LUMIX DMC-LX3 のクチコミ掲示板

空の色が不自然に・・・

[Tabitetsu]

空の色が不自然（1）	空の色が不自然（2）	空の色が不自然（3）

いずれもiAモードで撮影しました。
撮影後、ソフトを使った色調補正等は行っていません。
画像（1）（2）のように空の色が不自然で、
また画像（3）のように妙に濃かったりします。
かなりの頻度で、こういった現象が発生します。

みなさんは、いかがですか？
本機の仕様でしょうか。
それとも、当方の撮影経験不足でしょうか。

書込番号：9411877

[ringou隣郷]

拝見した写真について、私見(間違いがあるか分かりませんが・・。)を述べます。

[A](1)(2)の写真は、半逆光（空は、白っぽくなる）で且つ空の面積が狭いので、露出が多めに掛かって空部分が露出過剰気味になった。
[B](3）の写真については、[A]の逆の傾向があった結果か。

書込番号：9411920

[on the willow]

１枚目、２枚目は逆光気味だったためか、空の青色が飽和し、水色になってしまっています。
ダイナミックレンジが狭いコンパクトデジカメは起こりやすい現象です。
LX3 では暗部補正を強にして、露出を（許容範囲で）暗めにすることで改善するかと思います。

３枚目はパナの色という感じでしょうか。カメラ内部の画像処理上で青色を強調しているのかもしれません。
色合いをナチュラル（？）などに変更すれば自然な感じになるかもしれません。

書込番号：9412067

[こっこのパパ]

私には、これはこれで綺麗だと思います。

絞り優先などを使用して、ＷＢを自分であわせてみるのも一つの解決策は？

書込番号：9412181

[ミスターKEH]

カメラ任せのモードでも露出は撮影条件によって変化してきます。色が濃くなる傾向は露出がアンダー気味になった時にはどんな機種でも起こる現象と認識していますし、俗に言うオリンパスブルーやコダックブルーが出るタイプの機種では、青空の青を強調したいがためにわざと露出アンダーで撮影したりもします。

書込番号：9412216

[とさみずき]

　Tabitetsuさんこんにちは。恐らくその原因は、ringou隣郷さん、on the willowさんの仰るとおり、カメラがプログラムAEで露出を決定する際に、露出オーバーや露出アンダーの現象が出ているものです。今までフィルムカメラを使っている際には、結構ダイナミックレンジ（撮影時の露出感度の幅）があったのと、カメラの現像やさんがプリントする際に上手く誤魔化していてくれたので、気付かなかっただけだと思います。

　デジタルで撮影すると、もともとダイナミックレンジが狭い上に、プロの写真屋さんが介在してくれないので、自分の撮影技量とカメラの性能の差が、はっきり現れる…ということです。私も初めて買ったデジタル一眼レフで、暗い広角レンズを使ったときには、すべての写真が真っ暗になってしまいひどく落胆したものです。

　LX3はコンパクトの中では、レンズが明るいのが特徴のカメラだけに、まだマシなほうだと思いますし、撮影された写真では、電車の正面の様子がバッチリ写っているので、これで撮影者の意図は別として、一般的には正解な露出じゃないでしょうか？空の白飛び気味なのに関しては…もうこのカメラのダイナミックレンジの限界なのだと思います。

　一般的な解決策としては…
1．現在のフルオート露出から、自分で体感するために、何枚も露出補正（丸が半分づつ白黒に塗り分けられたマーク入りのボタンを押しながらダイアルで補正する）を練習する
2.標準の「多分割測光」だけでなく「中央重点測光」「スポット測光」などの練習をする。
3．PLフィルタを多用する（空の青さはこれだけで白飛びがかなり救われます。ただし広角レンズでは色むらが出る可能性があります。それはそれで…面白いですけれど。）

などがあげられます。若しくは
4．ダイナミックレンジ拡大機能付のカメラを使用する。
という手も考えに入れたほうがいいかもしれません。

　そういうポイントに気付かれたことは、腕を磨く第一歩に気付かれたということだと思います。LX3はいろいろパラメータが変更できて楽しいコンパクトです。折角ですからこの機会にこの機械で…いろいろ試してみられてはいかがですか？どうせデジカメは…何枚撮影しても…現像料は基本的にかかりませんからね！

書込番号：9412240

[on the willow]

>空の白飛び気味なのに関しては…もうこのカメラのダイナミックレンジの限界なのだと思います。

LX3 の暗部補正は、いわゆるダイナミックレンジ拡大をしてくれます。
ただ、１枚目と２枚目は、ISO80 と ISO125 なので、暗部補正が効いていないのではないかと思っています。
（LX3 は持っていませんが、FX35 だと暗部補正を効かせると、その分 ISO 感度が上がります）
私は LX3 は持っていませんので、その辺りはお持ちの方に聞かなければわかりませんが。

暗部補正は名前の通り、暗部を持ち上げますので、暗部を持ち上げる分だけ露出を落とせば、結果的に青空のハイライトを白飛び（もしくは色飽和）するのを軽減できるかと思います。

私も理屈でのアドバイスですので、どこまで実際に効果があるか判りませんが、LX3 の限界ということではないんじゃないかと期待しています。ぜひとも頑張ってみてください。

書込番号：9413555

[とさみずき]

　on the willowさんこんにちは。私もLX3は良く使うカメラですが、暗部補正なる機能があることは知りませんでした。また勉強してみます。

　ただ、仰っておられるような「FX35 だと暗部補正を効かせると、その分 ISO 感度が上がります」効果だとしますと、それはISO感度を上げる効果ですから、最近流行りのダイナミックレンジ（要するに記録して再現できる有効な明暗の最大限の幅）拡大効果とは異なると思いますよ。

　ダイナミックレンジ拡大効果というのは…記録できるダイナミックレンジに限界があるので、ソフトウェア的に2重露光して、暗部重点撮影のデータと、明部重点撮影のデータを重ね合わせて、ダイナミックレンジを広げる効果のようです。

　ISO感度のほうは、暗いところでも有効な明るさを得る方法ですが、荒っぽく言うと、デジタル的にはいわば画素数を下げて、例えば4つの画素でひとつ分とか、9つの画素でひとつ分みたいなイメージで、明るさに敏感なようにする感じでしょうか。その代わり、画素数の小さな画像素子程度のイメージング能力になります。或いは、色の表現能力も劣りますし、ざらついた不鮮明な画像になります。

　だから…ISO感度の数値は出来るだけ小さな数値で撮影するほど、画像素子の持つ能力を最大限引き出せる、美しい画像を得られると思います。従来はフィルムでは、そうそうISO感度の変更が出来なかった（画像素子を変えるわけでしょ？）から、撮影者に許されたパラメータは「絞り×シャッタースピード」の2要素でした。デジタル化して、「絞り×シャッタースピード×ISO感度」となったわけですが、それぞれの要素は二律背反ですね。

　音楽の世界でいうと、暗部補正なる方法は、少し意味合いは変わりますが「ドルビーシステム」みたいなものでしょうか。高音領域（暗部領域）で雑音が入るのを防ぐ目的で、低音にスライドして（ISO感度を上げて）記録する。再生時にはもう一度高音化できるのが、暗部補正とは違いますが。

　ダイナミックレンジ拡大機能のほうは、お若い方はご存知かどうか…dbxシステムっていうのかな？低音と高音の両方の音を圧縮して記録。再生時に拡大して音域（＝ダイナミックレンジ）を拡大するシステムですね。

書込番号：9416336

[on the willow]

とさみずきさん、

>ダイナミックレンジ拡大効果というのは…記録できるダイナミックレンジに限界があるので、ソフトウェア的に2重露光して、暗部重点撮影のデータと、明部重点撮影のデータを重ね合わせて、ダイナミックレンジを広げる効果のようです。

「ソフトウェア的に」２重露光の意味がわかりませんが、古くは MZ-3、最近では F710 や S3Pro,S5Pro, 最新の F200EXR は感度の違う２枚の画像を撮像し、合成することでダイナミックレンジを拡大します。
それ以外の富士フイルムの F100fd のダイナミックレンジ拡大機能や、ニコンのアクティブDライティングや、ソニーのダイナミックレンジオプティマイザ（プラス）などは、白飛びしないように暗めに撮像し、暗部を持ち上げるという動作をします。
適正露出をどこに置くか（≒白飛び防止重視か、黒潰れ防止重視か）などの違いはありますが、ダイナミックレンジを広げるという意味合いでは、暗部補正や、その他の多くのダイナミックレンジ拡大機能の基本的な動作原理は同じです。（但し、実際の効能やダイナミックレンジ拡大幅などは各機種ごとに違います）

ISO感度は、単純に画素の感度を上げる（＝増感する）度合いを表す指数です。
画素数を減らすかわりに複数画素を混合してノイズを軽減する機能も併せ持っている機種も多くありますが、ISO感度とは直接関係はありません。

前述のダイナミックレンジ拡大を使った場合、富士フイルム、パナソニック、初期のソニーなどは暗部の増感量に合わせて ISO感度を表記していました。（ダイナミックレンジ拡大幅が 200% の時は ISO200 など）
しかし、ニコンのアクティブDライティングや現在のソニーのダイナミックレンジオプティマイザ（プラス）では、ISO感度は暗部の増感量を考慮せず、基本感度での表記となっているようです。

ダイナミックレンジとは
http://onthewillow.web.fc2.com/DR400.html

書込番号：9416523

[とさみずき]

on the willowさん。

　「『ソフトウェア的に』２重露光の意味がわかりませんが」→「感度の違う２枚の画像を撮像し、合成すること」…まったく同じことを違う言い方されているだけのことですよ。ご安心あれ。

　そもそも…この手のダイナミックレンジ拡大機能は、SONYが『D-レンジ（＝ダイナミックレンジ）オプティマイザー（拡大機能）』と…そのまんまの名称で商品化したものですね。

　その前身のコニカミノルタのデジイチを私も使っていますが、その際には、ダイナミックレンジ拡大の代わりに、ISOシフトで有効ダイナミックレンジをシフトする、Hiモード、Loモードというのがありました。白飛び、黒つぶれ防止に、有効ダイナミックレンジを明部、暗部にシフトして…というものでした。

　まぁ野球で言えば…昔あったでしょ「王シフト」とか…。右方向に打球が集まる傾向にある王選手が打席に入れば、野手は全体に右よりに守備すれば効率的でしょ？これと同じように、有効エリアの狭いダイナミックレンジのデジタル画像素子の性能を有効活用するために、明部か暗部にレンジをシフトする…。どこかのクルマ屋さんのキャッチコピーみたいですが。

　その発展形のダイナミックレンジ拡張機能はというと、守備範囲に9人ではなく、18人の野手を置いて（ピッチャーとかキャッチャーとか細かいことは無視してね）、守備してもらえば、ダイアモンドの角度が90度の球場を、原理としては180度にまで守備できるでしょ？

　ということだと考えていただくと…わかり易いのではありませんか？、まぁ…そんなとこでしょう。

書込番号：9416675

[スッ転コロリン]

1)	2)	3)	4)

こんばんは。LX3は持ってませんが・・・

親スレッド[9411877]の3枚の写真、勝手に拝借して「色が不自然」の可能性のある部分を明示してみました。

1〜3枚めは「白トビ・色飽和および黒つぶれ」を示します。
赤色：赤画素飽和
緑色：緑　〃
青色：青　〃
黄色：赤と緑　〃
シアン(水色)：緑と青　〃
マゼンタ(赤紫色)：赤と青　〃
白色：白トビ(赤と緑と青　〃 )
黒色：黒つぶれ相当
灰色：上記以外(色飽和していない、"色が不思議"ではない)

赤緑青の各画素データーが0〜255の値であることはご存じと思います。それぞれの画素値が255のピクセルを"色"で示しました。黒色は画素値が0に相当します(厳密には違うかも、深く検証していません)

1枚めは、空では、青画素や緑画素が飽和していることを示しています。2枚めは青画素が。やはり「空の色が不自然」と言えそうです。

これらは、コントラスト設定などでいくらかは状況が変わるとはいえ、一般的には露出オーバーが原因です。対策は、既に他の方々が示していますが、露出を減らすこと(露出補正マイナスなど)で改善されます。控え目露出で暗部補正を効かすのも似たような考えでしょう。

3枚めは、空には白トビ・色飽和はみあたりません。

4枚めは親スレッドの3枚目の写真の、明るさの違いをカラーグラデーションに置き換えたモノです。0〜255の値が、「黒・青〜緑〜赤・白」になります。空のもっとも明るい所でも"赤みがかったオレンジ色"ですから、もっと赤よりに、もう少し露出を増やしても(露出補正プラス)よかったかもしれません。

ただ、元の写真のままが色がくっきりしていて好みの人もいるかもしれません。その程度のことです。


「空の色が不自然」から離れますが・・・

2枚目の写真、この書き込みの2枚目のソレだと車両の前面のかなりの範囲が白トビしていることを示しています。が、小生のパソコンモニターでは、元写真のソコは白トビではなくわずかに象牙色がかって見えます。とても不思議です。

3枚め、露出補正ナシの自動露出で撮られたとするなら、少し露出不足に思います。電車の正面のデザインを顔認識したとか、そんなことがあるのでしょうか？

1枚目も2枚目も、空の色飽和が波紋状に分布している原因はわかりません。

ダウンロードしたJPEGファイルから画像処理してますから、Tabitetsuさんの元画像とは異なることがあるかもしれません。

実際の画像処理手順の詳細は、繁雑ですので省かせていただきます。

興味深い"素材写真"、ありがとうございます。

書込番号：9418629

[まさちゃん９８]

おはようございます　LX3歴半年の者です。

色飽和の場合は、シルキーピックスのハイライトコントローラーで色彩重視→色相重視
を試してみることをお勧め致します。ダイナミックレンジが広がった感じがしますよ！

空の面積が広い場合は-1/3露出補正必須ということでしょうか。オートブラケットでも
良いと思いますがiAだと使えないみたいですね。興味深いサンプルありがとうございました。

参考url
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/product/ds3/function/highlight.html

書込番号：9435041

暗所での動態撮影に強いのはどちら？

[ぶっち624]

おはようございます。

暗所での動態撮影に強いコンデジに迷ってます。
F200が候補になってます。

どちらが向いてますか？
ちなみに、手持ちで、サッと出して、パッと撮りたいのですが…。

よろしくお願いします。

書込番号：9405702

[こっこのパパ]

いくらＦ２のレンズでも、暗所で動態撮影だと被写体ぶれは起きます。
フラッシュ撮影なら、それなりに写せます。

また、このカメラでＩＳＯ４００以上は見れたものではありません。

どちらかというと暗所で静止体をじっくり写すのに向いてるかと思われます。

書込番号：9406288

[まさちゃん９８]

LX3歴半年の者です。フラッシュもライトも使わない前提で書きます。

LX3で室内で色々さんざん試しましたが、満足できる写りは難しいです。
満足できる写真が撮れた時は、窓を背にして、太陽が少しでも出ている
ときに撮影したものです。まさに太陽さまさま、です！

太陽が無い場合は、照明器具をまぶしい位に点灯しないと、キレイに撮
れません。太陽が無い室内でライトを使わずにキレイに撮れるコンデジ
など存在しないと思います。

暗所でコンデジでキレイに撮れるならイチガンの存在異議が無くなって
しまいます。キレイに撮りたいなら、コンデジ同士で比較するのをあき
らめて、イチガンを検討することをお勧めします。キレイに撮れなくても
良いなら、LX3でもF200でも同じ（キレイでは無い）ですから、デザイン
や価格などで決めると良いでしょう！

LX3はレンズキャップが面倒ですから、よっぽど思い入れがないと使って
られないでしょう。

書込番号：9406408

[shosha]

ぶっち624さん、こんにちは。

LX3とフジ機(S100FS・ハニカムHR)を併用してます。
もちろん、ぜんぜん性格の違うカメラなので、単純に比較はできませんが；

暗所で、手持ちで、サッと出して、パッと撮りたい場合は圧倒的に、LX3。
ワンテンポ待てる場合や、望遠が必要だったり色が重要な場合は、S100。

でも色彩や階調がいずれ気になる可能性があればハニカムかと。
特にF200は、比較すればレンズが若干暗いですが、ハニカムEXRだからか、高感度時でもかなり良い出来のようですので、LX3ほどの広角やF2.0が必要無ければ、選択肢のひとつかもしれません。

元来フジ機、特にハニカム搭載機はその都度改善されてはいるようですが、S5Proでも動作は遅いですから、それが我慢できるかどうかが、ポイントのひとつかと思いますので、実際に店頭で触ってみられるのが良いかと思います。
ぼくの場合は技術が伴わず、LX3で色合いが気に入らないショットはなかなか修正できないことが多いので、色が重要なものは必ずS100FSで撮ってます。
が、いかんせん本体の大きさが比較対象ではないので、ちょうどF200EXRも検討中だったりしまして．．．LX3も良いカメラなのは確かなんですけどねー。

書込番号：9406747

[高村 駿明]

　夜間に動くものの撮影というのは、LX3でもそれなりに失敗します。
　が、動画で撮れば大丈夫だったりすることもありますね。ちょっと動いているもの（風にゆせゆら揺れている桜とか）であれば、何枚か撮れば被写体ぶれがなく撮れることもあります。
　ただ、もちろん一眼レフのほうが綺麗です。撮影素子の大きさが違いますから。

　つまるところ「キレイ」に対する評価基準次第ではないかと思います。携帯電話のカメラで満足できる人もいますし（撮影能力も機種でかなりの違いはあるにせよ）、それでは満足できない人のために、コンデジがあり、その上に一眼があるというのは、多分変わらないです。

　LX3は「普通の人が普通に撮って、綺麗だと思う」くらいの能力はあると思います。何度かやれば真っ暗な水族館で、ゆっくり動くマンボウをなんとか撮れたりもしますけど、結構な暗所ノイズが出ます。
　ちなみに暗所撮影能力はF200でも同じか、それ以下だと思います（撮影素子の大きさが同じくらいで、レンズが暗いわけですから、シャッタースピードが遅くなるはずですから）。
　ただ、超広角でRAW撮影が可能なことと、マニュアル撮影機能が充実しているため、好みに併せやすいこと。あと、液晶がすごくいい辺りが、LX3の売りですね。

　携帯性はリコーの自動レンズキャップLC-1を付けることをオススメします。工作方法はこのページでも何度か取り上げられています。自作が難しいというような工作ではありません。
　ちなみに何度か、ヤフーオークションで売られているのも、見たことがあります。

　って、あれ、何度かお話した方のような……。
　貴方、GX200をお持ちなのですから、一眼を買われてはどうでしょ？　PENTAX K-m レンズキットとかであれば、LX3とお値段も対して変わりませんし、サンプルを見る限り、暗所でもある程度綺麗みたいですよ。重いのがイヤならＧ１でもいいですけど。

書込番号：9408023

[harukithi]

　おはようございます。
F200は持っていませんが、気になっている機種の一つです。
LX3はズームの領域が24ミリから60ミリ相当しかないので、その範囲であれば、LX3であると個人的には思っています。下記のURLでは同等となっていますが、例が載っていますので確認できます。
http://dslr-check.at.webry.info/200902/article_10.html

　理由
F200のISO800の画像より、LX3のISO400の画像か綺麗に見える。
又、同じISO800の画像でもNeatImageのソフトを使用し、ノイズを処理した場合LX3の方が綺麗に見えます。

＞手持ちで、サッと出して、パッと撮りたいのですが…。
　動作は、LX3が早いが、キャップが面倒なこと、F200の方がコンパクトなことを考慮すると
キャップを改良したLX3＞F200＞ノーマルLX3　かな？


　F200とLX3は所詮コンデジであり、高感度のノイズはデジ一には全くかないません。LX3のISO200の画像はD90のISO800の画像に及ばないと思います。もしかしたら、LX3のISO100より上かも・・・・（D90は持っていないので）
又、G200とは完全にズームの範囲が重なり、明るいところでは若干G200の方が有利に感じますので、スレ主様はG200とD90をお持ちのようなので、F200の方が良い気がします。

書込番号：9410174

[ぶっち624]

皆さん、こんばんわ。

遅いレスで、申し訳ございません。

ただいま、ＧＸ２００とＤ９０で楽しんでおります。

暗所で、気合を入れての撮影では、Ｄ９０もしくは三脚使用で済むのですが、常に携帯は現状不可能なもので、シャッターチャンスを逃しがちです・・・。夜行性なもので・・・。

やはり、Ｆ２００が向いてそうですね。

と言いつつ、ＤＰ２にも、興味深々です。

書込番号：9414811

AdobeRGBのカラーモード対応

[RedHot2]

こんばんは。こちらの機種を使用している者です。
デジ一は使用した経験もほぼなく比較は出来ませんが自身、画質、機能、デザインとても満足いく商品です。
毎日持ち歩いております！（けどやはりマニュアル操作はやりにくいです。）

では本題ですが、３つ質問がございます。
1.こちらの商品はJPEG撮影時のカラーモードは何になるのでしょうか？
通常デジカメはsRGBだと思いますがphotoshopに読み込むと「カメラRGB」？？
と聞き慣れないカラープロファイルが埋め込まれています。このカラーモードは
一体なんなのでしょうか？

2.またこちらの商品はカラーモードの事がどこにも触れられていませんから
AdobeRGBに切り替えると言った事も無理ですよね？どこかに切り替えの
箇所があれば是非教えていたいただけませんか？

３.そして切り替えが無理でもRAW現像する際にカラースペースが選べたりするのでしょうか？（仮に選べても、ハード的にスペックを満たしていないようであればあまり意味がないような気もしますが。。。）

まだあまり、詳しく写真を勉強していないので、くだらない質問かもしれませんが、どうぞよろしくお願いいたします．

書込番号：9404907

[TAK-H2]

RedHot2さん、こんにちは。

なかなかレスが付かないようなので・・・

私は逆にデジイチ中心のユーザーですが、
１.ＬＸ３のJPEGも私のPhotoshop CS4では、普通のsRGBだと表示しています。
おっしゃる状況が確認できません。
２．コンデジのJPEG ではAdobe RGBって無いでしょう！と一瞬思ったのですが、私も案外知らないなと思い知りました。
少なくとも、私の持っているコンデジでは、ＬＸ３やＧ１０、FUJI、いずれも色空間はsRGBだけですね。
３．ＬＸ３のRAWのほうは、埋め込みプロファイルはAdobe RGBだと表示されますから、Adobe RGBの作業空間に対応している現像ソフトであるかぎり、可能でしょうね。　RAW自体には色空間ということはないですよね。

書込番号：9406773

[RedHot2]

ご返答ありがとうございます。
質問が、みなさんの興味の薄い箇所でしたようで。。。

jpegでAdobeRGBに対応できればRAW現像まで手をださなくてもよいかな〜と思ってはいたんですが、やはり無理なんですね。カメラRGBというものが私の知らない新規格か何かでAdobeRGBを包括しているものだったらと期待していたのですが。。。

RAW現像は私にとって、まだ未開の領域であまり良く分かりませんが，RAWデータをあれこれ扱ったとしても、結局ハード的にカラーレンジが頭打ちになっていれば、プロファイル上のみAdobeRGBを埋め込まれても意味がないような気がしていました。なのでその辺りに詳しい方がいらっしゃれば、教えていただければと思っていた次第です。

CCDの性能といいますか、非公開スペック的な事はメーカーに聞くなりして解決しなくてはなりませんね。申し訳ございませんでした。こちらのカメラでもっとカメラを勉強し、腕も知識も磨いていきたいです。

書込番号：9408956

[Etudes op.10]

RICOHのGR DIGITAL2はJPEGでAdobeRGBが選択可能です。

書込番号：9417119

[TAK-H2]

Etudes op.10さん

おお！
さすが、ＧＲ１Ｖ（古い？）を世に送り出した会社ですね。
素晴らしいこだわりようです。

書込番号：9417163

[グリーンサンダー]

~RICOHのGR DIGITAL2はJPEGでAdobeRGB~
マジに使ってる方、どれほどいるのかな~と思ったりして。

こだわればきりがないですね。

書込番号：9452272

[Etudes op.10]

メインで使っている一眼レフはPC環境も含めてAdobeRGBに統一してあるので、コンデジの画像を扱うときだけsRGBに設定するのがいちいち面倒だったのです。
一眼レフでもコンデジでもRAWで撮っていますが、GR DIGITAL2では同時記録されるJPEG画像でじゅうぶんというケースが多いです。
LX3とは直接関係ない話題ですみません。
LUMIXも持っています。集合写真用に重宝しています。

書込番号：9456853