LUMIX DMC-LX3 のクチコミ掲示板

オート使用時でのISOがあがることについて

[ほくろさん]

室内で主にペットを撮りたくて、この機種を購入しました。
ほんとの初心者で、オートでカメラまかせで撮っていますが、
ISOが平均400位まで上がります。
SSは当然違いますが、リコーのR10はだいたい200位までです。
機種によってオートでもかなりかわってくるのでしょうか。
また室内でペットを上手にとれるコツみたいなのがあれば
お教えください。
よろしくお願いします。

書込番号：8651612

[からんからん堂]

オートの感度制御は各メーカーの各機種ごとで違ってくるようですね〜。
簡単に室内ペットを撮るなら外部ストロボでのバウンス撮影が最適かも？

書込番号：8651730

[maimero]

メニューにISO感度上限設定というのがありますよ。
そこでISO200からISO3200まで変更できます。

ペットを上手に撮るコツは・・・
技術ではないですができれば日が差す窓際にペットを連れてくる事をお勧めします。
太陽の光を当てることができればかわいさ数割り増しになるかと思います。

書込番号：8651890

[じじかめ]

P(プログラム）モードで、ISOは明るさに応じて設定すればいいのではないでしょうか？

書込番号：8652138

[m-yano]

>機種によってオートでもかなりかわってくるのでしょうか

レンズの明るさによっても変わると思います。

書込番号：8652244

[鉄也]

iAモードで撮影していると思うのですが
iAモードではiISOになります、iISOは被写体の動きを検地して
動きが無ければなるべくISOを下げて、動きがあればISOをなるべく上げます。
これは結構賢くて、成る程と思わせる設定を選んでくれますよ。

ペットを撮影されているとの事ですので、動きが有りISOが高めに設定されているのでしょうね。
これが嫌ならばPモードにして、iISOをOFFにすれば良いです。
iISOOFFでも通常のISOAUTOが使え、それならば他メーカーのAUTOに近いです。

書込番号：8652981

[ほくろさん]

皆様、ご回答ありがとうございます。

レンズが明るいということは、他機種に比べて、
比較的ISOも低く撮影ができると思ってて・・

なるほど、iISOが効いているのかもしれませんね。
Ｐモードでもチャレンジしてみたいと思います。

R10もかっこよくて、気に入って購入したのですが、
人の顔が青っぽく写ってしまったり、猫や犬を室内
で撮影しても被写体ブレが酷かったり。

腕の問題と思いますが、簡単に素敵な写真が撮れそう
でこの機種を購入した次第です。

やっぱりどのカメラでも勉強しないといけないみたい
ですね。。。

書込番号：8655027

写真管理ソフトについて

[pojero]

みなさん
写真の管理はどのようにされてますか？
今まで携帯の写真をフォルダーにそのまま取り込んでいたのですが
LX3の購入を機会に整理しようと思いました。

付属の「PHOTOfunSTUDIO」を使ってみたのですが表示に時間がかかりすぎます。
（外付けHDDをLAN接続しています）

そこで
みなさんの使用している写真管理ソフトを教えていただけないでしょうか
参考にさせていただきたいのです。

出来れば使用感とか満足、不満点等コメントいただければ嬉しいです。


今日、家電屋さんのソフトコーナーを見てきました
その中の気になったソフトです
[Photo manager]
[Photo Base Pro]
[Photoshop Lightroom]
これ以外にも沢山あると思いますが田舎なもので・・・・・・

よろしくお願いします。

書込番号：8651174

[からんからん堂]

ACDSeeはけっこう使いやすい気がして長年愛用してますね〜。

書込番号：8651207

[pojero]

からんからん堂 さん
こんばんは
ACDSeeとはPhoto managerですね
パッケージの説明書きを見た限りでは
良さそうででしたね。

書込番号：8651250

[kaku528]

画像管理だけならフリーのソフトにも良いのがありますよ。
PhotoStageProと言うソフトですがRAWにも対応していて機種やシャッタースピード、F値、ISO感度、露出補正なども表示してくれます。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/01/21/photostagepro.html

書込番号：8651292

[pojero]

kaku528 さん
こんばんは

そうですねフリーソフトと言う手もありますね〜

市販ソフトよりもシンプルで軽いような気がします。

チェックです！！

書込番号：8651335

[モキュッポ]

私はpicasa2を使っています。

http://picasa.google.co.jp/

書込番号：8651425

[pojero]

モキュッポ さん

そうそう
これも有りましたね

一番最初に注目してました
無料ですよね。
容量が1GBというのが気になるところですね。

書込番号：8651523

[イゴッソ]

pojeroさん
こんばんわ！！
画像の管理は面倒ですよね。
不精者の私は撮った日にエクスプローラから
日付けと場所（ほとんどがベランダとかお散歩画像）のタイトルを
付けて外付けのＨＤにつまんでポイします。
ポイしたらその場でカードをフォーマットしています。

ブログなどに使う画像だけ現像するのが私流です。

書込番号：8651634

[pojero]

イゴッソ さん
こんばんは

私も現状はこれで充分なのですが
今後、
写真が増えると思うと不安になってきました。

最初の判断を誤ると後で苦労しますよね
非常に悩んでおります。

書込番号：8651671

[モキュッポ]

pojeroさん

picasa2の容量1Gはウェブアルバムにアップロードする上限みたいですよ。
個人のPCで管理する分には容量制限はありません。

書込番号：8652139

[pojero]

モキュッポ さん
おはようございます

なるほど
Web上データとMyPCデータを一つのソフトで整理できると言う事でしょうか

便利かもしれませんね。

書込番号：8652224

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

使い勝手もありますが、上質のビュアーソフトで見ると「えっ？この写真、こんなにキレイだったの？」と思うときがあります。いろいろ比べられる事をお勧めします。
からんからん堂さんの言われているACDSeeはかなり上質のソフトですよ。
フリーソフトでヒドイのもあるので見比べを。

書込番号：8652494

[Non_nem]

　ViXというフリーソフトを使っています。エクスプローラーライクな使い方もできますし、古いソフトですが最近のパソコンならサムネイル表示なども相当速いと思います。サムネイルはエクスプローラーでの画像表示などと同じく1回目に作成するため初めて見るフォルダではその分遅く、2回目はサムネイル読み込むだけなので速いです（ただしLAN接続のHDDの場合はPCの能力だけでなくケーブルの速度とかLANアダプタの速度が関係しますので、内蔵HDDよりどうしても一瞬出が遅くなるかも）。Picasaのサムネイル読み込みもかなり速いですが、こちらはフォルダ単位でのサムネイルなのでもっと速いですね。

　ドライバ入れればLZHやZIP内のファイルも見られますし古い画像ファイルでも大抵見られますが（Susieプラグインで色々対応します）、残念ながらRAWファイルは見られません。最近出てたLUMIX RAW Codec を入れたら見られるかどうかは不明（多分できないと思いますが、うちはVistaでないので確認できません）。

　RAW現像はできませんがある程度の画像処理もできますので、ブログ用などの縮小画像作ったり、トリミングしたり、色調変更や画像左右反転や画像連結などはこれだけで十分です。

　フリーソフトでRAWファイル含めて一括で見るなら多分手軽で簡単なのはPicasaではないかと（PhotoStageProのRAW観覧は簡易的なのか、画質がオリジナルそのものにはなりません）。簡易設定しかないけどRAW現像もできますし。無論しっかりした現像したいならSILKYPIXを使った方がよいです。


ViX製作者のサイト　ViXの説明
http://www.katch.ne.jp/~k_okada/vixintro/

書込番号：8652721

[seabasscolon]

pojeroさんの使用パソコンはWin機でしょうから、参考にはならないでしょうが、
私はMacに付属のiPhotoを使ってます。

オマケなのにこれが結構使えます。LX3のRAW画像はまだ対応してませんが、
NIKONのRAWファイルもそのまま閲覧できますし、
リサイズや傾き調整、かんたんな補正もできてしまいます。

Mac使いには大変重宝なソフトです。

書込番号：8653678

[pojero]

戯言＝ｚａｚａｏｎ さん
「ACDSee Pro2」でしょうか。
良さそうですね
私は「ACDSee Photo Manager 2009」
に注目していました・・・。

「ACDSee Pro2」
は画像処理も出来る統合ソフトですね

「PhotoshopLightroom2」

ほど価格は高くは無く使い勝手も良さそうな気がします

長い目で見れば一括して画像処理も細かく出来た方がいいのでしょうか。
悩むところです。

書込番号：8654002

[pojero]

Non_nem さん
先ほど「Vix」
使ってみましたサムネイルの表示は速いです
なかなか使い勝手は良さそうですね
もう少しいじって見ます

付属の「PHOTOfunSTUDIO」は（私には）重過ぎて使えません。


kaku528 さんの紹介してくれたフリーソフト
「PhotoStagePro321」も軽いですね
検討します。

書込番号：8654039

[shosha]

こんにちは。
私は昔からのシェアウェアですが、able CV というのを使っています。
http://homepage3.nifty.com/h_c_yoda/software/ablecv/index.html
簡単な補正ができるのと、一括リサイズやリネーム、またＷＥＢアルバムの作成もカスタマイズできて、一度サムネイルを作ると、非常に高速で閲覧できるのが特徴です。アルバム登録や一覧印刷にも対応していて便利です。
私自身のサイトのアルバム作成にも利用しています。

書込番号：8654110

[pojero]

seabasscolon さん
残念ながらWinです。

会社仲間はMAC使っているようです。
「MACにしろと」勧められました
「iPhoto」は評判いいですよね

書込番号：8654114

[pojero]

shosha さん
こんばんは

「able CV」
の試用期間は２週間、制限なし。

1155円ですね

これも試してみたいと思います

高速閲覧ストレスなし・・
やはり、
便利がいいと言うのが重要ですね
惹かれます〜。

書込番号：8654215

[(ーдー；)]

私はDPEx使ってます。シェアウェアです。
サムネイル表示は高速な部類に入ると思います。
ただし日付ごとに管理とかはできないですね。

書込番号：8654500

[pojero]

(ーдー；) さん

こんばんは

「DPEx」3500円　

日付管理できないのは対象が日常的に画像処理、確認作業など
画像データとして管理したいユーザー向けという事でしょうか

確かに業務としている方々には必要不可欠なソフトですね
そういった意味では強力なソフトかもしれません

書込番号：8654713

[鉄也]

「DPEx」はJpegのロスレス回転やロスレストリミング等の機能が強力なソフトです。

これは本来Jpeg画像は編集を行うには、8×8ドット単位で圧縮されているデータを
一旦展開→編集→再圧縮と行う為に原理上大幅に画質が低下してしまうのを
8×8ドットの単位でデータを取り出し編集する事により、原理上画質を低下させずに編集を行える機能のです。

これは便利ですよ。

書込番号：8656642

[pojero]

鉄也 さん
おはようございます
使っておられるのですか
「DPEx」

ロスレスと言うのも魅力的ですね
あらためてサイトを見てでじっくり検討してみます。

興味大です。
値段も安いし
日記的な管理も必要ですが画像データの管理も重要ですね。

これはいいかも知れません。

書込番号：8656696

[goldwell]

picasa2は少し重いですが、とても使いやすいです。
画像の一括編集も出来ますし、編集しても元の画像ファイルの現状を保てるところも独特かもしれません。
つまり元のファイルをいじらないでソフト上だけで補正することも、元のファイルを補正することも可能ということです。
私の場合、便利だと思った機能は他人に見られたくないけど管理したい写真など、パスワードを入力しないと見られないようにできる機能です。
ポートレートを良く撮るので人間関係上よく使います。
あとは写真の一覧表示が日付やエクスプローラー等、いろいろ選べるところが他と比べると便利です。

他で使ったことのあるソフトは
[PHOTOfunSTUDIO]
[Photoshop Album Mini]
[Image Mixer]
[ViewNX]

書込番号：8660702

[pojero]

goldwell さん
おはようございます

「picasa2」のサイトの説明に
「ACDSee7」の検索機能と比較している記事がありました。
http://picasa-fan.seesaa.net/article/18527842.html
便利そうですね
無料なので試してみようかと思います。

画像処理なども含めて
「ACDSee」
「DPEx」
等々
にも興味がありますので
じっくり検討してみます。

書込番号：8661316

レンズ保護について

[zenske]

はじめまして、現在ＬＸ３の購入を考えている者です。
さて、レンズ保護についてお尋ねしたいのですが、皆さんＬＣ−１を改造されるなど
思い思いの工夫をされているようですが、単にＭＣプロテクタ＋アダプタ＋速写ケースではレンズ面を十分に保護できないのでしょうか。（当方にはそのような工作技術・・・というか度胸がありませんで．．．。）
率直にご意見いただければ幸いです。

書込番号：8650815

[CT110]

私は特に保護の対策はしていませんが。

＞ＭＣプロテクタ＋アダプタ＋速写ケース
これだとかなりかさばりますし、レンズキャップも必要です。
LC-1を改造されている方は、キャップのわずらわしさを解消しつつコンパクトに収納出来る事を目的にされているのでは？

書込番号：8650880

[Mac11]

LX3

こんばんは

レンズアダプター+ステップUPリング46-49ミリ＋Pro1Dプロテクター＋Hamaレンズフードで使ってます。
これで十分じゃないかと思います、ＬＣ−１は使ったことがありませんが・・
それと沈洞タイプの鏡洞には触りたくないし・・と沈洞タイプはアコーデオンみたいに空気の出入りがありますので
ゴミがCCDに付くのを気休めですが防止保護の為かな・・あとは左手のグリップの確実性かな。
参考に貼ります。

書込番号：8651047

[Mac11]

↑・・誤字がありましたね
　　沈洞→沈胴
　　鏡洞→鏡胴・・でした(^^ゞ

書込番号：8652247

[richooooo]

こんにちは。
自分はＭＣプロテクタ＋アダプタ＋速写ケースだけで使用しています。レンズ面の保護だけでしたらアダプタとフィルターで十分です。アダプター部分が結構大きいですが保護優先であればこれが一番ではないですか。
昨日子供の貸した時もアダプタ＋フィルターで直接レンズには指などで触れないから安心しました。

書込番号：8653147

[zenske]

ご返答ありがとうございます。
＞ＣＴ１１０さん
　・・・確かにスマートさとレンズ保護を両立するならＬＣ−１が一番なのかなと思います

＞Ｍａｃ１１さん
　・・・アクセサリーは純正品のものしか考えていなかったので非常に参考になりました。ご丁寧に写真まで載せていただいてありがとうございます。

＞richoooooさん　
　実際に使われているとのことで、貴重なご意見をありがとうございます。アダプターを装着したままでも速写ケースに収まるのですね。なるほど。

とりあえずはこの組み合わせで検討してみようと思います。また何かありましたらよろしくお願いします。

書込番号：8655396

[richooooo]

上部ははずしてあります。

zenskeさん
自分の書いたこと少し書き加えますが連写ケースは上部（レンズ面の方）はアダプターが大きすぎて納まりません。
下部の部分でボディーを保護くらいです。
万が一レンズ先端に何かと接触してもフィルターがあるので直レンズが触れることないからフィルターが破損であれば1500円位で済みます。レンズ直だと・・・・(~_~;)怖いですから。

書込番号：8657510

AF

[庶務課]

オーナーの皆さんにお聞きします
G10かLX3の選択に迷っています
銀鉛一眼で85mmf1.4のレンズを良く使用しているため、明るさと携帯性の良さからLX3を選ぼうかと思ったのですか先日電気屋で実機を試し撮りしたのですがあまりのAFのタイムラグに唖然としました
他の機種はまずまず一般レベルと思われたのですが
如何なものでしょうか？
特に広角側で感じられるようですが皆さんご使用されてどうでしょう？

書込番号：8648982

[からんからん堂]

高速1点AFにすればまぁまぁの速さにはなるかもしれないですね〜。
それでも一眼レフ機と比べたらどんな機種も遅く感じるかも？

書込番号：8649113

[YIS]

こんにちは。

AFモードが、マクロになっていたのではないでしょうか？
Ｇ１０との比較はわかりませんが、以前使っていたＧ９と比べて、私はそうＡＦのスピードにストレスを感じてはおりません。もちろん、使い方（何を主に撮影するか）によっても、求められるスピードは違うと思うので、感じ方は人それぞれかも知れませんが。

私は、Ｇ９から、LX３の姉妹機に乗り換えましたが、
�@携帯性
　（普通のコンデジに比べれば劣るものの、Ｇ９に比べたら格段に携帯しやすく感じてます。）
�A広角
　（これはどの画角が好きかにもよるので、人それぞれと思いますが、私は重宝してます。）
�B明るいレンズ

この３点から、切り替えてよかったなぁと思ってます。

書込番号：8649150

[六法全書ばらけた★]

こんにちわ
G9とLX3を所有しています。
一眼も使っているので、
AFの速さはどっちもどっちで、
両機同じようなものだと
割り切って使用しています。

いずれにせよそこまで遅くて使い物に
ならないとは思っていませんよ。

あとは大きさ、画質、機能で
選べばよろしいのではないでしょうか？

ＬＸ３もＧ１０もフラグシップ機として
魅力的なので、迷いますが。

書込番号：8649223

[庶務課]

YISさん からんからん堂さん 六法全書さん 早速の御返答誠にありがとうございます
一点焦点マークは真ん中に黒い点が付いているマークですよね
また液晶画面に花のマークが付いました
私も子供が多く荷物も多くなり一眼のフル装備をかみさんの目を気にしながら持ち歩くのが大変苦痛になってきましたのでそろそろ手軽になろうかと思っています
あとはG10とどちらにするかきめたいとおもいますので究極の肩入れ意見でもあれば宜しくお願いいたします

書込番号：8649313

[よし×３]

それはマクロモードですね^^;

通常ですとＡＦはＧ１０と大差ないです、ＬＸ−３の高速スポットＡＦも大差ないです^^;
ちなみに動き回る子供はコンデジのＡＦだと少し厳しい場面もありますね（特に室内）

お子さんを監視しながらとか荷物が多い時ほどコンデジはありがたく感じるのは確かです

書込番号：8649459

[どないすんねん]

G10の焦点距離は35mm換算で28mm〜140mm
LX-3は　24mm〜60mm

少しでも望遠側が必要ならG10、広角重視ならLX-3でしょう。
しかも、G10の広角域はLX-3に比べかなり歪みます。

手ぶれ補正は両機とも強力ですので互角。
ただ、レンズが明るい分、暗い所ではLX-3の方が有利だと思います。

書込番号：8650344

[鉄也]

＞庶務課さん
>>また液晶画面に花のマークが付いました

それはマクロモードですね。

ならば
>>実機を試し撮りしたのですがあまりのAFのタイムラグに唖然としました

それで仕方ないです。

書込番号：8650450

[すもも祭]

現在、LX3、LX2、G9を使っています。
LX3とG9の比較ですが、LX3が通常のAFモードであれば、差は感じられません。
おそらく、G10と比較しても差はないような気がします。

なお、LX3のマクロモードでのAFはLX2と比べるとチョッと遅くなったような気がします。（どちらもプログラムモードの場合で比較）

いずれG10も買い足そうかと思っていますが、VARIO-SUMMICRON（LX3）の描写はいいですよ！

書込番号：8650763

[TAK-H2]

このスレッドを見て、両機のISO400でf3.5で1/50秒が適正露出となる室内で簡単なＡＦテストをしてみました。
焦点距離を50mm前後にして、まず８mくらい離れたカレンダーにピントを合わせるという予備動作をし、次にテストとして手元の時計（距離約80cm）の秒針を狙って一気にシャッターを全押しすることによってＡＦで撮影する、という試行をしてみました。・・・交互に７回ずつ試して見ました。
　
　すると、LX3の方がG10より明らかに速いです。１秒はかからないです。Ｇ１０は１秒以上かかることがしばしば。
　LX3はスイッチが入っている限りシャッターボタンを押さなくてもピントを勝手に合わせ続けているからですね。テストの予備動作として遠くにピントを合わせたのは無駄だったわけです。LX3は、シャッターを半押しにすると「再確認」程度で済んでいるのですね。そうだろうな、とは思っていましたが・・・。(^_^;)

両機をお持ちの皆さんのところでは、いかがでしょうか？

書込番号：8658249

[庶務課]

皆様の貴重なご意見誠にありがとうございます
私も再度電気屋に足を運び早速確認をさせていただきました
皆さんのおっしゃる通りの結果に驚くと同時に消費者の疑問に適切なアドバイスができない店員さんの無知かげんに腹立たしさを覚えるくらいです

私の中ではLX3に心が傾くと同時に昔アンチ松下だった私としてはキャノン、ニコンの洗練？されてないダイヤル(質実剛健な)まわり 又ボディの仕上げ模様に昔のカメラの魅力を感じてしまうのは時代遅れなんでしょうかねえ

書込番号：8659585

パナソニックの修理・サポートについて

[shosha]

どうもです。
まもなく初めてパナソニック製カメラのお世話になる予定なんですが、１点不安があります。
サポート情報を見ると、テクニカルサービスの都内の窓口は豪徳寺という、やや不便な場所にあり、また宅配利用システムは保障期間内でも送料は自己負担になるようです。
http://club.panasonic.jp/mall/lumixclub/open/mts/lumix_a5.html
今まで他社のカメラを使ってきた経験では、ありえない話です。
これは果たして、他の家電品並に故障がないという自信の表れなのか、それともケチなのか、という点ですが、皆さん、特に従来からLUMIXをお使いの方は、どのように感じておられますか？

書込番号：8647905

[ぼくちゃん.]

＞宅配利用システムは保障期間内でも送料は自己負担になるようです。

他社は製品に　その分乗せてるが、
ここは乗せてない、と言う考え方も。

書込番号：8647924

[shosha]

早速どうもです。
その分載せてるという場合は、全ユーザーに、ですよね。
でも、何パーセントかの割合で発生する保障期間内の保証修理は、たまたまその個体に当たった人が負担する、というのはおかしくないでしょうか？

書込番号：8647969

[m-yano]

故障の時は、購入店に持って行けば送料もかからず問題ないと思います。

書込番号：8648055

[m-yano]

今、主要メーカーの保障期間内の宅配修理サービスの送料を調べてみました。

SONY、オリンパス・・無料
Panasonic・・1785円
ニコン・・1000〜1500円(機種の大きさで変わる)
キヤノン・・1575円
カシオ・・1200円
フジ・・900円
リコー・・2000円
ペンタックス・・1050円

Panasonic以外が無料ということは無いようです。

書込番号：8648251

[Luv My Life]

m-yanoさん　
素晴らしい。参考になりましたか？ "はい" にクリック。

書込番号：8648313

[デジカメとうさん]

起きるか起らないか分らない故障時の宅配送料が自己負担
だからと言って、泣くほどでもないと思いますが・・・
それにしても無料の所があるんですね。

書込番号：8648402

[shosha]

みなさん速攻レスありがとうございます。
自分が過去使ってきたカメラが特に、ニコンやペンタックスは経験が無かったので、偏った憶測で書いてしまいました。誤解を招いたかと思います。申し訳ありません。
カシオ、ミノルタ、リコー、フジが多かったんですが、実際には持ち込みがほとんどでした。
何度か無料ピックアップサービスを使っていたのはパソコン本体だったことを思い出しました。
ただ、リコーはピックアップでも無料だった気がしますが、\2000というのは、どこに書いてありますか？

書込番号：8648404

[m-yano]

>リコーはピックアップでも無料だった気がしますが、\2000というのは、どこに書いてありますか？

↓　こちらにありました。
http://www.ricoh.co.jp/dc/support/repair/other.html

書込番号：8648445

[mugitaro]

リコーの2000円というのは、引き取りサービス（宅配業者が家まで取りに来る）の場合ですよ。

宅配サービス（単に郵送で送る場合）は無料です。
リコーから梱包材と着払い伝票が送られてくるので、通常はそれを使えば良いと思います。
実際にGR Digitalの修理で利用したことがあります。

書込番号：8648605

[m-yano]

>引き取りサービス（宅配業者が家まで取りに来る）の場合ですよ

誤解を招いたようです(^^ゞ
上記に書いた金額は全て引き取りサービス(梱包資材含む)の金額です。

書込番号：8648633

[鉄也]

また、ばっさり切られたものですが
その間の事は忘れてしまい、話が変に流れたので言えなかった
始まりの時点でスレ主さんが根本的に勘違いしているよなと思う所を１つ

>>でも、何パーセントかの割合で発生する保障期間内の保証修理は、たまたまその個体に当たった人が負担する、というのはおかしくないでしょうか？

これって発端の送料の話ですよね？
だとすると

１．何パーセントかの割合で発生する保障期間内の送料が無料
・その何割かで発生する送料を全ユーザーが負担している。

２．何パーセントかの割合で発生する保障期間内の送料が有料／お店持込ではお金が掛からない
・故障しなかったユーザーには負担が無い
・たまたま故障に当たってもお店に持ち込めば送料は掛からないが、その手間や交通費が掛かる
・お店に行く手間や交通費を省くならば、代わりに送料を負担しなければいけない。

１．故障しようがしまいが、全ユーザーが”送料を負担”している。
２．故障したユーザーが、自分の判断で”手間＋交通費”と”送料”を天秤に掛けて、自分で選べる

どちらが平等なシステムですかね？
受益者負担という言葉があります、益を受けている（得をしている）のは誰ですかね？

故障しなかった人は当然２．の方が良いでしょう。
故障した人の中でも、お店に持っていくのに交通費が掛からなかったり全然手間じゃ無い人も２．の方が良いでしょう。
そうすると１．の方が良いと思う（＝１．で得をする）のは、故障をしたけれども、お店に持っていくのに交通費が高かったり、手間が面倒って人だけですよね？
ならば受益者負担、得をする人がお金を払って欲しいとなりませんか？

平等なのは、２．の方だと思います。

書込番号：8668247

[PC進化着いて行けず]

こんにちは。
ばっさり切られたスレでコメントしないと書きましたが、見ていて一言。

送料の負担云々ってありましたが、メーカーはそもそも1年足らずで壊れる物を果たして作るのでしょうか？答えはＮｏだと思いますが…皆さんどう思われます？

運が悪い人、例えば、組み付ける部品同士の交差が上限値−下限値で部品間の隙間が性能保証範囲ぎりぎりの場合、少しぶつけただけでも壊れる可能性があると思います。がしかし、はたしてその割合は計算できるのでしょうか？結構難しいと思います。

その辺もメーカーも熟知していると思いますのでサービス等に電話をし、交渉次第では保障期間問わず無料で送る事も出来るのでは？
又、それぞれ壊れ方（故意的？、自然？）があると思うのでケースそれぞれの対応の仕方でメーカーも対象するのではないかと思います。基本、有料→当然文句言われ→交渉→両社間同意の元→メーカー負担 or オーナー負担　で送るとなるのではないかと思います。

以上、スレ主さんが言われる『オーナーさんの損』とは全てに当てはまらないかなと思います。

書込番号：8668547

[テヌキング]

　私は保証期間中の送料は無料にしてほしいなあ。
購入店まで出かけるのもつらい田舎のお年寄りもいるでしょうし、
愛用のカメラが大事な場面で急に動かなくなって悲しんでいる人に
ダブルショックを与えるぐらいなら、快調に動いてくれてる自分の
カメラが数円高くなってもかまわない気がします。数円ではなく
数千円なら考えるでしょうが、そこまで不良率が高くては、そもそも
商品になりませんよね。実際すでに無料化しているメーカーもある
わけですし。いや、別に自説に固執する気はないんですが。この話が
いつまでもＬＸ３スレのトップにあるのもなんだか忍びないし……

　PC進化着いて行けずさんは不良品の存在自体を疑っておられるよう
ですが、デジカメのように高度な電子機器となると、個々の部品の
歩留まりがかなり良くても全体の不良率をゼロにするのは難しい気が
するんですよね。メーカー内のエージング検査をすり抜けて出荷後に
不具合が顕在化するケースはあるわけで、本当に不良率がゼロの
ラインを作ったら小売価格も跳ね上がりそう……。と言うか、私の
ような貧乏人でさえそうですから (^^;)、こちらの常連さんのように
たくさん買われる方なら一度や二度はそういう経験をされているのでは。
必ずしも乱暴に扱うユーザーだけに起こることじゃないですよね。

書込番号：8668947

[すぽんぢ]

>でも、何パーセントかの割合で発生する保障期間内の保証修理は、たまたまその個体に当た
>った人が負担する、というのはおかしくないでしょうか？

で、購入者全員から、等しく負担を頂きます、となったら、今度は

「なんで壊れるかどうか判らないのにオレがそんな金額を負担しなきゃならないんだ？」

って言うんでしょ？　どうせ。

書込番号：8669309

[鉄也]

＞テヌキングさん
>>購入店まで出かけるのもつらい田舎のお年寄りもいるでしょうし

でもPana（当時松下）はその為に、自社のサービスの充実よりも
町の電気屋さんの充実を選んだ訳です。

量販店よりも高いけれども、サービスが充実しているから
※故障したと電話すれば、きっと取りに来てくれますよ。
町の電気屋さんで買うという選択をしているユーザーは少なく無い筈です。
これもユーザーが自分が楽を出来るから、少々高くても買うという受益者負担です。
※昔は量販店なんてなかったので、他社よりも高くてもですが

送料負担なんて小さな視線でいれば、高々何十円か値上がりしても良いよという気分にもなるでしょうが。
例えばこれが、全製品５年保証無料回収を始めるので価格が一律10,000円上がります
だったらどうでしょう？
私だったら、1年保証送料負担で良いから10,000円安い方が良いと考え
他メーカーを選ぶでしょう。


デジカメとはまったく違いますが、私は仕事で扱っている製品（他社製品）は
標準保証が　３年当日対応→１年翌日対応→３年翌々日対応
と目まぐるしく標準保証を変更して行き
結局現在は、標準保証が１年翌々日対応の代わりに保守契約メニューを充実させる（３年翌日対応〜５年４時間対応迄）という選択をしています。

これをそのままデジカメに当てはめる訳には行かないですが
でも量販店によれば、＋料金で５年保証とか有るのは今でも普通に行われており
標準保証控えめ、ユーザーが自由に料金を払ってサービスを選択するというのが
本当の意味で平等なんだと思いますが

書込番号：8669489

[PC進化着いて行けず]

テヌキングさん。
私は何も不良率０とは言っていません。発生する％の算出が難しいと言っているだけです。
他の製品の他のスレでも初期不良と言う事立ち上げているのを何回か見ていますが否定した時は一度もありませんが。
又、壊れ方も『乱暴に扱う』と限定した言い方もしていません。（故意的？自然？）と書きました。なので保障期間内、外でも送料についてはメーカーと交渉すればよいのでは、と書いたまでです。

ものの捕らえ方は百人十色ですのでテヌキングさんのコメントは真摯に受け止めますがちょっと、違った見方されたので、一応コメントを入れました。

自宅に戻ったらもう少し、説明を入れさせて頂きます。

書込番号：8670194

[Luv My Life]

いつまで続くんだろう？

書込番号：8670238

[テヌキング]

鉄也さん

　量販店が独自にやっているサービスの利用を購入者が自由に選べる
のは便利だと私も思います。実際利用したこともありますし。でも
延長保証はいわば量販店がやっている博打のようなもので、送料の
話は日本製に故障などあるはずがないと信じていた人の失望と怒り
をやわらげるための最低限のものだと思うんですよね。業務用機器の
ように５年、10年の稼働を保証されている製品が「一律１万円」高く
なっても当然だけど、送料の話は無料で回収しているメーカーと同じ
１年間の保証についての話なわけです。

　昔経済学者だった父に「商売人の言葉は信用できないというのは逆。
昔の行商人などは次にやってくる時まで支払いを猶予してもらわねば
ならなかったから、信頼がもっとも重要な財産だった」という話を
聞いたことがあります。利潤を上げることが究極の目的である私企業に
モラルを期待するのはある意味ナイーブなことだけれど、額に汗して
働くことを尊ぶ国の企業においてはそれは必ずしも幻想とは限らない
と思うんですよね。

　ある商品を買ったら、それがすぐに故障した。それをメーカーが
無料で修理したら購入者は他の購入者と変わらぬ利益をその商品から
得たことになるのか。そうではないですよね。その人は突然起きた
故障のために大事な写真を撮りそこねたかもしれないし、修理が終わる
までは他の人と同じお金を出して買ったカメラを使うこともできない。
もしそうならメーカーは不良品を送ってもらう時も「お手数をかけて
すみません」という態度であるはず。少なくとも私の母国の大企業は
そういうメーカーであってほしいと思うのです。私が子供の頃は
不二家のペコちゃんもいれば東芝のエスパーもいたけれど、松本
エスパーの方は最近はとんと見かけなくなりました。大型店や通販に
押されて松下の発展を支えた小売店はかなり減っているのでしょう。
実のところ二股ソケットだの炊飯器だのから始めたこの会社が私は
けっこう好きなんですよね。だから送料購入者負担なんてケチな
ことはやめようじゃないすか幸之助さん！　と言いたいわけです。
１年保証が１日保証でも、自分で壊したカメラを無料回収しろと
言う不届きな輩は出るでしょう。でもそんな人は稀だし、m-yano
さんのリストにあるのは世界中に名を知られた大企業ばかり。
オリやSONYにできることが他社にできないはずはなかろう、と。

　できればこのへんでご勘弁を　(^^;)

書込番号：8670249

[テヌキング]

PC進化着いて行けずさん

　あまりこのスレ上げたくないんで(^^;)、簡単に御返事だけ。

　「故障発生率の算出の難しさ」についてはメーカーには具体的な
統計があると思います。その数字が送料まで負担したら商売が立ち
行かなくなるような企業はとうに市場から消えているような。

　「交渉すればいい」ですが、私が知っている日本は欧米人なら
絶対文句を言う場面でも我慢してしまう人が多い国なんですよね。
それは欠点かもしれないけど大きな美点でもあるわけで、少なくとも
日本のメーカーにその性格を利用するようなことはしてほしくない。
自分で壊したくせにずうずうしく「交渉」する人の送料を負担するのは
嫌だけど、何の落ち度もないのに「自分の扱い方が悪かったのかも」と
思う人に送料を出させるのはもっと嫌。私はそう思うのです。妊婦に
「煙草はご遠慮願えますか」と言わせるのではなく、男ならあわてて
消せよ！　みたいな。ちなみに禁煙失敗３日目です……orz

書込番号：8670395

[PC進化着いて行けず]

テヌキングさん。

どうも、こんばんは。帰宅したら説明云々いいましたがもう、めんどい（自分勝手で申し訳ないですが）のでこれでおしまいにします。
早速ですがテヌキングさんは何を仰りたいのですか？長文は苦手なので短く1文でお願いします。
後、スレ拝見しましたがテヌキングさんはメーカーが物を壊れるのを前提で製品をつくり、販売していると思いなのですか？読んでるとどうもそのようにとれます。（私の理解では）

又、<「交渉すればいい」ですが、私が知っている日本は欧米人なら絶対文句を言う場面でも我慢してしまう人が多い国なんですよね。>と仰っていましたが
よく量販店で見る事もありますし、価格コム自体でも特価情報を利用して値切っている皆様（私もそうですが）一杯いるかと思います。その方たちは交渉をしているのでは無いかと思いますがこれも私の勘違いですかね？まぁ、値切りの交渉と文句を言う交渉は違うと言われたら、返す言葉もありません。

書込番号：8672931

[へこみぷぅ]

私は交渉事は苦手ですが…それでも「日本のメーカーにその性格を利用するようなこと」が
あるとは思っていませんし、それこそ各メーカーのポリシーってものがありますから…。
余程腹に据えかねるような対応をされたとか、修理後すぐ壊れたとかでなければ、どういう
条件であれ、それに従うのが常識だと思うんですがね…。そういったポリシーも含めての
メーカー選びであっていいと思います。ただ、パナは突出して高い気はしますが…。
オークションでこれだけ送料とられるなら買わないです。。

> 妊婦に「煙草はご遠慮願えますか」と言わせるのではなく、男ならあわてて消せよ！

これには大いに賛同します（笑）
でも、最近じゃぁ女性の喫煙率が高くなってきてるとか…妊婦さんは吸わないでね…。

書込番号：8673051

[テヌキング]

PC進化着いて行けずさん

　さすがに「短く一文に」直すのは無理でしたが、私の頭で小難しい
ことが書けるはずもなく、正直書き直すのも恥ずかしいぐらいです。

１）メーカーがどんなに努力しても精密機器の不良率をゼロにはできない。

２）不良品が出ること自体はしかたないが、問題はその際のメーカーの対応

３）それは内気なユーザーにも「交渉」する必要のないものであるべきだと思う

　　
　やるべきことはユーザーに要求されずともやり、理不尽な要求はどんなに
強くゴネられても毅然として拒否する。でないと、それこそ「ゴネ得」の風潮を
作りかねないのでは……とまあ、ただそれだけのことなんですが。

　もしこれでもやっぱり意味不明なら私がPC進化着いて行けずさんのカキコを
誤読して何か見当はずれのことを書いてしまったということでしょうから
どうぞ読み捨ててください。購入時に交渉する人、おっしゃるように多いと
思いますよ。私はそこで店員に無茶を言わない人、怖くて最初から値切れない
ような人だけが送料を払うことになるのが心配なだけなんです。

書込番号：8674537

[PC進化着いて行けず]

晴れ間	太陽	太陽の恩恵？虹の架け橋

テヌキングさんへ
こんばんわ。スレをあまり長くしても…と言う事で最後にします。（さっきも書きましたが）返事もらって、そのまま放置もなんだかなぁ〜って思いますので。

考えは人それぞれだと思いますので、それで良いのでは。

基本ルールは送料はユーザー負担。それが嫌であれば交渉だと私は考えているだけです。できる、できないは個人差がありますのでそこはコメントはできません。
でも申し訳ないですが、できない人（負担が出来る人）は払うのしかないのかな。何故なら、行動して初めてその対価が出来る訳であって、何もしない人がその対価を望むのは『行動をおこした人に失礼かと』思います。
又、メーカー負担についてはメーカーが考えるべきと考えます。それを変更したいのであれば署名運動でもしてメーカーに投げてみれば良いかと思います。（私は出来ないですが...）
一律負担、どうやって定義するかですね。設計する前からの命題で新しい技術反映は直ぐにできないし、個々の単価もそれなりに上がりますね。例に例えるとソニー（確か送料￥０でしたっけ？）のＷ３００の値崩れがないのはその負担率が入っているとみていいのでは。そうするといい物を安価で購入←難しいですね。要は先に払うか（これは購入者全員負担）、後で払うか（これは購入者の一部負担）が決め手のポイントだと思います。しかも送料フリーは期間限定？これって超個人的な考えなので、す、す、スルーして下さいね。

最後にそもそもの始まりはスレ主さんの投稿があり、その途中で『実は白状すると。。。』と始まりました。その後、スレ自体ある程度の所からバッサリ切られましたが。そこでの論旨はルールの順守がポイントでした。私のスレがその辺が絡んでいたのかなと思います。

まったく関係無い、話ですが子供を公園に連れて行き、年賀状用写真の撮影を行っていました。先週末と違って、まったくの気持ちの良い晴れでした。その晴れ間を見ていると全てが小さく見えて、気分が一新されました。自然の力って、すごいですね。

書込番号：8675762

[鉄也]

最後に２つだけ

やれる／やれないで話をするならば、いかなるメーカーでもやれば出来ます。
しかしそれは、絶対に商品にコストとして乗っています。
メーカーが商品（サービスも商品）を販売する事で存続している以上、それは避けれません。
営業努力や利益を削ってという人が居るかもしれないですが
確かに商品の価格は据え置きで実現は可能かもしれないけれども
逆の見方をすると『営業努力や利益を削ったら本来商品の価格を下げれる所を下げていない』とやはりこれも商品にコストとして乗っています。

>>延長保証はいわば量販店がやっている博打のようなもので

それは違いますよ、延長保証は量販店がコストを被っているのでは無く
単純に保険を掛けているだけです。
※比喩的意味で無く、保険会社と契約をしている
ビッグカメラで統合補償を使おうとした時に保険会社の審査が入りました。

保険会社はちゃんとコスト計算をして運用を行っている筈です。
※でないと保険会社なんて成り立たない。

書込番号：8677667

[detteiu?]

冒頭のshoshaさんの質問で

>今まで他社のカメラを使ってきた経験では、ありえない話です。

これが解決したのだから良いのでは？

送料は運送会社に払う物であって、メーカは関係無いでしょう
壊れた物の持込が面倒なら送料払えって当然じゃないの？

そもそもサービスって、こちらから求める物なんですかね？
便利さや顧客への心遣いじゃないかと思うんですけど。

送料ごときで平等とか不平等とかくだらない。
そこまでケチるならカメラなんか買うなよ

交渉だっていくらでもしたらいいんじゃないの？
ここにあるほど長々とやったらクレーマーとして
丁重なご意見として軽くあしらわれるでしょうけどね＾＾

書込番号：8679588

[すぽんぢ]

写真は一応ＬＸ３です

detteiu?さん

>>今まで他社のカメラを使ってきた経験では、ありえない話です。
>
>これが解決したのだから良いのでは？


このスレの深い深い闇をご存じでしょうか？（笑）

全然解決などしていないのです。解決所かなにもかもが闇に消えてしまいました。しかもスレ主さんは、袋だたきになっていたのでこれ幸いともう出てきません。残ったのは皆さんの心の中に残ったスレ主さんの「ポリシー」だけだったのです。

書込番号：8679877

[shosha]

いえいえ、だんまりを決め込んだわけではありません。
その節はお騒がせしました。
盛大な削除の原因は私にありますが、その後のご意見を拝見していると、私が書き込むよりもはるかに建設的なご意見だったので、まずは拝聴していました。
その結果、今、私が持っている考えは；
・できれば保証期間内の無償修理ではたまたま不良品に当たっただけのユーザーが送料や時間などを浪費しないようにして欲しい。
・メーカーによって差異があるのは、現在のところは致し方ないので、個別に交渉すれば良い。
ということに集約されると思います。
結果として、長い目で見れば、フィードバックとして受け止めるメーカーは徐々に不公平を無くすようになるのではないか、ということです。
できれば、このスレ特有の話ではなく、どこか全体的な話の場所があればいいのですが、そうもいかないと思いますので、この場をお借りできたことを感謝しています。
皆さん、本当にご迷惑・ご面倒をおかけしました。ありがとうございました。

書込番号：8679938

[すぽんぢ]

あえてこのみっともないスレを上げてまで一言。

>いえいえ、だんまりを決め込んだわけではありません。

残念ながらそう思われても仕方ないのです。思われたくなければ、削除される前から、皆さんに指摘されていた事を、みっともない言い訳で包み隠す様なスレ運営をやめるべきでした。でもそれをしなかったからこそだんまりを決め込んでいる、と言われてしまうのです。

あなたも格好悪いのでしょ？　このスレがこうしてネチネチ上げられる事が。

まず恥の概念を知るべきだと思います。

書込番号：8683215

[shosha]

（すぽんぢさん）
> 残念ながらそう思われても仕方ないのです。思われたくなければ、削除される前から、
> 皆さんに指摘されていた事を、みっともない言い訳で包み隠す様なスレ運営をやめる
> べきでした。でもそれをしなかったからこそだんまりを決め込んでいる、と言われて
> しまうのです。

申し訳ありませんが、何がおっしゃりたいのか今ひとつわかりません。
削除前に、ひとつひとつお答えしていた文面の下書きは残っていますので、必要でしたら、他所に（自分のブログにでも？）貼りますので、そちらで議論しましょうか？

> あなたも格好悪いのでしょ？　このスレがこうしてネチネチ上げられる事が。
> まず恥の概念を知るべきだと思います。

すぽんぢさんは、常に自分の考えが正しいとお考えのようですが、その後の議論でも人によってはそれぞれ異なるご意見をお持ちなのをわかっておられないように見えます。
そうでなければ、このような陰湿で上から目線のようなご発言にはならないと思いますが。

続きが必要であれば、↓こちらで議論ということではいかがでしょうか？
http://b02.kakiko.com/test/read.cgi/shinchan/1227452400/

書込番号：8684176

[detteiu?]

本題と関係ないのですが

このページの一番下を見てからにした方が良いのでは？
青い帯の中です。

”Copyright (c) Kakaku.com, Inc.
　All Rights Reserved. 無断転載禁止”
であり、
厳密に言えばそれが仮にメモ書きの裏程度の物やメールの内容だとしても
文章は書き込んだ方々に著作権があったと思いますよ。
私の書き込みも知らぬ間にその掲示板とやらに転載される事が
あったら良い気分しないです。

掲示板の最後の書き込みだけ拝見しましたが
着払いの方法を挙げながら、経営に影響があった場合は
企業側で何とかしろとあり、ここで掲示板に誘導しつつ意見を
求めていながらも（以上）で締めくくってしまわれているのは
無責任な逃げに感じます。
まぁ経営に影響なんて出ないでしょうけどね。

基本的なルールを曲げてまで自分の主張を通そうとするのは
如何なものかと思いますよ。

書込番号：8684515

[すぽんぢ]

detteiu?さん

>掲示板の最後の書き込みだけ拝見しましたが
>着払いの方法を挙げながら、経営に影響があった場合は
>企業側で何とかしろとあり、ここで掲示板に誘導しつつ意見を
>求めていながらも（以上）で締めくくってしまわれているのは
>無責任な逃げに感じます。
>まぁ経営に影響なんて出ないでしょうけどね。

でしょ？（笑）　コレ、ご本人の「ポリシー」なんですよ。

２ｃｈ見たいな掲示板も、ま、ご本人の責任でやっておられる事の様ですし、あれこれ言いません。ご自由にwww

書込番号：8684623

[shosha]

ご指摘ありがとうございます。
自分の発言だったので引用部分にまで気が回りませんでした。私のブログからは削除させて頂きました。
引き続き、ということになるとやはりこちらでお話するしかないと思いますので、続けますが、みなさんの反感を買っているのが、いろんな言い方になってしまっていますが、「強引に着払いで送りつける」＝「他のユーザーの負担になる」ということだと思いますが、よろしいでしょうか。また一切言い訳をするな、とも取れる反論も頂いていますので、今後の姿勢としては、繰り返しになりますが；

・保証期間内の無償修理では不良品に当たったユーザーだけが送料や時間などを浪費しないようにして欲しい。
・メーカーによって差異があるのは、現在のところは致し方ないので、個別に交渉すれば良い。
・その「交渉」には「着払いで送りつける」ことも選択肢として否定しません。
　なぜならそのコストが他のユーザーの負担になるわけではなく企業が吸収するからです。

勝手にやればいいじゃない、と思われれば、それでこの話はおしまいにして頂きたいですが、それは困る、という方がおられましたら、反論頂けましたら、引き続き議論させて頂きます。

書込番号：8685102

[shosha]

書き忘れです。
削除したブログの方に２件コメントを頂きましたが、それもすべて削除せざるを得ませんでしたので、ご本人の意思次第ではありますが、できましたら、こちらにもレスを下さるようお願いします。
お手数をお掛けして申し訳ありません。

書込番号：8685156

[へこみぷぅ]

どっちが正しいとも思えませんし、別にどちらでも良いのですが…。

> なぜならそのコストが他のユーザーの負担になるわけではなく企業が吸収するからです。

そういう話ではないですね。短期的に見れば経費の付け替えなど出来ないとして、
結局そういった部分のコストを考えた販売価格になるだけのことではないでしょうか。
貴方もそうだと思いますが、負担する側にとっては額の大きい・小さいの問題ではないと思います。

だから、結論の出る話ではない（誰もが公平と思う負担のあり方などない）のです。

書込番号：8686769

[shosha]

どうもです。
たしかにおっしゃる通り、いろんな考え方ができると思います。

> 結局そういった部分のコストを考えた販売価格になるだけのことではないでしょうか。
> 貴方もそうだと思いますが、負担する側にとっては額の大きい・小さいの問題ではないと思います。

という点は、メーカーが算出したときにどの程度の負担になるかという問題であって、それが大きい場合は、メーカーの利益を圧迫し、結果としてコニカミノルタのカメラ事業や、三洋の携帯事業のように売却されることも有り得るわけです。（両者は別に修理代で圧迫されたわけではありませんが。）
しかし、メーカーにとっての\1,785.と、個人にとっての\1,785.の重みの違いは当然感じられると思います。
そこで果たして良品を自らの意思で選択できず、たまたま無償修理対象の製品を自身が買ってしまった場合、ユーザーの公平性を鑑みて納得できるでしょうか。
また何度も書かれているようにＳＣや購入店が近くにあるかどうかに関しては、そういう不便のない場所に住むことを選択できたとしても、そのための生活コストはそれなりに違いますし、通販再安価格と、メーカー系列個人販売店の価格差を見比べれば、往復送料\1,785.よりもはるかに大きくなると思います。
また物がカメラだけに、途中に店や問屋が介在するよりも、メーカーに直接相談・修理依頼をしたい、という方も多いのではないかとも思います。
みんな私のように強引にでもサービスを受けよう、と言うつもりはありませんが、少なくとも私の場合は、そういう交渉をしたいと思いますし、修理結果なども詳細に聞きたいと思いますので、基本的にはメーカーでの直接対応を希望します。
ひとつだけ、皆さんと意見が一致すると思われるのは、DMC-LX3 に関しては、非常に精巧に組み立てられており、スイッチ類ひとつひとつもしっかりしているので、１年以内に故障する可能性は非常に低いようだ、ということでしょうか。
いずれにせよこのカメラを購入したこと自体は満足していますので、その点はご理解頂きたいと思います。

書込番号：8687343

[鉄也]

>>なぜならそのコストが他のユーザーの負担になるわけではなく企業が吸収するからです。

有り得ません。
企業が営利目的で活動をしており、きちんと利益を出している以上
全てのコストはユーザーが負担しています。
※赤字なら負債者や株主がコストを負担している可能性も有りますが

>>しかし、メーカーにとっての\1,785.と、個人にとっての\1,785.の重みの違いは当然感じられると思います。

メーカーにとって2,000円弱なんて安いだろって考えが根底にある様子ですね。
はっきり言って、ふざけた意見ですね。
メーカーがどれだけ骨身を削ってコストダウンしているか、考えた事無いんですか？

>>ユーザーの公平性を鑑みて納得できるでしょうか。
>>途中に店や問屋が介在するよりも（中略）基本的にはメーカーでの直接対応を希望します。

公平公平って、結局自分の我侭な希望を通したいだけじゃないですか
自分の我侭を通したいのならば、自分がコストを負担して下さい。
無料で有る事が公平って、いったい何を根拠に言っているんですか？
貴方の我侭によるコストを皆で負担する事が公平なんですか？

私はスレ主さんのサービスに対する考え方を頭から否定する積もりは無かったですし、議題／問題提議としては有意義だと思っていましたので、お付き合いしていましたが。

これでははっきり言ってじゃまなので、何時までもLX3のクチコミでやらずに
デジタルカメラ なんでも掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0050/?ViewLimit=2
にでも移動して下さい。

書込番号：8687464

[与える男]

このスレに限った事ではないんですが、、、
ちゃんと丁寧に主旨を伝えた場合、解る人には1回で伝わりますし、逆に言っても解らない人には何度同じ事を言おうと、言い方を変えようと、伝わらないと思います。。どんなにクドクドと道理や常識を説いた所で、それは無駄な事かと思われます。。。

で、一応主旨に沿って私個人のサポートについての経験談ですが、、
私もスレ主さんのやり方は賛同できませんし、考え方なども半分位は同意できませんが、ことメーカー保証期間内という事でしたら、故障品をメーカへ送る際に、元払いで送った事は人生で1度もないです。
メーカによっては元払いを受け付けてないという時もありましたが、（勿論明らかに自然故障等により、当方に過失がない場合）問い合わせ時に、「別に元払いでもいいですが、もし製品不良と判断された場合は送料は返して頂けるのですよね？」と確認すると着払いでOKに変わった事も何度かありました。
最近ではSONYのMP3プレーヤが壊れた時、郵送が不可でSCへの持ち込みを促されましたが、困難だと伝えたら購入店以外の販売店の何処でも受付OKと言われ、近所の量販店に持ち込みました。（※これはリコール対象だったため、特殊対応だったかも？です）

・・・という感じで、私はメーカ保証期間内の不良に関して、ユーザーが送料を負担するのが一般的？という事を始めて知りました。。。
メーカー側の視点に立ってみたとして、ユーザーに不良品を提供し、不便や手間をかけさせておいて、送料は自己負担でよろしく、、、って考えはいかがなものかと思うのですが、私ひょっとして根本的な勘違いしてたりします？

書込番号：8687766

[shosha]

鉄也さん、誘導ありがとうございます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0050/?ViewLimit=2#8687915
こちらに移動致しましたので、皆さん引き続きよろしくお願い致します。

書込番号：8687917

バッテリーの残量表示って正確ですか？

[nanabee]

多くの方の意見を参考にGX200と悩んで、結果この機種を購入しました。
金曜の夜に届いた商品を開封し、まずはバッテリーの充電。
そして昨日の土曜に試し撮りをするためにちょっと持ち歩きました。
使った感想としましては、最も気にしていた画質に関してはまずは合格点。
満足する結果に一安心しています。

ただちょっと気になる点が1つありまして、アドバイスをいただけますでしょうか？
満充電で持ち出したバッテリーの残量表示が50枚も撮影しない内に、
1つ減ってしまいました。
昨日はそんなに寒くなかったとはいいつつも、
外に持ち出したから冷えたからかな！？
そして100枚も撮影しない内に2つ目の残量表示が消えた時には、いくら何でも？？？
＊試しに動画も数分撮影しましたが・・・。

ちなみに消費電力が大きそうなフラッシュは数回発光、
ズームレバーはたまに動かしましたが・・・というレベルでした。

このモデルのバッテリーって、こんな感じなのでしょうか？
アドバイスや経験をいただけると助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：8647374

[⇒]

私だけかもしれませんが…購入したばかりの時って色々いじっちゃうのでどうしてもバッテリーの持ちが悪く感じちゃいます。

撮っては再生…を繰り返してませんでしたか？
撮影した画像を再生してるだけでも結構バッテリーを消費しちゃいますよ。

書込番号：8647424

[もんデブー]

nanabeeさんご購入おめでとうございます。
私はこの機種は検討段階でまだ所有してませんので、一般的な話をしますね。

リチウムイオンバッテリーは最初のフル充電では、本来のパフォーマンスを発揮出来ません。
何度か充放電を繰り返すうちに、正常な状態になると思いますよ。
（自分の経験では5〜10回くらいですね）

書込番号：8647450

[デジカメとうさん]

LX3をゲットして約一ヶ月強ですが写りには大満足しています！
バッテリーは２個試用していますがざっと２００〜３００枚で
思ったより電池のもちが良くない気がします。

書込番号：8647592

[犬のエッシー]

私は、液晶の明るさを一番落とした状態で使ってます。ディスプレイも15秒で消えるように設定しています。撮影時と再生時にも明るさを変えられるので試して見てはいかがでしょうか。一番電気を食う部分ですから

書込番号：8647798

[CRYSTANIA]

プリAFのように、バッテリーを消耗しやすいモードもありますね。
あまり、減りが早いか気にしたことはありませんが。

書込番号：8647800

[qchan1531]

一眼レフ(K10D)との比較ではありますが、バッテリのもちがよいとは、いえない気がします。
最大サイズ、画質のJPEGで撮ってますが、1個では、100-150枚の感覚でしょうか。
撮っては液晶で確認、15秒で液晶消し設定、明るさは標準で撮っています。

歪補正やテブレ補正、JPEG処理に電流を消費しているということでしょうか。
まあ、これだけの写りをしてくれるので、電池はご愛嬌くらいに考えてますが。

書込番号：8647907

[Miyahan]

今日のプロセッサはそこまで大電力を必要としません。いくら高度な処理をしているとはいえ、所詮電子回路ですから。
電池を食うのはなんと言っても光や動力などのエネルギーを発生させるデバイス、具体的には液晶モニタとレンズ駆動部（ズーム操作・常時AF・レンズシフトetc.）です。

長く使用したいのであれば、液晶の明るさは抑え、スリープまでの時間を短くセットします。さらに、Quick-AFや追尾AFなどのオート機能はなるべく使わないことです。ですが、これらの便利な機能が本製品の特徴の一つですから、そんなことでカメラの機能を殺してしまうくらいなら、予備バッテリーを何個か持っておく方が利口だと思います。互換バッテリーなら1個600円くらいで買えますし。

書込番号：8648502

[鉄也]

LX3はCIPA規格：約380枚となっています。
CIPA規格は非常に厳密な規格なので、正確と思って良いですよ。

ただしこれは約380枚撮れるという意味では無く
CIPA規格で規定されている手順で撮影を続けると、約380枚撮れるという意味です。

デジカメのバッテリー持続は本来撮影枚数よりも、稼動時間に比例します。
※得にフラッシュを使わなければなおさら
それは一番電力を使うのが、CCDと液晶画面だからです。
コンデジは、電源を入れている間ずっとライブビューを液晶画面に表示させ続けています。
つまり電源を入れている以上、撮影しようがしまいがどんどん電力を消費しています。

LX3での実体験ですが
高速連射をメインで撮影していて撮影結果の確認も殆どしなかったら
1500枚撮影しても、バッテリーのメモリーは１つしか減らなかった経験が有ります。
逆に色々と設定を変えたり、撮影する都度再生して確認したり
を繰り返していると、５０枚も行かない内にメモリーが一つ減った経験も有ります。

書込番号：8648659

[nanabee]

早速たくさんのアドバイスありがとうございます。

⇒さん
確かにおっしゃられる通り、初期設定なんかで色々いじちゃっていましたが・・・。
今までのカメラでは同じようにいじってもそんなに気にならなかったんですよね。

もんデブーさん
倉庫にあった期間の放電を考えると本来の性能復帰まで十分可能性がありますよね。
でも同様に、あまり今まで気になったことが無かったもんで。
これから使って行けばわかることですよね。

デジカメとうさんさん
バッテリーをやはり2個使われているのですね。
1日持ち歩くことを考えると2個必要かもしれませんね。
大変参考になりました。

犬のエッシーさん　CRYSTANIAさん
そうですね。バッテリーの消耗が少なくて済む設定を試してみたいと思います。
ディスプレイは最初から短めに設定してはいたのですが・・・。

qchan1531さん
この機種に限らず、コンパクトタイプは
デジイチと比較したら各段にバッテリーの持ちは悪いですよね。
まぁー当方も色々試してダメなら愛嬌で考えるようにしますね。

Miyahanさん
本当に600円で予備バッテリーが手に入るの？？？と思い調べてみましたら、
以前購入したRICOH R4とバッテリーが共通みたいでした！？
これが使えるなら何も買い足さなくても・・・調べるきっかけをいただき助かりました。

鉄也さん
カタログスペックをそのまま信じてはいませんが・・・
それにしても1500枚撮影しても
バッテリーのメモリーが1つしか減らなかったというのはすごいですね。
だいたいカタログスペックを下回るもんだと思っていましたが、
それだけ使い方次第ということなんですね。

多くのアドバイスを頂き本当にありがとうございました。
ちょっと設定をいじって、
省エネモードに設定し直してもう少し使ってみたいと思います。
＊また、何かありましたらアドバイスよろしくお願いします。

書込番号：8649504

[プチカルト]

nanabeeさん、こんにちは。
私も皆さんのように省電力のために色々な機能をオフにしてますが、バッテリー残表示はすぐに二つになります。しかし、それからがもちます(?_?)。具体的なデータはありませんのであくまで感覚的なものですが、今まで持っていた５機種のフル充電状態からのもち方に等しい位です。
皆さんの体験を拝見していると、ロットによって実際の状態と表示にバラつきがあるのでは？としか思えません。
nanabeeさんも残表示がひとつになってから結構持ったりしませんですか？

書込番号：8649707

[nanabee]

プチカルトさん こんばんは。

当方もちょうど今回のカメラがデジカメとして5台目になります。
今までの4台はバッテリー残量表示の1つ目が消えるまでが長く、
1つ目が消えると2つ目、3つ目とそこからは一気に消えていくという感じでした。
＊こちらもあくまでも感覚的にですが。

まだ最後の1個の表示が消えるまで試しておりませんので、
ここからのバッテリーの持ちは把握できていませんが・・・。
プチカルトさんが書かれた、個々のバラツキがあるのかもしれませんね。

書込番号：8650285