LUMIX DMC-FX100 のクチコミ掲示板

触ってきました

[ボッコちゃん]

昨日、仕事のついでにFX100触ってきました。
パナソニックセンター東京の新商品コーナーに各色2機づつ置いてありました。
カタログはまだありませんでしたが、実機は色々と試すことができました。
内蔵メモリーへの記録しか試すことはできませんでしたが、書き込み時間も待たされることなく安心しました。
1,200万画素というオーバースペックはA1印刷まで向くようですが、とりあえずスナップしてプリント時にトリミングする用途には最適だと思います。
ブースのお姉さんが優しく丁寧で居心地も良かったので、何だかFX100の印象まで良くなってしまいました。

書込番号：6395117

[ヴリル]

もう置いてありましたか！写真でしか見てませんがいいですよね！1200万画素とはねえ。

書込番号：6395147

新商品モニター販売情報

[momo_momo_momo]

Pana Senseでモニター販売をしています。
ここに書き込みしましたから、きっと抽選結果、当選した方の購入になるのでしょうね。
入札上限価格 (税込)43000円
入札下限価格 (税込)30000円
の設定です。詳細はＨＰで確認してください。

書込番号：6362155

[だいだいよ]

43,000円だと、発売日に普通に買えそうですよね・・・
実際ヨドバシは、特価：￥47,800　の10％ポイント還元ですし

モニターなら40,000くらいでわけてもらいたいものですが

皆様がつける値段はいくらくらいでしょうか？

書込番号：6363003

[じいちゃん７２]

セコイ販売などしなくても、タダで１ヶ月位貸してくれるとか。
・・・なら応募するけど・・・

書込番号：6363133

[杜甫甫]

モニター販売なんて、発売前に行って、モニターの意見を反映しないといみないと思います。
まあ、FX110でも作る参考にするのならわかりますが・・・・・。
情報公開の時代ですからせめてHPでモニターの提出データを公開して、コメントをつけていただきたいものです。

書込番号：6390227

[冷やっきょ]

応募してしまいました。
結構安めの価格で入札したので駄目だろうとは思うけど…

でもこれ発売日ぐらいに来るんだよねぇ?
入札しといて発売日の実勢価格の方が安くなっちゃったら意味無いね。

書込番号：6391664

迷わずポチろうよ

[ou!]

ブレードシルバー
http://item.rakuten.co.jp/ebest/4984824783508/

エスプリブラック
http://item.rakuten.co.jp/ebest/4984824783515/

ミラージュゴールド
http://item.rakuten.co.jp/ebest/4984824783522/

書込番号：6387993

[あたり前田のクラッカァー]

ポチました

書込番号：6388361

[こうたろう8686]

これくらいが適正価格でしょうか？
３万５８００円・・・

書込番号：6388921

[あたり前田のクラッカァー]

今日は値上がりしてますね！
昨日は間違いだったぽいですね

\35799（しかも昨日は楽天ポイント３倍）で発売日に買えてラッキーです！

ou!さん情報ありがとう！！！！

書込番号：6389333

[ぽげむたＢｂ]

今は\45,000台だけど、昨日は\35,000台だったの？！
昨日見ておけば良かった。。。

書込番号：6390505

[あたり前田のクラッカァー]

はいっ！昨日は\35799でした
衝動買いは大概失敗しますが・・・
（何度も失敗してますが反省ゼロ）
昨日は成功でした！
みなさんも迷うならポチッとされて下さい

気に入らなければヤフオクに出しちゃえばいいですからねっ！

書込番号：6390662

画質について

[ｽﾊﾟｲﾏｽﾀｰ]

FX100、CCDのサイズが大きくなって「画質が圧倒的に向上した」という書き込みを掲示板などでよくみかけるのですが、１画素あたりの受光量が減少してるのに画質向上するのですか？

それとも単に「FX30と同じ画質で、さらなる大判プリントも可能になった」ということでしょうか？

現在FX30を使用しているのですが、画質が向上するならこの機種を弟に譲って自分はFX100を購入しようかなと考えているのですが、このことがすこし引っかかってます。

どなたか詳しい方、回答よろしくお願いいたします。

書込番号：6373581

[影美庵]

＞FX100、CCDのサイズが大きくなって「画質が圧倒的に向上した」という書き込みを掲示板などでよくみかけるのですが、

６月発売ではなかったっけ。
雑誌などの記事は『提灯記事』が多いですよ。

悪く書けば、機材の貸し出しが受けられなくなり、その雑誌の広告も減らされます。
ライターや編集長がクビになるかもしれません。
自分の首をかけてまで、真実をその通りに書く記者はいないと思います。

従って、書く方も良いこと（だけ）を書きます。
何でもかんでもべた褒めすると、読者もすぐに気付きますから、当たり障りのない機能について、少し悪く書きます。
もし可能なら、雑誌の新製品の記事と、発売後のここの板の評判を比べてみて下さい。
どちらを正しいと思うかは、ｽﾊﾟｲﾏｽﾀｰさん のご自由ですが…。

＞１画素あたりの受光量が減少してるのに画質向上するのですか？

疑問に思うほどのことではないと思います。（良くなる訳がない。）
１２００万画素になり、良くなったのは解像度だけではないでしょうか。私はそう思います。
もちろん、映像エンジンが圧倒的に良くなり、微少信号をどれだけ増幅しても、ノイズは全く出ません等ということなら、話は別ですが、そんなことはないでしょう。

雑誌の記事や、他人の意見（私の意見も含む）に惑わされず、しっかりとご自身で判断されて下さい。

書込番号：6373631

[ｽﾊﾟｲﾏｽﾀｰ]

＞影美庵さん
返信ありがとうございます。
レンズが大きくなったのか？とも思ったのですが、FX30と変わりなく、やっぱりどう考えても受光量は変わってないみたいですね。

発売は6月中旬ですが、スペックやサンプルなどを見て
「画質が確実によくなってるな」といったような発言をする人が多かったので惑わされてしまいました。

ちょっと購入を迷っていたのですが、画質はそのままで大判プリントが可能なだけなら今回は見送ろうかなと思います。
ご丁寧にどうもありがとうございました。

書込番号：6373676

[じじかめ]

＞１画素あたりの受光量が減少してるのに

概算ですが、画素ピッチはほぼ同じようです。（約1.9μ）

書込番号：6374325

[和差�V世]

FX30　　　720万画素　　1/2.5CCD
FX100　　1,220万画素　　1/1.72CCD

カタログSpecの単純計算では、１画素当たりの面積が25%増えているようです。

書込番号：6374547

[ぽげむたＢｂ]

こんばんは。

なるほどぉ〜、受光面積が大きくなっても、画素数が増えちゃっているから、１画素に対する受光量は依然とあまり変わっていないんですなぁ！

気づきませんでした。

書込番号：6374659

[ぽげむたＢｂ]

↑
スミマセン。

×：依然
○：以前

※あげ足とらないでね（笑）

書込番号：6374669

[ｽﾊﾟｲﾏｽﾀｰ]

みなさん返信アリガトウございます。

スペック通りなら、受光面積には大差ないということですね。
それならFX30を使い続けようと思います。
どうもありがとうございました。

書込番号：6374947

[ねねここ]

メーカーもわざわざほぼ同じだとホームページに書いていますし、同じ程度なんでしょうね。逆に書かない方が神秘的でしたが(^^;
ただ、CCDのサイズが違うのでレンズは若干違うと思いますので、その辺の出来は関係すると思います…

書込番号：6375603

[Panasonic&Ricoh_Fan]

最高画素数ではなく、画素数を落として撮影した場合、１画素あたりの受光量・面積はどうなりますか。もし向上するのなら、画素数を落として撮影すればよいのではないかと単純に思うのですが。単純すぎ？

書込番号：6375818

[影美庵]

＞最高画素数ではなく、画素数を落として撮影した場合、１画素あたりの受光量・面積はどうなりますか。

１画素の面積は物理的に決まっている為、最大画素であろうと減らして撮影しようと、変わりません。

画素混合という手法（例えば４画素を１つの画素として扱う）を取れば、単純計算では４倍の光（の情報）を取り込めますが、これはこれで、それほど単純ではないようです。
どなたか、詳しい方がいらっしゃたら、教えて下さい。

書込番号：6375837

[和差�V世]

＞画素数を落として撮影した場合、

周りが、cutされるだけですから１画素あたりの受光量・面積は変わりません。

ただ、EXズームのWide側では最大画素からの縮小になりますので、多少画質は良い？

書込番号：6375883

[昭和１桁]

ｽﾊﾟｲﾏｽﾀｰさん

＞スペック通りなら、受光面積には大差ないということですね。
それならFX30を使い続けようと思います

FX100の方が，CCDの総受光面積が画素数増大と同時に（比例？）大きくなっており，一画素の面積は変わらないそうですから，画質的には改善されていると思います．なおCCD面積と同時にレンズの口径も大きくなっていますから，同じF値に対して総受光量も増えているはずです．私も素人ですが．

書込番号：6376963

[ｽﾊﾟｲﾏｽﾀｰ]

＞影美庵さん

これレンズ口径大きくなっているんですか？
カメラについては素人なので、仕様表を見ても確認できませんでした。もしよろしければ、仕様表のどこをみたらレンズ口径が確認できるのかを教えていただけませんか？

書込番号：6378161

[和差�V世]

ｽﾊﾟｲﾏｽﾀｰさん

＞仕様表のどこをみたらレンズ口径が確認できるのか

これについては知りません。

ただ単純に考えれば、
鏡に縦横比が4:3の720cm2の板を持って、鏡全体に写っているとします。
此処で板を1220cm2の物に変えれば、当然全体が写りません。
どうすれば良いか？
１．鏡を大きい物に変える。
２．全体が写るように、後ろに下がって見る。
です。

カメラに置き換えると、
１．レンズを大きくする。
２．Bodyの厚みを増やす。
となります。

今時のコンデジにCCDを同じ厚さで後ろに下げるような余裕は無いと考えられますので、必然的にレンズが大きくなっていると判断できます。
（レンズの曲率や屈折率等の要素が有りますので、これほど単純では無いでしょうが）

書込番号：6378326

[和差�V世]

ちょっと不足でした。

不足。（レンズの曲率や屈折率等の要素が有りますので、これほど単純では無いでしょうが）

正。（レンズの曲率や屈折率、組合せ等の要素が有りますので、これほど単純では無いでしょうが）

書込番号：6378380

[影美庵]

おはようございます。

FX-30とFX-100とを比較すると、CCDサイズは1/2.5型から1/1.72型に大きくなっています。
実寸法は公表されてないと思いますので不明ですが、大きいことは確かです。

CCDが大きくなれば、レンズのイメージサークルも大きくする必要があります。
（イメージサークルとはレンズが像を結ぶ大きさ・範囲です。詳細は検索してください。）

一般的にコンデジの場合、必要以上に大きいイメージサークルを持つレンズは、使われていないハズです。
したがって、FX-100は新設計の、若干大きいイメージサークルを持っているレンズと推定します。
（たまたま使える古いレンズが有ったのかも知れませんが…。）

レンズが大きくなれば、通過する総光量は確かに増えます。
しかし、１画素あたりの光量で見れば、変わらないと思います。
（CCDの大きさに比例したサイズアップの場合です。）

書込番号：6379558

[昭和１桁]

ｽﾊﾟｲﾏｽﾀｰさん

＞これレンズ口径大きくなっているんですか？

FX30とFX100の仕様を比較すると，同じ画角（フルサイズ28mm相当）において，焦点距離は4.6mmから6mmと大きくなっています．

F値は（絞りに応じた）レンズ口径を焦点距離で割った値ですから，同じF値に対してレンズの開口径は焦点距離に比例して大きくなる筈ですね．

書込番号：6379763

[和差�V世]

昭和１桁さん

勉強になりました。

書込番号：6381566

[ｽﾊﾟｲﾏｽﾀｰ]

皆さん返信ありがとうございます。
大変勉強になりました。

総括すると「レンズ口径は大きくなっており、総受光量は増えているが、１画素当たりの受光量は同じ」ということですね。

しかし今のユーザーはこんな画素数必要にしているのでしょうか？
２Lが最大出力の私にとってはあまり関係のない機種ですね。
今回はスルーしようかなと思います。

ご丁寧な解説どうもありがとうございました。

書込番号：6381968

[京都のおっさん]

閉められた後にもうしわけありません。

>今のユーザーはこんな画素数必要にしているのでしょうか？

私は必要、と言うかまだ画素数が足りません。おそらく 1200万画素でも足りないでしょう。
理由は単純明快。自分の肉眼解像度よりも劣るからです。遠景を撮ると簡単にわかりますが、1000万画素の LX2 でも自分の肉眼で見えているものがきちんとは写っていませんから。画角にも寄りますが、35mm換算 35mm程度の画角で解像度が劣るということにしておいてください。

スレタイの「画質について」なんですけど、私は「画質」の要素はズバリ二つあると考えています。一つは解像度、もう一つはノイズです。
CCDサイズを一定にした場合、高画素化すると「解像度は高く」なりますが、それと引き換えに「ノイズも増える」というのがこれまでのコンパクトデジカメの流れのように思います。何種類かデジカメを使って来た私はそう実感しています。昔の低画素デジカメってノイズ少ないですから。反面、低画素デジカメは解像度が低いです。

「○○○万画素に増やしたからって、レンズの解像度が付いてこないのだから無意味」との意見をたまに聞くことがあります。
理論はわかりませんが、今のところは解像度が上がってきていると私は感じます。
ただし「リニア」に解像度が上がっているかはわかりません。画素数二倍でしたら縦横それぞれ 1.4倍解像度が上がっていなければなりませんが、そこまではわからないということです。でも確かに解像度は上がっていますよ。
でも 1000万画素の LX2 は、画像の暗部はノイズに埋もれて解像度が下がります。これは RAW で撮って暗部を持ち上げてみるとわかります。

FX30 との比較でしたら、メーカーの言うこと(FX30 と画素ピッチは同じ)を信じるのであれば「ノイズは同じで解像度がアップする ＝ 画質アップ」ということになりましょうか。
もちろんレンズの質や画像処理によっても画質は変わるので、あくまでも CCD のみを考えた場合ということですが。

書込番号：6382107

[ぽげむたＢｂ]

間違った書き込みでしたらスミマセン。
>自分の肉眼解像度よりも劣るからです。
とありますが、以前何かの本で人間が肉眼で認識できるdpiの値は300dpi程度と記載されていたのを記憶していたのですが、Ｌ版プリントしても、それ以下とは考えづらいんですが。。。

書込番号：6387367

[吉牛]

R,G,Bで分けると1色あたり400万画素。
ちょっと少ないかな？
600万画素×3CCDぐらいが欲しいなあ。

書込番号：6388346

[和差�V世]

吉牛さん、

＞R,G,Bで分けると1色あたり400万画素。

エっ？、何でこうなるの？

書込番号：6388463

[京都のおっさん]

[6387367] ぽげむたＢｂさん

視力のことです。自分の目で余裕で読める遠景にある文字が写っていないとか、そういう話です。もちろんピクセル等倍での話。

書込番号：6388570

ムラウチで\39480で予約開始！

[暗闇祭0505]

ムラウチ.COMで39480円で予約が始まりました。

ちょっと我慢してLX3を待つか、SONYのW200にするか楽しい迷いがはじまりました。

ムラウチの回し者ではありません。念のため。

書込番号：6384490

[VAIO E-91Bユーザー]

ムラウチは前回TZ3の時も激安で予約開始やってましたね。
欲しい人はポチッとやっときましょう（＾＾）

書込番号：6384514

[暗闇祭0505]

前回のTZ3のときは思わず、ポチッとしてしまいましたが、今回は慎重に様子を見ることにします。
でも、安いな〜！

書込番号：6384573

[ぽげむたＢｂ]

私も様子見します。

書込番号：6385490

[あたり前田のクラッカァー]

予約しようと思ったらもう\47,800 でした・・
残念

書込番号：6386223

28mm/1220万画素のFX

[ねねここ]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/05/22/6245.html

28mm好きには人気でそうなスペックですね。
シャープやコントラストも変えられるようです…

書込番号：6360472

[里いも]

ねねここさん こんにちは

さすが市場調査の松下ですね、デザインといい、大変よく男性の好みをつかまえていますね。
画素数もすごいけど、3200までの高感度とのこと、早くサンプル見たいものです。
色はシルバーがいいかな。

書込番号：6360546

[だいだいよ]

ISO6400までみたいですよ

サンプルももう見れますし。
ってかきれいですねぇさすが　1/1.72型

http://panasonic.jp/dc/fx100/index.html

書込番号：6360824

[デジモンII]

FX100のサンプルってなんで〜　風景や人物スナップがないの？

書込番号：6360927

[パ男]

広角２８mmって、１６：９の時だけですか？

それとも　４：３　や　３：２　の時にも２８mm相当で

撮れるのかな？　　(・ω・o)？

書込番号：6360942

[だいだいよ]

>>パ男さん
>>広角２８mmって、１６：９の時だけですか？

メーカーHPによれば
記録画素数（静止画） ［4：3］4000×3000画素（12M）

なので4*3で撮れるみたいです。

書込番号：6360951

[だいだいよ]

人肌の再現性がすばらしい！
コンパクトデジカメのひとつの金字塔かも・・・（いいすぎかｗ）

http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/gallery/models/fx100.html

書込番号：6360994

[はる・・・パパ]

確かに・・・パナさんの画質
一肌むけたような気がします

書込番号：6361078

[六太夫]

少しハイスペックでもよかったのにね。
ホットシューつけてよ。P-TTLストロボ使いたいよ〜〜〜。例えばG7のパナ版みたいな。頑張れパナライカ。せめてAEロックボタンついてんだろうな？

書込番号：6361080

[ぐりぐら大冒険]

FX100は16：9でも9Mで撮れてしまうんですね。LX3（ほんとに出るのか？）がどうなるか楽しみです。ホットシューがつくとますますマニュアル撮影充実になりますが。

こちら、オプションでマリンケースが無いのが残念です。マリンケース需要はターゲットとなる男性の方が多そうなのに。。水中とりたい人はFX30/TZ3でと言うことなんですね。

書込番号：6361135

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

ブレードシルバーって、チタングレーというか、マットグレイというか、かなり渋いカラーですね。

書込番号：6361444

[じいちゃん７２]

フィルターやワイコンなどを付けるレンズアダプターが無いのは
マイナスだよな。

最近の高感度仕様だとNDフィルターは必須だと思うが・・・

書込番号：6361520

[Panasonicfan]

ずいぶん渋いヤツつくっちゃいましたね。

書込番号：6361559

[ガラスの目]

>ルミックスには国内外の旅行を応援する
飛行機の離発着時も撮影できると良いのですが…。どうなのでしょう？

書込番号：6361585

[やみつき]

ビミョーに中途半端なスペックかも？
ウリは画素数くらいかなぁ？
突き抜けた感が無いのが残念。

デザインもいまいちパッとしない。
（現物見たら評価変わるかも）

TZ3みたいな面白みがあっても良かった。

書込番号：6361650

[Panasonicfan]

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0705/22/news059.html

画素数が多くても高感度に対応するためにCCDを
大きくしたみたいですね。

コンパクトさを強調してきたこれまでとは
違った方向なのかも。

書込番号：6361745

[ねねここ]

絞りは開放側F2.8/F9の2段のようですね。差が凄そう(^^;

書込番号：6361779

[くらっきー７]

高速連写モード：8コマ/秒
凄いと思ったけど、画素数は約200万画素まで下がる見たいで
ちょっとがっかり。
通常は2コマ/秒、最大5コマ（スタンダード）、最大3コマ（ファイン）見たいです。

書込番号：6362069

[鬢長鮪]

受光素子を大きくしたなら、広角側をなんとか２４ｍｍくらいまでがんばって欲しかったけど・・・。
モニターは無理しても３型が欲しかったなぁ。

あとは様子見ですね。

書込番号：6362247

[里いも]

ねねここさん　こんにちは
＞絞りは開放側F2.8/F9の2段のようですね。差が凄そう(^^;
ボクもそう思います、あとはSSで処理ですね、ごく明るいところ以外はほどんとが絞り開放になるのでしょうね。
せめてその中間にもう一つ欲しかった。
キヤノンなども同じですけどね。

書込番号：6362843

[ipod-nano]

魅力のあるカメラですね。
しかし今回も顔認識は搭載されていませんが、
パナだけが取り残されたのか、不要ということなのか。

書込番号：6362974

[ねねここ]

>里いもさん
F5.6が一番画質が良さそうなので欲しかったですね。

広角のパナなら24mmが欲しかったです。
カシオExilimケータイなども28mmですし(^^;
http://k-tai.casio.jp/products/w53ca/scoop01.html

書込番号：6363398

[里いも]

そう、F5.6が欲しかった、シャープでバックもぼけるし。

顔認識はパテントかも知れません。
だとすればロイヤリテーを払わないと使えません。

書込番号：6363423

[「一行抹消」]

スペックとしてはあくまでも「コンデジ」
いつも持ち歩けるコンデジでハイスペックがほしいです。

2/3インチ型ＣＣＤにすればボディーが大きくなるかな？

Ｌ３では2/3インチ型復活してほしいです。
ホットシューも「必ず」つけて欲しいですね。
ズームは24〜100mmくらいでいいけど。
ＡＥロックボタンはつけてよね。
あ。解像度は2/3インチ型なら700万画素程度に止めて欲しい。

画素という数値も商品（セールスポイント）なのかなぁ。
数値はともかく「画質」を売り物にしてほしい。

書込番号：6363652

[a/kira]

panaの2段切り替えの機種は絞りではなく、NDフィルターです。小絞りボケの心配はありませんが、被写界震度を深くする効果は望めません。

書込番号：6365302

[ボッコちゃん]

私はサブ機のコンデジにはオート機能しか求めていませんので、この機種はちょっと気になっています。
広角は28mm〜程度が使いやすいと思います（24mmは経験者でなければすぐに画を歪ませちゃいますし）。

書込番号：6365432

[ねねここ]

>panaの2段切り替えの機種は絞りではなく、NDフィルターです。

なるほどです。そういえばキャノンとかNDフィルターを使った方が画質がいいと見たことがあります。でも、広角風景だとパンフォーカスにしたいのが人情ですが(^^;

書込番号：6365551

[里いも]

>panaの2段切り替えの機種は絞りではなく、NDフィルターです。

と言うことは、絞りは全開のままですか？

書込番号：6365934

[a/kira]

そういうことです。あくまで２段切替の機種だけですよ。
以前は、F5.6の機種も有りましたが、テレ側がF5やF5.6ともなると、F8にしなければしょうがないでしょうね。

書込番号：6366095

[里いも]

それは、レンズ制御がすごく簡単になりますね。
シャッターSコントロールだけになりますからね。
メカ的な興味がちょっと薄れました。

書込番号：6366160

[ねねここ]

コンパクトデジカメはあまり詳しく知らないまま買った方が幸せになれそうですね(^^;
24mm〜手動ズームでF8まで絞れるP880は本格派と認識できました…

書込番号：6366807

[a/kira]

P880、コンパクトとは言い難いですけどね。

書込番号：6366824

[「一行抹消」]

画質を無視した画素数数値競争　お。松下が一歩リード。
皆さんもメーカーの高画素=高画質の宣伝に乗せられて「数値」を買ってください。

・・・なんてイヤミな書き込み。

書込番号：6370144

[アレマ４３]

シャープの1200万画素ＣＣＤには2種類あり、
その一方は4画素混合で4倍感度の300万画素にもできるとか。
このＣＣＤを積んだカメラに期待をしてるんですが・・・、

今　出てきたソニー・カシオ・パナの3機種には
それらしき謳い文句はありませんね。

さてどの機種に積まれるんだろう？

書込番号：6370385

[小川市松]

価格が落ち着けば3万円台だろうけどこの価格ならホットシューはつけてほしいな。

書込番号：6372551