LUMIX DMC-LX3 のクチコミ掲示板

LX3、FZ28 後継機

[wakurou]

両機種とも昨年７月２２日に後継機が発表されましたが、前々日あたりから海外情報として漏れだしてきましたが、今年はさっぱりですね。
LX3、FZ28の後継機の発表はないのでしょうかネ。
LX3はオリのEP-1のようにマイクロフォーサーズ機に変身すると素敵なのですが、FZ28も、FZ50後継機を兼ねて、LVFとMFズームリングを備えてほしいなと期待しています。

書込番号：9883492

[じじかめ]

こーんなウワサも・・・（？）

http://43rumors.com/category/panasonicrumors/

書込番号：9885713

[wakurou]

FT1-FT2ですね。
しかし、そろそろ確かな情報が漏れてきてもよさそうですが。

書込番号：9885868

[enikes]

ライカ絡みの機種でも有り
LX-2からLX-3の事を考えれば
毎年新機種とも思えませんがネ

書込番号：9886835

25000円

[papaパナ1号]

LX4、新発売はほぼ確定ですね。となると、LX3の値動きが気になります。
LX2の場合、LX3発表手前に一旦4万前半から5万くらいまで値上がりして、LX3発売直後には2万5千円を割りました。（価格コム登録店舗では28000円台）

LX3も同様の値動きです。
25000円割れ、ありえない話ではありません。（利は薄いですが、原価割れはしていないと思います）

ですから、量販店（とくにネット）はこれから他店とのチキンレースに突入します。早めに（利ざやの稼げるうちに）最安値をつけて在庫を捌いたのち、LX4などの注目新製品（当然利幅は大きい）を仕入れることが、もっとも単純で効果的な販売戦略だからです。


一つ、気がかりなのはLX3などのメーカー・サポートです。モデルチェンジやマイナーチェンジを繰り返すことで、補修（今は保証期間を過ぎても結構無償で補修してくれる場合が多いと思います）などがおろそかにならないか心配です。
パナはカメラ専業メーカーと比べてアマチュアや初心者をターゲットとする家電メーカーですから、その辺のところも期待したいところです。

書込番号：9876682

[Power Mac G5]

＞補修（今は保証期間を過ぎても結構無償で補修してくれる場合が多いと思います）

「補修」というのが何を指しているのかわかりませんが、メーカー保証は1年ですよね。
リコールに値するような例外的な不具合でなければ、メーカー保証に沿って処理されるべきでしょうね。
保証期間が過ぎたのに、無償でやってくれることを期待するのはちょっと違うと思います。

あと、ついでに部品保有期間は製造終了後8〜10年あたりが目安のようですね。

書込番号：9876766

[じじかめ]

保証は規定通りで構いませんが、今回は普通のモデルチェンジと違う可能性があり、
後継機の概要を早く発表してほしいと思います。

書込番号：9876921

[甘露緑茶]

数日前に車でいける範囲の置いてそうなキタムラに確認しましたが、殆ど在庫では置いてないです。1店は在庫がありました。
メーカー注文しても2〜3週間待ち状態。
なので、新品はあまりダブついてはおらず、展示品処分の方が多そうな気がしますが。。。

書込番号：9877319

2週間以内にLX4か新型マイクロフォーサーズ機を発表か？

[シベリア虎太]

FT4（＝信頼できるソースからの情報）だそうです。
http://43rumors.com/ft4-panasonic-camera-announcement-soon/

書込番号：9866007

[ガラスの目]

うっかり勘違い。失礼。
>4/3型撮像素子と言われて、6/7インチと解釈できるのは、マニアとかその道の専門家だけ。
算出方法が良く判りません。意外に調べても、まともな説明がないです。

書込番号：9879351

[Power Mac G5]

APS-Cや4/3はこれぐらいです。

http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm

書込番号：9879360

[アレマ４３]

ちょいと質問ですが
もし１/1.3　が1200万画素で出てきたとしたら
１素子は、最近流行の1/2.5型の倍の面積があるのでしょうか？

ＥＸ光学ズームで　
600万画素分は1/2.5型と同じ面積くらいになるっちゅう事ですかね？

だとしたら、積極的にＥＸ光学ズームも使えるので、
仮に24〜60ｍｍという企画で出てきても
私のように良くてＡ４　普段はＬ版という使い方だと
６Ｍで設定し、実質24ｍｍ〜120ｍｍの使い方もできそう。

（細かい計算は　苦手なので　ご勘弁を）

書込番号：9879446

[ガラスの目]

4/3型撮像素子の由来が説明されています。[7695921]
一言で言えば、架空の撮像管から定義されてるようです。
オリさんの4/3定義は、オリコー過ぎて凡人に理解できましぇん。

書込番号：9879579

[まさちゃん９８]

>もし１/1.3　が1200万画素で出てきたとしたら
>１素子は、最近流行の1/2.5型の倍の面積があるのでしょうか？

2.5÷1.3＝1.923倍ですので、面積は約3.7倍となりますね。

書込番号：9880559

[genki100]

Power Mac G5さん
ありがとうございます。
4/3以下はゴミみたいな素子なのですね。
裏面照射でも感度倍でも何でもやれって感じです。

書込番号：9880587

[gintaro]

やっぱブラックの方がしぶいですかね。

書込番号：9880734

[アレマ４３]

まさちゃん９８さん
詳しい計算　有難うございます。

書込番号：9881061

[Power Mac G5]

＞2.5÷1.3＝1.923倍ですので、面積は約3.7倍となりますね。

コンデジの素子のサイズ表示（インチ）は実寸を表しているわけではないようです。
（縦横の長さでもないし、対角線の長さでもない）
実寸は、
2.5型 5.7x4.3mm
2.3型 6.2x4.6mm
1.7型 7.3x5.5mm
のようですね。

1.3型というのは多分存在してないと思いますので、実寸はわかりませんね。

書込番号：9881491

[アレマ４３]

う〜む　やっぱ　ムズイ
ただ　今度の素子は今までのコンデジ（ポケット型）の中では
かなり大きいほうなので、EXズームの2〜３倍分くらいは　充分使えそうですね？

ポケット（ポーチ）に入らなかったら、自分にとって意味ないけど。。。。

書込番号：9882103

[pushpull]

裏面照射で現フォーサーズと同じくらいの高感度耐性になればなあ

撮像素子のLX3や（マイクロ）フォーサーズとの大きさ比較の画像がありました。

ご参考に。

書込番号：9886294

[ガラスの目]

>pushpullさん
その図面は、単なるイメージ図で不正確ではないでしょうか？
大小関係が判る程度だと想います。

書込番号：9886658

[MIZUYOUKANN]

＞ポケット（ポーチ）に入らなかったら、自分にとって意味ないけど。。。。

たしか裏面照射センサーは
いままでの素子に比べて多少斜めに光りが当たっても反応するそうですので
素子が大きくなってもレンズを大きくする必要はないかもしれませんネ　(^^)

書込番号：9887554

[Coffee Nut]

【FT4】から【FT2】に変更されましたので期待しすぎないように。

書込番号：9889401

[鉄也]

UPDATE: The main sources told us that he is not sure about the LX3 release…
更新します：主な関係者は、彼がLX3リリースについて確かでないと我々に話しました…

買う気満々だったのに･･･

書込番号：9889845

[gintaro]

＞【FT4】から【FT2】に変更されましたので

予想以上に売れて、今でも慢性在庫不足傾向のハイエンド機を１年でモデルチェンジというのも
ちょっと信じがたい気がしました。まあ、パナは何をやってくるかわからないところがありますが。

ところで、この4/3rumorsのサイト、先日も、E-P1用の外付けファインダーが出るような噂を
FT5(It's done!)で放出してしまったり、最近迷走気味ですね。傍目には面白いですが。
パナからの重大リリースとやらも、その程度のお話として期待せずに待っときましょう。

書込番号：9894126

[ひかり屋本舗]

こんなところで面白い噂が出ていたんですね。

パナの後継機発表に時期ですので、非常に楽しみです。期待してます。

書込番号：9897601

[Y氏in信州]

パナの1/1.3型裏面照射型素子に非常に期待しています。

LX3後継機もいいですが、名機LC1の後継機的な機種でもいいですね〜。
後者ならばこの際思い切って、21-65mm/F2.0あたりの手動ズームとEVFが搭載されるといいな〜。

ついでに、この素子を使ったFZ50後継機も作ってくれないかな〜。
FZ50が1/1.8型素子搭載ですから、1/1.3型を載せるとレンズはFUJIのS100fd並みになるのかな？
G1並みのAF速度があれば十分実用的です。
パナさんには是非是非、待望のFZ50後継機をあわせてお願いしたいところですね。

書込番号：9909214

[うーたろう４]

＞パナの1/1.3型裏面照射型素子

Pana製の裏面照射型撮像素子ですか？それともSony製を使ったPana製デジカメですか？
Panaが裏面照射型撮像素子を開発していると聞いたことが無いんですが。

撮像素子「だけ」はSonyの方が数段進んでいるようですので、半年やそこらでPana製裏面照射型素子が開発できるとはとても思えません。

また、LC1のこともあるし、PanaがSony製素子を使うとも思えにくいのですが。

書込番号：9912759

[gintaro]

リリースされたのはFZシリーズのニューモデル（他３機種）でした。
http://www.dpreview.com/news/0907/09072704panafz38.asp

書込番号：9917688

新機種？

[biohazard_2686]

週末、FT1を買いに行ったとき Panasonic の社員がいてたので何の気無しに話をしていると「LX3はもう生産中止なんですよね。あと、FZ28も」と漏らしてくれました。
なんでもLX3のブラックはもう在庫は無いとのことなので手に入れたい方は早めの方がいいかもしれません。
発売からそろそろ一年くらい経つのでバージョンアップでしょうか。

書込番号：9849012

[虎キチガッチャン]

LX3の次機種は来年かなと思ってましたが、今年なんですね。
そうしたら今月中に何らかの発表ありそう。
完成度が高かったこの機種の後継となると
どんな仕様になるんでしょう？
楽しみですね(^^)

書込番号：9849082

[ミニワン]

本当にデジカメのモデルチェンジは早いですね。
多少のマイナーチェンジで価格もまた上がる訳でしょう。
何か、メーカーの戦略にやられてる感じです。
せっかくいいＬＸ−３出したのに長く売ればいいと思うのですが。

書込番号：9849112

[じじかめ]

LX5でマイクロフォーサーズになるというウワサもあったようですが、どうなるのでしょうね？

書込番号：9849183

[たくぼう5673]

サイクルが短くなりましたね〜
どんなものか早く見てみたいです。
今のLX3の良さを生かした新製品が出ることを望みます!!

書込番号：9849223

[写画楽]

こんばんは
過去の流れから4は欠番でしょうからLX5になるとして、
これがマイクロ4/3だとすると、
LX3とL1とかつての名機LC1が発展的に統合されたような感じになりますね。

書込番号：9849617

[TZC]

マイクロフォーサーズだとすると、ライカブランドでレンズ単体で(そこそこの値段で)ラインナップが出来るのか気になります。。。

書込番号：9849665

[biohazard_2686]

マイクロ4/3でE-P1対抗機種を出して欲しいですね。
でもLX3みたいな明るいレンズはだとすごく高くなりそうだし・・・。
純粋に後継機種で望遠を80mmくらいまでのばしてくれたのでもいいなぁ。

書込番号：9849708

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。LUMIXはLX3ブラックとGIWブラックを使っています。
もし、LX3が生産中止で次期型がマイクロフォーサーズに移行するなら、それはそれで歓迎です。
出るとしたら、以下のレンズロードマップにあるLUMIX G 20mm F1.7と同時でしょうかね？
ともかく期待したいです。

http://panasonic.jp/dc/g1/lens_accessory.html

書込番号：9849965

[Seiich2005]

マイクロ4/3ならLX3の後継機というより、別シリーズというべきだと思います。

LX3はマイクロ4/3とは別に残して欲しいです。

書込番号：9850433

[素敵な伯父様]

私も同意見です。LX3はあくまでもLXシリーズでレンズ一体型高性能（小さな本気モード）として残してもらいたいですね

私はアウトドア（マリン・スキー・雨の日の遊園地）でFT1・常用と料理写真小さな本気LX3・スポーツや本気モードでG1Wと使い分けています

次に求めるLX5？は再生ボタンの切り替え・フラッシュ調光のレベルアップ・レンズキャップ・マクロ.動画撮影時に使える補助ライト・NDフィルター内臓・三脚マウントをセンター寄りに・撮影前液晶画面と撮影後再生画面ギャップの少なさ（フジF31はモニターに映し出される画像がほとんどそのまま記録されます）位かな

書込番号：9851069

[gintaro]

私も同じ路線で、LX5に対する要望。願望の強さ別に。

「強」
・フラッシュ撮影時の調光のレベルアップ・・いや、それ以前に、プリセットやマニュアルWBを使えるようにして
・背面液晶：再生画像の色再現の改善および調節機能。唇ピンクすぎ。
・カスタムモード(C1,C2)でも撮影モード(P,M,A,T)を変更できるように。カスタムモードの選択はダイヤル以外にあてて。
・オリジナルRAW現像ソフトの開発、本体との連携。RAWでもフィルムモードや暗部補正が使いたい

「弱」
・もちょっと素早く（起動とか）
・電池入れるとこのカバーがチープ
・テレコン
・なにかしら画期的なＤＲ拡大機能
・加工なしでLC1つけられたらいいな・・

書込番号：9851395

[収集袋]

皆様こんばんは。

正直次期モデルは来年かなぁなどと思っておりました。
それほど完成度の高いモデルだと思います。
おそらくＬＸ−３を所有している方々は、
複数台お持ちで一眼のサブ機と言う位置づけではないでしょうか？

このカメラはとにもかくにも明るいレンズが最大の魅力かと思います。
ズーム性能を上げてＦ値が暗くなってしまっては他のコンデジとの
差別化がなくなり本末転倒かと？

私の一眼は望遠ズームオンリーでＦ１．４クラスのレンズは
所有しておりません。その分野の担当はＬＸ−３で済むからです。

次期モデルに希望することと言えば最初から着脱式の
光学ファインダーを標準装備していただきたいです。

ただ生産終了しても間違いなく後々名機だと評価されると思います。

書込番号：9851592

[アレマ４３]

皆さん　こんにちわ

ＬＸ３の後継機への希望
もっと早く書けば良かったのに。。。
製造メーカーは　この価格の掲示板をかなり参考にしているらしいですよ。
（正直パナはどうかわかりませんが）
今頃の書き込みが反映されるのは、来年の商品になっちゃいますよ。

余談
ホンダで「ちょうどイイ」という車を試乗した時
営業の兄ちゃんに　アレコレ文句や要望言ったら
「私もそう思うんですが、最近、上は我々の意見よりネットの掲示板を重要視するんですよ」
ですと。(・・?

カメラに話を戻すと
リコーですと　この掲示板の常連さん達のボヤキ？が　見事に反映されている。
うらやましいです。

書込番号：9852256

[明日になれば]

楽しみですね。

レンズの明るさは現状維持かできればもっと明るく、画素数は現状のままで
お願いしたいです。

書込番号：9852320

[旅情]

次はマイクロ４／３？何とも微妙な気がします。
マイクロ４／３だとしたらレンズが20mm F1.7？
でも次期モデルとしてはコンセプトが違うような、楽しみではありますが。

書込番号：9852493

[gyodo]

明るいレンズと強力な手ブレ補正技術。そして使い手側に立てるソフト開発力がベースにあるので良い商品が出てくるんでしょうね。楽しみです。ても今のLX3の満足度がとても高いので、多分買い替えはしないと思います♪

書込番号：9852654

[まさちゃん９８]

クルマみたいに、フルモデルチェンジのあとはマイナーチェンジでしょうか。

レンズを変えずに、センサーと画像エンジンの少改良といったところでしょうか。
AVCHDlite登載とか。

強力なテブレ補正とF2.0レンズで屋外でのISO80の画質は、「イチガン不要」という
感じがしています。小型F2.0レンズの美点は残して欲しいですね。

でも、画素を増やすのだけはご勘弁を！

書込番号：9852695

[アレマ４３]

ひょっとして　噂の1／1.3裏面照射ＣＭＯＳ　だったりして？

書込番号：9853013

久々の新品購入

[シーゴラス]

おはようございます。

昨夜、缶ビールと焼酎水割りが効いて、早寝したせいか…今朝は三時半に起床（苦笑）。

早起きついでに、ヨドバシ通販ページを眺めてたら、ついつい「ポチ」してしまいました。
約47千円に、ポイント23％還元でした。
蒸し暑中を肉体労働してる自分への「ご褒美」です。

イクシデジタル10以来、久々の新品カメラ…到着が楽しみです。

メインで使ってる、50ミリ装着のEOS−1Vと組み合わせて、使おうと思います。
なかなか楽しそうな機種なので、所有の小型機…イクシとペンEESの出番が減るかも…です。

ところで…寝ぼけてたせいか、メディアを忘れてました。
皆様はどのようなSD（SDH）カードをご使用ですか？
用途はスナップで、jpeg最高画質、バッテリー二本分フルに撮影するスタイルです。
よろしければご教示ください。

書込番号：9836474

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。
私は、JPEGの静止画しか使いませんのでトランセンドの2GB（133ｘ）を使っています。

http://kakaku.com/item/00528111272/

書込番号：9836501

[影美庵]

こんにちは。

＞用途はスナップで、jpeg最高画質、バッテリー二本分フルに撮影するスタイルです。

バッテリー2個分なら、仕様表以上の800枚として、4GBもあれば十分ですね。
http://panasonic.jp/dc/popup/sd_spec/index.html#lx3

4GBにするか、価格が大差無い8GBにするかは、シーゴラスさん のお考え次第です。
残りの枚数を気にしながら使うより、余裕があった方が良いとも言えますが…。
なお、おもしろがって、動画を撮ると、メモリーはすぐ無くなってしまいます。

書込番号：9836515

[シーゴラス]

じじかめ様

トランセンドですね。
デジタル関連については、勉強不足なところもあり（撮影は好きなんですが…）、大変助かります。

早々にありがとうございました。

書込番号：9836538

[シーゴラス]

影美庵様

おはようございます。

動画は友人家族が一緒の場合や、スキーなどで使用する際に、おもちゃ感覚で使います。
動画は容量を要するのですね…意識していませんでした（汗）

ご助言いただいた8ギガで、選定しようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：9836607

[ぼくちゃん.]

ｊｐｇ静止画だけなら２ＧＢを複数（メモリーが逝かれた時のリスクを考えて）
動画を撮るなら４ＧＢ、８ＧＢなんかも必要かも、
トランセンドならコストパフォーマンスもいいんでは。

書込番号：9836648

[gyodo]

以前、安かった上海問屋の８ギガを購入したら、書き込みエラーの不良商品を掴まされまして、それ以降は、SanDiskのUltra�U　４ギガを使ってます。

結局のところ、デジカメ本体の撮影画像は、撮影終了とともにパソコンに保存して、フォーマットしますので、４Ｇあれば十分だと思ってます。

最近、読み取り速度の速いＳＤＨＣが発売されてますが、読み取り速度は15ＭＢ/秒で十分だと思ってますよ♪

書込番号：9836801

[シーゴラス]

ぼくちゃん．様

おはようございます。

ご助言をありがとうございます。

実はタイミング違いで、先ほど目に留まった、サンディスクウルトラ�Uの8ギガバイトを注文しました。
所有のイクシと、同じメーカーです。

ただ…破損の事は考えにありませんでした。
壊れないことを祈るばかりです…失敗したかな（焦っ）

あらためて価格の掲示板を見直しましたが、参考になる情報が多く助かります。

書込番号：9836814

[シーゴラス]

gyodo様

おはようございます。

サンディスクウルトラをお使いですか。
先ほど注文した物と同じですね。

イクシで使ってること、雑誌などで目にすること、価格の掲示板などから、安易に選びましたが…LUMIXで使用されてる方がみえると安心しました。

諸先輩の破損（製品不良？）の経験談は、新米として参考になります。
データは貯めず、マメにセーブしようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：9836862

フルマニュアル撮影のRAWデータから露出を調整して現像してみた

[鉄也]

ISO200+3EV	ISO400+2EV	ISO800+1EV

以前の『RAWで-2.0EV撮影をして、+2.0EV現像をしてみた。』
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501911289/BBSTabNo=6/CategoryCD=0050/ItemCD=005019/MakerCD=65/Page=3/ViewLimit=0/SortRule=2/#9758705
の続きですが、少しテーマが変わるので新規で。

前回RAWデータを色々いじっていて感じたのですが
ISO感度って、結局は露出とシャッター速度を調整する目安でしかないのですよね。

ならばフルマニュアル撮影した上で、RAWからの現像時に露出をいじるならば
ISO感度なんてどうでも良いのじゃないか？と
またAFも切りMFで撮るならば、AFAE共に行われず撮影ができるのではないか？と

撮影条件
MFで遠方で固定、絞りは開放（F2.0）
シャッター速度は F2.0／ISO1600で露出計が真ん中（EV0.0）に成る速度を計測して1/500秒に固定

RAW現像は SILKYPIX Developer Studio 3.0 SEで、EVの調整のみ

書込番号：9810944

[京都のおっさん]

一つ思ったのが
「LX3 は ISO感度が高くなるにつれ、実効感度が高くなるのでは？」
ということです。感度が高いほうが「明るい画像」に見えたので。
あるいは SILKYPIX の露出補正が正しくないか。

画像の明るさを合わせても感度が低い方が画質が良いとしたら・・・LX3 の増幅回路でノイズが乗ってるってことですかね。

書込番号：9811005

[鉄也]

＞京都のおっさんさん
>>ただ、+3EV のほうがノイズが少なくは見えますね。ちょっとそういう経験は他機種では無いです。

今回の撮影は、完全にマニュアル撮影ですので、例えるならば
[9810944]ISO200のデータは-3.0EVで撮影して+3.0EV現像した結果で
[9810967]ISO100のデータは-4.0EVで撮影して+3.0EV現像した結果ですね

>>とりあえず SILKYPIX でやるにはノイズリダクションを切ることですね（公正な比較のためには）。

どの様に現像すれば綺麗にできるのか？では無く
どの様に設定すれば、手軽に綺麗に撮れるのか？
と目標としていますので、SILKYPIXは敢えて露出以外デフォルトにしています。

>>LX3 の増幅回路でノイズが乗ってるってことですかね。

それは可能性的に有ると思いますね。
と言いますか、その辺の癖を知りたくて今回の実験を行いました。

書込番号：9811026

[鉄也]

ISO100	ISO200	ISO400	ISO800

参考に各ISO感度時に出力されたJpegオリジナルデータ（縮小のみ）

書込番号：9811035

[鉄也]

ISO1600

Jpegオリジナルデータ続き

書込番号：9811038

[鉄也]

ISO100	ISO200	ISO400	ISO800

RAWデータをSILKYPIXで露出補正も行わずにデフォルトで現像したデータ

書込番号：9811045

[鉄也]

ISO1600

RAWデータをSILKYPIXで露出補正も行わずにデフォルトで現像したデータ続き

書込番号：9811046

[freakish]

LX3のRAW前提ならば、常時-1でも良いようですね。

月末はまた沖縄の海なので、試してみたいと思います。

書込番号：9811824

[鉄也]

＞freakishさん
>>LX3のRAW前提ならば、常時-1でも良いようですね。

それでは、露光量は倍（＝シャッター速度倍）になってしまいます。
このスレの主題は、同じ同じ露光量（＝同じシャッター速度）を違うISO感度で
撮影するとどうなるか？という物です。

その”常時-1でも良い”という考え方は
元の『 RAWで-2.0EV撮影をして、+2.0EV現像をしてみた。』
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501911289/SortID=9758705/
の考え方ですね。

書込番号：9812088

[gintaro]

シャッター速度と絞りはISO1600で適正露出になるように調整して
A.　ISO200でとってRAW現像時補正+3したもの
B.　ISO1600でとって補正なしでRAW現像したもの
の比較ですと、両者の違いは増感の仕方・タイミングですね。
普通に考えれば、画質的にA<Bとなることはあっても、逆はないと思うのですが、
ノイズの少なさで、A>Bのように見えますね。原因はなんでしょうね。

1. LX3 の増幅回路でノイズが乗ってる？
これは、LX3が間抜けな処理をしてるということでしょうかね。

2. 表記感度と実効感度が異なる？
最初の3枚を見ると、これだけでは説明できない気がします。

3. 現像ソフトの処理の影響？
この大きさでは分かりにくいのですが、例えば、Aにより多くのノイズリダクションがかかってるとか？（理由は分からないけど。）

書込番号：9813282

[鉄也]

[9812088]
誤：それでは、露光量は倍（＝シャッター速度倍）になってしまいます。
正：それでは、露光量は半分（＝シャッター速度倍）になってしまいます。

＞gintaroさん

>>普通に考えれば、画質的にA<Bとなることはあっても、逆はないと思うのですが、
>>ノイズの少なさで、A>Bのように見えますね。原因はなんでしょうね。

LX3のRAW記録が、CCDからのデータ直では無く
増感後のノイズリダクションも行ってから記録しているんじゃないですかね？

RAW ISO200：CCD＞RAW記録＞＋3EV 現像＞ソフトによるノイズリダクション
RAW ISO1600：CCD＞増感度＞グラフィックエンジンによるノイズリダクション？＞RAW記録＞+0EV 現像＞ソフトによるノイズリダクション

書込番号：9814582

[gintaro]

ちょっと試してみましたが、デフォルトで現像すると鉄也さんの結果と同じ傾向になりました。
そして、京都のおっさんさんの言われるようにスーパーニュートラルで現像（ノイズリダクションOFF）すると同じノイズレベルの画像になるようです。
あるいは、偽色抑制だけを0に変更して他は（露出補正以外）デフォルトで現像しても同じになると思います。
別の言い方をすれば、
A.　ISO200でとってRAW現像時補正+3したもの
B.　ISO1600でとって補正なしでRAW現像したもの
において、Bの方のノイズリダクションを少しきつくしてやれば、同じレベルの画像になると。
（ノイズ面以外では、AよりもBの方が暗部の描写は忠実なようです。）

ノイズリダクションの強度が異なる理由ですが、Aの画像はSILKYでは
・ノイズリダクション＞増感
の順に処理されるのではないでしょうか。
一方、Bの画像はカメラのエンジンで増感されたRAWデータにノイズリダクションをかけるので、
・増感＞ノイズリダクション
となってると思います。両処理が可換でないということなのだと思いますが、ちょっと意外な結果でした。

書込番号：9816157

[鉄也]

＞gintaroさん
>>ノイズリダクションの強度が異なる理由ですが、Aの画像はSILKYでは
>>・ノイズリダクション＞増感

成る程、有りますね。

書込番号：9816573

[on the willow]

>1. LX3 の増幅回路でノイズが乗ってる？
>3. 現像ソフトの処理の影響？

画像処理か増幅回路か、原因はわかりませんが、単純に解釈すれば、SILKYPIX のノイズ低減処理は LX3 のカメラ内ノイズ低減処理より優秀、ということになりますね。

書込番号：9820625

[freakish]

LX3ではカメラでのNRの強弱が５段階もありますので、その辺の事も合わせて考えないと解りませんね。

書込番号：9820993

[鉄也]

＞freakishさん

gintaroさん　の
>>スーパーニュートラルで現像（ノイズリダクションOFF）すると同じノイズレベルの画像になるようです。
>>あるいは、偽色抑制だけを0に変更して他は（露出補正以外）デフォルトで現像しても同じになると思います。

から私の仮定
>>LX3のRAW記録が、CCDからのデータ直では無く
>>増感後のノイズリダクションも行ってから記録しているんじゃないですかね？
の可能性は否定されました。

その上で
ISO感度200 で撮影したRAWデータを現像した物と
ISO感度1600 で撮影したRAWデータを現像した物を
比較しているのですから、LX3カメラ内のノイズリダクションは一切関係無いですよ

書込番号：9821410

[freakish]

NR強RAW	NR弱RAW	NR強JPEG	NR弱JPEG

RAW現像はスーパーニュートラルです。

LX3のRAWはカメラのNRの影響が反映されているので、この辺も考慮した方が良いと思います。

書込番号：9825864

[鉄也]

＞freakishさん

いや、NR強JPEGとNR弱JPEGは確かに差が有りますが
NR強RAWとNR弱RAWの差は感じれないんですが？

確かに興味深い実験では有りますが、このスレのテーマとは違いますので
どうぞ、別途新規に発言を立ち上げて検証をしてみて下さい。

書込番号：9826358

[freakish]

NR強RAW	NR弱RAW

＞NR強RAWとNR弱RAWの差は感じれないんですが？

これなら判るでしょうか。

私はLX3のRAWでも感度によってNRの利かせ方を変化させていると思っています。鉄也さんのサンプルはその差が出たと思っています。

書込番号：9830446

[鉄也]

＞freakishさん
成る程、興味深いですね。
どうぞ、別途新規に発言を立ち上げて検証をしてみて下さい。

>>鉄也さんのサンプルはその差が出たと思っています。

私のサンプルは全て、フイルムモードスタンダードNR+-0です。
ISO200 NR+-0 RAW +3EV 現像
ISO1600 NR+-0 RAW 現像
を比較するのに、NRの強弱が何故影響するんですか？

書込番号：9830678

[鉄也]

ISO800 F2.0 1/125	ISO100 F2.0 1/125 JPEG出力	ISO100 F2.0 1/125 JPEG出力を+3.0EV処理	ISO100 F2.0 1/125 RAW出力を+3.0EV現像

面白い撮影結果が得れたので、サンプルを追加
同じくフルマニュアル撮影で、ISO800で露出計が真ん中になるよう1/125秒で調整
そのままISO100迄落として（-3.0EV）撮影
その結果のJpegとRAWデータを SILKYPIX Developer Studio 3.0 SE で+3.0EV処理

ISO800では白飛びしてしまっている天窓が
Jpeg＞＋3.0EVでは、そこそこ表現できていて
Raw＞＋3.0EVでは、更に表現できています。

書込番号：9886034