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このページのスレッド一覧（全80スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 望遠域の描画力 |
114 | 36 | 2007年10月12日 21:40 |
| わたしも買い換えました。 |
25 | 22 | 2007年10月8日 18:44 |
| 週間アスキーのクロスレビュー |
217 | 49 | 2007年10月4日 00:03 |
| FZ18+TCON-17でF-15Jとブルーインパルスを撮る |
19 | 15 | 2007年9月27日 11:23 |
| FZ18＋TCON-17で野鳥を撮る |
40 | 43 | 2007年9月26日 19:06 |
| ５０４ｍｍテレ端ズームの状態で店頭試し撮り |
8 | 3 | 2007年9月20日 06:44 |
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デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-FZ18
みなさん、こんにちわ。
FZ18を購入してから、ひと月ちょっとになります。
とても軽快に撮影できていて、絵作りも気に入っています。
マクロレンズを使ったり、テレコンを使ったりと、拡張性も十分！
これからもFZ18を使いこんで、できれば使いこなしたいなと思っています。
さて、撮影した在庫写真を使って、望遠域の描画力を検証してみました。
【ワイド端】→【望遠域の写真】→【望遠域の写真の原寸切り出し画像】と、
このパターンで検証してみました。
改めて感じることは、望遠域でも実にシャープに写っていることです。
縦と横のラインが崩れることも歪むことも無く、文字もハッキリと読み取れます。
この解像感の高さは、コンデジとしてはとても優秀だと思います。
・望遠域の描画力(1)
http://www.lumix-fan.net/diary.cgi?no=229&continue=on
・望遠域の描画力(2)
http://www.lumix-fan.net/diary.cgi?no=230&continue=on
8点
p3x888.@LUMIX FAN.NETさん ご苦労様。
望遠域の描写力というスレッドに大変興味を持ちました。
サンプルをありがとうごさいます。
しかしながら、望遠側の描写力として知りたいのは、遠方の景色の木々の描写力や、遠方の細かい線の504ｍｍでの解像度です。
isiuraさんやp3x888さんの出されているような画像については、FZ18はシャープに表現できていると思います。
もし、お手数でなければ、504ｍｍで解像感や細部の描写力を感じさせる写真を撮っていただけませんか？
書込番号：6848715
4点
銀座草さん、こんにちわ。
今回、この検証のために撮影した画像を使用したわけではなく
たまたま撮っていた在庫写真を使っての検証だったので、ご要望に沿えず申し訳ありません。
それに…望遠域で画像が歪むというヤカラがいるもので^^;
遠方の細かい線というのは、今回の(2)の文字では不十分ですか。。。
木々は判りやすいとして「遠方の細かい線」は何を撮りましょうかね…。
ご覧になりたいのは、混みいった感じの“細かい線”なのでしょうか？
ウチの辺りで撮れるもので、いい例があれば良いのですが。
しばらくそんな視点で過ごしてみます。
書込番号：6848768
2点
お答え、ありがとうございます。
＞「遠方の細かい線」は何を撮りましょうかね…。
都会に住んでおられるなら、丘やタワーに登って、遠方のビル群を504mmで撮れますでしょうか？
新幹線などの電化鉄道がありましたら。電線や電信柱の並びを、504mmで斜め遠方から撮れますでしょうか？
海辺や山岳地帯でしたら、504mmで、緑に茂った木々の撮影が最適だと思います。
書込番号：6848896
1点
望遠写真、ありがとうございます。
三脚を用いて月を撮影しましたが、ぶれてレンズの実力を確認できませんでした。
超望遠撮影は、ほんとうに難しいです。また、チャレンジしようと思っていますが…
本格的三脚を購入しないと難しい気もします。
パナのレンズ技術は、トップクラスですね。
嫉妬して粘着している人がいますが、無視しましょう。
書込番号：6848907
2点
ガラスの目さん
失礼ながら、月の撮影は簡単な被写体の分野です。
望遠を売り物にする手ぶれ補正付のデジカメにおいて、手持ちで撮影できないようでは話になりません。
以前、どなたかのサンプルを拝見しましたが、FZ18でもちゃんと撮影できていました。
しかしながら、画質に疑問を持った記憶があります。
是非、画像編集後で結構ですので、ＦＺ１８で高画質に月を撮影した画像をアップ願えませんか？
参考までに、他機での手持ちの月面撮影をアップします。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1121800&un=21988
書込番号：6849021
2点
みなさん、こんにちわ。
★銀座草さん
ウチの辺りからだと、新宿副都心が遥か遠くに見えますが…
あまりに遠すぎて被写体に向かないかも知れません。
とりあえず、各種ご提案を頭に入れておきますね！
★ガラスの目さん
ご覧頂きありがとうございます。
月撮影は、その時のシュチュエーションにもよりますね。
ウチの三脚も軽量三脚で、すぐに揺れてしまうので
10秒のセルフタイマーを使って撮ったりします。
アレだけ遠方の文字が原寸でしっかり読めるというのには、自分でも驚きました。
FZ18というデジカメの総合力が判りますね。少なくとも、歪んでいませんから。
★銀座草さん
月の写真ですが…
EXズーム(3M)＋TCON-17での撮影でよろしければ、先日の十五夜を撮った記事があります。
ご参考になるのであれば、ぜひご覧下さい。
・十五夜の月
http://www.lumix-fan.net/diary.cgi?no=217&continue=on
書込番号：6849118
4点
銀座草さん
月の写真を比較させて、戴きました。多少、私の撮影した写真の方が不鮮明です。
ただ、満月でしたので影が弱いためもあります。
撮影日は、風が強く、カメラが微振動していたので、FZ18の実力と思っていません。
もう少し、月が欠けた状態で再チャレンジしたいと考えています。
以前、一眼レフの月写真を見たことがありますが、比較にならないほど鮮明でした。
まぁ、個人で馬鹿高いレンズを購入できないので諦めていますが…。
書込番号：6849127
2点
p3x888.@LUMIX FAN.NETさん
いつも、サイトを参考にさせていただいております。ありがとうございます。日陰の部分にもかかわらず、良く描写されていると思います。ところで、銀座草さんの要望は、
>望遠側の描写力として知りたいのは、遠方の景色の木々の描写力や、遠方の細かい線の504ｍｍでの解像度です。
とのことですが、遠方は、大気の影響を受けすぎて、細かいものは、くっきり見えませんから、銀座草さんの要望に応えられるような画像は、なかなか難しいと思いますよ。
FZ18でビル群を撮った画像はこちらにあります。サムネール画像をクリックして、リンクをたどってください。
http://www.flickr.com/photos/52977519@N00/sets/72157602147004509/
デジ一の場合、これも、flicker から適当に拾ったものですが、
Nikon D80 + Tamron 200-500mm
1226gの重量級レンズですが、木々の描写力はどうでしょうか。
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=371768434&size=l
Canon 350D + Canon EF 75-300mm USM IS
綺麗な月です。
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=344856350&size=l
木々の描写は難しい。
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=344703083&size=l
遠方の風景も難しい。
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=508214047&size=l
デジ一の画像は、FZ18より、いくらかは優れているようですが、いずれにせよ、遠方の風景は、綺麗とは云えません。
どちらのレンズも、値段と重さで、FZ18をはるかに上回ることを考えると、FZ18も良く頑張っていると思います。
私は、FZ18のおかげで、旅行の荷物が軽くなりました。
書込番号：6849591
4点
★DLX-2さん
こんばんわ。
そうですね～、この時期大気は不安定ですし、遠方の被写体は辛そうですね。
なので、その点に関しては大気の澄む冬場がいいのかも知れません。
お正月の新都心なんて、とてもよく見えるんですよ。車も少ないですしね。
あとは『遠方』を、どの程度の距離に設定するかですね。
まぁ、大気の影響を受け難い程々の距離でのサンプル撮影を意識してみます。
どちらにせよ、デジタル一眼にチャレンジしようという訳ではないですから、
超望遠コンデジとしての良さを感じていただけたらと思いますね。
★銀座草さん
撮影できたらアップしますので、しばらくお待ちください。
まずは、撮らないことには始まりませんし。。。
書込番号：6849780
3点
DLX-2さん リンク有難うございます。
KissDN（350D）とEF 75-300mm は私も以前所有しておりましたが、ほめられたものではありませんでした。
手ぶれ補正もなく、ピントも甘く、シャープな写りという点で、S5ISよりも劣りました。
デジタル一眼レフのレンズも、このレベルのものでは、FZ18より実用上劣るでしょう。
一眼レフの安価なレンズは、ピントが甘いし、周辺解像度も酷いものです。
タムロンの200-500mmは、プロも使う安価で便利なレンズです。もっと描写力はあるはずですが、表現の手段として幻想的な描写をしていますので、レンズ性能を見る上では適さない画像です。
書込番号：6849815
2点
失礼ながら、D80も350DもD200もISO200やISO1600で撮っておりますな。
D80やD200は高感度画質は良くなく、被写体によってはISO200でもざらつくことがあります。
何故、ISO100で撮らなかったのか？
手ぶれ補正なしレンズでも、三脚を使えばISO200にする意味はないでしょうに。
350Dの木の枝の画像は、ISO1600になっております。
書込番号：6849876
2点
ガラスの目さん、こんばんは。
私はＦＺ８で皆既月食から、月食、通常の月へと変わる一連を以前撮りました。
http://bbshot.exblog.jp/6825976/
三脚＋タイマー１０秒３連写にして、振動が少ない最後の３枚目を採用してます。
ISO100で、月食から通常の月の場合、スポット測光だとシャッター速度は1/200sec
になっており、結構ピントは合っていたと思います。
これくらいになると、三脚無しで撮る事が出来る人もいるようです。
月の撮影は、満月より少しかけている方が、クレーターの影が出来て、より立体感が
出る写真になると、聞いたことがありますよ。
書込番号：6850160
3点
ぽげむたＢｂさん こんばんは
写真ありがとうございます。月が７割程度光っている時が一番立体感がありそうですね。
月の写真は、約7kmの地球の大気層を通して撮影するため、鮮明な写真撮影が困難です。
冬や高い山の山頂で撮影すべきかもしれません。
α700で撮影された月の写真を見たことがあります。桁違いに鮮明にクレーターが写っていました。
それに迫る写真をFZ18で撮影できればと夢見ています。ちょっと無理っぽいですが…
書込番号：6850273
2点
ガラスの目さん、こんばんは。
私はまだFZ18では月は撮ったことはないのですが、
今までにFZ30、FZ50、EOS 20D、E-500、E-510で
手持ち撮影したことがあります。
そのいくつかをアルバムにしていますので、
よかったら見てみて下さい。
OCNフォトフレンド
メンバー名：まゆ２００５
アルバムタイトル：月
http://photofriend.jp/album/10133/
FZ系はコンパクトデジカメの望遠域では最強だと思います。
手持ち撮影もよほど強い風でない限りは大丈夫です。（私は でした。）
今 月が見えにくい時期なんで、
来週あたりになったらFZ18での撮影に挑戦してみようと思います。
書込番号：6850489
3点
p3x888.@LUMIX FAN.NETさん みなさん こんばんは。
私もFZ18が発表された当初、18倍化によって画質低下は避けられないのではと危惧しておりましたが、
isiuraさんが競馬の作例をアップされたときに、
T端でも馬の皮膚をはじめとする各素材感が見事に表現されている事に驚いた覚えがあります。
今回のp3x888.@LUMIX FAN.NETさんの作例でも、
FZ18の画作りの特徴である、ハイコントラストでシャープな描写が感じられますね。
私は後からレタッチをして自分好みにしたいほうなので、
FZ50の、シャープネス・コントラストとも控えめなデフォルトでの画作りを気に入っておりますが、
撮って出しでは、FZ18のメリハリの効いた画のほうを好ましくお感じになられる方も多いと思います。
・・・・・
私も以前、FZ50（3M EZで21.4倍相当）+TCON-17で月を手持ち撮影してみました。
月は明るいので、月齢によっては1/200位のシャッタースピードが稼げるため、
連写を併用すると手持ちでも何枚かは使えるカットが残せると思います。
AFはスポットにすると合わせ易いように感じました。
書込番号：6850912
3点
銀座草さん、こんばんは。
FZ18で千葉公園を撮った写真ですが、
同じ場所から28mmと504mmで撮ったものがありました。
ピントは中央のダイサギに合わせてますが、
近くにはボートが、
背景には草やら石垣やらが写っているので、
御希望の望遠側の描写力となりますでしょうか？
ニコン オンラインアルバムで【FZ18】
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=89016&key=1122070&m=0
書込番号：6850954
3点
まゆ２００４さん こんばんは
写真を拝見させていただきました。１枚目の写真は、コントラストも高くすばらしいですね。
私も良い写真が撮影できたら、紹介させていただきたいと思っています。
ありがとうございました。
書込番号：6851266
2点
ぽげむたＢｂさんの写真は大変価値のあるものでしょう。
画質云々を語るより、撮っていただけたことに感謝です。
スレ主さんのFZ18の月と比べて、FZ8の方がよく撮れるのではないかとも感じられました。
望遠側だけの描写力では、FZ8の方が上なのかもしれないと。
まゆ２００４さん サンプル、ありがとうございます。
貴女がせっかくいい場所を撮られたのに、カメラの性能が及んでいないように私には見えます。
望遠レンズにありがちのコントラストの低下や周辺解像度の低下が感じられます。
私の求める望遠レンズの性能は、以下のようなものです。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1122170&un=21988
残念ながら、FZ18のサンプルを多く見せていただきましたが、木々の細かい描写力に感心したことはありません。
書込番号：6851772
2点
☆ガラスの目さん、おはようございます。
お褒めいただきありがとうございます。
望遠域の撮影練習によく月を撮っています。
人物ではいろいろと問題が出てくるのですが、
自然相手ではいちおうクレームがつくことはないので。
今 新月の頃なので、
来週月が見えるようになったら、
FZ18で月の撮影に挑戦してみます。
そしたらまたアルバムにアップしますね。
また見てやっていただきたいと思います。
☆銀座草さん、おはようございます。
他にも504mmで撮った千葉公園の画像がありましたのでアップします。
こちらもご覧になってみて下さい。
こちらの方が緑の葉・木々の描写がわかりやすいのではないでしょうか？
白いダイサギがターゲットでしたので、
コントラストの関係で色収差などもあるかとは思いますが、
周辺部にもしっかり木々があるので、
先ほどアップした「FZ18」の画像よりは綺麗に撮れてると思います。
ニコン オンラインアルバムで【FZ18-2】
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=89016&key=1122185&m=0
書込番号：6851868
3点
まゆ２００４さん 再びありがとうございます。
今度のものは、望遠側ISO200の木々の描写としては許容範囲だと思われます。
白いダイサギのピントがあっていますが、中心被写体の直ぐ近くの松の木の描写が気になります。
F5.6の撮影ですので、多分被写界深度範囲内にある中心部ですから、もっと鮮明に写ってもいいはずです。504ｍｍではレンズの解像度が低下しているのではないかとも感じます。
書込番号：6852139
2点
この後に16件の返信があります。
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-FZ18
ＦＺ８からＦＺ１８に買い換えました。こちらの書込みで教えて頂き、じゃんばらにてＦＺ８を２３０００円で買い取ってもらいました。
買い換えにあたって＋２１０００円位の出費になりましたが、後悔することなく買い換えて良かったと自分なりに思っています。
ニコンオンラインアルバムに下手糞な画像をアップさせてもらいましたので良かったら覗いてください。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1116471&un=30523
今回の撮影で高倍率撮影では画像にかなりの歪みが出ていることに正直
びっくりしましたが、他のスレにもあるようにその時の気象条件に左右されるみたいですね、ＦＺ１８の撮影画像に対してかなりの批判をされている方がおられるようですが、スレを参考にして季節毎にチェックしてみたいと思います。
それにしても１８倍の高倍率（ＥＸズーム使用で１１５倍）の撮影を無難にこなすにはやはり三脚は必須条件のように思えます。手持ちでは被写体がゆらゆら揺れて、更に連射モードを使用してかなりの枚数を撮ってその中から一番良い写真を選択するような撮り方をしないと私の場合ダメなように思いました。
この頃、週末になると天気が悪く、休みの日になかなか写真を撮りにいけなくて、むずむずしていましたが、今日たまたま休みをもらえ天気もまあまあ良かったので鬱憤を解消してきました。
3点
ブタに小判鮫さん、こんにちは。
FZ8を高く下取りしてもらえて、良かったですね。
アルバムを拝見しようとしたのですが
「このアルバムは、非公開アルバムのため表示できません。」
というコメントが出て、アルバムが見れないようです。
みなさんが見れるようにされるといいですよ。
私もFZ18を使っていますが、ほとんど手持ち撮影しています。
FZ18の手ぶれ補正機能は、とても優秀ですから
慣れれば、504mmテレ端やテレコンを付けた超望遠撮影も手持ちで可能だと思います。
これからFZ18で、いろいろな撮影を楽しんでください。
書込番号：6830418
0点
この投稿みて、すぐに、じゃんばら新宿店に問い合わせてみましたが
残念ながらFZ18は売り切れで、現在在庫無しとのことでした。
しかし、ここは買い取り値段ひじょうにいいですね。しかもカメラだけでなく
テレビでもなんでも、扱ってるので助かります。
知ることができてよかったです。（笑）
FZ8はヤフオクで念のため２万５０００円で開始して、売れなければ
ここで買い取ってもらって、FZ18取得予定です。
書込番号：6830510
0点
花とオジさん、isiuraさん、エムワイさん、ご返信有難うございます。
写真が非公開設定になっていたようで申しわけありませんでした。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1116471&un=30523
公開するに設定しました。
isiuraさんの写真は時々拝見させて頂いております。技術的テクニック
は到底及びませんが、ＦＺ８の時にも色々と参考にさせて頂き、私もこれからＦＺ１８を自分なりに使いこなして行こうと思っております。
エムワイさん じゃんばらで買取してもらいましたが、購入は別のお店です。ＦＺ１８の特にブラックは人気があるようで、こちらの価格コムに載っているお店でもシルバーは在庫あるようですが、ブラックはあまりなくしかも値段設定がシルバーより若干高い設定しているところが結構ありますね。色に拘らなければいいですが。
書込番号：6830631
2点
＞手持ちでは被写体がゆらゆら揺れて
そういうときは手振れ補正をモード１だと思いますが常時補正のほうにすると撮りやすくなると思います。
手振れ補正の使い分けをすると使い勝手がかわると思います。
あとこれくらいモヤってると画像がゆがむのはしょうがないかと。
書込番号：6830787
0点
もしかして、最後の方のお写真は、ＥＸズームの領域を超えてデジタルズームの域になってませんか？
ＥＸの最大倍率は28.7倍なんで、35ミリ換算で803ミリくらいになるかと・・
デジタルズームだと、ゆがみもこんなものかな、と思います。
書込番号：6830913
0点
＠もも＠さん、でじＰＡＰＡさん、レス有難うございます。
建物の撮影は全て三脚を使用し、手ブレ補正モード１、シャッターは
タイマーを使用しました。すみません写真の情報が不十分でした。
他のメーカーのカメラでもこのような高倍率では似たような画像になるのでしょうか？だからと言って乗り換えようとは思っていませんが。
１８倍ズーム以外でもこのＦＺ１８十分魅力ありますので。
書込番号：6831067
2点
でじＰＡＰＳＡさんの仰るようにデジタルズームですね。
すみません。わたしの勘違いで写真の撮影情報を書き込んでしまいました。訂正しておきます。
書込番号：6831088
1点
ブタに小判鮫さん はじめまして。
FZ18御購入おめでとうございます。
早速アルバム拝見さていただきました(^^)v。
＞高倍率撮影では画像にかなりの歪みが出ている
＞手持ちでは被写体がゆらゆら揺れて、
の部分ですが、どちらも
○気象条件（気温、湿度）
○デジタルズームを最高倍率で使用した事
による影響が大のように思います。
特にデジタルズームはピクセルをデジタル処理により拡大する訳ですから、
デジタルズーム最高倍率では揺らぎも4倍の振幅に拡大されてしまいます。
やはり通常の御使用では、EX光学ズームでの最高倍率にとどめて置いた方が無難かと思います。
私も以前にFZ50のEZ 3M+TCON-17(21.4×1.7=36.4倍、1273mm相当）で月を撮ったりして遊んでみた事がありますが、
このくらいの倍率で静止した被写体ならば、私ごときの腕でも手持ちで充分撮影できます。
その時の画像を下記にアップしてますので、宜しければ御参考までに・・・
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1049379&un=35373
（４枚目と５枚目です）
さすがにこの画角に動きモノを収める腕は、私にはありませんが(^^;)。
＞１８倍ズーム以外でもこのＦＺ１８十分魅力ありますので
全く同感です。私もFZ50があるにも関わらず物欲が・・（笑）
ＦＺシリーズは撮影が楽しくなるカメラですよね(^^)v。
FZ18が ブタに小判鮫さん の手に馴染んだときの作例、楽しみにお待ちしております。
書込番号：6831266
0点
uranosu24さん、レス有難うございます。写真も拝見させて頂きました。キレイに撮れていますね。車の流し撮り写真はレッドのＲＸ８でしょうか。
＞特にデジタルズームはピクセルをデジタル処理により拡大する訳ですから、
デジタルズーム最高倍率では揺らぎも4倍の振幅に拡大されてしまいます。
やはり通常の御使用では、EX光学ズームでの最高倍率にとどめて置いた方が無難かと思います。
上記のご説明、大変役に立ちました。納得してしまいました。今後、手持ちではできるだけＥＺズームだけに留めようと思います。
書込番号：6831496
1点
ブタに小判鮫さん アルバム御覧いただきありがとうございます。
アップしてある写真はそこそこ満足のいく結果だったものですが、
背後には埋もれていった失敗写真の山が・・(^^;)。
今度の連休は、またとない撮影チャンスですね。
私も今からうずうずしてます。
お互いいい写真が撮れるといいですね。
書込番号：6831938
0点
ブタに小判鮫さん
アルバム、とても参考になりました。
ありがとうございました。♥
書込番号：6833486
0点
ブタに小判鮫さん
有意義なアルバムを有り難うございます。
高倍率撮影の画像の歪みは、しかたが無いようです。
雨の日、雨上がり、風の無い日は極力避けるべきと思います。
空中に飛んでる飛行機はいいけれど、地上の飛行機は注意です。
たのしいさんはパナの仕様と言ってますね。
私も今はそう思ってます。
みんなはどうなんですか?
書込番号：6834115
1点
へこみぷぇ・ DAN3・ たのしい・へこみぷっさん←正式のお名前はこれでよろしいでしょうか？
>高倍率撮影の画像の歪みは、パナの仕様←”真実を写す”優れた仕様です。まさに、パナの技術の結晶でしょう。
どうも他社の追従を許さない技術のようですね。たのしいさん。デジ一眼の世界では、あたりまえですが…
書込番号：6841920
2点
ガラスの目さん
現実の事実があるので仕方がないです。
かげろうに弱いのはパナの仕様ですから、仕方がないです。
やはりかげろうに弱い!
縦と横のラインに弱いようです
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1116471&un=30523
近くでも
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1118549&un=48487
パナ機の仕様のようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501911157/SortID=6829754/
書込番号：6842084
0点
最後にわざわざご自分のデタラメを立証されたリンクを張るなんて…その漢気に拍手！
改めて「なんで写真だけ見て、本当はかげろうなど無いということが分かるの？」という
質問を残しておきます。この質問以外でのレスは丁重にお断りいたします。
書込番号：6842500
2点
へこみぷっさん
＞高倍率撮影の画像の歪みは、しかたが無いようです。
おかしいなぁ。
ワタシが検証した高倍率の写真では、原寸切り出しで見ても
あなたが言う『パナの仕様』とやらの歪みはでていませんけど。
仕様ならば、どんな状況下でも再現できるはずです。
歪みが出ないことがあるのなら、それは仕様ではなく外的要因…と考えるべきでしょう。
あなたの主張は、無知と言う穴だらけです。
現実の事実があるので仕方がないです。
書込番号：6842544
4点
p3x888.@LUMIX FAN.NETさんにお答えします。
気象条件（かげろう）に特に悪いのがパナの画像でパナの仕様です。
他のカメラには影響ないようなかげろうでも、パナはかげろうには弱く、
少しのかげろうでガタガタになります。望遠において縦と横の線に弱いのは、パナの仕様です。
他のカメラと比べると異常な写真としか言いようが有りません。
比較写真が有りますので、よく解ると思います。
他メーカーの正常な写真、パナの異常写真です。
それぞれ被写体の同じ物を探しましたから比較が容易です。
オリンパス CAMEDIA SP-550UZ 3,072×2,304 / 1/
640秒 / F5.6 / -0.7EV / ISO50 / プログラム / WB:オート / 84.24mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/82060-5633-12-2.html
パナソニック LUMIX DMC-FZ18 3,264×2,448 / 1/640秒 / F5.6 / 0EV / ISO100 / 絞り優先AE / WB:オート / 82.8mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/103673-6755-12-2.html
オリンパス CAMEDIA SP-550UZ 504mm相当(望遠端)3,072×2,304 / 1/640秒 / F5 / -0.3EV / ISO50 / WB:晴天
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/88009-5932-24-2.html
パナソニックLUMIX DMC-FZ8 望遠端(432mm相当) 3,072×2,304 / 1/500秒 / F7.1 / 0EV / ISO100 / WB:晴天
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/92315-6123-28-2.html
ソニー サイバーショット DSC-H7 15倍 3,264×2,448 / F5.6 / 1/640秒 / プログラム / 0EV / ISO80 / WB:オート / 78mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/92623-6137-10-2.html
【実写速報】キヤノン PowerShot S5 IS
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/06/25/6510.html
実写速報】パナソニック LUMIX DMC-FZ18
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/06/6755.html
キタムラ Panasonic DMC-FZ18 試し撮りしました1
http://blog.kitamura.co.jp/829/4440/2007/08/PanasonicDMC-FZ181_266974.html
isiuraさん の写真です。ピンが遠方、近くにかかわらず46Pの全ての27枚写真がガタガタです。
>４５～４７ページは高速で近付いてくる列車を撮影した写真です。
>特急はくたか、普通列車、特急北越を正面からワンショットで連続撮影しています。
>機種名 : DMC-FZ8 メーカー名 : Panasonic 撮影日時 : 2007年2月21日 10:18
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=28602&key=124451&m=0
46Pの普通列車１ 機種名 : DMC-FZ8 メーカー名 : Panasonic 撮影日時 : 2007年2月21日 10:18
46Pの普通列車２ 機種名 : DMC-FZ8 メーカー名 : Panasonic 撮影日時 : 2007年2月21日 10:19
事実が語っています。解りやすいと思います。
p3x888.@LUMIX FAN.NETさんの強いご希望により、張り出しました。
書込番号：6843999
1点
>他のカメラには影響ないようなかげろうでも、パナはかげろうには弱く、
>少しのかげろうでガタガタになります。
だから写真だけ見て、その時の大気の状態がなぜ分かるのですか？
>事実が語っています。
今のところDAN3さんの強引な三段論法であるという事実しかありませんが。
続きはこちらへどうぞ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501911157/SortID=6829754/
書込番号：6844045
1点
この後に2件の返信があります。
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-FZ18
みなさん、こんばんは。
もう読まれた方もいらっしゃると思いますが、週間アスキーの今週号(10/9号)の２３ページに
FZ18、S8000fd、SP-560UZのクロスレビューが載っています。
週間アスキーの編集長、編集者、カメラマンの３名のレビュアーの方が
実際に使用し、使用感などのコメントと共に、５点満点で評価されていますが
FZ18は１５点満点中１４点と高得点を獲得しています。
FZ18についての、レビュアーの方のコメントの中にも
「ピントが合うのが超絶に速いうえ、手ブレ補正がよく効いて、シャッターチャンスを逃がさない」
「起動やピント合わせが素早く、テキパキとした動作が気持ちいい」
など、私自身がFZ18を使って動きの速い被写体を撮影しているときに実感していることと
同じことが書かれています。
FZ18、S8000fd、SP-560UZの３機種を購入候補に検討されている方は
ぜひ、書店やコンビニで記事を読んでみるといいですよ。
実際に３機種を撮り比べた方々の評価は、とても参考になると思います。
14点
isiuraさん、こんばんは。
情報ありがとうございます。明日本屋へ行ってみます。
札幌のビックカメラに行ったのですが、人気商品のため在庫無しでした。
値段もなかなか下がらないですね。。。
書込番号：6808777
3点
ぽげむたＢｂさん、こんばんは。レスありがとうございます。
運動会シーズンの今は、FZ18の様な高倍率ズーム機が一番売れる時期だと思います。
FZ18も、パナソニックの予想以上に売れているのかもしれませんね。
書込番号：6809243
3点
isiuraさん情報有難うございます。早速見てみます。
あと先日S8000fdを店頭で触ってみましたが、
ズームの動きがすごく遅くて、FZ18を使った後だと、
「うん～これはちょっと…」というのが率直な印象でした。
FZ18は他機種のようにレンズがニョキ～とピノキオの鼻のように伸びない
のもいいですね。撮っていてさりげなくていいです。
Ｗ28mm～Ｔ504mmまでで、たった２センチ程度しか伸びないのはホント驚きです。
あと高感度時の画質比較でよくS8000fdが引き合いに出されますが、
カメラ自体の基本設定がソフト側にされていると、
キメが滑らかになりノイズは少な目になりますので、
S8000fdはカメラ自体の基本設定がそのようにされている
からだと推察します。
FZ18でも画質調整のノイズリダクションを＋する、
あるいはシャープネスを－にする（両方同時にすることも可能）
だけで高感度時でもキメが滑らかになりノイズは少なくなりますので、
単純にノイズ比較だけで神経質になることはないと思いますね。
心地よいピント＆ズーム＆強力な手振れ補正で
快適に写真が楽しめるFZ18が私は一押しです。
書込番号：6809388
6点
虹色のタマムシさん、こんばんは。レスありがとうございます。
ズーム時に伸びが少なく、望遠側でも明るいFZ18のレンズはとてもいいですね。
FZ1以来、高倍率ズームレンズを作り慣れているパナソニックの技術の蓄積を感じます。
虹色のタマムシさんのおっしゃる通り、単純にノイズ比較だけで神経質になることはないですね。
見易いファインダー、AFやズームのレスポンスの良さ、優秀な手ぶれ補正機能など
快適に撮影するためのカメラとしての完成度の高さはFZ18が一番だと思います。
書込番号：6809510
5点
アスキーは僕も読みました。
奥さんとの交渉時の武器として使用してます。
ああ、、ほしいなぁ。。
書込番号：6809906
3点
正直言って等倍でのノイズは気になってしまいますが（ＰＣ鑑賞メインなので）、
サンプルスレで片足中年さんが公開して下さっている夕焼けの写真などはとても
綺麗ですね。こういうのをみると、自分でも撮ってみたくなります。
書込番号：6810143
4点
james brownさん、へこみぷぅさん、こんばんは。レスありがとうございます。
james brownさん、奥様との交渉、頑張ってください。FZ18はとても面白いカメラですよ。
へこみぷぅさん、実際に撮影されているユーザーの作例はとても参考になりますね。
書込番号：6810313
2点
isiuraさん
何度も書いていますが無視されていますので、お願いと言うことで書きます。
お願いが有ります。
isiuraさん の46P付近の電車の写真は全てラインが、直線の全てがガタガタに写っています。
これをisiuraさん は良い実写として掲載していますが、良いとは言えないのが現実です。
撮り直して頂けませんか、このままでは悪いカメラの作例としか言いようが有りません。
撮り直して、美しい写真を掲載してください。
このままですと、isiuraさん が良い作例と言っている以上、パナの仕様に思えます。
お願いです。撮り直して下さい。
真面目に、お願いしています。よろしくお願い致します。
（私は旧名DAN3です。今は「たのしい」に変えました。これからもよろしくお願い致します）
書込番号：6811075
11点
isiuraさん、みなさん、こんにちわ。
記事内容で時々買う週アスなんですが、このスレを見て
夜中にコンビニに行ってまでして購入してきました！！
このクロスレビューは、興味深いですね。
ここの掲示板でよく比較される“S8000fd”“SP-560UZ”とのレビューで
FZ18が優良製品として選ばれているのは嬉しいですね。
編集長、編集者、カメラマンと立場の違う３人から
共に高評価を得られているのも嬉しいです。
もう、アンチは放置と心に決めました^^;
ちょっと気になったのですが、
SP-560UZだけは、撮影時重量が公称されていないんですかね？
S8000fdの本体重量と撮影時重量の差が105グラムなので、
SP-560UZ撮影時重量の目安は、365＋105グラムくらいなのでしょうか。
ホームページにも、本体重量しか載っていませんね。
isiuraさん、週アス掲載の情報をありがとうございました！
書込番号：6811113
8点
＞isiuraさん の46P付近の電車の写真は全てラインが、直線の全てがガタガタに写っています。
↑
よく分からないので、たのしいさんにお聞きします。
isiuraさんの46Pの電車の写真の、どの部分の直線が「ガタガタ」になっているのか、
具体的に説明してもらえませんか？
あなたの言う「良い写真」ではどのように写るべきだとお考えでしょうか？
良い写真例などを挙げて説明してもらえれば有難いです。よろしく。
書込番号：6811271
8点
p3x888.@LUMIX FAN.NETさん
＞もう、アンチは放置と心に決めました^^;
それが適切な判断かと思います。関わると執拗に嫌がらせを受けますので。
どうやら削除されたようですがね…（笑）
私自身もしばらくは放置していたのですが、アンチの書き込みに惑わされた方が
いらっしゃったので、同じダマされかけた人間として放置できませんでした…。
SP-560UZ、近くのお店には置いていないので、重量感がつかめません。
撮影できる状態で何ｇかぐらいは表記してもらいたいですね。
engetzさん
ご存じだとは思いますが…。私たちも前々からそのことについて問いかけて
いますが、一向に回答して頂けてません。それどころか、関わると次の標的に
されてしまいますよ。同じことを何度もやられると、さすがにウンザリします。
複数IDを駆使して様々な嫌がらせをされますので、結構ブルーになりました。
一応つきまといの被害者の実感としてお知らせしておきます。
書込番号：6811565
12点
>撮り直して頂けませんか、このままでは悪いカメラの作例としか言いようが有りません。
撮り直して、美しい写真を掲載してください。
なんで、お前の為に撮りなおさなきゃいけないんだよ
写真が良いか悪いかは、人それぞれだろ
もう誰にも相手されてないんだから、早く巣に帰って下さい。
書込番号：6812055
21点
この写真は、OKなんでしょうか？（下のほうのS8000fdの１８倍の右の画像）
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0709/27/news008.html
書込番号：6812131
12点
>じじかめさん
「超望遠と眺望の関係」、わかりやすくポイントが指摘されていますね。
「モヤっとしているのは空気のせい。とくに湿気が多かったり空気が汚かったり
すると、遠くのものはかすむ。当たり前だけど、こればかりはいくらカメラの
性能がよくてもどうしようもないのだ」
「ディテールがまるで絵画フィルタをかけたようにモヤっとしているのはカメラ
のせいではなくて、暑いから。地面からの水蒸気が悪さしているのである」
この２つのテキストが、特に大事なポイントだと思いました。
FZ18や8000fdのスレッドに書き込みされる方には、「事実」を大切にされる
方が多いようなので。
もっとも、同様の指摘はどこかで見た気もしますが・・・。
書込番号：6812531
9点
みなさん、ナイスコメントですね！
まさかまた全員パナ信者呼ばわりしないですよね？
で、肝心の週間アスキーなんですが…。
早速買いに行ったらもう10/16号でした…(T_T)
書込番号：6812691
2点
へこみぷぅさん、こんばんは。
もう、本は売っていないんですね。。。残念。
これからは、ヨドバシ他電気店以外に本屋へも
足を頻繁に運ばないと駄目かなぁ～
たのしい（DAN3）さんへ
FUJIの板でも述べましたが、引き際が肝心だと思います。
『立つ鳥跡を濁さず』ともいいますし。。。
書込番号：6812986
2点
週アスの発売日って、火曜ですよね…。
もう、次の号が出てるんですか？？
次の号は、確かに10/16号だと思いますが…10月2日発売と誌上にも。
もしかすると、まだどこかに…コンビニなどにもあるかも知れませんよ。
私は、昨夜AM2:00頃にローソンで買ってきたんですよ。
書込番号：6813144
1点
こんばんは。
isiuraさん 情報ありがとうございます。
私も御紹介の週間アスキーの記事見たかったのですが、残念ながら読み損ねてしましました。
FZ18高評価だったようですね。
デジタルARENAでも画質については◎評価でしたし。
画質というとノイズ（特に高感度での）ばかりがクローズアップされてしまう傾向が見られますが、
本来はレンズ+画像エンジンの総合性能を、シャープさ・歪曲収差・色収差・発色・解像感などさまざまな角度から
考慮した方が、実際に使って満足のいく写真が撮れるかどうかの判断には良いように思います。
個人的には、FZシリーズの画質もやっと正当に評価されるようになってきたかな、という印象を持ちました。
私もFZ50を使っていて、等倍近くで見るとシャドウ部にはISO100でもノイズがのる傾向があるのは充分承知していますが、
実鑑賞サイズでの画質には大変満足してます。
実際に撮影して感じる数々の良さの前では、私にとってはあまり重要な問題では無いです。
気になる場合にはPhotoshopなどでもノイズは消せますし。
（これは個人的な好き嫌いであって、高感度JPEG取って出しでノイズの少ない画を重視されるのなら、
やはりSONYや富士の機種の方が目的に叶うと思います。）
それぞれのメーカーが是とする画作りの方向性が違うので、買う方も選び甲斐がありますね。
特にこのコンパクト高倍率ズーム機のカテゴリーは、各社なかなか個性的な製品で面白いと思います。
で、個人的には、自分が実際に使ってみた経験から
FZシリーズを検討の対象にされてる方には
「いいカメラですよ」とお薦めしたいですね。
書込番号：6813268
6点
じじかめさん、ナイスチョイスです！
少し前の「手ぶれ補正効果、ＡＦスピード、テレコン効果について」での
ダンさんへの説明とも思われるitmediaの特集（かげろうの説明）ですね。
結構メディアの方々もここのクチコミよく見てて、さすがにかげろうの説明
しておかないとまずいと思ったでんしょうね。
アスキーの特集、先ほど見てきました。
FZ18ダントツの評価ですね。
書込番号：6813319
4点
この後に29件の返信があります。
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-FZ18
みなさん、こんばんは。
FZ18の動体撮影能力と、FZ18＋TCON-17の超望遠撮影能力の実戦テストを兼ねて
小松基地航空祭にて、高機動飛行するF-15Jと
アクロバット飛行するブルーインパルスを撮影してみました。
撮影時の設定は、ホワイトバランス：晴天、ISO100に固定
評価測光、１点AF、手ぶれ補正:モード１、AF連続動作OFF
画質調整はシャープネスが＋1、コントラスト、彩度、ノイズリダクションが±0です。
1632×1224にリサイズしていますが、トリミングやレタッチはしていません。
３３枚全て857mmテレ端、シャッター優先AEでワンショット手持ち撮影していますが
F-15Jの１２枚はシャッタースピード 1/800秒、露出補正無し
ブルーインパルスの２１枚はシャッタースピード 1/1000秒、-1/3EVの露出補正をしています。
「FZ18 F-15J 1」→「2」の２枚は、僚機と並んで編隊発進して行くところ
「FZ18 F-15J 5」→「6」→「7」の３枚は、機体を大きく傾けて左急旋回して行くところを
それぞれ２秒間隔で連続撮影しています。
「FZ18ブルーインパルス３」→「４」の２枚、「５」→「６」→「７」の３枚
「１０」→「１１」の２枚、「１６」→「１７」の２枚、「１８」→「１９」の２枚も
それぞれ１～４秒間隔で連続撮影しています。
FZ18のAFの速さ、シャッターレスポンスの良さ、速写性能の高さが実感できると思います。
また、今回の撮影で高速で移動している被写体を捕捉しやすい
FZ18のファインダーの見易さを再認識しました。
本格的に高速飛行するジェット戦闘機を撮影するなら、EOS-1Dなどの高性能なデジタル１眼に
600mm F4クラスの超望遠レンズの組み合わせがベストだと思いますが
航空祭で気軽に機動飛行やアクロバット飛行の撮影を楽しむなら
動体撮影能力の高いFZ18＋テレコンで十分だと思います。
FZ18を使った飛行機の撮影は、とても面白いですよ。
ぜひ、みなさんも機会があったらチャレンジしてみてください。
FZ18で飛んでいる飛行機の撮影を楽しみたいと考えていらっしゃるユーザーの方や
飛んでいる飛行機を撮影するために、高倍率ズーム機の購入を検討されている方の
参考にして頂ければ幸いです。
4点
isiuraさん、こんばんわ。
いつものことながら…何ていったら失礼かも知れませんが…素晴らしいです。
FZ18でもこういう撮影が楽しめると、実例を示してくださるisiuraさんには
いつも感謝しています。
迫力がありますね～。
個人的には「FZ18ブルーインパルス３」が好みです。
手前に向かってくるようなシーンの撮影って、難しいですよね。
私は今日、撮影対象は子ども達でしたが…動体を追うというのをやってみました。
決まった動きをしてくれる場合はいいのですが、そうでないと見失います。
まだまだ修行が足らないようです。頑張ります！
書込番号：6799527
2点
こりゃ凄い。実に良く撮れてますね。
超望遠撮影は、コンデジの独壇場ですね。
デジイチだと重すぎて撮る気しませんから(^^ゞ
書込番号：6799711
3点
凄いですねえ。ある意味、目の毒です。
最近飛び物を撮る機会はめっきり減りましたが、体調が回復したらE-100RSのほうを
連れて行きたくなりました。打率無視で、打数で勝負！
書込番号：6799841
1点
p3x888.@LUMIX FAN.NETさん、神玉ニッコールさん、どーかんさん、おはようございます。
レスありがとうございます。
p3x888.@LUMIX FAN.NETさん、私の写真から
FZ18の撮影能力の高さを感じ取って頂ければうれしいです。
おっしゃる通り、動体撮影の中でも高速で近付いてくる被写体の撮影が一番難しいのですが
レスポンスのいいFZ18なら、こんな撮影も楽しめますね。
神玉ニッコールさん、テレコンを付けることによって
800mmオーバーの超望遠撮影が、手持ちで気軽に楽しめるのは
コンデジの大きなメリットですね。
画質ではデジタル１眼に敵わないのは分かっていますが
今回のように、飛行機の速い動きに合わせてカメラを動かし続ける撮影でも
長時間の手持ち撮影が苦にならず、撮影を楽しむことができました。
どーかんさん、飛び物の撮影は本当に面白いですね。
私も失敗写真をたくさん撮っていますが
その分、自分の撮りたい瞬間が撮れたときは喜びも大きいです。
体調が回復されたら、ぜひまた飛び物撮影を楽しんでください。
書込番号：6799991
0点
isiuraさん こんばんは。
FZ18+TCON-17で、本当に楽しそうに撮影されていらっしゃいますね。
FZ8+TCON-17と較べて、使用感はいかがですか？
800mmオーバーの狭い画角の中に被写体を捉え続ける腕、
やっぱり「すごいなあ・・」と感心するばかりです。
私も飛びモノ撮影の面白さにすっかりハマり中で、
旅客機の便が１日に発着６回しかない地元のローカル空港へ足繁く通っています。
気に入った写真が全く撮れない日もありますが、少しずつ撮りためてはアップしてます。
私にはisiuraさんのように、
テレコンを使って画角一杯に被写体を収める腕はありませんが、
とりあえずFZ50のT端420mmで楽しんでます。
離着陸の時の緊張感が好きなので今のところTCON-17の出番はあまり無いのですが、
今度は高度のある航空機をFZ50+TCON-17で狙ってみようと思います。
戦闘機やブルーインパルス、私もいつか撮ってみたいと思います。
航空祭に行ける様になったときに少しでも良い写真が撮れるように、
これからも地元空港に通いながら少しでも腕を磨きたいですね。
毎回素晴らしい作例、ありがとうございます。
次回isiuraさんが被写体にお選びになるのは、何でしょうか?
楽しみにお待ちしております。
書込番号：6802367
1点
isiuraさん こんばんは。
私も小松基地航空祭はFZ8と共に参戦予定でしたが仕事の都合で…。
しかし、いつもながら凄いですね。確か当日の北陸地方は曇天だったと記憶していますがクリアーに撮影されてますね。
isiuraさんの写真を拝見していると、私も仕事をキャンセルして現地に行きたかったと強く思う次第です^^
（関係ないですが、ブルーインパルスは車輪を出したまま飛行するんですね）
書込番号：6802575
1点
isiuraさん初めまして！
素晴らしい写真です。このコンパクトなＦＺ１８でここまで撮れるというのが
凄いですね。
今、ＦＺ１８とS８０００のどちらを購入しようか思い切り悩んでるんですが、
この写真を見たおかげでかなりＦＺ１８が射程に入ってきました。
１歳過ぎの子供を撮るので高度なブレ補正の（なんせ動き回って止まってないので）
ＦＺ１８はかなり魅力です。更にisiuraさんの様な写真も撮れる可能性があるとなると
・・・
たっぷり悩んで決めます。
書込番号：6802816
2点
isiuraさん
いやぁ、相変わらずの腕前ですね！素晴らしいのひと言です。
先日、水族館でイルカショーを撮影（FinepixF710）してきたのですが、
最大130mm程度にも関わらず、動きの早いイルカを追いかけながら撮影する
のはとても難しかったです。以前紹介していただいた片目でファインダー、
反対の目でそのまま見る、というやり方を試してみましたが、慣れるまでは
私の意識はどこへいったの？ですね。いずれはこの超望遠のジャンルにも
手を出してみたいので、p3x888.@LUMIX FAN.NETさん同様、修行に励みます…。
マクバイバーさん
ホントにこの２機種は悩みますね～。どちらにもメリットデメリットがありますから、
両方とも欲しくなって、しかしてそんな予算があろうはずもなく…。
私はもう悩みすぎて決められなくなりました（オイオイ）。よって、次に出る製品が
お互いの高みに近付いてくれることを期待して、当分は我慢します…(T_T)
書込番号：6802952
1点
uranos24さん、ぴぴこやさん、こんばんは。レスありがとうございます。
uranos24さん、私はFZ1を購入して初めて航空祭に行きました。
小松基地の航空祭は今回で３回目ですが、FZシリーズを使っていると
飛んでいる飛行機を撮ってみたくなるのは、自然なことかもしれませんね。
FZ8自体、高い撮影能力を持ったカメラだったので
FZ8とFZ18の撮影能力の差は感じないのですが
飛んでいる飛行機を少しでもアップで撮りたいと思っている私には
734mm→857mmへの望遠性能の向上は、とてもうれしいです。
uranos24さんも、ぜひFZ50＋TCON-17で飛行機撮影にチャレンジしてみてください。
ぴぴこやさん、お忙しくて残念でしたね。
私も用事などで毎年行けるわけでは無いのですが、今回はなんとか行けました。
朝、小松基地に着いた時は曇り空でしたが、時間が経つにつれて少しずつ晴れてきました。
空には雲が多く、全天青空の下での撮影とはいきませんでしたが
F-15Jの機動飛行やブルーインパルスのアクロバット飛行は、結構いい条件で撮れましたよ。
来年はぜひ、ぴぴこやさんも航空祭の撮影に参戦してください。
書込番号：6802977
1点
マクバイバーさん、へこみぷぅさん、こんばんは。レスありがとうございます。
マクバイバーさん、動きの速い被写体の撮影なら
私の今までの撮影経験から、動体撮影能力の高いFZ18をおすすめします。
FZ18はAFの速さ、シャッターレスポンスの良さ、ファインダーの見易さに加え
１枚撮影したあと、すぐに次の撮影ができる速写性能が高いので
元気一杯に動き回るお子さんの一瞬の表情を捉えるのに最適ですよ。
FZ18とS8000fdは、どちらも個性的でいいカメラだと思いますので
たっぷり悩んで決めてください。
へこみぷぅさん、動体撮影のポイントは動いている被写体をAFエリアに捉え続けることですが
これは、どんなカメラを使っていても練習あるのみだと思います。
私もいまだに失敗写真をたくさん撮っていますよ。
お互い、いろいろな撮影を楽しみながら腕を磨きましょう。
書込番号：6803143
1点
isiuraさん おはようございます。
FZ18+TCON-17って、飛行機の超望遠撮影能力が高いんですね。
FZ8+TCON-17と比べてどうなんでしょう？
FZ8は、４３２ｍｍまでですが、F3.3で撮影できるので暗い場所での望遠に有利なような気もします。
質問させていただいていいですか？
１．テレコンをつけた時のAFの速さ、シャッターレスポンスの良さ、ファインダーの見易さはどちらがいいですか？
２．FZ8+TCON-17の望遠側（７３４ｍｍ）の描写と、 FZ18+TCON-17（８５７ｍｍ）の描写はどちらが、ヌケとか解像度がいいですか？
３．撮影のしやすさとか画質の違いとかありますか？
４.ＦＺ８の方が優れた点として、何かありますか？
素晴らしい望遠写真を撮っていらっしゃるisiuraさんの使用感をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。
書込番号：6803834
0点
ookubosukezanokoさん、こんにちは。レスありがとうございます。
私が以前、FZ18のズームレンズの焦点距離と開放F値を調べましたが
FZ18のレンズは430mm位までF3.6の明るさを維持していました。
504mmテレ端では無く、FZ8のテレ端と同じ430mm位で撮影する分には
FZ8より 1/3段しか暗くならないので、暗所での撮影能力は、ほどんど差は無いと思います。
１、ほとんど同じだと思いますが、どちらもこのクラスのカメラの中では最も優れていると思います。
２、FZ18を購入する前はレンズが18倍化されたことによって
FZ8より、テレ端での描写性能が落ちるのではないかと心配したのですが
実際に、前回テレコンなしの504mmテレ端で競馬を撮影し
今回TCON-17を付けて857mmテレ端で飛行機を撮影した感じでは
FZ8と同等の高い描写性能を持っていると思います。
３、当然857mmの方が734mmより画角が狭く、動いている被写体を捉え続けるのが難しくなりますが
撮影者が、被写体をファインダーのAFエリアにきちんと捉えることができれば
より、被写体を大きく鮮明に写すことができますね。
４、FZ8が優れている点は、軽量コンパクトなことです。
FZ18もバッテリーやSDカード装着した撮影時の重さが約407gと
このクラスの高倍率ズーム機の中では最も軽量なのですが
FZ8は撮影時の重さが約357gで更に軽量コンパクトですね。
以上でよろしいでしょうか。
書込番号：6804046
1点
isiuraさん
uranos24さんの質問と同じような内容でしたが、丁寧に答えた下さって有難うございます。
テレコンつけたときのＡＦ性能や操作性、望遠側の画質も同じレベルなんですね。
画角を取るか、軽さを取るかですね。
[6693971]を見せていただきました。
＞開放F値 F2.8 28mm ～ 37mm(1.32倍)
＞開放F値 F3.2 39mm(1.39倍) ～ 79mm(2.82倍)
FZ8は、F2.8で何mm相当まで撮れますか？
もし、36ｍｍ～50ｍｍぐらいまでF2.8で撮れるなら、FZ8って魅力的ですね。
書込番号：6804094
0点
ookubosukezanokoさん
今、部屋の中でFZ8を絞り優先AEにセットし、ズームを36mmから少しずつ変化させ
開放F値がF2.8からF3.2に変化する前後で５枚ずつ撮影してExifReaderで確認したところ
FZ8にレンズは36mm～59mmの間F2.8を維持し、60mm以降でF3.2になるようです。
FZ8のレンズも、とても優秀だと思いますよ。
書込番号：6804195
1点
>FZ8にレンズは36mm～59mmの間F2.8を維持
ありがとうございます！
50mm台って、結構使うんですよね。
この標準的な焦点距離でF2.8を保っているのは魅力です。
広角搭載が当たり前の時代になると、50ｍｍ付近がF2.8な機種は出ないと思いますので、FZ8のレンズは貴重ですね。
書込番号：6804292
0点
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-FZ18
みなさん、こんばんは。
FZ18の動体撮影能力と、FZ18＋TCON-17の超望遠撮影能力の実戦テストを兼ねて
飛んでいる野鳥を撮影してみました。
撮影時の設定は、ホワイトバランス：晴天、ISO100に固定
評価測光、１点AF、手ぶれ補正:モード１、AF連続動作OFF
画質調整はシャープネスが＋1、コントラスト、彩度、ノイズリダクションが±0です。
３枚全て857mmテレ端、シャッター優先AEでワンショット手持ち撮影していますが
「FZ18シラサギ」は、シャッタースピード 1/640秒、-2/3EVの露出補正
「FZ18アオサギ」は、シャッタースピード 1/800秒、-1/3EVの露出補正
「FZ18トビ」は、シャッタースピード 1/500秒、-1/3EVの露出補正で撮影しています。
FZ18はテレ端が504mmと、標準でも十分に高い望遠撮影能力を持っていますが
簡単に近付くことができない野鳥や野生動物の撮影、飛行機などの飛び物の撮影
サッカーや野球のように、大きなスタジアムで行われるスポーツの撮影では
テレコンは、被写体を大きく捉えるための大きな助けになってくれますね。
本格的に飛んでいる野鳥を撮影するなら、EOS-1Dなどの高性能なデジタル１眼に
600mm F4クラスの超望遠レンズの組み合わせがベストだと思いますが
気軽に飛んでいる野鳥の撮影を楽しむなら
動体撮影能力の高いFZ18＋テレコンで十分だと思います。
もちろん、テレコンを付けることによって、若干の画質の低下は仕方無いと思いますが
実際に撮影してみて、私には十分に許容範囲内です。
テレコンの購入を考えていらっしゃるFZ18ユーザーの方や
飛んでいる野鳥を撮影するために、高倍率ズーム機の購入を検討されている方の
参考になれば幸いです。
9点
isiuraさん、こんばんわ。
いつも素晴らしい写真と、素晴らしい腕にホレボレさせていただいています。
早速拝見しました。
いつにも増して素晴らしい写真で、驚いています。
トビと、まるで目が合ったかのような写真に、鳥好きのワタシはノックアウトです。
TCON-17、私も持っているんですけどね…腕がナイ^^;
isiuraさんの域に到達するのは難しいにせよ、少しでも近づけるように
地道に頑張っていきたいと思います。
これからも、FZ18の持ちうる実力を見せて頂けることを、楽しみにしています。
ありがとうございました！！
書込番号：6778819
1点
isiuraさん、こんばんは。
さっそくアルバムを見せていただきました。
３枚とも素晴らしいですね！野鳥の表情までバッチリ捉えられてます。
相変わらず絵作りの好みからS8000fdが第一候補なのですが、テレコンを
つけることが出来ないなど、後発とは思えない拡張性のなさにどんどん
購買欲が落ち込んできてます…。単３使えるし好きなんですけど…。
何か愚痴っぽくなってすみません(^_^;)
画質だの何だのはデジタル一眼が一番なのは分かっていますが、手軽に撮影
を楽しみたい人間としては、このFZ18＋テレコンの魅力は捨てがたいです。
書込番号：6778837
1点
isiuraさん こんばんは
気軽に撮れるって重要ですよね
ノイズがどうのこうの言う輩に限って、つまらない写真を撮ってると思います。
コンデジの高倍率ズームは、気軽に持ち歩けるのがメリットだと思います。
isiuraさんの写真を見ると、本当に撮影を楽しんでるなというのが伝わってきます。
書込番号：6778983
3点
isiuraさん
はじめまして。
自然の野鳥の飛んでいるありのままの姿を撮れるなんて、素晴らしいですね。
私は、デジタル一眼レフと、テレプラスと、300ｍｍまでの廉価な望遠レンズで、子供の運動会などを撮影しています。
悩みは、レンズが暗いことです。
ただでさえ暗いレンズにテレプラスをつけていますので、F11になってしまいます。
シャッタースピードは1/800秒ぐらいに上げるので、ISO感度が1600になることが多いです。画質はザラザラです。
FZ18のような明るいレンズがうらやましいです。857mm相当で、F4.2で撮れるというのは凄いことだと思います。
テレコン付けると、最短撮影距離も１．７倍に増えても、Ｆ値が変わらないのが魅力ですね。
広角側でケラレは起こりますか？
isiuraさんのような写真を撮れるようになるには、どんな練習をすればいいのですか？
撮影中に意識していることって何ですか？
テレコンを付けると、ＡＦが遅くなったり迷ったりしませんか？
テレコン付けても、きちんとピントが合っていますよね。何かコツみたいなものがありますか？
興味があったもので、図々しく質問してしまいました。よろしくお願いします。
書込番号：6779035
1点
isiuraさん、こんばんわ。
本当に素晴らしい撮影技術をお持ちで、アルバムを拝見させて頂く度に
しめた☆とばかりにパソコンの前で
「いやぁ～すごいなぁー、すごいよねぇ！？こんな写真撮りたいなぁー。(大蔵省の妻へ)」
（大概、妻は無視ですが…）
と購入の正当性をアピールさせて頂いてます。(笑)
現在は購入へ向けて着々と資金をやりくりしているところなのですが、
私も撮影上手のisiuraさんへ質問です。
(ookubosukezanokoさんに便乗する形となり、申し訳ありません(苦笑))
今回のような超望遠域での撮影を手持ちですべて済ませていらっしゃるとのことですが、
カメラの設定以外に上手に撮影するコツや撮影の練習方法をお教え頂けませんか？
・動体を追いながらシャッターを切っても手振れしないコツ＆練習方法
・シャッタースピードや露出補正を素早く判断するコツ＆練習方法
他にも
「撮影技術の勉強になる被写体、意外と撮影が楽しい被写体」や
「FZ-18のRAW撮影・現像について」や
「カメラに興味がない人にカメラの魅力を伝えるには！(苦笑)」
等など。。。聞きたいことは山ほどあるのですが、
少なくとも上2点をご教授頂けたら、幸いです。
どうぞ、耐え忍ぶ毎日を送り、本機を購入するまで悶々としている
写真好きに面白いお話を聞かせてください！宜しくお願い致します。
書込番号：6779086
0点
p3x888.@LUMIX FAN.NETさん、へこみぷぅさん、おさ虫の大群さん、こんばんは。
レスありがとうございます。
p3x888.@LUMIX FAN.NETさん、857mmの超望遠撮影は、とても面白いですよ。
ぜひ、FZ18＋TCON-17で超望遠撮影を楽しんでください。
私もまだまだ失敗写真をたくさん撮っています。
お互いFZ18で撮影を楽しみながら、一緒に腕を磨きましょう。
へこみぷぅさん、S8000fdもいいカメラだと思いますが、超望遠撮影を気軽に楽しむなら
テレコンが使えて動体撮影能力の高いFZ18がベストだと思います。
カメラ選びの参考になるように、実際にS8000fdを使用されているユーザーの方の
サンプル画像が、これから沢山アップされるといいですね。
おさ虫の大群さん、私がFZ18で撮影を楽しんでいることが分かって頂けて、うれしいです。
おっしゃる通り、どこへでも気軽に持って行きたくなる手軽さが
FZ18の大きな魅力のひとつですね。
書込番号：6779098
1点
isiuraさん こんばんは。
FZ18+TCON-17の作例、「待ってました！」といった感じで拝見させていただきました。
腕の確かさとFZ18の撮影能力が良くわかる、素晴らしい作例ですね。
毎回感心、感動です。
飛んでいる鳥の表情まで分かるんですね・・・
前回の競馬の作例でも実感しましたが、やはりFZ18の描写力はかなり向上しましたね。
羽毛の表現などに特にそれを感じます。
私もTCON-17を購入しましたが、活かせる写真は未だに撮れていません。
通勤途中の田園にシラサギ、アオサギがたまに来ることをつい最近発見し、
撮ってみたくてうずうずしています。
一眼移行への誘惑はくすぶっていますが、
他の板でも、違う方のFZの性能を極限まで引き出したようなマクロ写真を拝見して、
私のももっと性能を引き出してやりたいと思いました。
FZでの撮影はやっぱり楽しいです。
書込番号：6779287
0点
ookubosukezanokoさん、harlequinさん、こんばんは。
レスありがとうございます。
ookubosukezanokoさん、今、部屋の中で撮影してExifReaderで確認してみましたが
FZ18にTCON-17を付けると、約８倍(224mm)以上でケラレが無くなるようです。
実際は224mm×1.7=380mmになりますから
TCON-17を付けると380～857mmの2.25倍ズームになるようです。
私は、飛んでいるアオサギを撮影するためにFZ1を購入して以来
FZシリーズで野鳥撮影を楽しんでいますが
飛んでいる野鳥の撮影自体が動体撮影のいい練習になりますよ。
動きの速い被写体にきちんとピントを合わせるポイントは
被写体のスピードに負けないようにカメラを動かし続け
被写体をファインダーのAFエリアに捉え続けながらシャッターを押すことです。
ぜひ、ookubosukezanokoさんも練習してみてください。
harlequinさん、動体撮影のポイントはookubosukezanokoさんへのレスを参考にしてください。
私はFZシリーズでいろいろな動きの速い被写体を撮影していますが
そのテクニックの基本は飛んでいる野鳥を撮影するときに身に付けたものです。
野鳥のように急に進行方向やスピードを変化させる被写体の撮影では
三脚や一脚に固定するより、手持ち撮影の方が被写体を追い易いですよ。
これは、サッカーやバスケットボールのように選手の動きが不規則な撮影でも同じです。
被写体に合わせた、シャッタースピードや露出補正値の決定は
今までの撮影経験を元にしていますが
天候の変化などで撮影条件が変化したときなどは
撮影画像をすぐに確認できるデジカメのメリットを活かし
設定をいろいろ変えながら撮影しています。
FZ18はとても面白いカメラですから、ぜひ奥様を説得してくださいね。
書込番号：6779479
4点
uranos24さん、こんばんは。レスありがとうございます。
FZ50もいいレンズを搭載していますが、FZ18のレンズもかなりいいですよ。
テレコンを付けて、これだけの写真が撮れれば、私には十分です。
飛んでいる野鳥の撮影は、とても面白いですし
動体撮影のいい練習になりますから、ぜひチャレンジしてみてください。
私も、まだまだFZ18の性能を引き出しきれていないと思っているので
これからもFZ18で撮影を楽しみながら、いろいろな撮影にチャレンジしたいですね。
書込番号：6779599
1点
isiuraさんこんばんは。
アルバム拝見しました。
野鳥を857mmで撮影される腕前、すごいと思います。
私もたまに野鳥を撮影するのですが、なかなかisiuraさんのように撮ることができません。
（飛んでいる鳥を追尾することすらままなりません＾＾；）
そこで質問なのですが、
１．いつも撮影データを細かく記載されていますが、今回の撮影でのポイントはどこでしょうか？
２．「動体撮影能力の高いFZ18」とありますが、やはり他社の高倍率ズーム機と比べても
FZ18は動体撮影において一番優れているのでしょうか？
また「動体撮影能力が高い」の根拠を教えていただけないでしょうか？
いろいろなスレで動体＝FZ系みたいなカキコミを拝見するのですが、その理由がイマイチよくわかりません。
動体撮影を目的としたカメラ選びの際の参考にさせてもらいたく思います。
つまらない質問かもしれませんが回答の程、お願い致します。
書込番号：6779626
2点
isiuraさん、ご返信ありがとうございます。
＜harlequinさん、動体撮影のポイントはookubosukezanokoさんへのレスを参考にしてください。
はい。参考にさせて頂きました！
＜被写体のスピードに負けないようにカメラを動かし続け
＜被写体をファインダーのAFエリアに捉え続けながらシャッターを押すことです。
なんだか、シューティングゲームの様な感覚ですね。
幸い、野鳥には事欠かない田舎町に住んでいるので、isiuraさんを見習って
練習に励んでみようと思います。
＜三脚や一脚に固定するより、手持ち撮影の方が被写体を追い易いですよ。
＜これは、サッカーやバスケットボールのように選手の動きが不規則な撮影でも同じです。
なるほどぉ。被写体の追い易さを重視していらっしゃるのですね。
機材に頼らなければ、そのテクニックが自然と身に付くのでしょうか…
何れにせよ、スポーツのように日々鍛練を怠らないことが基本なのですね。
＜FZ18はとても面白いカメラですから、ぜひ奥様を説得してくださいね。
これが、一番の難関なんです。(笑)
子供がいれば、承認条件が緩和されるのですが…(苦笑)
アドバイスありがとうございました。
書込番号：6779703
1点
isiuraさん、こんばんは。
写真を拝見させていただきました。
いつもながら素晴らしい写真とすごい腕前に、本当に感心しております。
isiuraさんの写真の生き生きとした鳥の表情を拝見していると、自分も鳥の撮影をしたくなってきました。
次回作も期待しております。
書込番号：6779842
0点
ピ～太さん、こんばんは。レスありがとうございます。
今回の撮影でのポイントは、被写体によって
シャッタースピードと露出補正量を変えて撮影していることです。
本当はシラサギもSS 1/800秒で撮影しても良かったのですが
直前まで別の鳥を狙っていたところに急にシラサギが飛んできたので
とっさに露出補正量を-2/3EVに変えて撮影しました。
私はカメラ店の店頭で実際に他の高倍率ズーム機を操作して
ファインダーの見易さ、テレ端でのAF合焦スピードの速さ
シャッター半押し時にファインダーがフリーズしないか(私はFZで通常の１点AFを使っています)
シャッターレスポンスの良さ、速写能力などをチェックしています。
今までいろいろな高倍率ズーム機を操作してみましたが
総合的な性能で、私が使っているFZより優れていると感じるカメラは無かったですね。
ただし、これは私自身の感想ですから
ピ～太さんはピ～太さんご自身の感覚でカメラ選びされるといいと思います。
私はFZ1を購入以来、いろいろな動体撮影を楽しんできましたが
実際の撮影経験から、FZは動体撮影能力が高いと実感しています。
書込番号：6779850
1点
harlequinさん、さんふらわあさん、こんばんは。
レスありがとうございます。
harlequinさん、動体撮影は練習あるのみというのが私の今までの経験からの実感です。
いろいろな撮影を楽しみながら、実戦練習してください。
速やかな奥様の説得を期待していますよ。
さんふらわあさん、先日は素晴らしい夜景のサンプル画像を見せて頂き、ありがとうございました。
野鳥の撮影は、どこでもできますから、ぜひチャレンジしてみてください。
けっこう面白いですよ。
書込番号：6779894
0点
isiuraさん、迅速な返信ありがとうございます。
＞今回の撮影でのポイントは、被写体によって
＞シャッタースピードと露出補正量を変えて撮影していることです。
シラサギは1/640秒、-2/3EV、アオサギは1/800秒、-1/3EV、トビは1/500秒、-1/3EVで撮った理由があるということですよね？
大変興味があります。
可能であれば、それぞれ理由（もう少し詳細）を教えていただけないでしょうか？
せっかくレスいただいたのに、なぜシラサギが急にとんできたら-2/3EVにする必要があるのか、よくわからなかったものですから・・・。
＞これは私自身の感想ですから
わかりました。
書込番号：6780028
1点
isiuraさん
380～857mm/F3.6-4.2の手ぶれ補正レンズ！
夢のようですね。
isiuraさんの書かれた動く被写体の撮り方のノウハウ、とても勉強になっています。
私は野鳥を撮れる場所に住んでいないので、カラス・スズメ・上空の飛行機から練習をはじめてみたいと思います。
望遠レンズへの迷いはふっきれました。ネオ一眼の中から望遠の強いものを選びたいと思いました。
ありがとうございました。
書込番号：6780185
0点
ピ～太さん、おはようございます。
シラサギとアオサギとトビでは体の色が違いますね。
シラサギは全身真っ白な鳥ですから
晴天下で撮影するとアオサギやトビより「白とび」し易いのは分かると思います。
そのため、なるべく「白とび」を少なくするために
露出補正量を-2/3EVにして撮影しました。
書込番号：6780187
2点
ookubosukezanokoさん、おはようございます。
デジタル１眼もボディ本体の値段が下がってきて、以前より買い易くなりましたが
手ぶれ補正機能付きの明るい高性能な超望遠レンズは
かなり高価でしかも大きく重いですね。
気軽に超望遠撮影を楽しむなら、高倍率ズーム機＋テレコンがベストだと思います。
そして、動きのある被写体を撮影される予定なら
AFが速く、シャッターレスポンスのいいFZ18がおすすめですよ。
書込番号：6780209
1点
isiuraさん ありがとうございます。
FZ18＋テレコン1.7 って、700ｍｍ以上まで、F3.6で撮れるんでしたよね。
テレコン装着時も手ぶれ補正がよく効くんですね。
ＦＺ１８のサンプルを拝見していると、絞り開放から使えるレンズだと思いました。
600mm F4クラスの高価な超望遠レンズも真っ青ですね。
運動会などの撮影では、450ｍｍ相当でも足りないと思うことがしばしばです。
できれば700ｍｍ相当ぐらいほしいと思っていましたが、FZ18+1.7×テレコンは有力候補です。
ＡＦスピードではキャノンに負けるかもしれませんし、画質ではもっと良いネオ一眼もあると思います。
でも、テレコンとの組み合わせと焦点距離を考えると、FZ18＋1.7×テレコンがベストな選択だなあと思いはじめています。腕を磨けば、ピントの合った表情豊かな写真が撮れるという事をisiuraさんが証明してくれていますので。
書込番号：6780270
3点
ookubosukezanokoさん、私が以前FZ18のズームレンズの焦点距離と
開放F値の変化を調べてみましたが、約430mmまでF3.6の明るさを維持していました。
430mm×1.7=731mmですから、730mm位までF3.6で撮れる計算になりますね。
もちろん、手ぶれ補正機能も有効に働きますよ。
私がFZを使って、手持ちで超望遠撮影を楽しんでいるのも
FZの優秀な手ぶれ補正機能のおかげだと思っています。
書込番号：6780376
1点
この後に23件の返信があります。
デジタルカメラ > パナソニック > LUMIX DMC-FZ18
５０４ｍｍテレ端ズームの状態で店頭で試し撮りし、その２８～５０４の高倍率と
テレ端で画像が手振れしないことに驚愕し、購入を決めました。
【本機の良い点】
①２８～５０４ｍｍ高倍率ズーム
②Ｆ２.８～４.６の明るいレンズ
③強力な手振れ補正機能
④小型の一眼風デザイン
⑤小型軽量でかつホールド感とのバランスがよい
⑥1ｃｍマクロ＆テレマクロ機能
⑦コストパフォーマンスの良さ
１０年前ではちょっと考えられない万能カメラですね。
バッテリーの持ちについては、手振れ補正１（常時手振れを補正し続けるモード）
にすると短くなるので、手振れ補正２（ピントを合わせた時のみ手振れ補正するモード）
にすると持ちが良くなりました。
デジタル一眼と選択を悩みましたが、レンズは高いし、重くてゴミも入るので、
今のところ本機で後悔はないです。気負いなく撮れます。
旅歩きに最適な一台としてお勧めです。
4点
虹色のタマムシさん、こんばんは。
私は軽量コンパクトなボディと撮影能力の高さが気に入って
ずっとFZ１桁シリーズを使ってきましたが、先日FZ18を購入し実際に使ってみて
あらためてカメラとしての完成度の高さを実感しました。
FZ18は、AFの速さや正確さ、シャッターレスポンスの良さ、速写性能の高さなど
「気持ち良く写真を撮るための基本性能」がとても高いカメラだと思います。
これから、FZ18でいろいろな撮影を楽しんでください。
きっと面白い写真が撮れると思います。
書込番号：6775613
2点
虹色のタマムシさん
こんばんは
“②F2.8～4.6の明るいレンズ”と書かれてますが、
“②F2.8～4.2の明るいレンズ”が正しいと思います。
ところで、FZ18の良い点ですが、マニュアルフォーカスの操作性の良さは、コンデジの中で最良グループに入ると思います。
参考になればと思い書きました。
書込番号：6775823
2点
isiuraさん、Eru is my friend さん
ありがとうございます。
確かに２.８～４.２でした。失礼しました。
マニュアルはまだ使ったことがないので一度トライしてみます。
isiuraさんの写真は以前に拝見しましたが、
動体撮影すばらしいですね！
ＦＺの後継機に期待する部分としましては、
ボディをマグネシウムにして、質感がさらにＵＰすると
いいな～なんて思いました。でもそうするとコストが上がって
しまうかもしれませんけど。
あと、手動式ズームがこれで可能になると凄いですね。
でもしばらくこのままでいいです。また購入に走ってしまいそうなので｡
書込番号：6776453
0点
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