LUMIX DMC-TZ5 のクチコミ掲示板

画素数について教えてください

[アキレギア]

基本的な質問だったらすみません。

記録画素数を5Mにして使用しています。
普段ほとんど印刷することがないのですが、
事情があり初めてネットプリントを利用し、
2Lサイズでプリントしました。
出来てきた写真の画像があまりよくなかったので、
元のデータを確認したら、
どの写真も2M弱しかありませんでした。

設定よりも小さい画素数でしか
撮影出来ないモノなのでしょうか？

書込番号：18572320　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

普通は５Ｍで撮ったらデータサイズも５Ｍ前後になります。
その時だけ、２Ｍで撮ったか、デジタルズームを使ったのではないでしょうか。

書込番号：18572387

[しおしお谷]

記録画素数の５Ｍというのは、５メガピクセル＝５００万画素

記録データの２Ｍというのは、２メガバイト（データのサイズ）

ＴＺ５の場合、５メガピクセルで撮影した画像のデータサイズが２メガバイト

ということではないですか？

書込番号：18572392

[ＭｉＥＶ]

同じファイルサイズでも、センサーサイズが小さいと、荒く見えます。

書込番号：18572431

[しおしお谷]

補足です。

ＴＺ５で５Ｍ設定で撮った場合、画像のヨコｘタテは、２５６０ｘ１９２０になります。

２，５６０ｘ１，９２０＝４，９１５，２００（約５，０００，０００）

もしも画像のヨコｘタテが上記の通りなら、画素数５Ｍで撮れてますよ。

書込番号：18572442

[しおしお谷]

更に補足です。（何度もすみません）

ＴＺ５には画質の設定もあって、“ファイン”と“スタンダード”が選べます。
もしも画素数５Ｍのデータサイズが２Ｍ弱ということでしたら、
これが“スタンダード”になっている可能性があります。

“ファイン”にするとデータサイズは増えますが、“スタンダード”よりきれいに撮れますよ。
（取説のＰ．５５ご参照）

書込番号：18572461

[豆ロケット2]

2Mピクセル(200万画素)になっているなら粗くなると思います。

データサイズが2MB程度で5Mピクセルの場合でも、高ISO感度で撮っていた場合はノイズが多かったり解像感が低かったりする場合があります。(この場合は元画像も拡大すると同様に写っています)
また、ネットプリントのショップによって印刷品質に差があります。

書込番号：18572520

[t0201]

同じメーカーでもプリントの種類が異なると、結果は異なると思います。
一度、同じ写真を他のメーカーで印刷して比べたりすると、納得のいく物が見つかると思います。
プリントに寄っては、印刷時に自動補正するもが多いと思います。
もし、自動補正OFFが選択出来ると、そちらを選択するのが良いかも知れません。

書込番号：18572678

[まるるう]

＞普通は５Ｍで撮ったらデータサイズも５Ｍ前後になります。
あれー、変なこと書いてしまいました。
画素数（５Ｍ）とファイルサイズ（２Ｍ）は違って当然ですね。失礼しました。

書込番号：18572747

[まるるう]

＞元のデータを確認したら、どの写真も2M弱しかありませんでした。
２００万画素と勘違いしました。

この機種は画素数５Ｍにすると、ＥＸ光学ズームが自動的に有効になります。
望遠側ではデジタルズーム的な画質になる場合もありますよ。

書込番号：18572780

[じじかめ]

単位を間違えているのではないでしょうか？
5Ｍを使っていると言うのは5ＭＰで撮影していることで、
2Ｍと言うのはファイル容量（2ＭＢ）ではないでしょうか？
5ＭＰなら、2Ｌぐらいはキレイな筈ですが・・・

書込番号：18572839

[フェニックスの一輝]

記録画素数を5Mにして使用していたのに、記録画素数が2Mになっていたというのであれば

例えばメモ撮影で撮影すると2M（設定で1Mも可）になってしまうようです。
また高速連写モードで撮っても2Mになりますし
高感度モードで16：9を選んでも2Mになります。（こちらは4：3なら3M）
もしこのあたりのモードを使用していたのであれば、別のモードで撮影されたほうがいいと思います。

あと、再生時にリサイズ可能なので、操作ミスでリサイズ2Mにしてないかどうかですね。

どれも違うのであれば
他の方が書かれているように、記録画素数5Mにしていたら、データサイズが2Mだったということでしょうか？
それであれば、5Mピクセルの時はデータサイズが2〜3Mバイトにあるので、あっていると思います。

書込番号：18572938

[アキレギア]

まるるうさん

回答ありがとうございましたm(__)m

記録画素数5メガピクセル
記録データが2メガバイト
でした。
単位が違うのですね。
不勉強ですみませんでした(^_^;)

デジタルズームで画素数が落ちるのですね。
覚えておきます。

書込番号：18573097　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキレギア]

しおしお谷さん

回答ありがとうございますm(__)m

まさにそのとおり、単位を間違えています(^_^;)
以前にも分からなくて調べたことがあったのに
すっかり忘れてました。
記録画素数5メガピクセル
記録データ2メガバイト
です。

調べてみたところ、縦横の大きさはご指摘の通りで
ちゃんと5Mの記録画素数で撮れているようです(^_^)
画質の設定もファインになっていました。
(多分以前にも画質が気になったことがあって、設定しなおしたんだと思います)
とりあえず設定通りには撮れてるみたいです。

書込番号：18573121　スマートフォンサイトからの書き込み

[花とオジ]

５ＭＰで撮ればＡ４サイズにプリントしても、十分観賞に耐えられると思います。
（私は実際にプリントしていました）
別のネットプリント店や量販店や専門店などのプリントサービスを試して見てはいかがでしょうか。

書込番号：18573125

[アキレギア]

MiEVさん

いつも回答ありがとうございますm(__)m

センサーサイズが小さいと荒く見えるのですね。
覚えておきます。

書込番号：18573128　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキレギア]

豆ロケットさん

回答ありがとうございますm(__)m

私の不勉強で
画素数5Mピクセル
データ2Mバイト
でした(^_^;)

確かに高感度で撮ると荒くなる気がしますね。
明るい室内で撮ったのですが
フラッシュ撮影が嫌いで、フラッシュ無しで撮影したのも関係あるのかなぁ…。
パソコンの画面で見ても少し荒らさを感じるのですが
それ以上にプリントの質が悪い気がするので
ショップの品質もイマイチだったのかもしれません(T^T)

書込番号：18573146　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキレギア]

t0201さん

回答ありがとうございますm(__)m

再度確認したのですが、やはりデジカメ画質が悪いようです(T_T)

またプリント出すときに参考にさせて頂きますね。

書込番号：18573644　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキレギア]

じじかめさん

回答ありがとうございますm(__)m

ご指摘のとおり、単位間違えてました(^_^;)
ちゃんと5MPで撮影されているようですが
やはり画質が悪いようです(T_T)

書込番号：18573648　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキレギア]

フェニックスの一輝さん

回答ありがとうございますm(__)m

ご指摘のとおり、単位間違えてました(^_^;)
画素数5Mピクセル
データ2Mバイト無いくらい
です。

メモ撮影他の撮影モードだと画質が落ちるのですね。
覚えておきます。

室内でフラッシュ無し、
スポーツモードで撮影したような記憶があります。

書込番号：18573660　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキレギア]

花とオジさん

回答ありがとうございますm(__)m

私も5MPなら大丈夫と聞いて、そのように設定した覚えがあります。
が、パソコンで拡大して見ても荒いです(T^T)

プリントサービスは初めて利用しましたが
いろいろ試してみようと思います(^_^)

書込番号：18573667　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキレギア]

画質が悪い部分のアップ	全体写真

みなさん、丁寧な回答、
本当にありがとうございます。
今まであまり考えずに使ってきたデジカメですが
大変勉強になりましたm(__)m

これまででわかったことですが
■画素数5MP
■データが2MB弱
で、ちゃんと撮影されているようです。

が、再度PC上で確認しましたが
やはり画質が悪いようです(T^T)

撮影環境が
■明るい室内
■フラッシュなし
■画質設定はファイン
■スポーツモード
が関係しているのでしょうか？

レンズが汚れてた…とかもありえるのでしょうか？

ボカシ入ってて分かりにくいですが…。
参考までに画像アップします。
もしわかる方いらっしゃいましたら、
よろしくお願いしますm(__)m

書込番号：18573690　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキレギア]

あ、ズームは使っていません。

書込番号：18573722　スマートフォンサイトからの書き込み

[花とオジ]

モザイクが全体に掛っているので、どう言うところが画質が悪いのかわかりません。　　(~_~;)

この写真の被写体は静止していますが、これもスポーツモード撮られましたか？。

スポーツモードなら、人が歩くのも止められないような遅いシャッター速度にはならないと思いますが、
これは、ＩＳＯは４００まで上がっても１／５９秒にとどまっていますので、人の目が感じるより暗い環境だと思います。
この頃のコンデジはＩＳＯ４００あたりからザラつき始めていたので、それのように思います。

このような被写体ならスポーツモードは使わず、
ＩＳＯは２００以下（できれば１００）で撮って見てはいかがでしょうか。

シャッター速度が１／３０秒や１／１５秒に落ちてしまうので、
手ブレ補正がついていてもカメラの保持に気を付けて撮って下さい。

書込番号：18573910

[アキレギア]

花とオジさん

ありがとうございます。

全体写真は全部にモザイクかけましたが…(^_^;)
上の写真は顔と胸のロゴにモザイクかけてます。
分かりにくいですが、
拡大して頂くと、髪の毛の辺りが特に白っぽく色が抜けたようになっています。

室内で撮るときには、
いつも手振れが気になって
スポーツモードで撮ることが多いです。
フラッシュたいて普通に撮った方が良かったのかもですね。

発売されて12年も経っているのに驚いたのですが
新しい機種はもっといいのかなぁ。
そろそろ買い換えも考えた方がいいのかもですね(^_^;)

書込番号：18573948　スマートフォンサイトからの書き込み

[aspic]

コンデジは暗いところに弱く、感度が上がるとザラツキが目立ってくるので、明るい屋外で最低感度で撮ったときだけスッキリ写るようなものです。
フラッシュを使ったほうがいいですね。

書込番号：18574027

[フェニックスの一輝]

＞再度PC上で確認しましたがやはり画質が悪いようです(T^T)

この頃のカメラは、まだノイズ除去技術がそれほどなかったので、
ISO400まで感度を上げてしまうとこんなものだったと思います。

画質を気にする場合はISO100固定で撮るほうがいいです。
ISO100で撮れば画質が悪いということはないと思います。

ただ、感度を上げないということはシャッター速度が下がりますので
手ブレや被写体ぶれが増えますが、このような記念写真ならISO100でもなんとかなるように思います。

あと、5Mで撮影されていますが、最高画素数で保存することをお勧めします。


＞新しい機種はもっといいのかなぁ。

だいぶ前に裏面照射CMOSというセンサーが登場して感度が2倍になりました。
また、ノイズ除去技術が進んで、ノイズが目立たないようになりました。
その為ISO感度を上げて撮影する場合は、ノイズが目立たない写真になっています。

ただ、感度が2倍になった後画素数を2倍にしてしまい、1画素の大きさが半分になりました。
その結果、感度2倍×1/2＝1倍？？？
という意味不明なことになっています。

それでもノイズ除去のおかげでノイズは目立たないのですが
ノイズと一緒に細かい情報まで除去しているので、油絵調といわれてしまうカメラもあります。

ある程度きれいな写真を求める場合は、撮像素子の大きなカメラを選択するといいと思います。

書込番号：18574066

[男性Ａ型]

ISOが高くなったのが原因だと思います。
最近こそコンデジでもISO400ならなんとか・・・ですが、当時の機種では苦しいんだと思います。
ISOを100とか200に固定しストロボを発光させるか、ストロボが届かないならISO100や200固定だと
シャッター開いてる時間が長くなるから写す時に手振れに注意した上（出来れば三脚などで固定）で、なるべく被写体も動かないようにすれば
もっときれいになると思います。

買い替える場合、一眼やミラーレスかそれらと同価格帯の高級コンデジにするか
ズームが5倍前後と少なくレンズが明るく、画素数控えめ、出来ればセンサーが少し大きいコンデジにすれば
今回のケースではもっときれいに撮れます。
人の目は優秀だから昼間の室内や体育館は明るく見えますが、晴天の屋外以外はカメラにとっては暗いです。
例外的にカメラ屋さんや量販店の店内はそこそこ明るいです。だからカメラ屋さんの店舗内で試しても
屋内に強いかどうかの判断は難しいですね。

書込番号：18574103

[アキレギア]

aspicさん

ありがとうございます。
これまであまり気にせず使用していましたが
これからは気にしてみます(^_^;)

書込番号：18576492　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキレギア]

フェニックスの一輝さん

色々とご指摘ありがとうございますm(__)m
今まで写真は撮りっぱなし、印刷も家庭用プリンターでL版か年賀状程度だったので
撮影方法によってこんなに画質が変わるとは思っていませんでした(^_^;)
今さらですが、これからは設定に気をつけて撮影しようと思います。

また新しいデジカメ買うときは参考にさせて頂きますね。

書込番号：18576501　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキレギア]

男性A型さん

回答ありがとうございますm(__)m

デジカメの設定でこんなに画質が変わるとは思っていませんでした(^_^;)
これからは気をつけて撮影したいと思います。

新しい機種はやはりもっと良くなっているのですね。
買い換え時には参考にさせて頂きますね。

書込番号：18576510　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキレギア]

皆さん、たくさんの回答、ありがとうございましたm(__)m
大変参考になり、勉強させて頂きました。

結局、私の設定のせいで、画質が悪くなっていたようですね。
設定次第でこんなに画質が変わるとは思っていませんでした。
これからは気をつけて撮影したいと思います。

本体が小さい割りに、光学ズームの倍率がいいのが気に入って購入した機種です。
新しいモノも検討しつつ、もう少し大切に使いたいと思います。

ありがとうございました(^_^)

書込番号：18576519　スマートフォンサイトからの書き込み

[花とオジ]

最近の機種は、超安価な目玉機種を除いてどれもセンサーがＣＭＯＳに変わり、
おどろくほど暗所での画質が向上しています。

書込番号：18576902

[SakanaTarou]

こんにちは。
このような場面（室内）で　RX-100とか, G7Xとかの機種で同じように撮ってみると、画質があまりにも違うのでビックリすると思いますよ。

書込番号：18576932

[アキレギア]

花とオジさん

そうなんですね！
今度電気屋さんに行ったときに試してみます(^_^)

書込番号：18582046　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキレギア]

SakanaTarouさん

回答ありがとうございます。
また試してみたいです。
新しい機種の良さにびっくりしたいです(^_^)

書込番号：18582053　スマートフォンサイトからの書き込み

Panasonic DMC-TZ5のSDHCカード

[fei555]

DMC-TZ5を４年以上愛用しています。これまで使用していた「Panasonic SDHC 16GB Class6」の調子が悪くなり、新規にSDHCカードを購入するのにPanasonicをはじめ、いくつかのサイトを読んでみましたが、わからないことが多いため、教えていただけると助かります。
1.Panasonic DMC-TZ5でTransend 16GBや32GBは問題なく使えていますか？(相性？)
2.Transend Class6 やClas10 のどちらを選んでも問題ありませんか？
3.Panasonic DMC-TZ5で使用するSDHCカード選択で、気をつけることはありますか？

できれば、安くて安心して使用できるSDHCカードを選ぶアドバイスをよろしくお願いします。

書込番号：14469884

[ニシベンダンマ]

心配するならば、前のと同じものを買えばいいと思います。

書込番号：14469968

[fei555]

早速、ありがとうございます。
もし、どなたかDMC-TZ5でTranscend SDHC 16GB Class6を使用しているなど、
ご使用経験上のアドバイスがあれば、よろしくお願いします。

書込番号：14470081

[今から仕事]

先ず、
・SDHCの端子に脂が付いていないか、綿棒の先にアルコール等で拭く。
・手持ちのSDHCをカメラ内でフォーマットする。

をやってみてください。

復活するかも知れません。

書込番号：14470084

[fei555]

お仕事前のお忙しいところ、ありがとうございます。

現在使用中のSDHCカードは、保存されている画像を見ることも、
新規に書き込むこと(read/write)もできるのですが、最近
急に保存枚数が以前より少なくなってしまい、何枚か撮影すると、
現在保存している画像を削除しないとあらたに保存できない状態なので、
このSDHCカードをフォーマットすればよいのかもしれませんね。

今回は、現在保存している画像をそのまま今のSDHCカードに入れたまま、
新しいSDHCカードを購入しようかと思い、DMC-TZ5での使用実績があれば教えていただけるとPanasonic以外のSDHCカード購入に大変役立ちます。

よろしくお願いします。

書込番号：14470179

[じじかめ]

http://www.e-trend.co.jp/camera/2/113/product_174049.html

こちらのお店では、対応確認されているようです。

書込番号：14470626

[fei555]

わざわざ見つけていただき、ありがとうございました。
こちらのサイトで見ると、Transcend 16GB/32GB　のどちらも、
さらにClass6/10　のどちらも、対応機種にDMC-TZ5がありました。

Panasonic, Transcend やいくつかのショップのサイトで
見つけられなかったので助かりました。

もし、どなたか実際にお使いの方がいらっしゃると、さらに安心できるのですが。。。(^^;)

書込番号：14471235

[あんぱら]

>このSDHCカードをフォーマットすればよいのかもしれませんね。
　最初一度はTZ5でフォーマットされたのでしょうか?
>今回は、現在保存している画像をそのまま今のSDHCカードに入れたまま、
　PCに転送するけど、カードに画像をのこしたまま撮影して画像を追加されているということで、さらに
>現在保存している画像を削除しないとあらたに保存できない状態なので、
　とのことで、一部の画像を消されたりしていると、カード中のデータの管理に問題がでる可能性が高くなります。

HDDの断片化がSDでも起こるわけです。
http://www.xucker.jpn.org/pc/deflag.html
　新しいカードを購入しても同じ使い方だと同様の状況になる可能性があります。
　通常は、フォーマットして撮影で追加のみで、撮影後にPCに転送後にカードをフォーマットしますので、断片化は起こらずそのためのトラブルはありえません。

　ソニーだったら、付属ツールでデジカメで見れるようにPCの画像を転送できるので、一度カードをフォーマットして転送すればカードにきれいに連続して記録されますので転送完了直後は断片化の問題はありえません。
　同様のツールがTZ5にあればいいのですが...
　

書込番号：14473369

[fei555]

いろいろな方々から、アドバイスをいただき、ありがとうございます。

SDHCカードを購入後フォーマットして、撮影後メインのマシンへ転送し、
必要な画像をSDHCカードに残した画像を出先の環境で使用していて、
3年くらい問題なく使用していました。

量が多いので毎回フォーマットして、必要な画像をコピーすることは
行っていませんでした。(^^;)
ご指摘のように断片化された可能性が高いと思われますので、デフラグしてみます。

今後の使用も気をつけた上で、現在のSDHCカードとは別に、この機会に
新規に Transend の16GB or 32GB の Class10 を購入したいと思い、
相性を調べています。

いろいろアドバイスをいただき、ありがとうございました。

どなたか Panasonic DMC-TZ5でTransend 16GB/32GBの Clas10 を
ご使用の方がいると、”実際のところ”の参考になるので、
教えていただけると助かります。

書込番号：14473815

インテリジェントＩＳＯを使わないと真っ暗に・・・。

[うたまろズーム]

皆様初めまして。ＴＺ３から中古のＴＺ５に買い換えたのですが、
「インテリジェントＩＳＯ」をオフにして写真を撮ると、辛うじて輪郭が
見える程度の真っ暗な写真になってしまいます。
「インテリジェントＩＳＯ」を使えば普通に写ってくれるのですが・・・。
マニュアルでＩＳＯや露出を上げてもほとんど効果ありません。
測光モードを変えても同じです。
どの場合も、モニターには被写体が普通に映し出されています。
この中古機は故障しているのでしょうか・・・？

書込番号：11420967

[写画楽]

こんばんは
まずは、露出補正がどうなっているかですが。
モニターには反映がないようですね。
中古はどんな設定になっているかわかりませんので、
一旦、すべてを初期設定に戻すようにしてみてください。
それでもだめなら、故障の可能性を疑います。

書込番号：11421079

[うたまろズーム]

写画楽様。早速のアドバイスありがとうございます！
古い機種ゆえ何日も待つだろうと思っていたので、驚くやら嬉しいやら。

そして教えていただいた設定リセットを試しましたら、見事解決致しました！
結局原因は判らず終いで再発がちょっと恐いですが、その時もきっと
設定リセットで直るでしょう。
今まで使っていたＴＺ３は動画撮影中にズームができず、ブログに貼る野鳥動画に
物足りなさを感じていたので、一万円の中古に飛びつきました。
安物買いの何とやら・・・と落ち込んでいたのを救われました。
重ねて御礼申し上げます。写画楽様、ありがとうございました！

書込番号：11421299

今更売ってるのか？

[t,t]

そろそろカメラの調子が悪いので、いろいろ調べていたら、このTZ5にたどり着きました。
それで、題名通り今更売ってるわけがない、TZ5を販売しているショップってあるのでしょうか…

よろしくお願いいたします。　　　　　　　　　　　

書込番号：10695394

[まるるう]

こんばんは
お店ではもうないでしょうから、ヤフオクなどで探すしかないと思います。
中古はもちろんですが新品もありますよ。

書込番号：10695800

[影美庵]

後継機の、TZ7 ではダメなのでしょうか?
http://panasonic.jp/dc/tz7/
http://kakaku.com/item/K0000017813/

書込番号：10696254

[t,t]

TZ7はダメではないのですが、動画はあまり使わないので、写真の写りが同じTZ5で十分かと思いました。

あと、ヤフオクも探しましたが、純正のバッテリーしか売っていなかったので、いろいろ他の機種もみて、TZ7を購入しようかとおもいます。

すごく短い間でしたが、ありがとうございました。　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：10697058

リードエラー？

[わーきー]

わかるかた教えてください。

先日、海水浴場にて嫁さんが「静止画・動画」の撮影をしていたのですが、帰宅中の車内で、再生をすると、一部は通常に再生できましたが、一部がリードエラーとなり、再生ができませんでした。
私自身は運転中の為その画面を見ていないのですが、電源切って、ＳＤ抜き差しすると、エラーになってたものが、消去されていました。

いったい何が起こったのでしょうか？


既にカキコミがあったかもしれませんが、当方、携帯しかインターネット環境が無いため検索もままなりません。

よろしくお願いいたします。

書込番号：9950881

[からんからん堂]

SDカードの不良とか電池不足で書き込み不良とかあったのかもわからないですね〜。
今後の為にもSDカード等のチェックをした方がいいかも？

書込番号：9951602

[わーきー]

電池は、満タンだったので、ＳＤをチェックしてみます。

ありがとうございました。

書込番号：9955206

[じじかめ]

できれば、どこの（メーカー）カードで容量がいくつのカードだったのかも書き込むと
他の方の参考になります。

書込番号：9956160

[わーきー]

そうですね。

忘れていました。

使用しているカードは、

トランセンドの４Ｇです。

過去に撮った分は、どーとも無いみたいです。

相性の問題ですかね？

書込番号：9956185

[じじかめ]

情報ありがとうございます。
私は512ＭＢ，1ＧＢ，2ＧＢのトランセンドのＳＤカードを使っています（約3年）が
エラーがでたことはありません。
掲示板の書込みを見ると、ＳＤＨＣになってからトラブルが出ているようですね？

書込番号：9959239

付属のCD-ROMについて

[†ベル†]

購入した時についてきたCD-ROMのクイックタイムなどは無料で使用できますか�ｨ
あと、Adobe Readerのバージョンを教えて下さい。
お願いいたします。

書込番号：9831908

[どっぷりと漬かってしまいました]

クイックタイムは、無料です。Appleのサイトから最新盤がDL出来ます。
クイックタイムProは、有料になります。
(今まで、バンドルで、クイックタイムProは、見た事がありません）
ごめんなさい！Adobe Readeについては、この製品を所有してないので、Verは判りません。
手持ちのバンドルソフトも、販売時に限らず、Verが バラバラです。
今、最新版をインストールされていれば、適用されないと思います。
最新版は、AdobeのサイトからDLできます。

書込番号：9832050

[†ベル†]

ありがとうございました��

書込番号：9844600