LUMIX DMC-FX100 のクチコミ掲示板

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中古
最安価格(税込):
¥13,900 (2製品)


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

画素数:1240万画素(総画素)/1220万画素(有効画素) 光学ズーム:3.6倍 撮影枚数:320枚 撮像素子サイズ:1/1.72型 LUMIX DMC-FX100のスペック・仕様

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LUMIX DMC-FX100パナソニック

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2007年 6月15日

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LUMIX DMC-FX100 のクチコミ掲示板

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ムラウチで\39480で予約開始!

2007/05/29 22:29(1年以上前)


デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-FX100

クチコミ投稿数:27件

ムラウチ.COMで39480円で予約が始まりました。

ちょっと我慢してLX3を待つか、SONYのW200にするか楽しい迷いがはじまりました。

ムラウチの回し者ではありません。念のため。

書込番号:6384490

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返信する
クチコミ投稿数:996件

2007/05/29 22:33(1年以上前)

ムラウチは前回TZ3の時も激安で予約開始やってましたね。
欲しい人はポチッとやっときましょう(^^)

書込番号:6384514

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:27件

2007/05/29 22:43(1年以上前)

前回のTZ3のときは思わず、ポチッとしてしまいましたが、今回は慎重に様子を見ることにします。
でも、安いな〜!

書込番号:6384573

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:291件 B.Shot! 

2007/05/30 06:46(1年以上前)

私も様子見します。

書込番号:6385490

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:262件Goodアンサー獲得:3件

2007/05/30 12:50(1年以上前)

予約しようと思ったらもう\47,800 でした・・
残念

書込番号:6386223

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ちゅう〜〜〜とはんぱやなぁ

2007/05/29 17:03(1年以上前)


デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-FX100

スレ主 六太夫さん
クチコミ投稿数:46件

ハイスペックにするならホットシューやフィルターつけれるようにするとか
コンデジ路線ならそれに徹するとか
いつも中途半端なパナライカさん。(しかしこれはG7のようなハイスペック機とは言い難いから単なる高いコンデジなのね)
1200万画素=高画素かな。
理屈(理論じゃないよ)上では画素数が多いほど大きなプリントに高いドット数で印刷できますね。ただし極小画素ピッチの悪影響でシャドー部がつぶれた画像が高画素かどうか。
発売されたら買ってこよ〜〜〜〜っと。

書込番号:6383530

ナイスクチコミ!1


返信する
さん
クチコミ投稿数:14498件Goodアンサー獲得:34件 Room no.624 

2007/05/29 17:12(1年以上前)

機能的に見るとハイエンド機とは言えないですね。
パナのハイエンド機はLX2とFZ50でしょう。
中途半端な感は私も感じてしまうのですが…FZ50の後継機にも同じようなCCDをのせてくるのでしょうか。

書込番号:6383547

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:24941件Goodアンサー獲得:86件

2007/05/29 18:56(1年以上前)

>FZ50の後継機にも同じようなCCDをのせてくるのでしょうか。

そうじゃないですか、
S5ISと差別化しようとすればその辺が手っ取り早い、
S3ISの600万から増やしてますから。

書込番号:6383776

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クチコミ投稿数:291件 B.Shot! 

2007/05/29 19:40(1年以上前)

携帯性で考えるとどうでしょう。
TZ3よりは84gほど軽くてFX30より16gほど重いんですね。
FX30よりも若干大きいですが。。。
今後の需要を見定めてみたい。

書込番号:6383912

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13件

2007/06/08 20:40(1年以上前)

中途半端ですね。
高級路線ならそれなりに
そうでなければそれなりに。
「潜水艦」みたいですね。
浮いてる訳でもなく沈んでるわけでもなくちゅう〜〜と半端やなぁ。
なんか大阪のお笑い芸人さんのギャグじゃなかったですか。

書込番号:6416252

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m4700さん
クチコミ投稿数:514件

2007/06/09 08:09(1年以上前)

今の時代、別に高画素=高級コンデジ、なんて幻想はなくなったのでは。

それよりはコンパクトなボディーに良質な広角レンズ、大きなCCDを載せたことを高く評価すれば良いと思います。

デジイチが安くなった今、コンデジのあるべき姿のひとつとして、非常に良いカメラだと私は思います。これもやはり売れそうですね。

書込番号:6417836

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スレ主 六太夫さん
クチコミ投稿数:46件

2007/06/09 18:25(1年以上前)

画素数戦争は止めていただきたい。
高画素=高画質 まるで新興宗教みたいですね。

書込番号:6419338

ナイスクチコミ!1


m4700さん
クチコミ投稿数:514件

2007/06/09 22:40(1年以上前)

>画素数戦争は止めていただきたい。

誰が画素数戦争なんてしているの?

書込番号:6420188

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クチコミ投稿数:2件

2007/06/20 00:45(1年以上前)

ごく普通の健全な発展ですよ。
パソコンのハードディスクだって、今、10GBとか買おうと思っても売ってないでしょ。
段々、でかく安くなっていくんです。

書込番号:6453414

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クチコミ投稿数:6044件Goodアンサー獲得:24件

2007/06/20 00:55(1年以上前)

>ごく普通の健全な発展ですよ。

という人が殆どなので、こうなってしまうのでしょうね。
でかければでかい方がいい、なんて言うのは(以下略

画素数が増えると画質はよくなるの?
http://aska-sg.net/shikumi/003-20050112.html#02

●画素数が増えると受光面積が小さくなる=画質が低下する!? しくみ

画素数を4倍にしたということは、縦も横もそれぞれさらに半分に分割したと考えられますから、面積は1/4になりますよね。ところが、このとき画素1つあたりの面積は1/4になっても、受光できる面積は1/4ではないのです。IT-CCD方式では1つの画素の中に、受光する部分だけでなく電荷を転送するための領域を確保しておかなければいけないのですが、この転送用の領域はさほど小さくすることができず、単純に1/4にできないからなのです。転送用の領域が小さくできなかった分は、受光領域を犠牲にするしかありません。つまり、受光領域は、以前の画素数のときに比べると小さくなってしまうのです。

デジカメ画素数と解像感との関係
http://www.asahi-net.or.jp/〜sl7k-kwmr/c_tools/tp100_basic/tp111_reso.html

見比べた感想は、いかがだったでしょうか。500万画素に比べて、614万画素や 781万画素が期待したほど差がなく、 次の1020万画素でも「差は意外に小さい」と感じたのではないでしょうか。やはり「解像感は画素数の平方根で効く」という法則からは逃れられないのです。

書込番号:6453451

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クチコミ投稿数:6044件Goodアンサー獲得:24件

2007/06/20 00:56(1年以上前)

デジカメ画素数と解像感との関係
http://www.asahi-net.or.jp/%7Esl7k-kwmr/c_tools/tp100_basic/tp111_reso
.html

書込番号:6453457

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クチコミ投稿数:4111件Goodアンサー獲得:26件

2007/06/20 02:44(1年以上前)

http://www.asahi-net.or.jp/~sl7k-kwmr/c_tools/tp100_basic/tp111_reso.html
これですね。

ちょっと見た限りでは 1億2500万画素の画像をピクセル等倍で表示して、それ以下の画素数は拡大鑑賞していますね。
我々の実際の撮影 → ピクセル等倍鑑賞の流れを模しているわけではないと思います(普通は拡大鑑賞はしない)。
高画素になって恩恵を受ける部分って「解像度の上昇」ですから。「今まで解像できなかった横線が解像できるようになった」とかそんな感じです。その時、今まで解像出来てなかった機種の画像を引っ張り出して拡大して比べると上記ページのようになるのでしょうけど。
画素数二倍でやっとこさ解像度1.4倍です。解像度を求める人々(私もそうです)はそういう地味な進歩を喜ぶのです。現実に画素数上昇につれて解像度は上がってきてますから。
あと必要解像度(画素数)は人によって違いますし。

別スレで上げたネタですが、
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=11982749&key=711615&un=115360
画素数増大画素ピッチ狭小化の弊害はこれでしょう(リンクの二枚目)。
画素ピッチが狭くなることにより、一般的には「最大飽和出力の低下」と「感度の低下」をもたらすのでしょうが、簡単に言えばノイジーになると。特に感度を上げた際の暗部情報は簡単にノイズに埋もれてしまいます。

画素ピッチ狭小化によって受光する光子の数は減っていき、いつかは 12bit を下回ってしまうと思うのですが、それはいつのことでしょう。そうなると 12bit RAW の意味は無くなってしまいます。その後は 10bit に下げるのでしょうか(既にキヤノンの一部はそうです←コストダウン目的と思いますが)。

グダグダ書きましたが、高画素化にはメリットもデメリットもあると。問題は「低画素機が新品販売されていない」ことでしょうね。ユーザーに選択権が無い。
でも普通のベイヤー機を高感度にするには、思いっきり低画素にしないと駄目と思います。1/1.8 なら 4〜500万画素とか。そういう機種が売れるかどうかですよね。

書込番号:6453658

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クチコミ投稿数:519件

2007/06/20 09:16(1年以上前)

最近の画素密度の高い IT-CCD では、画素面積の減少による感度低下を補うために垂直転送部の物理的サイズ(容量)を
より小さくすることで相対的に受光部の面積を増して感度を確保しています。 垂直転送部を小さくすると、全ての画素を
一度に読み出す事が出来なくなるため『多フィールド(インターレース)読み出し』で画素を数回に分けて読み出します。
ただし、垂直転送部の小型化(低容量化)による弊害として、スミア耐性が低下します。

センサー・メーカーが画素の高密度化を進めるのは製造コストの引き下げが目的ですから、市場の要求とは多少乖離しても
この方向性自体は変わらないと思いますが、プロセスルールの微細化による精度の向上でノイズの低減や感度の向上などの
副次的な効果もあり、総合的な画質面では解像感向上とダイナミック・レンジ低下とのジレンマになるものと思います。

画素の高密度化によって単位画素のS/N比など電気的な諸特性が悪化するのは止むを得ない事ですが、センサー部での
特性悪化をデジタル部での入念な画像処理によって補う、というのが最近の高画素コンデジの一貫した方針のようです。

結局のところメーカーが考える『コンデジ』とは、そういう位置付けの『商品』なのでしょうね・・・。

書込番号:6454021

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クチコミ投稿数:1件

2007/06/20 09:36(1年以上前)

>デジカメ画素数と解像感との関係

拡大での比較にどれだけ意味があるかという疑問を感じないわけでもないが、とんでもなくジャギーな500万画素と、斜めラインもそこそこ描写している800万画素の差は歴然としてますな。800万画素の圧勝でしょう。どうして「解像感の差は意外に少ない」という感想が出てくるのか理解に苦しむな。それはともかく、この記事のおかげで一度800万画素の解像感を手に入れたら絶対500万画素には戻れないことや、1200万画素の存在意義も確信できた。

高画素化志向は様々な技術的革新を生み出してくれるというプラス面があるので支持したい。「現在の普通の使用法ではXXX万画素で充分、ノイズが増えるだけの高画素化は不要」という意見は保守的でつまらないと思うな。

そもそもデジカメは「近い将来、各家庭がパソコンを持つようになる」ことを見越して開発、商品化された。カメラメーカーからは、あんなものはカメラじゃないとかバカにされながら成長してきたものだ。先を見よう。

現在のディスプレイやプリンタやPCのスペックを基準にして画素数決めてたら進歩がないでしょう。製品に込められた新技術を前向きに受け止めていくほうがカメラライフは楽しいものになるよ。

本題についてだが、FX100は売れ筋を狙った普及価格帯の普通のコンデジでしょう。ハンパで当然。1200万画素は「今作ったらこうなる」というスタンダードな画素数というだけのことでしょう。

書込番号:6454046

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m4700さん
クチコミ投稿数:514件

2007/06/20 11:40(1年以上前)

「アンチ高画素化」の人々は、200万→300万画素の時代にもたくさんいたし、絶えず時代に取り残されながら存在し続けるのでは。

合成高画素を「ウリ」にしていたフジが、いつの間にやら「低画素・高感度」に作戦を変更し、ある程度の成功を収め、次の一手(高画素化?)に悩んでいる今、パナやカシオが高画素を武器に前衛として突き進んでいく。こうしてこれからも、デジカメ業界は発展していくのでしょう。

書込番号:6454269

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クチコミ投稿数:2756件Goodアンサー獲得:6件 ----彩り----  

2007/06/20 14:00(1年以上前)

基本的に高画素化は大歓迎ですがそれと平行して
レンズの性能と画像処理エンジンもそれに見合う物を用意する必要があると思います。
正直パナの画を見る限り画像処理エンジンがよくないんだと思う・・・

書込番号:6454576

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クチコミ投稿数:128件Goodアンサー獲得:3件

2007/06/20 22:12(1年以上前)

 今回、3社からほぼ同時に1200万画素機が出ましたが、機能的
には、どれも一長一短で中途半端ですね。カシオは37mmからだし
連写が遅そう。ソニーは液晶が11万画素。パナはフルオート。
まあ、好みの機能で選べば良いのでしょうけど。
 
 で、私は連写と液晶の解像度は譲れないので、FX100を買うと思
います。FX9以来、ようやく買いたいと思う機種に出会えました。
画質についても、デジカメwatchの実写速報を見る限り、ピクセル
等倍で見ても、遠景の木の葉なども良く解像して、好みです。ノ
イズを無理に潰して低ノイズにしたような機種は、好みではあり
ません。デジスコ用にも使ってみようと思っています。

書込番号:6455778

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6044件Goodアンサー獲得:24件

2007/06/21 00:47(1年以上前)

簡単に計算すると、飽和容量時の1画素当たりの光子数は約6000個。開口率を無視した値ですらこの程度です。光子数が減れば、当然ノイズの割合が増えるという、この物理的な制限は逃れられませんが、これでも 1/2.5 CCD 720万画素とほぼ同等か、ほんのちょっとだけ良いくらいなんですよね。
今の 1/2.5 CCD の多くの機種画像を見ると、基本感度でも青空に、昔のハニカムノイズのような斑点が見えたり、階調に段差があったり。昔なら大騒ぎしたようですが、今はあまり気にしないようです。画素サイズ自体が小さくなったので、L版印刷程度なら目立ちませんが、ならば何の為の高画素化なのかとも思ったりします。
それでも、1/2.5 CCD の画質に多くの人は満足していますから、1200万画素を実現する為の 1/1.7 CCD もありなのでしょう。

今までは S/N を向上(というよりも維持)させるために、S の増加より N の減少で解決してきました。それにも限界が見えたことにより、とうとう CCD サイズを大きくする手で画素数を増やしてきましたが、高画素化志向は様々な技術的革新を生み出してくれるという幻想に付き合い続けたとして、後はどうなることやら。

300万画素の有用性と、1200万画素の有用性は多くの人にとって同等だと思えるのであれば、それはそれで幸せかもしれません。

書込番号:6456400

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4111件Goodアンサー獲得:26件

2007/06/21 03:34(1年以上前)

>1画素当たりの光子数は約6000個

何とか 12bit はクリアしてるみたいですね(開口率100%の話?)。
それでもカラーフィルターを付けると果たして 12bit あるかどうか。

>基本感度でも青空に、昔のハニカムノイズのような斑点が見えたり、階調に段差があったり

いやもう、明らかにノイズは増えていますよ。
鑑賞方法(鑑賞サイズ)にもよるでしょうが、17インチの SXGA 液晶でフィット表示させると低画素機の方がきれいです。

私の場合、サンヨー MZ3 を使っているところにキヤノン S1IS を買ってみて、まず暗部ノイズの多さにびっくりしました(当時はよくわかっていませんでしたが、今から思えばそういうことです)。
それからいろいろ買いましたが、キヤノン S3IS を購入して暗所撮影能力の低さ(感度、ノイズ、手ぶれ補正などの能力)にがっかりしました。それだけならよいのですが、三脚立てて最低感度で夜景撮ってもやはり汚くて。等倍の比較でようやく(ノイジーですが)より多くを解像しているなと。

そういう経験を経て、高画素化のメリットは解像度の一点だなと悟りました(そこにメリットを見出せる人のみ購入すれば問題無い)。
更に言えば「大きいサイズの画像が得られる」というのも一応あります。低画素機は等倍表示でのスクロール量が「たったこれだけ?」と寂しい。それと将来どのくらいのサイズ(&画素数)のディスプレイが登場するかわかりませんからね。もちろん小さいサイズのディスプレイも併用されるでしょうけど。

だから必要画素数なんか人によるのでは? ということなのです。将来も今程度のディスプレイで見るのなら(そしてフィット表示させるのなら)高画素は必要無いでしょう。
私は目の前の雄大な風景をそのままの拡大率で表示させるサイズのディスプレイが夢ですね。こういうのってちゃんとした理論はあるのでしょうけど、私は知りません。スクリーンサイズと鑑賞距離の比なんでしょうかね。
ディスプレイはともかく、とりあえずは自分の肉眼程度には画像として解像してもらいたい(換算 35mm 程度の画角で)。それには大体 2000万画素程度必要だと思っています。

私は画質の二大要素は「解像度」と「ノイズ」だと考えています。今までの経験からこれら二つの要素はトレードオフの関係にあるとも考えています。
両方備えたデジカメというのは無理なので、私はこれら二つのベクトルは別々に追求しますね(値段が高いのは嫌いなのでそこそこの範囲で)。

書込番号:6456690

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クチコミ投稿数:6044件Goodアンサー獲得:24件

2007/06/21 08:06(1年以上前)

>そういう経験を経て、高画素化のメリットは解像度の一点だなと悟りました(そこにメリットを見出せる人のみ購入すれば問題無い)。

正にその通りだと思います。ただ、購入する人の多くは「高画素=高画質」と信じて購入しているのが実情で、実のところ、購入者側には選択肢すら殆どありません。
サンプル画像を見ても、スタジオ撮影という理想的な条件ですら花びらや果実は白飛びしています。6000個の光子は1画素あたりの「面積」で出していますので、IT-CCD の一般的な 40% の開口率だと仮定すると 2400個、量子効率や様々なノイズを無視しても 12bit には足りません。ショットノイズだけを大雑把に計算しても飽和している状態で 2%、グレイレベルが 1%(飽和容量の 1/100) だと 20% ものバラツキが発生することになります。青空にノイズが残り、暗部のディティールが飛ぶのは、ある意味仕方の無いことかもしれません。

>私の場合、サンヨー MZ3 を使っているところにキヤノン S1IS を買ってみて、まず暗部ノイズの多さにびっくりしました

偶然ですが(!)、私も三洋の MZ-1, MZ-2 を使っていました。その後 1/2.5 CCD 機を手に入れ、同じように暗部のディティールが飛んでいるのにビックリしたりしたのも同じです。

>両方備えたデジカメというのは無理なので、私はこれら二つのベクトルは別々に追求しますね(値段が高いのは嫌いなのでそこそこの範囲で)。

私はバランスを取ったカメラが無いと感じます。
130万画素から200万画素、200万画素から300万画素と画素数が増えていた時代は、L版印刷〜ハガキ印刷ですらそれなりにメリットを感じることができました。しかし W200 の掲示板にもありましたが、L版印刷メインで 1200万画素を購入して、消費者にとってどんなメリットがあるのでしょうか。
画素数は十分に増えた、ならばそれをラチチュードの増加(ハニカムSRなど)や、色再現の向上(補色フィルターなど)に振らせるような、そういった技術開発に向いて欲しいと感じます。

書込番号:6456881

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m4700さん
クチコミ投稿数:514件

2007/06/22 11:46(1年以上前)

デジカメの特徴は主に、「枚数を気にせずバシバシ撮れる」「撮影後に簡単にトリミング出来る」事に尽きると思います。そんな時、トリミングに強い「高画素」は非常に魅力的です。

FX100のISO200までの画質は非常に魅力的で、広角で撮れて、時にトリミングにも強いとても良いコンデジのように感じます。

書込番号:6460202

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標準

レリーズラグタイムは?

2007/05/27 10:16(1年以上前)


デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-FX100

クチコミ投稿数:173件

PowerShot A610を1年半ほど使ってきました。史跡を訪ねたときの記録を残
しています。寺社などの暗部の再現も良いし、マクロも秀逸なので満足して
使ってきました。
最近、孫ができて記録写真を撮ることが多くなったことから、コンデジに対
する要求が変わってきました。下記の要望を満たす製品をご推薦頂けるとあ
りがたいです。FX100も候補だと期待していますが、カタログを見てもスペ
ックを読み切れません。

1.シャッタレリーズ・ラグタイムが短い。
A610は、シャッタを押してから画像取り込みまでの時間が、コンマ何秒の単
位でかかります。幼児の表情変化を追い切れません。

2.光学ズーム全域で無段階、または10段階以上のステップ。
ズーム倍率は4〜5倍で十分です。
A610はズーム段階が数段しかなく、フレーミングのためにカメラを前後させ
るシーンが多い。

3.シャッタスピードが絞り値に影響されない。
A610は、シャッタスピードが絞りに依存し、絞り優先露出でF値解放の時に、
1/1250秒が最高シャッタ速度。絞り全域で1/1600〜1/2000を希望。

4.絞り優先AE、マニュアルモードがあればなお良い。
5.画素数は6Mもあれば十分かと。
6.ファインダがあれば尚よし。

書込番号:6376252

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:291件 B.Shot! 

2007/05/27 11:04(1年以上前)

http://www.dpreview.com/news/0705/07052102panfx100.asp
ここを見ても載ってないようですね。

書込番号:6376384

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13185件Goodアンサー獲得:445件

2007/05/27 14:00(1年以上前)

>>幼児の表情変化を追い切れません
これはどのカメラでも非常に難しいと思います…
ピントを一度合わせて、マニュアルにして撮影するしか
現状では早く出来ないと思います…

コンパクトタイプで絞り優先、シャッター優先の
機能が付いてるのも少ないですから、現状では
PowerShotシリーズ以外では、少数だと思います。
あとはニコンのP5000が出来るかどうか?
そっちで質問されてはどうでしょう?

これ以上となると、もう一眼しかないかも…

書込番号:6376837

ナイスクチコミ!1


影美庵さん
クチコミ投稿数:10830件Goodアンサー獲得:1150件

2007/05/27 15:14(1年以上前)

>3.シャッタスピードが絞り値に影響されない。
A610は、シャッタスピードが絞りに依存し、絞り優先露出でF値解放の時に、
1/1250秒が最高シャッタ速度。絞り全域で1/1600〜1/2000を希望。

この点は物理的に無理な要求です。
照明などを自由に変えられるスタジオなどでは可能かもしれませんが、通常の条件で、この要求を満たすカメラは存在しません。

それ以外の点は、光学ファインダを備え、マニュアル撮影が出来る機種を選べば、何とかなりそうです。

1のレスポンスに関してはマニュアルフォーカスか、シャッタ半押しで待機する必要がありますが…。
カタログなどで、レリーズタイムラグが短い機種を選んで下さい。
(この点に関し、何も書かれていない機種は、平均より遅いと思って良いでしょう。)

この機種を初め、A610でもズームは無段階のハズです。
ただ、コンデジではズーミングを電気スイッチで行う為、思った位置で止めるのは困難です。
(レンズのリングを手で回す方式の方が使い易いと思います。)

この際、思い切って一眼レフに行かれたら、いかがですか。
どのメーカーでも構いません。ズームレンズキットか、ダブルズームレンズキットをお薦めします。
最新型でなくとも、安価なセット品でも、Sekkoくんさん の用途では十分かと思います。

一眼レフなら、3以外、全てに満足されると思います。





書込番号:6377005

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クチコミ投稿数:22943件Goodアンサー獲得:1328件

2007/05/27 17:56(1年以上前)

パナのレリーズタイムラグは速い方だと思います。
2年ほど前の機種でも0.008秒でした。
FX100は特に謳っていないので、わかりませんが・・・

A610のステップズームは、9段階くらいあったと思いますが足りませんか?。
リコーのRシリーズは、ステップズームの設定が可能と言う表現になっていますので、標準では無段階だと思います。

SSの件は、レンズシャッターの宿命だそうです。
同じ速度でシャッター羽根を開閉しても、絞り穴が大きい時は閉じ切るまでに時間がかかり、結果としてSSが上がらないと言う事だと思います。
フォーカルプレーンだと、その制約は無くなります。

一眼に行くしか解決法は無さそうですね。

書込番号:6377410

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:634件

2007/05/27 19:14(1年以上前)

まあ、秋の運動会までには出るだろうFZ50の後継機をみてから
決定しても遅くは無いよ・・・

書込番号:6377672

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影美庵さん
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2007/05/27 19:25(1年以上前)

花とオジさん の言われる、
>SSの件は、レンズシャッターの宿命だそうです。
>同じ速度でシャッター羽根を開閉しても、絞り穴が大きい時は閉じ切るまでに時間がかかり、結果としてSSが上がらないと言う事だと思います。
>フォーカルプレーンだと、その制約は無くなります。

これはフィルムを使うカメラのことです。
現在のデジカメでは、レンズシャッタ(レンズ内のメカニカルシャッタ)は、露出には関与していません。

現在のコンパクトデジタルカメラ(以下、コンデジ)では、レンズ内のシャッタは通常時は開いたままです。
CCDには常時光が当たっていて、その信号を液晶画面やEVFに出力しています。
この時、シャッタボタンが押されると、それまでCCDに貯まっていた電荷(光の信号)は一度クリヤーされます。(ゼロになります。)
そして、適正露出になる間(シャッタ速度の時間)改めてCCDは電荷を貯めます。
適正露出のレベルまで貯まった電荷はカメラ内のCPUに送られます。
この伝達通路はバケツリレー式に初めの画素から隣の画素へと順番に伝わります。
この時、シャッタが開いていて強い光が当たると、スミアーが発生し易くなります。
このスミアー防止の為に、一度シャッタを閉じます。電荷の伝送が終わると、シャッタは再び開きます。
以上がコンデジのレンズシャッタの役目と動作です。

もしPS A610 の様に、露出でマニュアルが使える機種では、シャッタ速度を1秒位に設定し、レンズを覗きながらシャッタを切って下さい。
シャッタボタンを押してから、1秒位後にレンズシャッタが作動しているのが分かると思います。
作動時間はシャッタ速度に関係なく、ほんの一瞬だと言うことも合わせて確認出来ることでしょう。


各メーカーのHPから、各カメラの仕様表を見ると、ニコンのコンデジではシャッタの欄に『メカニカルシャッターとCCD電子シャッターの併用』と記載されています。
(カタログでも同じだと思います。)
このメカニカルシャッタというのが、レンズシャッタのことです。
パナやキヤノンではこの記載が見あたりませんが、同じです。

私が先のレスで、『3を満たすカメラはない』と書いたのは、写真には適正露出が必要で、その場の明るさ、ISO感度が一定なら、絞り値が変われば、シャッタ速度も変わる。
絞り全域で1/1600〜1/2000にするには、その絞り値に応じた明るさ、ISO感度の変更が必要という意味です。
ISOを100とすると、絞り8、シャッタ速度1/2000とは、夏場の晴天・屋外の条件です。
神社の暗部とか、お孫さんの撮影とかの言葉が出てきた為、室内など、光量が少ない条件で、『絞り全域で1/1600〜1/2000』が使えるカメラと受け取りました。
意味の取り違いでしたら、お詫びします。


書込番号:6377713

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2007/05/27 19:37(1年以上前)

ぽげむたBbさん、Victoryさん、影美庵さん、花とオジサン、
じいちゃん72さん
いろいろな角度からのアドバイスをいただき、有り難うございます。
αレンズを数本持っているのでデジ一眼なら、コニミノの中古かソニーにな
ります。標準ズームのワイド側が15mmのレンズがレンズメーカーから発売さ
れたらボディーを買いたいと思っています。

パナの5-6月カタログを隅々まで調べました。カタログ(16ページ)では、
FX30のレリーズタイムラグが0.005秒となっています。動き認識(宣伝通り
なら)も期待できそうです。これならシャッタチャンスを逃さず、孫の予期
せぬ動きにもついて行けるのではないかと、にわかに期待が高まりました。
28mmワイドも魅力です。

FX30のプログラムAEの実力はどんなものなのでしょうか?
マイコミジャーナル(http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/03/14/fx30/index.html)の実
写例によると、F値は2.8から9.0まで細かく制御されておりますね。プログ
ラムAEのアルゴリズムが分かると安心感が出ます。お詳しい方に解説いた
だけると嬉しいです。
FX30に気持ちが傾いていますが、どうしよう、という感じです。

書込番号:6377748

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2007/05/27 19:55(1年以上前)

3の不満は私も以前FZ8の板で質問したことがありますが
インターレース式のCCDの場合にはレンズシャッターで最終的な露光時間を制御するため開放絞りだと高速シャッターが切れないそうです。
私が持っているA1はプログレッシブCCDなので露光時間の制御を完全に電子式で行えるため_Mモードでは絞り値に全く影響されず1/16000秒のシャッタースピードが選択可能ですね。
もちろん適正露出で撮影するのは難しいですがフラッシュ撮影でも
シャッタースピードに制限がないので工夫次第でどうとでもなるのでこの自由度はうれしいです。

現在プログレッシブCCDのコンデジはないと思いますので
3の要望はコンデジでは不可能でしょう。

パナのデジカメだとTZ3は液晶表示にタイムラグがあるので液晶でベストタイミングでシャッターを切っても表示のタイムラグとレリーズタイムラグの影響でワンテンポ遅れた写真になってしまうというレビューがありました。
どうやら常にカタログにある最短レリーズタイムラグでシャッターが切れるわけでもないようです。

このあたりはおそらくパナの現行機種全てに言えることだと思います。

書込番号:6377812

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影美庵さん
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2007/05/27 20:34(1年以上前)

こんばんは。たびたびお邪魔します。

>写例によると、F値は2.8から9.0まで細かく制御されておりますね。

パナのHPを見ると、FX-30の絞りは開放かF8の2種類だけです。
ワイド端の開放絞り値はF2.8ですが、テレ端はF5,6です。
中間開度というのはズームをしているからで、その時の開放絞り値だと思います。

1例1例、焦点距離とF値を調べると、良く分かります。(評価グラフを作ると良い。)
最後の進入防止柵の作例では、F9となっていますが、単純ミスで8の隣のキー(9)を間違えて押しただけだと思います。(私もミスタッチや誤変換は良くあります。)

私はPS-A610は(FX-30より)良いカメラだと思います。
1/1.8型500万画素CCD、35〜140mm/F2.8〜4.1の明るいレンズ。
FX-30に劣るのは広角側だけだと思いますが…。

FX-30のレリーズタイムラグは早いかもしれませんが、これにはAFの所要時間は含まれていません。
FX-30のAF時間とレリーズタイムラグを合計した時間と、A610のレリーズタイムラグのみの時間(置きピンなら、合焦時間はゼロです。)では、どちらが早いでしょうか?

画素数は通常の撮影では500万画素で十分です。ポスターなど、商業用途で大伸ばしをするなら、画素数は幾らあっても足りないと思いますが…。

最初にも書きましたが、マニュアルフォーカス(置きピン)か、シャッタ半押しで撮影チャンスを待つと言うのはどうでしょうか。

どうしてもFX-30が良いと思われるなら、購入されるのは自由ですが、PS-A610は手元に置かれることをお薦めします。(下取りに出しても、たいした値段にはならないでしょう。)
2台を撮り比べて、A610が劣っているなら、売却すれば良いのではないでしょうか。

書込番号:6377954

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2007/05/27 20:54(1年以上前)

Sekkoくん さん、

電子シャッターと機械シャッター(レンズ・シャッター)を併用するタイプの最近のコンデジでは、
(恐らく全ての機種が)絞り径による SS の制限を受けるハズです。

少し古い機種には(Dimage A1、MZ3、E100RS など)制限の無いものがありましたが、
これはセンサーからの読み出し方法そのものが違う為で、最近のインターレース読み出しの
センサーを使うコンデジで絞り径による SS 制限の無いものを見つけるのは難しいでしょう。
(ワタシもこの制限を煩わしく思っています・・・)

タイムラグについてのお話ですが、実用上で問題になるのは『レリーズ・タイムラグ』よりも、
むしろファインダー表示の遅れの方だろうと思いますので、仮にレリーズ・タイムラグの少ない
機種をお求めになったとしても、やはり動体撮影が難しいことには変わりありません。

ご要望の全般を拝察すると、一眼レフを検討される方が良いように思います。

書込番号:6378048

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2007/05/27 21:31(1年以上前)

SSと絞りの件。
A610で15〜1/2500のSSの内、実際に1/2500が可能なのは、W端でF5.0〜8の間、T端ではF7.1〜8の時のみです。
FZ7では60〜1/2000の内、1/2000が使えるのは、F8の時のみです。
HPの仕様表には記載はありませんが、取り説にはそのように記載されています。

Sekkoくんさんの仰る不満は露出の問題では無く、例えば絞り開放ではSS1/1250以上は選択できないと言う事だと理解しましたので書かせて頂きました。
構造や関連する理論等はイマイチよく分からないのですが、事実として、そのようにしか動作しません。
ある意図を持って、絞り開放でSS1/2000で撮りたいと思っても、それが不可能なのです。

当初は私も「何か不良じゃないの?」と思っていましたが、過去にここでそのような説明を目にし、「そんなものなんだ」と思って使っています。

書込番号:6378203

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2007/05/28 00:28(1年以上前)

まあ、この板の常連さんは私がしつこくプリキャプチャーの
搭載を望んでいるのは皆さんの意見をクリアーする為だよ。

例えば0.3秒の遅れがあったとしても0.5秒のプリキャプチャー
があれば全押しした(写そうと思った時)より0.2秒前の
画像を得る事が出来、ベテランプロと対等に写せるよ。

パナの開発ペースから行くとFZ100あたりで実現かもね!

書込番号:6378988

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2007/05/28 00:49(1年以上前)

>3.シャッタスピードが絞り値に影響されない。

もしかしたら、なんですけど、絞り全域で 1/2000秒の SS が切れる可能性もあります。絞り全域と言っても F2.8 と F9 の二通りですが。
適当takebeatさん が為された検証によりますと、FX01 は NDフィルターで絞りを実現していました(って言い方はおかしいですね。減光させていたが正しい?)。この方式なら絞り値に関係無く SS1/2000秒が出せます。パナに聞くかお店で実機を確かめる必要がありそうですね。
ただし A610 とは撮影感覚が異なることは理解していた方が良いと思います。あちらはマニュアル撮影可能、FX100 は完全にフルオート機ですから。

書込番号:6379062

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2007/05/28 00:54(1年以上前)

ごめんなさい、ちょっと変ですね。
この機種はフルオートですので、F2.8 で SS1/2000秒 という AE値はまず出しませんね。ふつうはそこまで高速シャッターが必要なら、とっくに F9 にシフトさせるでしょうから。
でも、もし NDフィルターを使っているのでしたら絞り開放も 3と1/3段絞りも関係ありませんが。

書込番号:6379081

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2007/05/28 15:18(1年以上前)

中身の濃い情報や助言を頂き大感謝です。
話題がFX100から離れてしまいましたがご勘弁ください。

A610のシャッタスピードで困るのは、庭先の草花(直射)をワイド端でマクロ撮影するとき、SSが1/1250より早くならないため、ISO=50、EV=-1でも適正露出を得るために、絞りを1、2段絞る必要があることです。
ワイド端/f=5.0以上では、SS 1/2500が得られることは承知しています。

FX30のF値はワイド端で2.8/8.0、テレ端で5.6/16.0の2段ようです。テレ端の数値は下記から拾いました。
http://www.dpreview.com/news/0701/07013104panasonicfx30.asp#press

前にも触れましたが、FX30の実写例のEXIFデータを見ると、F値は4.1、5.0、および9.0などの中間値が見られます。絞り制御の仕組みも分からないのでパナに問い合わせ中です。

FX30は、レリーズタイムラグが"0.005秒"なのは魅力です。
AFも1点高速の場合は"0.26秒"とのことで、わりに早いと思います。
液晶の表示がわずかに遅れるのはA610で経験していますが、FX30が同程度とすれば許容範囲です。表示がリアルタイムでないことを意識すると妙な感じですが。光学ファインダが復活すると嬉しいですが。

FX30は、室内撮影には不向きとの書き込みも見られます。高感度撮影の実力は如何なものでしょうか? ISO・800がOKなら、室内で動き回る孫をノーフラッシュで撮れると思います。写真はL判または2L判でプリントし、嫁の実家に送ります。

皆さまからのお話で、A610の価値を見直しました。トリミングするときにもう少し画素数が欲しいと思うのと、ISO・100が限界なことぐらいです。これからも大事に使いたいと思います。

書込番号:6380266

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2007/05/28 16:21(1年以上前)

絞りは2段で、
1段目がW端2.8〜T端5.6。
2段目がW端8.0〜T端16.0。
1段目の場合は、W〜Tのズーム位置に応じて2.8〜5.6の間で変化。
2段目の場合は8.0〜16.0の間で変化と言う事です。
蛍光灯下の室内では、W端では2.8になるハズです。
そこから少しズームすると、3.5とか4.1等と中間値に変化すると思います。
絞りが制御されている訳ではなく、レンズ自体の開放F値が暗くなって行くからだと思います。

A610でISO100が許容限界なら、FX30の高感度はとても許容できないのではないでしょうか。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/03/22/5759.html

書込番号:6380398

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2007/05/28 21:18(1年以上前)

追加情報、有り難うございます。
"レンズ自体の開放F値が暗くなって行く"なるほど、こういう訳だったのですね。
花とオジサンさんからお示し頂いたサイトから、ISO感度別の画像をダウンロードして2L判の印刷してみました。
プリンタ:Canon MP800, 写真用紙:富士画彩プロ2L
ISO200でもコントラストとカラーパレットの彩度が落ち、ISO400では背景の黒ベタ部のノイズが目立ちます。ISO200までは何とか使えそうですが、人肌はどのような感じになるのか確かめたいとも思います。
試しにIXY900ISの同じ画像と比べると、IXY900ISではISO400までが許容範囲とみられます。
残念!FX30の高感度画像。

書込番号:6381217

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2007/05/29 01:20(1年以上前)

ソニーの新エンジン「BIONZ(ビオンズ)」は、フジに次いで要チェックですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/27/6151.html

書込番号:6382223

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2007/05/29 01:58(1年以上前)

W80ならこっちのサンプルも…^^
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/05/28/6299.html

書込番号:6382292

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2007/05/29 16:55(1年以上前)

DSC-W80のISO感度別画像5枚をダウンロードしました。
モニタ上(EIZO FlexScan S170)で比較するかぎり、ISO400から背景のベタ部のノイズが気になりだしますが、プリントすると下記のように期待以上の結果でした。
プリント条件はLX30と同条件。MP800とFuji画彩プロ・2L判です。

結果は当方の基準では、ISO800までは実用になり、1600でさえ許容できると思います。1600ではコントラストこそ維持しているものの、カラーパレットの彩度、とくに暖色系はかなり落ます。しかし、LX30と比べると段違いの結果で、これならISOをオートにしてノーフラッシュでの撮影範囲がうんと広がると期待できます。
光学ビューファインダが付いているのもおまけとしてはナイスです。

液晶モニタの画があらく平板、文字のドットがもろに出て見にくいといった不満もありますが、CPはかなりすぐれていると思われます。

残念なのはホームページの実写例が少なく、偏っており(ちょっとお粗末で)高感度、顔キメ・肌色などのDSC-W80の特徴を伝えられるはずの撮影例がないことです。期待が大きすぎるのかもしれませんが、ここから先は購入して試す以外なさそうです。

板違いのところで貴重なアドバイスをたくさん頂き、有り難うございました。

書込番号:6383513

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画質について

2007/05/26 15:45(1年以上前)


デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-FX100

FX100、CCDのサイズが大きくなって「画質が圧倒的に向上した」という書き込みを掲示板などでよくみかけるのですが、1画素あたりの受光量が減少してるのに画質向上するのですか?

それとも単に「FX30と同じ画質で、さらなる大判プリントも可能になった」ということでしょうか?

現在FX30を使用しているのですが、画質が向上するならこの機種を弟に譲って自分はFX100を購入しようかなと考えているのですが、このことがすこし引っかかってます。

どなたか詳しい方、回答よろしくお願いいたします。

書込番号:6373581

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影美庵さん
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2007/05/26 16:05(1年以上前)

>FX100、CCDのサイズが大きくなって「画質が圧倒的に向上した」という書き込みを掲示板などでよくみかけるのですが、

6月発売ではなかったっけ。
雑誌などの記事は『提灯記事』が多いですよ。

悪く書けば、機材の貸し出しが受けられなくなり、その雑誌の広告も減らされます。
ライターや編集長がクビになるかもしれません。
自分の首をかけてまで、真実をその通りに書く記者はいないと思います。

従って、書く方も良いこと(だけ)を書きます。
何でもかんでもべた褒めすると、読者もすぐに気付きますから、当たり障りのない機能について、少し悪く書きます。
もし可能なら、雑誌の新製品の記事と、発売後のここの板の評判を比べてみて下さい。
どちらを正しいと思うかは、スパイマスターさん のご自由ですが…。

>1画素あたりの受光量が減少してるのに画質向上するのですか?

疑問に思うほどのことではないと思います。(良くなる訳がない。)
1200万画素になり、良くなったのは解像度だけではないでしょうか。私はそう思います。
もちろん、映像エンジンが圧倒的に良くなり、微少信号をどれだけ増幅しても、ノイズは全く出ません等ということなら、話は別ですが、そんなことはないでしょう。

雑誌の記事や、他人の意見(私の意見も含む)に惑わされず、しっかりとご自身で判断されて下さい。

書込番号:6373631

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クチコミ投稿数:12件

2007/05/26 16:22(1年以上前)

>影美庵さん
返信ありがとうございます。
レンズが大きくなったのか?とも思ったのですが、FX30と変わりなく、やっぱりどう考えても受光量は変わってないみたいですね。

発売は6月中旬ですが、スペックやサンプルなどを見て
「画質が確実によくなってるな」といったような発言をする人が多かったので惑わされてしまいました。

ちょっと購入を迷っていたのですが、画質はそのままで大判プリントが可能なだけなら今回は見送ろうかなと思います。
ご丁寧にどうもありがとうございました。

書込番号:6373676

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殿堂入り クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2007/05/26 20:04(1年以上前)

>1画素あたりの受光量が減少してるのに

概算ですが、画素ピッチはほぼ同じようです。(約1.9μ)

書込番号:6374325

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クチコミ投稿数:1046件

2007/05/26 21:09(1年以上前)

FX30   720万画素  1/2.5CCD
FX100  1,220万画素  1/1.72CCD

カタログSpecの単純計算では、1画素当たりの面積が25%増えているようです。

書込番号:6374547

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クチコミ投稿数:291件 B.Shot! 

2007/05/26 21:44(1年以上前)

こんばんは。

なるほどぉ〜、受光面積が大きくなっても、画素数が増えちゃっているから、1画素に対する受光量は依然とあまり変わっていないんですなぁ!

気づきませんでした。

書込番号:6374659

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:291件 B.Shot! 

2007/05/26 21:46(1年以上前)


スミマセン。

×:依然
○:以前

※あげ足とらないでね(笑)

書込番号:6374669

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クチコミ投稿数:12件

2007/05/26 22:52(1年以上前)

みなさん返信アリガトウございます。

スペック通りなら、受光面積には大差ないということですね。
それならFX30を使い続けようと思います。
どうもありがとうございました。

書込番号:6374947

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クチコミ投稿数:11269件Goodアンサー獲得:348件

2007/05/27 01:56(1年以上前)

メーカーもわざわざほぼ同じだとホームページに書いていますし、同じ程度なんでしょうね。逆に書かない方が神秘的でしたが(^^;
ただ、CCDのサイズが違うのでレンズは若干違うと思いますので、その辺の出来は関係すると思います…

書込番号:6375603

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2007/05/27 05:58(1年以上前)

最高画素数ではなく、画素数を落として撮影した場合、1画素あたりの受光量・面積はどうなりますか。もし向上するのなら、画素数を落として撮影すればよいのではないかと単純に思うのですが。単純すぎ?

書込番号:6375818

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影美庵さん
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2007/05/27 06:25(1年以上前)

>最高画素数ではなく、画素数を落として撮影した場合、1画素あたりの受光量・面積はどうなりますか。

1画素の面積は物理的に決まっている為、最大画素であろうと減らして撮影しようと、変わりません。

画素混合という手法(例えば4画素を1つの画素として扱う)を取れば、単純計算では4倍の光(の情報)を取り込めますが、これはこれで、それほど単純ではないようです。
どなたか、詳しい方がいらっしゃたら、教えて下さい。

書込番号:6375837

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2007/05/27 07:19(1年以上前)

>画素数を落として撮影した場合、

周りが、cutされるだけですから1画素あたりの受光量・面積は変わりません。

ただ、EXズームのWide側では最大画素からの縮小になりますので、多少画質は良い?

書込番号:6375883

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2007/05/27 14:57(1年以上前)

スパイマスターさん

>スペック通りなら、受光面積には大差ないということですね。
それならFX30を使い続けようと思います

FX100の方が,CCDの総受光面積が画素数増大と同時に(比例?)大きくなっており,一画素の面積は変わらないそうですから,画質的には改善されていると思います.なおCCD面積と同時にレンズの口径も大きくなっていますから,同じF値に対して総受光量も増えているはずです.私も素人ですが.

書込番号:6376963

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2007/05/27 21:23(1年以上前)

>影美庵さん

これレンズ口径大きくなっているんですか?
カメラについては素人なので、仕様表を見ても確認できませんでした。もしよろしければ、仕様表のどこをみたらレンズ口径が確認できるのかを教えていただけませんか?

書込番号:6378161

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2007/05/27 21:58(1年以上前)

スパイマスターさん

>仕様表のどこをみたらレンズ口径が確認できるのか

これについては知りません。

ただ単純に考えれば、
鏡に縦横比が4:3の720cm2の板を持って、鏡全体に写っているとします。
此処で板を1220cm2の物に変えれば、当然全体が写りません。
どうすれば良いか?
1.鏡を大きい物に変える。
2.全体が写るように、後ろに下がって見る。
です。

カメラに置き換えると、
1.レンズを大きくする。
2.Bodyの厚みを増やす。
となります。

今時のコンデジにCCDを同じ厚さで後ろに下げるような余裕は無いと考えられますので、必然的にレンズが大きくなっていると判断できます。
(レンズの曲率や屈折率等の要素が有りますので、これほど単純では無いでしょうが)

書込番号:6378326

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2007/05/27 22:09(1年以上前)

ちょっと不足でした。

不足。(レンズの曲率や屈折率等の要素が有りますので、これほど単純では無いでしょうが)

正。(レンズの曲率や屈折率、組合せ等の要素が有りますので、これほど単純では無いでしょうが)

書込番号:6378380

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影美庵さん
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2007/05/28 09:04(1年以上前)

おはようございます。

FX-30とFX-100とを比較すると、CCDサイズは1/2.5型から1/1.72型に大きくなっています。
実寸法は公表されてないと思いますので不明ですが、大きいことは確かです。

CCDが大きくなれば、レンズのイメージサークルも大きくする必要があります。
(イメージサークルとはレンズが像を結ぶ大きさ・範囲です。詳細は検索してください。)

一般的にコンデジの場合、必要以上に大きいイメージサークルを持つレンズは、使われていないハズです。
したがって、FX-100は新設計の、若干大きいイメージサークルを持っているレンズと推定します。
(たまたま使える古いレンズが有ったのかも知れませんが…。)

レンズが大きくなれば、通過する総光量は確かに増えます。
しかし、1画素あたりの光量で見れば、変わらないと思います。
(CCDの大きさに比例したサイズアップの場合です。)

書込番号:6379558

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2007/05/28 11:10(1年以上前)

スパイマスターさん

>これレンズ口径大きくなっているんですか?

FX30とFX100の仕様を比較すると,同じ画角(フルサイズ28mm相当)において,焦点距離は4.6mmから6mmと大きくなっています.

F値は(絞りに応じた)レンズ口径を焦点距離で割った値ですから,同じF値に対してレンズの開口径は焦点距離に比例して大きくなる筈ですね.

書込番号:6379763

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2007/05/28 22:35(1年以上前)

昭和1桁さん

勉強になりました。

書込番号:6381566

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2007/05/29 00:04(1年以上前)

皆さん返信ありがとうございます。
大変勉強になりました。

総括すると「レンズ口径は大きくなっており、総受光量は増えているが、1画素当たりの受光量は同じ」ということですね。

しかし今のユーザーはこんな画素数必要にしているのでしょうか?
2Lが最大出力の私にとってはあまり関係のない機種ですね。
今回はスルーしようかなと思います。

ご丁寧な解説どうもありがとうございました。

書込番号:6381968

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クチコミ投稿数:4111件Goodアンサー獲得:26件

2007/05/29 00:45(1年以上前)

閉められた後にもうしわけありません。

>今のユーザーはこんな画素数必要にしているのでしょうか?

私は必要、と言うかまだ画素数が足りません。おそらく 1200万画素でも足りないでしょう。
理由は単純明快。自分の肉眼解像度よりも劣るからです。遠景を撮ると簡単にわかりますが、1000万画素の LX2 でも自分の肉眼で見えているものがきちんとは写っていませんから。画角にも寄りますが、35mm換算 35mm程度の画角で解像度が劣るということにしておいてください。

スレタイの「画質について」なんですけど、私は「画質」の要素はズバリ二つあると考えています。一つは解像度、もう一つはノイズです。
CCDサイズを一定にした場合、高画素化すると「解像度は高く」なりますが、それと引き換えに「ノイズも増える」というのがこれまでのコンパクトデジカメの流れのように思います。何種類かデジカメを使って来た私はそう実感しています。昔の低画素デジカメってノイズ少ないですから。反面、低画素デジカメは解像度が低いです。

「○○○万画素に増やしたからって、レンズの解像度が付いてこないのだから無意味」との意見をたまに聞くことがあります。
理論はわかりませんが、今のところは解像度が上がってきていると私は感じます。
ただし「リニア」に解像度が上がっているかはわかりません。画素数二倍でしたら縦横それぞれ 1.4倍解像度が上がっていなければなりませんが、そこまではわからないということです。でも確かに解像度は上がっていますよ。
でも 1000万画素の LX2 は、画像の暗部はノイズに埋もれて解像度が下がります。これは RAW で撮って暗部を持ち上げてみるとわかります。

FX30 との比較でしたら、メーカーの言うこと(FX30 と画素ピッチは同じ)を信じるのであれば「ノイズは同じで解像度がアップする = 画質アップ」ということになりましょうか。
もちろんレンズの質や画像処理によっても画質は変わるので、あくまでも CCD のみを考えた場合ということですが。

書込番号:6382107

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標準

適正価格は?

2007/05/24 07:52(1年以上前)


デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-FX100

クチコミ投稿数:17件

新しいも好きのかたはともかく適正価格はいくらでしょう?
(それぞれの価値観にもより異なりますが) 単なる商品としては
4万円前後でしょうか?

書込番号:6365759

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クチコミ投稿数:6349件

2007/05/24 08:25(1年以上前)

モニタ―販売では、入札下限価格3万円で上限は4万3,000円ですね。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/05/23/6305.html

書込番号:6365801

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さん
クチコミ投稿数:14498件Goodアンサー獲得:34件 Room no.624 

2007/05/24 08:39(1年以上前)

個人的には35,000円程度と感じます。
CCD以外には特に目新しい機能もありませんしね。

書込番号:6365823

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クチコミ投稿数:9241件Goodアンサー獲得:551件 A&Y`s Photo 

2007/05/24 08:50(1年以上前)

3万5千円〜3万8千円じゃないかなぁ〜

書込番号:6365837

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クチコミ投稿数:9件 LUMIX DMC-FX100のオーナーLUMIX DMC-FX100の満足度5

2007/05/24 11:05(1年以上前)

28mm
1220万画素
ISO6400
1/1.72型
高解像度動画
手ブレ補正
なんちゃって連射・・・

他メーカーの1/1.8型が35,000円を加味すると
売り出しは

価格ドットコム 44,800円
一部量販店42,800円(ポイント適応後)
半年で5,000引の37,800とみた。

書込番号:6366124

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殿堂入り クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2007/05/24 11:24(1年以上前)

ヨドバシ(ネット店)の予約価格が¥47800(ポイント10%)ですから
発売時の実売価格は、4万円ちょいぐらいでしょうが、適正価格は
3万円台前半だと思います。(買うつもりはありません。が)

書込番号:6366169

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クチコミ投稿数:6455件Goodアンサー獲得:108件

2007/05/24 14:07(1年以上前)

商品サイクルが、半年だとすると
3ヶ月で、35000円
半年で、30000円くらい?

書込番号:6366543

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クチコミ投稿数:17件

2007/05/24 17:54(1年以上前)

みなさんご意見ありがとうございます。
そうですね。やはり3万前後〜4万円前半。

もうちょっと松下さんに頑張ってもらって24-100mmのRAW可能。
ホットシューつきマニュアル重視の機種出してほしいですね。
L3があるとすればそうなるかな??

書込番号:6367036

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クチコミ投稿数:63件

2007/05/25 11:13(1年以上前)

2ヶ月後にLX3が出るといううわさがありますね。
マニュアル重視の思い切った高性能を期待したいです。
そのころはFX100は3万円ぐらいになっているかも。

書込番号:6369507

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標準

高速連写

2007/05/23 18:18(1年以上前)


デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-FX100

スレ主 greeenさん
クチコミ投稿数:32件

現在SANYOのMZ3というマニアックな機種を使っています。
この機種は高速連写に優れていてスポーツシーンなどの撮影で大変便利で手放せませんでした。
このDMC-FX100はMZ3には及ばないものの高速連写は非常に優れているようなのでそろそろ買い替えようかと思い始めました。
実機を早く見てみたいです♪

書込番号:6363892

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クチコミ投稿数:22943件Goodアンサー獲得:1328件

2007/05/23 18:40(1年以上前)

記録画素数等に制限はありますが、8コマ/秒で最大100コマは、確かになかなかのものですね。

記録画素数は2M(4:3時)、2.5M(3:2時)、2M(16:9時)となります。高速連写モード時はデジタルズーム、EX光学ズームは使用できません。

書込番号:6363938

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クチコミ投稿数:519件

2007/05/23 23:26(1年以上前)

要するに、仕様表に "高速連写" とか "8コマ/秒" とかいう『文言』を載せたいのでしょう。

実態はセンサー・メーカーとしてのプライドのカケラも無い『イカサマ連写モード』で
オリンパスの二番煎じに過ぎず、これじゃ EVF の抜本的な改良なんて夢のまた夢かなァ。

我々ユーザーが、こういう『仕様上の粉飾』をウッカリ褒めたりすると、メーカー側に
『な〜んだ、コンデジはこんなモノでいいのネ』と思われてしまいそうなのが心配です。


greeen さん、

『ビニング高速連写』なんぞに騙されて買い替えてしまったら、ひどく後悔すると思いますよ、
MZ3 のセンサーはプログレッシブ・タイプの『本物の高速連写仕様』なのですから・・・。

書込番号:6364963

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クチコミ投稿数:39件

2007/05/24 00:42(1年以上前)

Hispano-Suizaさん

不勉強で申し訳ないのですが、どのへんがイカサマで、プログレッシブというのはどうちがうのでしょうか。撮影される映像にどのような差があるのか教えていただけましたら幸いです。

書込番号:6365293

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:519件

2007/05/24 01:19(1年以上前)

ぐりぐら大冒険 さん、

ややこしい話はハショリますが、このカメラの高速連写モードでは『ビニング(画素混合)』という
技術が使われていて、この方式では肝心の画質が著しく劣化してしまいます・・・。

本来であれば、画素混合などではない『フル解像度での高速連写』こそが望ましいのであって、
それにはセンサー・レベル(及び、アナログ部)での根本的な改良が絶対に必要となります。

CCD を製造できる数少ない『センサー・メーカー』の一角として、Panasonic には進取の気性を持って
センサーの改良に取り組んで貰いたいと思っています。


※:『プログレッシブ』とは画素の読み出し方法の事で、センサー上の全画素を一度に読み出すタイプの
  転送方法を意味します。最近の高画素数のコンデジは『インターレース読み出し』のセンサーなので
  一回の撮影を二回に分けて露光し、奇数フィールド、偶数フィールドの順に読み出します。

書込番号:6365403

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6044件Goodアンサー獲得:24件

2007/05/24 01:19(1年以上前)

EX 光学ズームといい、パナは粉飾が得意ですから。

書込番号:6365404

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:634件

2007/05/24 05:29(1年以上前)

MZ3とE100RSは兄弟機ですが、全てのモードで高速化させているのが
偉大なんだよ。

FX100でも300万画素モードでも良いから、EXズームやデジタルズームなど全てのモードで起動すれば合格なりよ。
現状ではオマケ機能と言われても仕方ない・・・
心配なのは同じ画像エンジンがFZ50の後継機に使われる事です。

オリンパが出した550UZでもスマートズームでは起動しない。
また最悪だったのはISO400からの起動であり、
F8・1/2000までの組み合わせでは日中の戸外ではプログラムシフトが外れてしまい露出オーバーだったよ。
ND4等を使えば解決したが取り説には記載が無く、やはりオマケ。

書込番号:6365616

ナイスクチコミ!2


スレ主 greeenさん
クチコミ投稿数:32件

2007/05/24 17:35(1年以上前)

なるほど!

大変参考になるご意見ありがとうございます。
MZ3がいまだに高い評価を得て人気があるのもうなづけますね。

ビニングという言葉も自分なりに調べてみました。
やはり画像が劣化するようですね ┐('〜`;)┌

どの程度劣化するのかというのが気になりますが
残念ながらホームページには連写時のサンプルは掲載されてないですね。

一つ気になったのですがホームページの仕様には記載されてなかったのですが
どうしてビニングとわかったのですか?

素人質問で申し訳ないです。

書込番号:6366972

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:519件

2007/05/24 21:00(1年以上前)

greeen さん、

仕様表のデータから、このカメラ本来の(フル解像度での)連写速度が『2コマ/秒』に過ぎないことが分かりますが、
これは『読み出しレート』という基本的な部分での能力が、全く改善されていない事を意味しています。

この場合には、ビニングによって読み出す画素数を減らす以外に連写速度を上げる方法はありません。

※:本機種のサンプルはありませんが、オリンパスの SP550/UZ にも同様の機能があり、ユーザーの方がサンプルを
  アップして下さっているようですので、そちらをご覧になればある程度の画質傾向は掴めるだろうと思います。
  (老婆心ながら、MZ3 を手放してしまうのは惜しい気がしますが・・・)

                          §

私がこの件に関して "強く" 苦言を呈するのは、『読み出しレート』が単に連写速度のみに留まらず、カメラ全般の
性能に大きく関わる重要な要素だからであり、それを改善できるのがセンサー・メーカーだけだからなのです。

そのセンサー・メーカーをして根本的な部分からの問題解決を怠り、このような小手先のギミックに走るというのは、
甚だ残念な事に思えてなりません・・・。

書込番号:6367671

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クチコミ投稿数:39件

2007/05/25 00:10(1年以上前)

Hispano-Suizaさん

ごせつめいありがとうございます。
勉強になりました。今後はそういうところも見ていきたいと思います。

書込番号:6368538

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スレ主 greeenさん
クチコミ投稿数:32件

2007/05/25 14:08(1年以上前)

Hispano-Suiza様

なるほど!なるほど!
コメントを読ませていただいてとても納得です。

あるていどカメラを知っている方なら
どなたもこの連写を「おまけ」としてとらえておられるようですね

自分にとってこの機種の魅力は
コンパクト機でありながら
秒8枚という高速なことと
最大枚数が100枚というところです。

MZ3は秒15枚ととても高性能ですが
最大枚数が15枚なので撮りたいシーンが
最後まで写せないという問題がありました。
またカメラに不慣れな友人に貸して
自分を撮ってもらう事もあるのですが
どうも半押しが難しいらしくうまく撮ってもらえない事も多々あり
そのような事を考慮するとFX100は丁度良かったのです。

貴重なご意見を頂いたので
今後もう少し慎重に検討しようかとおもいますが
万が一この機種を購入してもMZ3は手放しませんよ(笑)
MZ3があらためて優秀なカメラだとわかった以上
大事に使っていこうと思います。

書込番号:6370027

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