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デジタルカメラ > リコー > Caplio G4wide
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040428/108511/
これ↑ですね。
実物を触ってないので質感等は分かりませんが、
スペック的にはかなり魅力的だと思います。
掲示板は、まだ出来てないようですね…
書込番号:2777947
0点


2004/05/07 02:39(1年以上前)
こちらにも↓
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0405/06/news059.html
CCDでっかくなってるし,
若干(ほんとに少し)ワイド端も明るくなってるし.
絞り優先もできるし,
液晶はでかいし.いいですねぇ.
22mmのワイコンもいいなぁ.歪曲収差どれくらいなんでしょう.
マトモな範囲内におさまってるなら欲しいですね.
ごついカタチも道具として使い倒すと割り切ればいいかも.
1ヶ月くらい前にG4W買ったばかりなのでちょっとくやしいです.
書込番号:2779039
0点


2004/05/07 13:25(1年以上前)
レンズの仕様が気合入ってるよね。非球面レンズ4枚と高屈折率低分散レンズ4枚。
これにリコーならではの手を加えない画像処理が加わるから、玄人好みな
カメラになるかもね。
自分は今使ってるミノルタのS304の代わりに買っちゃうかも。
書込番号:2780088
0点


2004/05/07 22:53(1年以上前)
GX専用掲示板出来てますよ!!
個人的には、CCDサイズが大きくなった(1/1.8インチ!!)のが何より嬉しい。他社の500万画素はだいたい1/2.5インチなので、面積は2倍近くあります。 ISO 1600 は、このCCDサイズならばこそ。
書込番号:2781855
0点


2004/05/08 08:24(1年以上前)
>GX専用掲示板出来てますよ!!
すみません、どこにありますか?
書込番号:2783198
0点

>すみません、どこにありますか?
http://www.kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
上記から入れますよ。
(私がレスした時点では無かったのですが…)
書込番号:2783615
0点

G4Wideユーザです。欲しいですねえー。
RXはなんとか思いとどまりましたが、GXはすごいなー。
ワイコン付けて22mm撮影なんてすごく面白そう。
順調に進化しているところを見ると、このシリーズ評判良いんでしょうね。
ちなみにG4wide半年使ってますが、広角が楽しいからズームを殆ど使わないんですよね。単焦点22mmでコンパクトな機種もラインナップして欲しい気がします。
500万画素あればデジタルズームも結構いけそうですし。
書込番号:2790619
0点



デジタルカメラ > リコー > Caplio G4wide


リコーもパナソニックに追従するのでしょうか w(゚o゚)w
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=325757&un=61341&m=2&s=0
0点


2004/04/29 18:33(1年以上前)
7枚目の「Ricoh」の文字は何?
同期用の接点がないということは、接続ケーブルが必要とか?
でも、こんなのができたら面白いですよね。
遊びとしては面白いけど、真に受ける人もいるので、正直に書いてください。
書込番号:2749470
0点


2004/04/30 12:12(1年以上前)
LeicaブランドでRICOHのレンズはまずあり得ないですけどね。
パナソニックは光学機器メーカーでないからできるのであって、このような組み合わせはどちらかのメーカーにとっては屈辱的ですらあります。
書込番号:2752164
0点


2004/05/01 09:27(1年以上前)
ほしいですね
老眼進んでるし 外では液晶見にくいし
安いファインダーあればやりたいなー
アクセサリーシュー穴あけ加工したんですかね 大丈夫なんでしょうか
ライカもどきもなかなかです 合成でしょうか シールでしょうか
オープニングにG4wideと説明ありますね
書込番号:2755320
0点

私もやってみたくなりました。しかもファインダーはフォクトレンダーのシルバーが似合うはずです。ファインダーを2個取り付けられるアクセサリーシューを使って28mmと90mm用のものを付けたら…
と、構想だけは膨らみましたが、小さなビスをはずしフロントカバーをはずしにかかり、ファットなボディの中身が以外にタイトに詰まっているのを見て意気消沈。ビスをねじ込む度胸はありませんでした。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=324015&un=61074&m=2&s=0
果たしてリコーとライカのダブルネームが屈辱的がどうかは私にはわかりませんが、私はライカの赤丸について「デザインぶち壊し」だと思っているひとりです。
書込番号:2757735
0点



デジタルカメラ > リコー > Caplio G4wide



クーリッジ効果抜群さん、こんばんは。
実は、RXの掲示板は
もうあるんですのよ。
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?PrdKey=00502010625
書込番号:2588961
0点



2004/03/15 20:58(1年以上前)

そういう事ですか。
余計なお世話でしたね、申し訳ない。
それにしても、RX良いですねぇ。
書込番号:2589197
0点


2004/03/18 12:22(1年以上前)
YAHOO!ショッピングで検索したら32800円でありました。これは買いでしょうか。スペック的には文句ないのですが、現物を見ずに購入を決めるのはちょっと怖いので戸惑っています。RXの定価はG4 WIDEの5000円増しなので売値もだいたい今のG4 WIDEの売値に5000円足した感じなるんでしょうか。
書込番号:2598797
0点



デジタルカメラ > リコー > Caplio G4wide


ついに後継発表になったみたいですね!
Caplio RX!!26日発売とのことです。
厚みがかなりスリムになってボディーの質感も上がって
ズームも28ミリから3.6倍にかなりのグレードアップです。
定価が54000だから
発売当初からかなりお手ごろ価格で買えそうですね。
0点



2004/03/04 15:25(1年以上前)


2004/03/04 15:26(1年以上前)


2004/03/04 16:42(1年以上前)
おおっ!なかなか良さそうな感じですね♪
書込番号:2545170
0点


2004/03/04 17:38(1年以上前)
液晶も大きくなったし、良いですねぇ。
300万画素のままっていうのも、良いし。
上位機種も出ないかな。
書込番号:2545327
0点


2004/03/04 17:50(1年以上前)
電池のもち、露出補正のやりやすさが確保されるとありがたいのですが。
書込番号:2545352
0点


2004/03/04 18:52(1年以上前)
まってました。後継機種発表か!?という噂がでてから、毎日のようにリコーのホームページをチェックしていました。これまで3台(72万、200万、300万画素)デジカメを使ってきましたが、使うたびに不満に思っていた点、レスポンスを早く、小型軽量で、単三電池が使えて、かつ広角なモデルが欲しいという希望が叶う製品の様ですね。これで画質がまずまずなら速攻で注文したいと思います。
書込番号:2545515
0点

おおっ〜、イイんじゃないですか?
フォトエキスポで触れるんでしょうけど
「液晶」と「プロセッサ」の「相当な進化」を
期待しています。
書込番号:2545579
0点


2004/03/04 19:37(1年以上前)
アラを探せば、ワイド側でレンズが暗くなっていることと、デザインが垢抜けすぎていることでしょうか。一見して「リコーのデジカメ」と分からなくなるような…。トータルではもちろん期待しています。
書込番号:2545622
0点

私は、相変わらず垢抜け無いなぁと嬉しくなりました。
バカ売れして欲しいなぁ。
書込番号:2545793
0点

広角を広げてほしかったな・・・
あと3:2のアスペクト比を激しく希望
書込番号:2546450
0点


2004/03/04 23:13(1年以上前)
おいらは、薄くなっただけでそそられる。
画質は、・・・ま、許せる範囲ならいいや。
でも、まだ買い替えはできないなぁ
書込番号:2546543
0点


2004/03/04 23:26(1年以上前)
いろいろ改善されているみたいで、良さそうですね。ヒストグラムをチェックできるのは良いな。店頭に並んだら、手に取ってみたいですね。いやしかし、セイコーエプソンのデジカメも面白そうです。
書込番号:2546610
0点

tp://www.computernews.com/DailyNews/2004/03/2004030416208FAC90F22020.htm
露出補正やホワイトバランス、ISO感度変更といった高度な設定を素早く行える「アジャストボタン」を改良・・・
ちょっと興味あり。でっ、バッテリーG4wideと同じものなの?
書込番号:2546647
0点


2004/03/05 02:01(1年以上前)
いいですねぇ。
ボディの厚さ、グリップ部の指掛かり、電源スイッチ・OKボタンの位置、ヒストグラムの搭載等気になっていた部分がことごとく改善されていて正に正常進化モデルですね。
先日G4Wideを買った身にはショックだけど。
ファインダー窓が大きそうなのも気になる。早く触ってみたいですね。
それにしてもなぜG5ではなくRXなんでしょう。
これが売れればCaplio GRXの期待も出てくるということか。
書込番号:2547350
0点


2004/03/05 10:28(1年以上前)
藻前ら、モティツケ。
レンズ 明るさ(F値):F3.1(W)〜5.8(T)
F3.1って何なんだよっ! 漏れは買い換えないことに決定。
書込番号:2547889
0点


2004/03/05 18:49(1年以上前)
やはり前回の不評ポイント
デザイン、重さ、液晶
は改善されていますか、起動速度は速ければいいのですが
デザインに古さを感じてしまいます、機能に関しても携帯同様
「iとis」で「i」、今秋にはこれの決定版が出ると思われますのでパスします
書込番号:2549164
0点


2004/03/05 21:42(1年以上前)
レンズの明るさは望遠側の伸び分多めに見るとしても・・・
相変わらずの画質の悪さ、なんとかならない物かな・・・。
特にシャドー側のノイズの多さは酷すぎる。
レンズが酷すぎるのか、広角も望遠もG4から全然進化してない。
どこにピントが合ってるのかわからないぐらいボケた甘い絵。
サンプルにISOの表示ぐらい欲しい。これで最低感度の64だとそれは
それで問題だと思うけど。あとサンプル撮影の腕が悪すぎる。
コンセプトは素晴らしい(高速起動&撮影・広角重視・単三電池)のに、
画質的な進化が無いのが残念でたまらない。
なんとかしてくださいよリコーさん。
上記は単なる非難ではないです。
他社にないコンセプトだけで売ろうとせず、
正直もう少し他社のデジカメを研究するべきです。
「キャプリオ」って名前も脚引っ張ってるかなあ・・・。
書込番号:2549661
0点


2004/03/05 21:58(1年以上前)
100%プロカメラマンの方が言ってました。
皆、同じベクトルだったらつまらないねって。
書込番号:2549732
0点

いいですね。私は「買い」です!
サンプルを見ると、カラーバランスとシャープネスも改善されているような気がします。青空の色や肌色はかなり記憶色に近づいたと感じますし、輪郭の縁取りもG4までのものよりずっと控えめになったようで、好印象です。
欲を言えば解像感がPanasonicのVenus Engine搭載機レベルまで上がるとうれしかったのですが、現状でも十分魅力的です。
RR30以来、ずっと我慢してきた甲斐がありました:-)。
書込番号:2549843
0点

もう一つ、サンプル画像を信用するならば、ストロボ撮影時のホワイトバランスが劇的に改善されていますね。「みなとみらい21」でおそらく夜景モードで撮影したらしいサンプルが G4 と RX の両方にありますが、これを見るとG4オーナーの方はかなり落ち込むのではないでしょうか?(RR30オーナーの私ももちろんショックです...)
書込番号:2549944
0点

>もう一つ、サンプル画像を信用するならば、ストロボ撮影時のホワイトバランスが劇的に改善されていますね。
既出ですが、RX のサンプルはホワイトバランスを正しく設定して撮影しただけです。G4 のサンプルは撮影ミスです。
書込番号:2550769
0点


2004/03/06 07:48(1年以上前)
RXよさげ。
G4wideだって小さくて良いと思ったのに、
さらに薄くなってる!漏れは買い。
「いつでもバッグに入れておくカメラ」の最有力候補!
画質について批判する人がいるけど、このカメラの場合、
公式サンプルくらい写れば充分でしょ。
☆28〜100mmで、コンパクトなボディ
☆専用電池以外に単三もOK!
☆接写もOK!
☆起動、レリーズタイムラグが早い!
☆お手ごろ価格!
そんなカメラが他にも存在し、比較した上で
「リコーのは画質がどーのこーの」と能書きたれるのもイイけど、
RXはある意味、現時点で唯一無二のポジションにあるでしょ。
そういう物はリスペクトしないと。
画質優先というなら、もっと大きく重いカメラを毎日持ち歩けばイイ。
RXのただ一つの「欠点」は、、、
漏れは仕事でデジ一眼を使うので、メディアがCFカードだったら
なお良かった(←言ってみただけ。あの小ささで全て許す。
リコー偉い!社員じゃないけど)
書込番号:2551046
0点


2004/03/06 10:07(1年以上前)
CFの時代は終わりましたよ
書込番号:2551306
0点

> 既出ですが、RX のサンプルはホワイトバランスを正しく設定
> して撮影しただけです。G4 のサンプルは撮影ミスです。
「G4のサンプルはオートホワイトバランスで撮影しているから撮影ミスである。晴天(あるいは曇天)モードに設定するのが正しい。」というお話しですよね?
私は「オートホワイトバランスのままで、ストロボ光が当たっている部分の色が正しく出るのが正しいあり方で、RXではそのように改善された」と見ているのですが。
書込番号:2551476
0点


2004/03/06 12:58(1年以上前)
小型軽量化や機能強化は賛成ですが、露出やシャッタースピードといった、フルオートのカメラとしての基本的な部分がどの程度改善されているかが気になるところです。
G4Wはコンセプト的には申し分ありませんが、明るい屋外でどアンダーになったり、室内照明下だと手ぶれを量産したり、ストロボ画像が破綻したりすることが多い点が改善されない限り、簡単には買い替える気になれません。
小生は専門的な撮影技術には自信がないので、当面はちゃっかりレビュー待ちとします。
書込番号:2551869
0点

>haywire さん
>「G4のサンプルはオートホワイトバランスで撮影しているから撮影ミスである。晴天(あるいは曇天)モードに設定するのが正しい。」というお話しですよね?
その通りです。
>私は「オートホワイトバランスのままで、ストロボ光が当たっている部分の色が正しく出るのが正しいあり方で、RXではそのように改善された」と見ているのですが。
素人向けに、しかも簡単に実現する方法を考えると、単純にストロボ発光時にホワイトバランスを強制的にデイライトにしてしまう機能を想像してしまいます。何れにしても発売前ですから何とも言えません。ただ、このような機能に甘えてしまいますと、ストロボの当たっているところは正常でも、十分な光量が届かないところは真っ赤(アンバー)になってしまいます。サンプル画像では、タングステン光が飛び気味で、現象がばれていませんが、カラオケボックスなどの室内で撮影すると背景は真っ赤になってしまうでしょう。私はタングステン光源下ではストロボにアンバーを付けていますから関係ないのですが、万が一にも強制的にホワイトバランスがデイライトになってしまうようであれば、余計なお世話だと思います。ホワイトバランスの決定権は、露出やフォーカスと同様に、撮影者にあるのが基本だと考えています。カメラが勝手に決めてしまうのであれば、それはもうカメラでは無いと思います。バカチ○ンデジタルカメラは他にも色々ありますから、リコーさんはそんなの作って欲しくないです。デジタルカメラにしては珍しく、遊べる(撮影を楽しめる)カメラですから。
書込番号:2553130
0点

JO-AKKUNさん:
はあ、そうですか...
それにしても、夜景をバックにストロボ撮影をする場合、大多数の人は手前の被写体が正しい色になることを望みますよね?そうだとすれば、オートホワイトバランス(これはそもそも「おまかせモード」なのですから)はフラッシュ光に合わせた設定にしておいて、背景の色温度を補正したい場合は、ユーザーが「電灯光」とか「蛍光灯」に切り替える、という考え方のほうが合理的かつフールプルーフだとは思われませんか?
書込番号:2554453
0点


2004/03/07 11:12(1年以上前)
この機種の唯一の不満点(ちょっとですが)だった厚みが7ミリ
も薄くなって、持ち歩きが更に気楽になりそう。
G4Wideを買ったのが去年の暮れだったのでさすがに買い替えまで
は考えにくいですが、店頭に並んだら早速触ってこなきゃ。
書込番号:2555582
0点

ズームが100mmまで伸びたことで、G4とG4 wideのラインアップが一本化するんですね。
でも、僕の場合G4 Wideを使ってて望遠側を使う機会はマクロ撮影のときぐらいしかないので、あんまり関係ない気がします。
この掲示板でも何度か話題になっているように、短焦点スリム28mmとか、あるいは21mmが欲しいですね。IXY Lの39mmは広角好きの人にとってはちょっと残念な画角ですよねえ。
書込番号:2558467
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デジタルカメラ > リコー > Caplio G4wide


今日は見るだけと考えていたのですが、実際触ってみて他のデジカメとのマクロでの差と広角レンズというのが決め手になっちゃいました。大きさも手になじむ感じでさほど気になりません。写しまくってやるぅー。
0点

こんばんは。
よかったですね(^o^)丿
某キタムラで処分価格24,800円で出ていたので、私も買おうかどうしようか迷ってます。
この価格で28mmからっていうのはみりきです。(^^)
書込番号:2489493
0点


2004/02/19 22:39(1年以上前)
広角とマクロの実力は凄いですよね。コンパクトデジカメの手本みたいな気がしています。
書込番号:2490170
0点


2004/02/21 23:07(1年以上前)
以前、ここで質問した山屋です。
私も3ヶ月ほど前に買いました。(3万円台で・・・)
このカメラはDot.さんも書いているようにまさに「広角」と「マクロ」のカメラですね。建物を撮影しようとして距離が撮れないときなどは広角のありがたみを感じますし、2mmほどのミジンコも撮影できるマクロはありがたい。
でも暗さには弱くて、当たり前ですがストロボをたかないでジャズライブの撮影はほどんどダメでした。SONYにサイバーショットU10とかU60だと画質はともかくとりあえず撮れちゃったりします。結局、使い分けなんでしょうね。
書込番号:2498174
0点

山屋さんへ
お久しぶりになります。確かにソニーのデジタルカメラは明るく写ることには定評があります。ただ、どう頑張っても撮像素子自体の感度差は1段くらいしかありません。あとはアンプで増感していると思います。レンズの F ナンバーもそんなに差はないです。
1段程度の差なら、シャッタースピードが長くなるくらいで、滅茶苦茶暗くなることは少ないと思うのです。ただ、前回も申し上げたと思うのですが、ズームを使うと圧倒的に暗くなってしまいます。それくらいしか思いつきません。出来れば、どこかに画像をアップして頂けると話は早いのですが。。。
書込番号:2507233
0点


2004/02/27 00:20(1年以上前)
JO-AKKUNさん、いつもいろいろ教えて頂いてありがとうございます。
画像ですが、とりあえず私のホームページにそっとUPしてみました。
どうでしょうね。ホームページの作りが雑なんで申し訳ないのですが見ていただけますか。
http://member.nifty.ne.jp/yukio-sato/excursion/jazz/jazz.htm
書込番号:2519559
0点

>山屋さんへ
まず画像の明るさは、絞りやシャッタースピード、それに感度が影響しますが、レンズの性能も大きく影響します。G4 wide は、ズーム wide 端では F2.6 で DSC-U10 の F2.8 よりも若干明るく写る計算になります。ところが、G4 wide を Tele 端にしますと F4.3 となり、DSC-U10 よりも倍以上暗くなります。多くのコンパクトカメラで光学ズームを使うとこの現象が起きます。RIMG0007.JPG(Sax 奏者)はテレで撮影されていますから、仕方が無いですね。
さて、気になったのは露出が合っていませんね。RIMG0007.JPG では 1 ストップ、RIMG0006.JPG(グループショット)では 2 ストップくらいオーバーですね。
暗部と明部の照度差が大きいときは、「スポット」測光がお勧めです。メニューでスポット測光に設定し、被写体をセンターマーカに置いて半シャッターを切ります。被写体の光の反射率が 50% 前後の所(人物の顔など)で半シャッターを切りますが、反射率が 100% なら +1Ev くらいの補正をします。黒い場合は、-1Ev くらいですが、経験的には補正の必要は無いかなと思います。半シャッターのまま、構図を整え本シャッターを切ります。
また、ファームを最新のバージョンにアップすると「マルチ」の精度が良くなります。特に逆光時の精度が上がりますが、スポットライト下でも改善が見られると思います。ですから最新ファームの場合はマルチ測光でも大丈夫かもしれません。
個人的にはスローシャッターの方が、演奏の躍動感が出て好きです。ただ、あまり遅すぎるのも何が写ってるか分からなくなってしまいますから、一拍程度が限界かもしれません。適正露光であれば、RIMG0007.JPG では 1 ストップと仮定するとシャッタースピードは倍(半分の時間)に、RIMG0006.JPG では2倍(1/4 の時間)になりますから、ぶれも軽減されます。
少しの工夫で、結果は大きく変わってきます。撮影を楽しんでください。
書込番号:2525927
0点

訂正
誤:RIMG0006.JPG では2倍(1/4 の時間)になりますから、ぶれも軽減されます。
正:RIMG0006.JPG では2倍(1/2 の時間)になりますから、
書込番号:2525956
0点


2004/03/03 20:48(1年以上前)
JO-AKKUN さん、非常に詳しい分析ありがとうございます。返信、遅くなってごめんなさい。
正直、全部理解しているか怪しいのですがスポット測光にする、などの方法は試してみる価値がありますね。かなりのテクニックを要することがわかったのですがこのことを参考に、いろいろ試してみます。
ところで意外だったがU-10よりG4 wideのほうがレンズが少し明るいということです。
もう一つ私なりに思ったのは、G4 wide で撮影するときADJボタンを押して−2くらいのアンダーにして撮影すればとりあえずシャッターは速くなりますよね。デジカメの場合、少しくらい暗くても飛んじゃうよりましだからこの方法も試してみる価値があるのかなと思っています。
JAZZライブは音楽を聴きに行っているので撮影しに行っているわけではないので回りに迷惑にならない程度に撮影しているので細かい調製がしにくいということもありますが、(盗み撮りをしているわけじゃないんですよ、ちゃんと了解してもらっています)いろいろ試してみます。
書込番号:2542325
0点



デジタルカメラ > リコー > Caplio G4wide


他社が続々と新製品を出してきてますが、まだ28ミリ〜の手ごろな価格のコンパクト機は見当たりませんね、リコーさ〜ん!!お願いしま〜す!!
画質をミノルタ系位までは良くして、シャッター速度/絞り優先付き、もう少しカッコ良いボディ、でお願いします。無理ィ?
0点

昨年の春、銀塩カメラからの完全撤退を表明したリコーですから
市場動向などを鑑みながら、魅力的なデジタルカメラを投入して
くださるのではないでしょうか。
書込番号:2525254
0点

http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/000722.html
来たかな? 楽しみですね。
書込番号:2531190
0点


2004/03/01 04:12(1年以上前)
すみません、私のコピペが下手なのか、『上のURLを含む結果は見つかりませんでした』表示が出てしまいます???何があるのかすごく気になります。
書込番号:2532436
0点


2004/03/01 07:06(1年以上前)
私もコピーペイすと リンクしてみましたが、うまくいきませんでした。
しかし、
http://www.digicamezine.com
でアクセスしたら、2/29日の情報としてでてきました。
噂ということですが、本当などいいのですが...
書込番号:2532552
0点

すいません。直接リンクを貼ることを著作権者に
許可されていませんので、httpのttを全角
で表記しています。ですので、wwwからコピペ
してくださいね。
書込番号:2532910
0点


2004/03/01 20:48(1年以上前)
こんにちは。「デジカメジン」というサイトをやっているutsunoと申します。
>太平洋☆鮫男さん
拙サイトの紹介ありがとうございました。「リンク」ページに書いていますが、各ページともリンクフリーなので、個別の記事にリンクしてもらってもかまいません。
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/000722.html
もちろんあくまでうわさですが、発表までの時間が短いので、それなりに確度の高いうわさではないかと思っています。
書込番号:2534649
0点

>utsunoさん
わざわざどうもでした。これからも度々お邪魔します。(^^)
書込番号:2535627
0点


2004/03/02 20:38(1年以上前)
新しいWideが出るみたいですね…
nojimaの史上最大の値引きセールでG4W買っちゃいました。
まあ、かなり安く買えたのでこれで新しいのが安くなるまで腕を磨こうと思います。
手元に届いたらこのページを参考にがんばろうと思います♪
書込番号:2538539
0点


2004/03/02 20:41(1年以上前)
新しいWideが出るみたいですね…
nojimaの史上最大の値引きセールでG4W買っちゃいました。
まあ、かなり安く買えたのでこれで新しいのが安くなるまで腕を磨こうと思います。
P.S.なんかさっき書くところを間違えたみたいです。
上の文章が届いちゃった方ごめんなさいm(._.)m
書込番号:2538548
0点


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