LUMIX DMC-FX35 のクチコミ掲示板

ヤマダ電機おゆみ野店で購入！

[bullto]

ヤマダ電機おゆみの店で\29800の18%で購入しました。
ポイント換算後\24436という事で、
価格ＣＯＭの最安値より安く買えてまあまあのできでしょうか。

今日は電機屋巡りと決め込んで、
最初にオープンしたばかりのヤマダおゆみ野店によって価格を確認してから、
ヨドバシ、ＫＳ、コジマとまわったのですが、
どの店もヤマダのオープン価格に勝負する気が無いらしく！？
結局ヤマダに戻って購入しました。
結局ガソリン代が無駄なりました。

書込番号：7876099

[あめっぽ]

ご購入おめでとうございます♪〜
＞結局ガソリン代が無駄なりました。
いやいや、廻らないと･･安心出来ない他店舗です。
　ところで・・
ＳＤは買われたのかな？。・；

書込番号：7876148

[和光ヤマダ]

私もヤマダ電機LABI千里店で\30000のP27%で購入しました。
ＫＳやコジマも行きましたが、ポイント値引きには対抗できないみたいでした。
ところで、5年間保証には加入されましたか？

書込番号：7877269

夜景モードの比較

[O N J]

左右の写真は三脚使用で露出時間８秒
中央の写真は手持ちの手ぶれ防止ＯＮで露出１秒

三脚はゴリラポッドで１５００円くらいでしたが、ポケットに入るくらいの
小型軽量で脚の部分がくねくね曲げても使えるので、作例では柵や柱にくくりつけて
撮影しました。夜景もきれいにとりたいけどコンデジより重い三脚も持ち歩くのは
ちょっとね〜という方にもお勧めしたいです。
撮影場所はハノーバー市庁舎とケルンです。

書込番号：7776520

[掃除郎]

すごくきれいに撮れましたね。ボクもFX35持っていますが手ぶれ補整がかなり効くので三脚など使った事がなかったのですが、これから使うのも考えようかと考え中です。

特に左のは８秒でもノイズはなし秀逸のカットですね。きれいな写真有難うございます。これから購入する方の参考になると思います。

書込番号：7780949

[O N J]

返信ありがとうございます。

今回は比較用に３枚並べます。
１枚目の写真は手持ちの手ぶれ防止ＯＮで露出1/8秒
２枚目の写真は三脚使用・夜景モードで露出時間８秒
３枚目の写真は三脚使用・星空モードで露出時間１５秒
撮影はケルン中央駅、夜１１時です。
このくらいの真っ暗に近い時間になると
やはり三脚あった方が効果は絶大ですね〜
星空モードも星空以外でもこういう暗い場所では使えますね。

書込番号：7785521

[イイヤマだ]

８秒なんてどうやってやるんだ？
と思ったら手持ちと三脚を自動認識するんですね
初めて知りました
夜景も普通に取れますね

書込番号：7799067

ワイド端での歪み

[鉄也]

25mmのワイドになった事で、どれだけ歪みが出ているのか？
ふと思い付いて、テスト撮影してみました。

被写体は１９インチの液晶ディスプレイ（1280×1024）上にEXECELを
画面いっぱいに表示して
セルの書式で横幅縦幅を調整し、正方形になるように設定しました。
これで画面に直接定規を当てて、画面の何処でも正方形に表示されているのを
確認しました。

それをISO100の10Mで撮影した結果です。
画面とカメラの距離は40cmって所

オリジナルファイルはこちら（12Mではここに張れませんでした）
http://photozou.jp/photo/list/100685/494017

端までよく此処までと思う位に正方形になっていますね。
画面端になると、微妙に描写が甘い気もしますが
実寸表示か、拡大でもしなければ判らない程度ですし

書込番号：7592379

[京都のおっさん]

画像１	画像２

失礼しました。円柱も、ある条件を満たせば「広角歪みをする図形」です。
ある条件とは（円柱の軸がフォーカスプレーン上にあるのは当然として）、

・「円柱の軸」と「フォーカスプレーン放射方向の軸」の為す角度が直角であること。
・「円柱」が「フォーカスプレーン放射方向の軸」を含んでいること。

の二つです（画像１）。


これを一般化すると、

・「回転軸」と「フォーカスプレーン放射方向の軸」の為す角度が直角であり、
・「回転体」が「フォーカスプレーン放射方向の軸」を含んでいる、

そういう三次元図形（回転体）は「広角歪みをする図形」となります。

「球」も上の一般条件に含まれます。
球の場合も「回転軸」はありますが、球の場合の回転軸は「中心を通る線は全て回転軸」なので、実質的に方向がありません。よって、球の中心がフォーカスプレーン上にあれば、球の中心を貫く「フォーカスプレーン放射方向の軸」は必ず一つ存在します。
「フォーカスプレーン」は擬似的なもの（画角内であれば、光軸のどこにあってもよいもの）なので、実質的に「球は常に広角歪みをする図形」なのです（上記二つの条件が常に自動的に含まれているということ）。


探せば他にもあるのかもしれませんが、私が探せた「広角歪みをする図形」はこれだけです。

なお、この「広角歪みをする図形」の定義は、kuma_san_A1さん の「違和感（注意喚起点？）」を元に作り上げたものです（きちんとした定義になっていればよいのですが）。
他のかたの「違和感」はまた違う可能性もありますので、その場合はまた別の定義が必要になります。

書込番号：7740718

[京都のおっさん]

「回転体」とは陶器の「ろくろ」で作るような立体です。
回転軸を法線ベクトルとする平面で回転体を切る。そうすると切り口が必ず「円」になります。回転体が「くびれて」いる場合、切り口は 2n + 1 個（要するに奇数）の同心円になります。くびれていても「広角歪みをする図形」です（この点を明確にしていないので、私の図２は良くありません）。

「浮きがあると広角歪みではない」なんですが、これって自動的に「二次元図形（平面）は広角歪みする図形ではない」と言っているようなもんですね。
「浮きがあると底面が見える」から広角歪みではなくなる、と言っているわけですから。
同様に「一次元も広角歪みする図形ではない」としてもいいのかな？ まあ私の言うことはあてにならないので、考えてみてください。

書込番号：7740818

[京都のおっさん]

ええっと、やっぱ違いますね。私は駄目です。

実は [7740718] を書いていたときの最初の案が、
「図２の水平方向に書いているフォーカスプレーン放射方向の軸に"線対称"の二次元図形の回転体」
だったのですが、書いているうちに何を思ったか却下してしまいました。この条件はやはり必要です。

・「フォーカスプレーン放射方向の軸」に"線対称"の二次元図形を「フォーカスプレーン放射方向の軸に垂直（かつフォーカスプレーンに含まれる）」な回転軸を中心に回転させた「回転体」

ですね。
つまり

>・「回転軸」と「フォーカスプレーン放射方向の軸」の為す角度が直角であり、

これは合ってます。

>・「回転体」が「フォーカスプレーン放射方向の軸」を含んでいる、

これが間違いです。「フォーカスプレーン放射方向の軸に線対称」が必要です。


って書いててまた迷ってきましたが・・・。
やっぱり

>・三次元空間における主要図形及びその投影像の式化。

これができれば、こんな問題一発で解けますね。また考えます。

書込番号：7741001

[京都のおっさん]

数式も示していないのに恥さらしですが。

>実は [7740718] を書いていたときの最初の案が、

やっと最初の案の思考を取り戻しました。重要なのは

>「浮きがあると広角歪みではない」なんですが、これって自動的に「二次元図形（平面）は広角歪みする図形ではない」と言っているようなもんですね。
>「浮きがあると底面が見える」から広角歪みではなくなる、と言っているわけですから。

ここなんです。

図１の円柱はあれで合ってます（たぶん）。「底面が見えない円柱は広角歪み」でいいと思います（定義に照らして）。

問題は図２ですね。
「底面が見える」とは「底面がある」→「底面が微分可能」ということですが、
では底面がとんがっていたら広角歪みなの？ っていうと違います。

「円柱は特殊」なんです。
図１の上の状態だと、覗き見たときの円柱の投影像は常に縮尺が違うだけの長方形ですから（式化してないのでたぶん）。

ところが、
「一般の回転体」の場合だと画角が付くと、それを覗き見たときに「覗き見る角度」が違ってきます。
「ろくろの奇数同心円」を考えてみればよいです。下のほうから覗けば同心円がたくさん見えるが、ちょっと上に角度をずらすと同心円が見えなくなる、みたいな。

って考えると、「一般の回転体」は外れますね。「楕円回転体（ラグビーボールみたいな）」も外れます。覗き見る上下角度で投影像は異なるでしょう（たぶん）。

結局残った「広角歪みをする図形」は、「特殊な回転体」である「球」と、「円柱の特別な配置（図１）」のみではないですかね。

書込番号：7741146

[京都のおっさん]

>覗き見たときの円柱の投影像は常に縮尺が違うだけの長方形

長方形ではないですが、縮尺は同じ（と思う）。

書込番号：7741180

[kuma_san_A1]

ちゃんと見ていますから(ちゃんと読むのは時間をかける必要があるのですが)、自分でまとまってから書きましょう。

また混乱をさせてしまうかもしれませんが、角度θにある、一つの面がピンホールに向いた立方体(当然、その一つの面以外は隠れちゃいます)とそこに内接か外接する球体を考えてみてください。

書込番号：7741269

[京都のおっさん]

画像１のように「図形配置・図形移動の方向」をつらつら考えるに、やはり「被写体画角・被写体中心とは？」の問題が付きまといます。
被写体画角、被写体中心をちゃんと定義しなければいけないようなのですが・・・。


翻ってパースを考えてみるに。
パース。これも私はよくわからないのですが、世間ではパースを考えるときは「被写体画角」は考慮しないのでしょうか？
つまり「被写体中心」が未定義でもパースの概念は存在するのでしょうか？
・・・存在するのでしょうね。自分はパース自体よくわかっていませんが、ピンホール投影であればパースは存在するのでしょう。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00501911238/SortID=7592379/ImageID=43454/
この図で被写体図形は球とします。
球は全ての点から等距離にある「被写体中心」が存在する。だから θ という「被写体画角」が定義できるのです。
（私の被写体画角の定義は「被写体中心」という概念を必要とした。もちろん中心概念が存在せずとも被写体画角は定義できる。しかしその場合「中央の配置に対してどれだけ太るか？」という概念は定義できない。）

でも、それらが定義できない被写体でもやはりパースは存在するのでしょう。図において被写体（とりあえず一つの被写体を考える）は固定して L のみを変化させればよい。
被写体中心が無いのだから被写体画角も定義できない。わかるのは光軸が被写体に触れているかどうかくらいなもの。
自分はパースの定義をよく知らないのではっきりとはわかりませんが、世間一般ではそういう場合でも L のみを変化させれば「パースが変わった」って言うんでしょうね。つまり「被写体はどこにいようと関係無し。ただ単に L を変化させる前後で移動しなければばよい」なのでしょう。

って考えると、パースに比べて「広角歪み」ってやつは、その概念を作り上げようとすることに無理があるものですね。
「パースは被写体にかかわらず存在する。たとえ真っ暗闇の三次元空間でも存在する。被写体画存在しなくともパースは存在する（パース変化結果が写真ではわからないだけで、「存在」はする）」
のに対して
「広角歪みは被写体の存在を前提条件として仮定している」

広角歪みはパースと比較することに無理がある概念なのですが、これで
「広角歪みは（もしその概念を無理やり作ろうとするのなら）、図形中心が存在する被写体図形にのみ適用される概念」
として考えてよいように思います（「中心」についてはまた定義するとして）。

書込番号：7745875

[京都のおっさん]

ピンホール投影説明画像１	ピンホール投影説明画像２

毎度のことながら見にくくて（醜くて）申し訳ありませんが、ピンホール投影について私が考えたことを説明してみました。

命題「パースはピンホール投影の必要条件」をなるべく論理的に導きたかったのですが、数学とか幾何学を知らないので今の私の力では「被写体」を定義できません。どうしてもそこの部分で論理の飛躍をしないと説明できません。不学を痛感します。

被写体を一切考えず、「点と点像の対応」だけで考えれば、上記命題の説明は達成されたと思っているのですが。

書込番号：7763592

[京都のおっさん]

ぐだぐだですね。
鏡像写像の係数は「1/L」です。
その他いろいろと変な部分もあるかと思いますが。

あと kuma_san_A1さん の
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501911238/SortID=7592379/ImageID=43454/
これですが、私の説明で言えば
f = L
としてピンホール投影像を考察していることになります。

一般的には z = 0 の xy平面上の原点に穴を開け（これがピンホール）、f < 0 として z = f の平面上に撮像面を配置して投影します。
数学的にうまいこと定義すれば、一般的なピンホール投影の概念を超えて、kuma_san_A1さん のやり方のような「よりわかりやすい方法」もアリだということがわかります。

書込番号：7763631

[鉄也]

久々にこのスレに書き込み
先日人物撮影をしていてた時の経験ですが
椅子に軽く腰を掛けている人を、少し上から見下ろす感じで
カメラを縦で撮影しました。

構図は
頭が画面の上端（データ上では左端）
足先が画面の下端（データ上では右端）
左右では人物を真中（データ上では上下の中段）
という感じです。

ライブビューでは違和感を感じなかった（気付かなかった）のですが
撮影結果を見ると・・・顔が長い！！
同じ人物なのに横撮りのデータに比べ、どう見ても１．３倍は有ります（苦笑）
特におでこから上が異常に長く見える・・・

人物画で本人の許可も撮ってないので、サンプルとしてアップはできませんが
※もしも許可を撮っていてもあまりにみっともなく写っているので
※かわいそうで公開できません
これがワイドに成った故での歪みなのかなと・・・

また、同時にF100fdでも撮っていたのですが
ほぼ同じレベルで顔が長いです。
※FX35より少しだけマシで、FX35が1.3倍ならF100fdは1.2倍かな

この構図は結構すきなので、良く撮っているので
昔FX01で同じ構図を撮った写真を探しだして、比べてみたのですが
※人物は違うけれども、場所はまったく一緒
FX01ではまったく違和感を感じません。
もしかしたら長いかもと疑ってみれば、1.1倍位は有るかもしれない
と思える程度です。
※FX35は25mm／F100FDが26.5mm（は有りそう）／FX01が28mmと考えると
※順当な差なのかも

ちなみに35mm以下の他機種では、この撮影方法では全身が入らないので
そもそも同じ構図になりません。

FX35でもF100fdでも（縦撮りで）頭の上に２割程空間を置いて
撮影した分には、特に違和感無く写っているのですがね。

書込番号：7768396

[kuma_san_A1]

＞ライブビューでは違和感を感じなかった（気付かなかった）のですが
撮影結果を見ると・・・顔が長い！！

ライブビューでは樽型歪曲により気にならなかったのかもしれませんね。


このスレッド内ですでに紹介してありますが、

http://homepage.mac.com/kuma_san/digi_shift_example/index.html

書込番号：7768440

[鉄也]

＞kuma_san_A1さん
まさにその現象です
色々理屈で教わっても、実際に自分で体験してみないと判らない物ですね

これからはFX35orF100fdでは、このアングルには気を付ける事にします。

書込番号：7768509

[京都のおっさん]

定義する気が無いのなら、kuma_san_A1さん には「広角歪み」という言葉を使ってもらいたくないですね。私まじに悩みましたから。「広角歪みって何？」って。

一方、on the willowさん の「ボリューム歪み像が云々」等の数々の発言は健康的と感じますし、とくに問題あるとは思いません。
しかし on the willowさん も「A は広角歪みでパースではない」等の発言をしていますので、その点は慎んででいただきたいと思います（突っ込まれた上でのことで、このスレでは致し方なかったとは思いますが）。

書込番号：7769673

[kuma_san_A1]

像が小さい場合の定義はしたつもりです。
また、「広角歪み」という単語ははるか以前から存在してます(先輩たちが使っています)。
変形の度合いが定義できないと戻せない(表現が違うと思いますが)から定義が必要ということでがんばっていらっしゃるのはわかります。
ただ、あるポジションにある広角歪みを直線が直線であることを保って戻すにはデジタルシフトのような投射図法による変換しかあり得ません。
緩和する方法としては樽型に湾曲ほかスレッド内に書いてあるはずですが、どこかの直線が変わりにゆがみます。
また、時間を見つけてまとめたいとは思いますが。

書込番号：7771484

[京都のおっさん]

ほんとに理解力の乏しい人ですね。「広角歪みとは？」を聞いているのです。私はちゃんと定義しましたよ（二度定義しました）。それの検証がまだなだけで（同時に定義の妥当性も保証されていない)。

「像が小さい」って何ですか？ 被写体形状は？
私は「広角歪みをする図形の定義」を聞いているんですよ？

写真用語だかなんだか知りませんが、「広角歪みって何？」って人にちゃんと教えてくださいよ。今時方言だって国語辞典見れば載っています。方言以下の内輪用語ですか？

わからないならわからないって書けばいいじゃないですか。そしたらそっから「一緒に考えましょう」ってなるんです。

kuma_san_A1さん がいいかげんなことを書くから何人かの人間がわからなくなっているわけです。それなのに態度を改めないから上のレスでしょうがなく指摘しただけですよ（せっかくずっとそれとなく含み言葉で指摘していたのに）。
全然わかってないから気付かないんでしょうけど、こちらが指摘する前に気付いてくださいね。

書込番号：7777842

[京都のおっさん]

>変形の度合いが定義できないと戻せない(表現が違うと思いますが)から定義が必要ということでがんばっていらっしゃるのはわかります。

ここは認識の違いがあります。

「違和感を感じる」。それはいい。
ですが、「では違和感の無い撮影方法、画像修正方法は？」となると、人間の「見る」という行為についての心理学的な考察が必要なはずです。
例えば二台の狭画角カメラで撮影してスティッチ（HORIZON型に類似？）なども一つの方法でしょう。
それらの考察をを飛ばして「どれだけ変形してる？」は私は考えません。

ということで一台の広角レンズでピンホール投影した画像についても、今のところ私は修正は考えません（もちろんこれは他人に強要するものではありません）。

http://homepage.mac.com/kuma_san/digi_shift_example/index.html
ここのデジタルシフトにしてもそうです。
3D CG 含み、三次元を二次元にピンホール投影した時点で被写体の位置情報は失われます。私のピンホール投影説明画像１を見ればわかりますが、「ある直線上の点である」ということのみが知りうる情報です。
「撮影画像を修正して、撮影前のカメラの向きを変える」ことは無理です。
写真の場合は焦点距離やボケ量を解析すれば奥行き（Z軸）の位置を推定できるかもしれませんが、現実問題それは無理ではないか、と私は考えます。
on the willowさん が「パース修正」ではなく「台形変形」と書かれていたかと思いますが、まさにその通りと思います。
私がこれらのものをレタッチと考える所以です。

書込番号：7778051

[京都のおっさん]

>写真の場合は焦点距離やボケ量を解析すれば奥行き（Z軸）の位置を推定できるかもしれませんが、現実問題それは無理ではないか、と私は考えます。

「チルト」や「パン」の方向については Z軸の位置（すなわち被写体の位置情報）がわかれば画像修正可能ですね。
「台形変形」だけでも完璧に再現可能でしょうか？ ちょっとそこはまだ考えてません。

「回転」は消失点・現出点の問題があるので「無理」、画像修正では再現不能です。
「回転」とは「光軸方向のカメラの回転」です。

書込番号：7778079

[京都のおっさん]

>「回転」は消失点・現出点の問題があるので「無理」

回転も無理ではないですね。出直します。
私の言いたかったことは「ピンホール投影は被写体の正確な形状を把握するには不向きの投影方法」だということです。

平和な広角歪みの世界に「論争」を持ち込んだのは kuma_san_A1さん ご自身なのですから、ほんとしっかりしてください。全然まともじゃないですから。
いちいち「ここの部分がおかしい」と指摘することはできますが、それをするのは心が痛みます。

書込番号：7782099

[京都のおっさん]

デジカメとは無関係ですが、最近読んで面白かったのでリンクしておきます。ウィキペディアの「武士」の項目です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%A3%AB
私は１と２だけ読みましたが、学者の方々の奮闘ぶりが伝わってくるようでした。

書込番号：7782146

[京都のおっさん]

>図形を「固定された平面（最初の時点のフォーカスプレーンと言ってもよい）」の上で平行移動させ、カメラの光軸も図形を追うとする（on the willowさん の覗き見る）。なおこの時、ピンホール投影の焦点距離は一定とする。
>ピンホール投影された図形像の「形状が同一（変化するのは縮尺のみ）」であれば、それは「広角歪みをする図形」である。
>形状が同一で「なければ」、それは広角歪みをする図形では「ない」。それは「広角歪みをしない図形」である。

これは [7737376] での広角歪みの定義です。

これはつまるところ
被写体を光軸中心に設置 → 被写体を半画角分だけ自転させる → 光軸上を奥へ向かって平行移動
と同値です。

「被写体を半画角分だけ自転」の時点で被写体形状不変の必要性があり、ここで被写体形状は「回転体」と決まります（今の私はこれを証明できないが、数学をきちんと学んだ人ならたぶん証明できると思う）。
その後光軸上をスライドさせて被写体距離をとるわけですが、回転体の中で被写体距離にかかわらず投影像の形状不変なのは「球」と「楕円面（楕円回転体）」だけです（これも証明できないが、たぶん合っていると思う）。例えば（上下に有界な）円柱は遠のくにつれて長方形に近付く（形状変化）ので不可です。
楕円面の場合は被写体配置方向、被写体移動方向に制限がありますが、確かに広角歪みをする図形です。

「被写体の形を知っていて正面に置いて見ても斜めから覗き見ても同じ形状に見える。なのにピンホール投影後は放射方向に伸びてしまう（から広角歪みだ）」。
私はこれはこれでよくできた定義と自負していますが、私自身はこの定義に納得が行きません。
これを読んでいる人がもしいれば、その中には「広角歪みは球と楕円面だけ？ そんなバカな」って思う人がいると思います。
ということで私の興味は別の定義作りに移行しています。1/cosθ倍のストレッチ原理も出てきます。しかしうまく行くかどうか。ピンホール投影やパースと違って一次元以上を対象とするので難しいです。一部だけでも説明できればとは思っています。

書込番号：7786661

先週買いました。

[測定者]

ソニーのサイバーショットと迷いましたが
先週、こちらの機種を購入しました。DMC-FX35
マクロとかも自動で判別してくれるんですね。
それにはびっくりしました。何もしなくていいというのが
数年前のカメラから進化したところですね。
画質もすごくいいです＾＾
ちょっと気になった点を。
カメラは、液晶部に保護シートを付けて、純正のケースに
入れて、さらに布の袋に入れて保管しながら使ってたんですが、
液晶の中にほこりが入っていました。ほこりっぽいところに置
いたりもしてません。
販売店に持っていったら初期不良で交換して
くれました。シーリングが悪いのにあたったのかもしれません。

書込番号：7768254

[Ｆ２→１０Ｄ]

おはようございます。

＞さらに布の袋に入れて保管しながら使ってたんですが、
＞ほこりっぽいところに置いたりもしてません。

布って、ホコリの主な発生源ではありませんか？

書込番号：7769000

[イイヤマだ]

見た目ですがスイッチ類等隙間が多く　ほこりに弱そうです

前持ってたパワーショットはポケットに直入れ無問題でしたが
FX35はビニル袋に入れてますw

書込番号：7773253

[測定者]

お返事ありがとうございます＾＾
100円ショップで売ってるデジカメとか
入れるソフトケースです。布とは違うかもですね。

書込番号：7786316

昨日購入！大特価！

[さんかくあたま]

２週間ほど前に、ヨドバシ梅田にて２８１００円でポイント１５％（実質２３８８５円）を
発見しました。しかし、ゴールデンウィークに入ったらもっと安くなるのではと思い購入しませんでした。すると突然の値上がり！！３６８００円で１３％に。ゴールデンウィーク中盤に３２０００円で１８％と値下がりしたので昨日交渉に入りました。２週間前の価格にあわせてもらえないか交渉しましたが、あの価格はメーカーの協力でその日だけの販売価格ですとあっさり。本日の表示価格でしか販売できないとのこと。あきらめて、のりの良さそうな別の店員に声をかけ交渉したところ、２回上司にかけあってくれて、２８１００円（ポイント１０％＋指定品ポイント５％＋おまけの３％＝合計１８％ポイント）で実質２３０４２円に！！同時購入でSDカード２GBを２１７０円から２０％引きさらにポイント１０％＝実質１５６２円に！
長々と書いてしまいましたが、カメラとSDカード２GBで実質、２４６０４円で購入できました。大大満足の買い物でした。がんばってくれた店員さん、ありがとう！

書込番号：7749387

買いました

[太郎スペシャル]

キタムラでケースと保護フィルムとイチギガメモりつけてもらって30500円でした。 しかしこの機種目茶苦茶綺麗ですね(^^) 感動物です

書込番号：7734358

[只今]

ご購入おめでとうございます。満足されてなによりです。

これから購入をご検討される方のため、あえて書き込みさせていただきますと、画質については、ココの板を読んで感じていた程ではないと感じました。でもやはり広角は良いですね。

書込番号：7736438

[虹色天使]

たしかに今回のパナソニックはやってくれた感100%ですね＾＾
私も綺麗だと思います
今後のパナの新機種が楽しみになりました

書込番号：7738447

[☆しろう☆]

今日届きました�Z

保護フィルムとかケースはまだ買ってないです�ﾎ

広角とはなんですか？

書込番号：7739553