LUMIX DMC-LX3 のクチコミ掲示板

ＨＤＲを試された方はいらっしゃいますか？

[cooper-s2006]

昨日、本屋で立ち読みした「Engine」というクルマ雑誌の中でHDRと思われる画像が使われていました。どなたかＬＸ3で撮影して試された方はいらっしゃるでしょうか。

書込番号：8279218

[A.C.kubric]

質問の答えでは　ありませんが　ＨＤＲ知らなかったので　検索したら　面白い処理に　驚きました。有難うございます。

書込番号：8280261

[103hero]

Optio　A40によるHDR

このカメラではありませんが、下記の方がLumix DMC-FX35ですばらしいHDRを精力的に発表しておられます。
http://shockatz.jugem.jp/
http://www.flickr.com/photos/altus/
このカメラがオートブラケット機能をもつ数少ないコンデジであることからHDRに使用されるようになったと思いますが、LX3のオートブラケットも同じでしょう。
私は、Optio　A40でHDRをやっています。再生メニューの明るさフィルターを使って明中暗の３枚をカメラの中で作りHDRソフトに流し込み、パラメーターを調整すれば出来上がり。技術が未熟ですがコンデジでこういうことが出来る貴重なカメラです。

書込番号：8283106

[まさちゃん９８]

おはようございます。

ブラケットを使用しないＨＤＲというのもあるのですね。ＨＤＲと
いうよりＮＤＲ又はＨＤＲもどき、と言うべきかもしれませんが。

この場合、RAW現像時にトーンカーブを調整することと同じになり、
F100fdと同じ方式と理解できますね。階調的に、ハイキー重視か
ローキー重視か、どちらかしか表現できないと思います。

書込番号：8283930

[cooper-s2006]

Lumix-FX35で作られている方がいらっしゃるとは思いませんでした。
検索力不足でした。
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

書込番号：8284857

[vero17]

１７号	アキバ

はじめまして。ＨＤＲ大変興味をもち、見よう見まねで何枚か試してみました。

書込番号：8321264

[MA60AC]

Photomatix ProでHDR画像を作ってみました。
http://www.nakashima-eye.or.jp/hdr_photo.html
三脚は必須ですが、コンデジ用の軽いものでいいので、それほど苦になりません。

書込番号：8634892

［２９：２０］３９６８ｘ２７３６撮影モード？

[まさちゃん９８]

購入予定の者です。

ネットサーフィンしてて、LX3のイメージサークルがLX2よりも
小さい、という記事を発見しました。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0808/13/news006.html

そこで計算してみると、、
ＬＸ２、25.2mm→換算112mm→倍率4.4444→対角線9.675mm
ＬＸ３、12.8mm→換算60mm→倍率4.6875→対角線9.173mm
（フィルム対角線を４３ミリとして計算）

だとすると、CCD自体がマルチアスペクトなのではなく、大き目のCCDを
小さく使っているということになりますね。

とすれば、各アスペクトの最大画素を合成した、３９６８ｘ２７３６の
撮影モードが「本当は」できると言うことになりますね。１０８５万画
素で、２９：２０のアスペクト比になりますね。

どうしてパナはこの撮影モードを封印したのでしょうか？ケラレが生じ
るとも思えませんし。不思議です。ＲＡＷだけでよいのでファームアッ
プで追加してもらえませんかね。

書込番号：8302349

[じじかめ]

TZ3からマルチアスペクトの方式が変わったようですね。
どのサイズでも、画角を一定にする為にはこれが一番いいと考えた結果だと思います。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/03/28/5928.html

書込番号：8302567

[freakish]

CCD全体を無駄なく使う。このようなせこい発想に何の意味があるのかわかりません。

GX100、200でも正方形フォーマットを使う人がいる様に。

書込番号：8302580

[わてじゃ]

LX3のCCDの話やけど、
折角大きいCCDやから、とにかく全部使いたいと思うんやけど、
まてよ、全部使うと対角線が長くなるので、当然、四隅はヤバいから止めとくか、
と思うのかは、自由だー。
CCD is フリーダム、CCD is フリーダム、

でも、全部使うファーム出たら、やっぱいいかもって使ってみたくなって、
使ってみたら、結局ダメじゃんってなる。

書込番号：8302655

[Junki6]

マルチアスペクト合成２２．７ｍｍ

ＬＸ３って一気にマルチアスペクトで撮影できるので合成すれば、角は、見えなくても、広く撮れますよね。
ってなわけで合成して見ました。
計算上は、２２．７ｍｍくらいの画角の画像になります。角は、写ってませんが。

書込番号：8302821

[わてじゃ]

この合成を見ると、画素を全部使っても、なんだかいけそうな気がするー。
あると思います。

望遠端だと、また状況が変わるんでしょうか？

書込番号：8302875

[Junki6]

望遠を見たのですが、広角よりも流れは無くなります。
マルチアスペクトの合成は、より広く撮りたい場合に有効なので、望遠だとなんだか意味がない様な気がしてしまいました。
２８ｍｍ程度で画素数を多く撮るとかだと意味があるのかも知れませんが。
１０８５万画素カメラとして使えるから。？？隅っこ画像無いからもう少し少ないか。

書込番号：8303066

[鉄也]

マルチアスペクトを選択する画面を良く見ると
ＯＮを選択した瞬間は、（３９６８ｘ２７３６の）４隅まで
全て画像が液晶画面に映っていますね。
それでＯＫを押した瞬間から、４隅がマスクされます。
※Junki6さんが合成された画像と同じイメージ
つまり、４隅迄撮影する能力が十分持っていると思うのですが

後、今気付いたのですが
RAW保存を選択していると、マルチアスペクトはＯＮにできるのですが
実際に記録されるのは、物理スイッチで選択されてるモード分の１枚のみ
となっています。
そこからソフトで現像できるのも、物理スイッチで選択されてるモード分のみ

なんか、バグの様な気もするのですが・・・

書込番号：8303386

[Junki6]

このＬＸ３と言うデジカメは、実は、２２．７ｍｍの実力が有って、
それを、２４ｍｍのマルチアスペクトにする為にあえてこの様な仕様にしてるんですよね。
だとしたら、スペシャルなＲＡＷモード（フルＲＡＷモード）と言うか、マルチアスペクトでＲＡＷの場合にこの２２．７ｍｍで記録して欲しいですね。
ファームアップで可能だろうから、これ入れるだけでもとても凄いカメラになりますよね。
ファームアップ希望！
ＥＸズームのリサイズ優先モードも。

書込番号：8303542

[ブドワール]

今のマルチアスペクトには、ほとんどメリットを感じませんね。
始めから4:3でCCDをフルに使えるようにして、上下のトリミングで画角は変わっても3:2や16:9にしたほうがレンズスペック的にはより広角で宣伝できたんでしょうし（あるいは同じ24mmでより無理のない設計に）。

とにかくコンデジのただでさえ小さなCCDを、さらに数％もロスし続けてしまうのはもったいないですね…。実際は1/1.63型CCDよりも、さらに小型のCCDを使った画質になってしまうのですから。
もちろん、みなさんのサンプルを見る限りはそれでも満足なのですが、本当はもっと良く出来るポテンシャルがあるのかと思うと残念です。

書込番号：8303814

[Ｙ／Ｎ]

　CCDをフルに使った場合「四隅」は恐らくレンズのイメージサークルからはみ出しているのではないかと思います。

http://freehand.air-nifty.com/tsureken/2006/10/post_1a9c.html

　ここはAPS-C一眼デジ専用レンズを敢えて35mmフィルムカメラで使った時のサンプルですが、ここの２枚目に近い状態になってしまうのではないでしょうか。
　まあ昔のフィルムカメラでは絞り開放でこうなるレンズは珍しくなかったし、「それでも良いからCCDをフルに使いたい」と言う人もいるでしょうがクレームをつけてくる人もいそうですし．．．

　ちなみに私が使っているFinePix E550のRAWデータを純正ソフトとs7raw（フリーウェア）で現像して比べた場合、s7rawの方が一回り外側まで現像できますがレンズの歪みも目立ちます（リンク先参照）。

書込番号：8303850

[鳥山克洋]

私が発売当初計算したところ、LX3の実際のCCDの撮影に使われている領域は
1/1.8型のCCDとほぼ等しいはずです。

ですがこれは、イメージセンサーの全部を使ってくれなくて勿体ない、と言うより、
レンズの仕様は最初から1/1.8型センサーをターゲットにしたイメージサークルになっていて、
マルチアスペクトを使うために必要なCCDが1/1.63型となる、みるべきでしょう。

切り捨てられるのは、マルチアスペクトのための余剰領域であって
イメージサークルからはみ出しているはずです。

もちろんイメージサークルをはみ出したら、いきなりキッチリ真っ黒になるわけではないですから
CCD全面を使った撮影モードを仮にあれば、四隅も画像は写るでしょうが、
周辺減光や流れもあるでしょうし、本来の設計意図とは異なるものであることにはちがいありません。

書込番号：8304117

[鉄也]

マニュアルを読み直してみると
お使いになれない機能一覧の中に
RAW保存時にマルチアスクペクトとちゃんと書いてました。
だったらRAW保存の設定になっていたら、マルチアスクペクトONにできないように
メニュー設計をすべきだと思うんだけれどもな。

四隅のケラレですが
上記のメニュー設定時に見える画面を見る限り
全然問題なさそうなんですがね。

書込番号：8304239

[わてじゃ]

> マニュアルを読み直してみると
> お使いになれない機能一覧の中に
> RAW保存時にマルチアスクペクトとちゃんと書いてました。

マニュアルに書いてあればいいというものでないと思う。
不可解な仕様が多いです。

他にも気になったのが、
- オートブランケット、マルチアスペクトを設定すると、
　[オートレビュー]の設定にかかわらずオートレビューされます。
とか、
松下電器の回答なんだけど、
「外部ファインダー設定をONで画面表示無しにしても、
　連写撮影時には液晶画面にオートレビューされますので、
　連写速度は変わりません。」

余計なことしやがって、こういう女は嫌いだ。

書込番号：8304453

[まさちゃん９８]

皆様こんばんは

色々な御意見を頂きありがとうございます。

私としては、嫌な人は使わなければ良いだけなので、機能を追加することは賛
成なのです。

Junki6さん、合成画像拝見しました、すごいですね22.7mmとは。

今回、ＴＺ５がファームアップするということで、上位機種であるＬＸ３にも
当然、ファームアップの期待が高まりますね。

22.7mmのRAW専用保存モードを追加しても、全てのアスペクトで２４ミリという
謳い文句は変らないと思うので、パナさん！隅っこの方で良いので、追加して
みませんか？「DIAGRAW」とかいう名前で、ノンサポートでも良いですよ！

書込番号：8304850

[金二郎]

マルチアスペクトで端っこだけ無いんですね。
端っこがあれば、イメージセンサーの全部を使ったことになるの？

ディストーション補正かけているような気がするんですが、
歪んでいて使ってない部分はないのかな。

書込番号：8304903

[へこみぷぅ]

> ディストーション補正かけているような気がするんですが、
> 歪んでいて使ってない部分はないのかな。

若干はあると思いますが、それこそ数十万画素程度に収まってるんじゃないでしょうか？

鉄也さんのお話が正しいとすると、本当はもっと広く撮れるのにわざわざ狭くしてることに
なりますね…。Jpgはともかく、RAWなら最低限、現像時にアスペクトを選択できるような
仕様にしないと…RAWの方が使い勝手が悪いなんて聞いたことがないです。先の荒れたスレ
にも書いたことですが、どうにもかゆい所に届かない上に、とてもかゆい仕様ですねぇ。。

とにかくフル画素でのRAW記録に対応したファームと、細かいパラメータ設定抜きでも、
同じくフル画素で（あるいはアスペクトを選択して）出力できる現像ソフトくらい作って欲しい。

書込番号：8305323

[鉄也]

CCDを使い切るよりも、全てのアスクペクト比で24mmといううたい文句の方が
売り上げに貢献すると考えたんでしょうね。

ＳＰ（サービスパック）が出たりして（笑）

書込番号：8305448

[freakish]

本当に不毛な議論をしているね。フル画素で撮って、それが何なのよ。ごくわずかの画質の向上があるのかないのか知らないが。

むしろへんてこりんなアスペクトでフル画素出力をして、キヤノンのように「四隅が流れている」と非難されたらたまらないね。

もちろんCCDのアスペクトなんて、3:2でも4:3でも16:9でもかまわないが、すべてを使いたい人にはこれがベストじゃない。

でもこのカメラを買うのはやっぱり迷うよね。キヤノンから出るであろう次機種は、もしかしてあのCMOSセンサーだったりして。

書込番号：8305493

[ぐるぐるまきまき]

＞キヤノンのように「四隅が流れている」と非難されたらたまらないね。

このカメラのCCDのアスペクト比は４：３　だから４：３で1100万画素で使えるし
当然、1/1.63型のフルスペックを使うとなると、現レンズを少し焦点距離が伸びるけど、現レンズのバックフォーカスかフォーカスレンズを少し調整すれば簡単に対応できるし、0.2mm程度焦点距離が伸びる可能性があるけど、むしろ、ズーム倍率が低いからな、おさらテレセン設計には有利だし

ここ板の理屈変だけど１/1.63型で画角が24mmなら、今のままの描写力を維持出来るのよ

書込番号：8305547

[へこみぷぅ]

> CCDを使い切るよりも、全てのアスクペクト比で24mmといううたい文句の方が
> 売り上げに貢献すると考えたんでしょうね。

実際そうでしょうね。私もそこに興味がありましたが、それもフル画素でケラれがあっての話。
ケラれないとすれば話は別、やっぱりMOTTAINAIですよ。

> 本当に不毛な議論をしているね。フル画素で撮って、それが何なのよ。ごくわずかの画質の
> 向上があるのかないのか知らないが。

また斜め読みのレスですか？RAWがフル画素に対応してなくちゃ、貴方のいう「すべてを使いたい人」
に対応出来ませんよ。どこかに画質の向上なんて書いてましたっけ？EZの話と混同してない？

> むしろへんてこりんなアスペクトでフル画素出力をして、キヤノンのように「四隅が流れて
> いる」と非難されたらたまらないね。

Junki6さんの合成サンプル見てないんですか？全く問題ないどころか高いレベルだと思いますが。
だ・か・ら、もったいないって言うんですよ。

基本的にパナはEX光学ズームといい今回のマルチアスペクトといい、宣伝文句を意識しすぎて、
なんか本質的な部分がなおざりになってる気がします。これほど「もったいない」という言葉が
ピッタリくるメーカーも珍しい。。

書込番号：8305708

おまかせＡＩでのピント合わせについてお聞かせください

[ほくろさん]

先日リコーのＲ１０を購入したばかりなのに
本日ＬＸ３を購入してしまいました。。

質問なんですが、おまかせＡＩでカメラを動かしたとき、
(５メートル先の物にシャッター半押しでピントを合わせ
たあと、１メートルくらい先のところにレンズを動かすと)
シャッターの半押しをしていなしのに、勝手にピントを合
わせるというか、液晶画面が一度ぼけてしまうというか。。

シャッター半押しできちんとピントは合ってくれるんですが
Ｒ１０ではそんなことがなかったので心配です。
皆さんはそんなことはないですか？

分かり辛い文章と表現で申し訳ございません。
宜しくお願いします。

書込番号：8615153

[そこじゃ]

お任せiAではプリAFの設定はQ.AFに固定されるようです（取説のP38）。

Q.AFは、カメラのぶれを感知して、ぶれが小さくなる＝撮影体勢に入ったと認識して、勝手にピントを合わせます。P86を確認してみてください。

書込番号：8616294

[ほくろさん]

そこじゃ様、ご回答ありがとうございます。
しっかり取扱説明書を読まないで質問して申し訳ございませんでした。
画面を見てると酔ってしまいそうで・・ちょっと心配でした。
一応、便利な機能なんですね
ありがとうございました。

書込番号：8616327

AF補助光について

[もんデブー]

LX3の魅力にどんどん吸い寄せられている者です。
この機種のAF補助光について教えて下さい。

AF補助光は暗所でシャッター反押しで発光するのだと思いますが、
これはピンスポットで照射するタイプですか？
それとも広い範囲を照らすタイプですか？

ノーファインダー（と言って良いか？）で撮る時に、
狙いを定めるのにピンスポだと便利なので。。。

また、
時間はどれくらい照射されるのでしょうか？

ついでに、どうしてもAFが合い難いシーンの為に
パンフォーカスモードとかはあるのでしょうか？

沢山質問してしまいましたが、宜しくお願いします。

書込番号：8611329

[そこじゃ]

約1m先です

同じパナソニックのFX35の場合ですが、外観からは発光部が似たようなサイズですので、参考程度に書かせていただきます。

AF補助光は、暗い場所で約1秒程度赤く発光します。これでAFが合わないと警告を出してあきらめてしまいます。約１m先で半径40cm程度のあまりシャープではない円形です。LX3の取説によると有効距離は1.5mとなっていますが、FX35では被写体によっては3m程度まで合焦することがあります。

>パンフォーカスモードとかはあるのでしょうか？
取説の索引欄には「パンフォーカス」は無いですね。取説によるとMFにするとピントの合う範囲がバーグラフに表示されるようなので、2mあたりに合わせればパンフォーカス状態になると思います。一度ダウンロード版の取説で確認されるといいと思います。

書込番号：8611610

[もんデブー]

そこじゃさん、早速のご回答ありがとうございます。

なるほど、結構ワイドな光なんですね。

取説のDLページ、LX3もあったのですね。
早速試して来ます！

書込番号：8611761

[影美庵]

こんにちは。

LX3の広角端は5.1mm（24mm相当）F2.0と公表されています。
これから過焦点距離を計算すると、約1.85mになります。
撮影距離＝1.85m時の被写界深度（カメラ側）は92.6cmです。

つまり、ワイド端・絞り開放で、1.85mにピントを合わせれば、約92cmから先はパンフォーカスです。

絞りをさらに絞り込めば、フォーカス範囲は広がります。
F5.6・撮影距離：0.7mで、34cm〜∞です。

書込番号：8611978

[そこじゃ]

用事のついでに立ち寄ったキタムラで確認してきました。店内が明るいので手のひらに当てた状態での比較ですが、補助光のサイズや照射時間はFX35と同等でした。

MFに切り替えてレバーを上下すると、バーグラフの被写界深度を示す範囲が連動して上下するので、パンフォーカス状態で撮る操作はさほど煩雑ではありません。影美庵さんの計算通り、被写界深度は相当深いです（コンデジなので当然ですが）。

書込番号：8612325

[もんデブー]

影美庵さん

計算までしてもらってありがとうございます！
文系なもんで、そこまで理論的には考えない質なんで、大変有り難いです。

そこじゃさん

店頭での確認、ありがとうございました。
私も明日、お店で見てこようと思います。
見に行くだけ、見に行くだけ、見に行くだけ、、、

書込番号：8614433

Ｗ端で写る範囲

[がおか]

旅行などの際に持ち歩くお手軽カメラ(デジタル一眼の代用）を捜しています。
CANNON G7も持っているのですが、レンズの明るさと広角に着目して、LX3を考え始めました。

以前、Panasonic FX35の25mmとF100dの28mmでは写る範囲はそれほどかわらないという話題がF100d板でありました。（広角で3mmの差は結構大きいはずなのに。。）
↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500811224/SortID=7727487/

LX3も歪曲補正がしっかりしているということは、24mmのW端で写る範囲がやや狭いということになるかどうかが気になります。

ついては、F100dの28mmとLX3の24mmの写る範囲を実際に比較した方はいらっしゃらないでしょうか。
または、FX35の25mmとLX3の24mmの比較でも結構です。
どなたかお教えいただければ幸いです。

実は、F100dを毎日持ち歩くカメラ＋デジタル一眼の広角用サブカメラとして使っているもので、LX3の24mmとF100dの28mmで実際に写る範囲が（F35とF100d程度にしか）違いがないのであれば、LX3の購入を躊躇してしまいそうです。

＃新宿西口のヨドバシカメラに行ってきたのですが、61,000円（ポイント１８%）との値札になっていました。yodobashi.comだと55,000円（ポイント10%)なので、ずいぶんと高いなぁと感じました（まだ、値段交渉はしていないのですが）。ポイントの率が異なるとはいえ、実際の支払い額で6千円の差は大きいです。

書込番号：8604833

[鉄也]

F100fdの画角の広さは何度も話題に上がっていますが
画角から焦点距離を計算された方の検証結果からは26.5mm（35mm換算）は有るとの事です。
私自身は焦点距離は計算できないですがF100fdの画角は28mmのFX01と25mmのFX35の丁度真ん中程度有ります。

同じ箇所からLX3とF100fdのワイド端で撮影した例
http://photozou.jp/photo/list/100685/597913
DSCF2044とP1000079

元ネタ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501911289/SortID=8253752/


同じ箇所からLX3とFX35とF100fdのワイド端で撮影した例
http://photozou.jp/photo/list/100685/616486

元ネタ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501911289/SortID=8372930/

ただし、LX3は4:3、3:2、16:9と４つのアクスペクト比が有ります。
そして、どのアクスペクト比でも同じ焦点距離を保つ為
横方向の画角にはかなりの差が出ます。

同じ箇所からLX3とF100fdのワイド端で撮影した例
ただし、LX3が16:9だった
http://photozou.jp/photo/list/100685/596086

元ネタ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501911289/SortID=8240194/

書込番号：8605388

[鉄也]

一つ書き忘れていました。
LX3はRAW記録をして、そこから現像処理を行うと
パラメータの変更で更に５％程広い範囲をJpeg画像にする事ができます。

書込番号：8605723

[がおか]

鉄也さん、どうもありがとうございます。
比較するとどうなるかがとてもよくわかりました。

写る範囲という点では、５万円ほど出費して、LX3を購入するほどの差異が私には感じられませんでした。
残るは、レンズの品質と操作（レスポンス）にどの程度の差があるかによるように思います。
G7と比較するとF100fdは、いずれも劣っているように感じています。
レスポンスの良さがG7以上だったら、LX3はやっぱり魅力的です。
（一旦、シャッターを押した後、次にシャッターを押せるようになるまでの時間がF100fdではやや長いのが不満な点です）

ただ、カメラ(LX3)を追加しても、私の腕の悪さをカバーできるそうにはないので、もう少し、F100fdやG7で頑張って見た方がいいかなぁという気もしてきました。

書込番号：8606406

ワイコンで試し撮りしてもらえませんか？

[10pensha19]

どなたかワイコンを付けて１８ｍｍ、２４ｍｍ、４５ｍｍで
撮影してアップしていただけないでしょうか。
ワイコンでまともにズームができないと分かっていますが
どのくらい倍率色収差がでるのか知りたいのでよろしく
お願いします。

書込番号：8580670

[くるくるげっちゅ〜]

ワイコンを持っていない者ですが・・・

マニュアルによると、メニューでコンバージョンレンズ使用に
設定するとズーム位置は広角端に固定されるそうです。

こちらのレビューにワイコンを使用した作例が載っています。
当然18mm相当のものだけですが。

デジカメWatch【新製品レビュー】パナソニック「LUMIX DMC-LX3」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/09/03/9133.html

書込番号：8599573