見れば分かりません？

書込番号：6582404

5点

こうたろう8686さん

クチコミ投稿数：88件

2007/07/27 19:45（1年以上前）

デジカメは発展途上ですので高画素化は大賛成です。
200万画素くらいのときも、”高画素反対派”は大勢いましたｗ

まあ技術についていけない人はいつの時代にもいるものです。

書込番号：6582465

3点

砂時計＠さん

クチコミ投稿数：13件

2007/07/27 19:58（1年以上前）

ご返答ありがとうございます。
一概に比較は難しいですかね。

今月号のデジキャパで、1200万画素カメラでの
800万画素、500万画素の設定で撮った画像がキレイと
書いてあったので。

書込番号：6582500

1点

メダカの科学さん

クチコミ投稿数：10件

2007/07/27 20:33（1年以上前）

FX100で１２Ｍモードで撮影
フォトショプにて７．６Ｍピクセル相当にリサイズしたものです
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070727170150.jpg
十分等倍でも鑑賞に堪えると思いますが？

１２Ｍの元データを等倍で鑑賞すると
かなり酷いと思いますが、リサイズすればノイズも小さくなり
７Ｍや８Ｍクラスのコンデジとはレベルの違いがあると思います。

書込番号：6582592

0点

美玖さん

クチコミ投稿数：946件Goodアンサー獲得：36件

2007/07/28 06:02（1年以上前）

　画素数競争は古くて新しい問題であり、
　[6582465] こうたろう8686さんもおっしゃているように、画素
数が200万画素程度の時代でも、すでにそのようなことを言う方たち
がいらっしゃいました。（笑）
　高画素化により
(1)1画素あたりの面積が小さくなり、ノイズが増加する
(2)ファイル容量の増大（メモリが不足）
(3)ファイル容量増大によるメモリ書き込み時間の長時間化
(4)プリンター性能の限界（A4が主流のため）
(5)高画素化に対応したレンズ高性能化への技術的限界
(6)そもそも使いきりカメラとＬサイズプリントで満足していたユー
　ザーたちに高性能なカメラは不要（苦笑）
(7)その他
と言った問題があったため、高画素不要を語られるケースが多いよ
うです。
(1)～(5)までの問題は、カメラメーカーの技術力向上、メモリカ
ードの低価格化＋大容量化＋高速化、A3プリンタの低価格化＋A4プ
リンタの高性能化、レンズメーカーの技術力向上などによりいつも
克服されてきました。
　基本的には1200万画素という（超）高画素のFX100のようなカメラ
も歓迎されるべきであり、(1)のような画質の問題も、同じ画素数な
らばわずか半年から2年程度経過すれば画質に不平を言う人はほぼ居
なくなるでしょう。
　ただ、ハイエンドのカメラが画素数以外の画質（ノイズや明る
さ、色の諧調表現など）が高価格に見合った性能を持っていないと
判断されることが多いため、安価だが高感度で画素数以外の画質が
良好なカメラを薦める自称・某社社員（笑）の暗躍をはびこらせる
環境になっています。
　（現在の）高画素機が、その価格に見合った性能を持っているか
どうかは、ユーザー自身が判断してください。

　ちなみにこれは私見ですが（笑）、FX100は画素数以外はほぼ同等
の機能を持つ（と言っても、本当はかなり仕様が違いますが…）、
キヤノン IXY デジタル 900ISとほぼ店頭販売価格が同じになってお
り、700万画素のカメラに匹敵する価格で1200万画素のカメラが手に
入ります。
　FX100は画像を縮小すれば700万画素相当（本当は800万画素）のカ
メラとしても使用可能であり、そのときは画質の問題も[6582592]
メダカの科学さんのおっしゃるとおりかなり解消されることから、
いろいろな面で高画素化のメリットを感じることがあるはずです。

書込番号：6584060

4点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件Goodアンサー獲得：24件

2007/07/28 09:40（1年以上前）

本末転倒ですね。
>200万画素くらいのときも、”高画素反対派”は大勢いましたｗ

200万画素の時代は L 版でギリギリ、ハガキ大～A4 には解像度不足でした。
時代は変わり、1200万画素では L版やハガキ大でメリットが出るのでしょうか？
A4 に印刷しても、600万画素ですら明らかに解像度が足りないという訳ではありません。A4 に印刷したからといって、評価すべきは解像度だけではありません。
また、巷で A4 に印刷するニーズってどれほどあるのでしょうか。

>質を伴わない高画素化は無意味どころか、弊害を伴います。
>FX33、FX100のメーカサンプルを見れば分かりません？

正にその通りですね。
解像度を出すメリットが明らかに減っているにも関わらず、階調表現は目をつぶってともかく解像度、高画素を信奉するというのは、踊らされているのはメーカーなのか、消費者なのか。
FX100 のサンプルを縮小したとしても、スタジオ撮影にもかかわらず白飛びしている花の色は変わりませんよ。

書込番号：6584381

8点

ゴールドマウンテン（金山）さん

クチコミ投稿数：1576件Goodアンサー獲得：29件

2007/07/28 10:40（1年以上前）

美玖さん大納得(^O^)！

延々と同じ事しか繰り返さない人は、自分の発言（思い込み）が全てメーカーに裏切られトホホ状態(;_;)

やはり時代に取り残された生きた屍か生きた化石なんですね(^_^;)
デメリットな部分は、必ず時間の問題で、日本人の技術力はドンドン進歩進化出来るんだと、理解力が必要な訳ですね！！！

書込番号：6584536

2点

LR6AAさん

クチコミ投稿数：5791件Goodアンサー獲得：176件

2007/07/28 11:31（1年以上前）

使える12Mpxならファイルサイズ大きくても欲しいですね．
使えない12Mpxなら私は要らないです．

F30でメダカの科学さんのサンプルの劣化コピーを作って見ました．
F30も12Mpx機相手に結構がんばっていると思います．
で，そのあとCCDゴミ問題により入院させました．

もう一枚の画像は各人の判断に任せますが，
ジョークと思ってご笑納下さい．
3Mデジイチのrawファイルから12Mpxにリサイズしたものです．
3MBのrawファイルからこれだけの画像が出せます．

http://www.imagegateway.net/a?i=27ohfZzDqr

書込番号：6584644

3点

ipod-nanoさん

クチコミ投稿数：243件

2007/07/28 12:31（1年以上前）

美玖さん、詳細な説明を心より感謝します。非常に勉強になりました。
今後とも無知な私どもに教えていただけることを期待しています。

書込番号：6584795

1点

美玖さん

クチコミ投稿数：946件Goodアンサー獲得：36件

2007/07/28 12:56（1年以上前）

>[6584381] on the willowさん
お約束どおりのレスをありがとうございます。（笑）
>200万画素の時代は L 版でギリギリ、ハガキ大～A4 には解像度不足でした。
はぁそうですか。
自分はＬサイズの写真をルーペで拡大して、粒子レベルに近づいて
まで鑑賞するような趣味は無いので、まったく気づきませんでした。
そんなところにまで違いがあったとは！さすがです。<(_ _)>

>L版やハガキ大でメリットが出るのでしょうか？
ええ、メリットなんてありませんよ。だから昔からそういわれてます。(^^ゞ
>巷で A4 に印刷するニーズってどれほどあるのでしょうか。
仮にA4で印刷するとしても、大抵の人は300万画素もあればじゅうぶ
んだと思うことでしょう。600万画素すら必要ないかもしれません。

>FX100 のサンプルを縮小したとしても、スタジオ撮影にもかかわら
>ず白飛びしている花の色は変わりませんよ。
そのとおりです。良くお気づきで。（笑）
ただし、画質の改良は今のFX100がベストではないのです。
いずれ次のモデルチェンジや下位機種に1200万画素が搭載されたと
きは確実に画質の改善が行われることでしょう。
だからFX100が現時点で最高画質のカメラだなんて私は言ってません
よ。（笑）
あくまでも1200万画素のみが持つ解像感にだけ優位性があると思っ
ています。

on the willowさんはデジカメを手にしてから日が浅いのでしょうか？
現在、高画素機が抱える問題はいずれモデルチェンジにより確実に
解決されます。（あ、FX30→FX33では解決されてませんけど(^_^;)
今発売されているカメラにノイズが多いとか、諧調表現が乏しいと
いう問題も近日中にクリアされるでしょう。
　　高　画　素　化　＝　悪　　　　では無いのです。
そのような問題はデジカメがこの世に生まれてから常にあり続け、
少しづつ改善されてきたからこそ、on the willowさんお気に入りの
例の600万画素の高画質もあるのです。
　自分も200万画素機のオリンパスキャメディアC-2000Zoomを使って
いたころは、300万画素や400万画素のザラついた画像を凝視でき
ず、高画素のカメラなんて必要ないと思っていた時代がありました
よ。歴史は繰り返すんですね…。

書込番号：6584858

2点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件Goodアンサー獲得：24件

2007/07/28 14:14（1年以上前）

>はぁそうですか。
はぁ、そうですか。気付かないなら尚更高画素化のメリットはないですね。

>ただし、画質の改良は今のFX100がベストではないのです。
将来の 12M に期待して、今の 12M を買うのですか？全く馬鹿げた話ですね。

12M のメリットは、12M の画素数です。では 12M の解像度（画素数）が必要な場面はどんな場面でしょう。
過去、2M、3M という頃なら、A4 に印刷しなくてもちょっと大きめのサイズに印刷すれば違いはありましたから、階調表現よりも高画素化を重視したのは判ります。
しかし、12M になった今、一体どこまでのサイズに印刷して、どこまで注視すれば違いが判るのでしょうか。そして、一般の用途において A4 印刷は果たしてどの程度行われているのでしょうか。
私はてっきり、A4サイズの写真をルーペで拡大して、粒子レベルに近づいてまで鑑賞するような趣味があるからこそ、12M の画素数を絶賛しているのかと思っていましたが。

>今発売されているカメラにノイズが多いとか、諧調表現が乏しいと
>いう問題も近日中にクリアされるでしょう。

諧調表現の改善が行われることでしょうとのことですが、何故今、12M の高画素が必要で諧調表現の改善が必要ないのですか？
お気づきのような問題は、画素数を落とせば今でも解決できるでしょう。
最近の 2～um 近辺の CCD は、以前の CCD になかったような青空の階調が取れなかったり、青空に以前のハニカムノイズの様なノイズまで見受けられます。
スミアの発生も顕著で、メカシャッターが使える静止画はまだいいですが、液晶表示や動画撮影には影響が出ています。
以前の CCD では殆ど見受けられなかったにも関わらず、ですよ。

でも、モデルチェンジにより確実に解決されると断言できる、とは？！
今、高画質の謳い文句に騙されて 12M を買った人はどうすればいいのでしょうか。

>質を伴わない高画素化は無意味どころか、弊害を伴います。
何度も引用しますが、その通りかと。

書込番号：6585034

8点

美玖さん

クチコミ投稿数：946件Goodアンサー獲得：36件

2007/07/28 14:59（1年以上前）

もうなんと説明すればいいのやら。（苦笑）
私の説明はon the willowさんには歪んでしか伝わらないということ
だけはよくわかりました。
千の言葉、万の時間を尽くして語り合いたいところですが、いかん
せんあなたとだけお話するほど自分には時間も労力も費やせないの
が残念ですね。(-_-;)
いくら時間をかけても平行線でしょうけど…

書込番号：6585121

4点

loveloveさん

クチコミ投稿数：291件

2007/07/28 15:01（1年以上前）

＞>巷で A4 に印刷するニーズってどれほどあるのでしょうか。

私の場合プリントは全てA3です。
L版等の写真100枚あげるより、A3プリント1枚あげるほうが、皆さん遥かに
喜びます。A4さえプリントしない人が1200万画素にいちゃもんつけてもねぇ、、、、(^^ゞ

これにするか1200Zにするか、両方の板を覗きながら決めかねています(^.^)

書込番号：6585126

3点

loveloveさん

クチコミ投稿数：291件

2007/07/28 15:14（1年以上前）

＞画素数を落とせば今でも解決できるでしょう。

そんな馬鹿な事をやる技術者は居ないでしょう。
既に画素数の少ないものは現存する訳だし。
画素数を(全てを)上げながら解決するのが技術の進歩だと思いますがね。

まだまだデシカメなんて、過渡期の代物、50年もすれば良くなるんじゃないの？

書込番号：6585150

3点

loveloveさん

クチコミ投稿数：291件

2007/07/28 15:25（1年以上前）

＞何故今、12M の高画素が必要で諧調表現の改善が必要ないのですか？

勘違いしてませんか、改善出来る事からやっている訳で、しないんじゃ
無いと思いますがね。今現在は貴方の言われる諧調表現の改善が出来ない
ってだけで、次回作、次々回作等に期待すればいいわけです。
で、今のままでいいや、って言う人だけが買えばいいのです。

書込番号：6585173

3点

LR6AAさん

クチコミ投稿数：5791件Goodアンサー獲得：176件

2007/07/28 16:22（1年以上前）

なんだか議題がよくわかりませんが・・・

>高　画　素　化　＝　悪　では無いのです。

美玖さんもon the willow もこの点では意見が
一致しているのではないでしょうか．

ただ
美玖さん，loveloveさんは高画素化に伴うそのほかの
パラメータの低下は次期種に期待とのスタンスで
とりあえず高画素から進んでいけばいい．

on the willowさんは高画素化に伴うそのほかの
パラメータの低下ができないなら，現時点でできる
画素数に押さえて，バランスよく進んでいけばいい．

とスタンスが違うだけでは！？
平行線でいいじゃないですか．

案外同じCCDサイズだと実際に使える解像度は
同じぐらいになるかもしれませんね．

画素数とSN比なんかがトレードオフなら
いろいろなところでバランスさせた製品群があっても
いいと思うのですが，現実は画素数至上主義が強いですね．

例えば3Mモードで高感度が使えるというのは
この機種での一つの回答なんでしょうね．
F50fdもそうでしたっけ・・・

＞高画質の謳い文句に騙されて 12M を買った人はどうすればいいのでしょうか。

簡単です．３Ｍモードで撮ればいいのですｗ

書込番号：6585279

5点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件Goodアンサー獲得：24件

2007/07/28 16:27（1年以上前）

>いくら時間をかけても平行線でしょうけど…
平行線？
まあ、私は当たり前のことを書いているだけですけどね。
美玖さんが、私の書き込みに対し、歪んだ見方しかしない限り、何も解決しないでしょう。

>だからFX100が現時点で最高画質のカメラだなんて私は言ってません
よ。（笑）
私も「高　画　素　化　＝　悪」なんて言っていませんよ。
一般的な使用方法、仕様目的から見て、以前よりも高画素化のメリットが薄れていること、それでも階調表現を落としてまでの高画素化は「踊らされているのはメーカーなのか、消費者なのか」と指摘しています。

>画素数を(全てを)上げながら解決するのが技術の進歩だと思いますがね。
高画素化をすなわち悪だと決めつけるつもりはないですが、画素数至上主義者というのは何時の時代もタチが悪いですね。

>既に画素数の少ないものは現存する訳だし。
画素数が少ない＝高画質、でもありません。画素数と階調性は相反する要素ですから、最新 CCD と同じ設計／製造技術を用いれば、画素数を減らせば１画素あたりの受光量が増え、その分階調性を確保できます。技術的には至って当たり前の話です。
また、高画素 CCD で記録画素数を減らして（縮小して）記録しても、ノイズは目立たなくなっても階調性は改善しません。美玖さんも、その点については次世代機以降で改善するだろうと断言されていますが、私は今のカメラを見て評価するだけなので・・・
次世代機はそれが出てから判断します。

で、スレ主さんへの回答ですが、
>例えばA4サイズに印刷するとして、700万画素クラスのデジカメで撮影した
>写真と、同じ条件で1200万画素クラスのデジカメで500万画素に設定を変えて
>撮影した写真とでは、違いがあるのでしょうか？

必ずしも「1200万画素クラスのデジカメで500万画素に設定を変えて撮影した写真の方が綺麗」とは言えません。

画素数と画質の関係
http://aska-sg.net/shikumi/003-20050112.html

同じ技術で作られた CCD で比較した場合、低画素数の方がノイズや階調表現において優れており、総合的に「画質」として見た場合は、低画素数の方がいい、ということもあります。

また、デジカメ内部で縮小した場合、その縮小方法によっては画質を低下させるケースもありますので、注意が必要です。例えば、パナのカメラの場合、記録画素数を下げると CCD からの取り込み画素数が間引きされます。

書込番号：6585291

9点

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ナイスクチコミ6

返信4

顔認識がついてない・COOLPIX　S700との比較

2007/10/25 19:52（1年以上前）

satoikeさん

クチコミ投稿数：98件