このページのスレッド一覧(全50スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 7 | 2004年9月22日 20:38 | |
| 0 | 3 | 2004年9月21日 23:42 | |
| 0 | 4 | 2004年9月20日 19:13 | |
| 0 | 6 | 2004年9月18日 09:24 | |
| 0 | 18 | 2004年9月13日 22:30 | |
| 0 | 5 | 2004年9月12日 20:38 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
みなさんこんにちわ。いつもこの掲示板を参考にさせてもらっているので、今回は皆さんに役に立てたらと思いまして、投稿させてもらいます。
僕はリコーRXを購入したものの、その画質のひどさ(特に高感度のとき)、オートの貧弱さ、体感レスポンスの悪さに、買ったものの、まったく使わなくなりました。ソニーのW1に乗り換えて快適な写真生活を送っておりましたが、今回R1が出るとのことで、「どうせまたISO800も使い物にならないんだろうなあ、宣伝しているほど体感レスポンスもよくないんだろうなあ」と思いつつも、デザインが一新されている、やはり広角28ミリ、しかもテレ135ミリ、そしてやっぱりISO800、そして単三で、コンパクトさにひかれて、この掲示板を見ては、お店にいってカメラをいじって、買おうかかわまいか、迷っておりましたが、結局買いました。それでも、しばらくはソニーのW1も手放せませんでしたが、R1のコンパクトさ、レスポンスのよさ、広角28ミリは、やっぱり便利。思い切ってW1を捨てて、R1だけを持って街に出てみました。 ご参考までにその使用感を・・・。
いい点
レスポンスは最高!起動も満足!
ISO800は僕には合格点の画質
コンパクトなんで、携帯性、取り出しもスムーズ
広角がやっぱいいですね
テレ135ミリもいざというとき、役立ちますねえ
マクロの性能もすばらしい!
悪い点
起動はいいけど、OFF時がもたついてる
使用途中に電池がきれると、レンズがとびでたまま
シャッターボタンの使用感がわるく、押し逃しがある。
ISO800は使えるけど、CCDが小さいせいか?シャッタースピードがなかなか上がらないので、ISO800の有用性が半減
逆光時の補正がへぼいような気がする
画質が、もう一歩という感じ
W1から乗り換えた私の感想として「美しい画像を失ったかわりに、シャッターチャンスをたくさん得ることはできた!」ってな感じです。
100%満足はできないのですが、でも、見放すこともできないんですね。自分をカメラに合わせるようにこれから使い込んでいこうとおもいます。
0点
2004/09/18 19:32(1年以上前)
私は以前、G4 wide持っていましたが、そんなにレスポンス悪いですか、RX.実はR1は高いので、RXを買おうかなーー、とまた思っています。
私がG4 wideを手放した理由は等倍の解像感です、全画面ではすばらしいのですが、等倍にすると解像度悪い、RXのメーカーのサンプル見ても同じようなものでした、最後に質問ですが、R1の等倍の解像感はいかがですか、RXよりもいいでしょうか。
書込番号:3281263
0点
2004/09/19 05:55(1年以上前)
レスポンスに関してですが・・・
数値的には、確かに早いのかもしれませんが、肝心のシャッターチャンスが来たときに、何度もシャッターがおりなかった記憶があります。フォーカスに時間がかかっていたのか、書き込みに時間がかかっていたのか、わかりませんが、体感速度は、おそいなあと感じました。とはいっても、他のデジカメよりかは圧倒的に早いのでしょうけども・・・
解像感について
質問の意味がよくわかりません。解像感は画素数どおりで機種によって左右するものではないんではないでしょうか?解像感はおいといて、作画能力に関しては、前述したように、オートで撮ったとき、自分的には納得いかない出来上がりの写真だったです。高感度時においては、ノイズに泣かされました。でも、R1では上記の点が改善されていると感じました。
とはいえ、まだ割り切れない不満点がR1にはあるのですが、でもそうはいっても手放せないのがR1です。
RXでよければ、新品同様を安くお譲りしますが・・・
書込番号:3283372
0点
2004/09/19 09:09(1年以上前)
最高画質にして、木の葉等を撮って、等倍で見てください。
RXは解像感がいいことないので、眠い画像でしたが、解像度の高いものは割りと木の葉がしっかり出ます。
書込番号:3283725
0点
masamaniaさんの「R1ISO800と28mm」の実力検証を見させてもらいました。
見る前まではR1は夜の撮影には弱いかなという印象がありましたが、
全然そんなことはないようですね。
それに高感度でもノイズが少ないのには驚きました!
ますますR1が欲しくなりました。(なぜうちの近所はどこにも売ってない?!)
それに撮影で一番大事なのは、カメラの性能よりも撮る人のセンスだとも・・・masamaniaさんの写真、カッコ良すぎです。
ただ
>使用途中に電池がきれると、レンズがとびでたまま
というのはちょっと不安ですね。ファームウェアで改善できるならして欲しい部分ですね。
書込番号:3283891
0点
2004/09/19 18:55(1年以上前)
写真を見せていただいた限りでは
R1買って正解ですね!
R1でしか撮れない写真が多々あるかなと思いますが
カメラによって写真も変わるのでしょうか?
RXもよいカメラだと思っていたのですが私は差がでるほど違いがわかりませんでしたR1と、、
書込番号:3285511
0点
2004/09/20 17:08(1年以上前)
hkousaku2002さん、すみません、なかなか二つの画像をアップする時間がありませぬ。でも腑に落ちないのですが、同画素数でも解像度が違うことなんてあるんでしょうか?
ともあれ、自分の感想ですが、オートは、RXからR1になって、少しはよくなっていると思いますが、でも、写真のきれいさ鮮やかさ、逆光補正はまだまだかなあと思います。
岩酢さん、そうなんですよ、感度800でもノイズが少ないんですよ。でも、昼間の太陽光の下だと、白っぽい写真になっちゃうかなあと思います。夜は夜で、気をつけないとすぐぶれてしまいますし。スローシャッター制限という便利な機能があって、シャッター速度が1/8以上にならない設定があるんですよね。
夜間に強いというわけではないけど、夜間でも工夫次第で使えないことはないカメラです。
りりっこさん、結局使い慣れたカメラが一番なんです。僕もはじめのうちはR1を買ったことを後悔していました。R1があるにもかかわらず、しばらくソニーのW1を使ってました。デジタルカメラは、それぞれくせが強いものばかりなので、自分をカメラに合わすようにする必要があります。目的や使うスタイルとかあるので、どれが一番なんて決めれないと思います。
書込番号:3290058
0点
2004/09/22 20:38(1年以上前)
同画素数で解像度が違うこともちろんあります、
例えば、
細い線を写したときにレンズの分解性能が悪ければ隣り合ったCCDの画素にまたがってその線の映像を届けます、
レンズの分解性能がよければCCDの隣り合った画素に別々の線の映像を届けることが出来ます、
今の極小画素では並のレンズの解像度では分解しきれなくなってきています。
書込番号:3299282
0点
R1の電源スイッチが滑りやすいと言う意見が結構ありましたね。
R1の前面に貼ってある「4.8×・・・」というシールの表面は意外と滑りにくいので、試しに電源スイッチに貼ってみました。
これが意外といい感じでグリップ性は良くなりました。
ただ、これでは見た目が悪いので、昨日東急ハンズでScotchのプラスチックテープ(透明タイプ)を買ってきて、貼ってみました。(念のために、セロテープやビニールテープとは材質が違います。)
テープの幅が2cmなので、電源スイッチの上下の長さだけ合わせてやればOKでした。
グリップ性は格段に向上しますし、透明なのでそれほど目立ちません。
まあ、きれいに貼るにはそれなりに手間がかかりますが。
それと、このテープを探しているときに、薄い本皮で裏にのりの付いたものも見つけました。本皮の電源スイッチもなかなか格好いいかなと想像してしまいました。ブラックボディのR1に貼ったほうが似合いそうですが。
他にも、ソファ補修用の合皮シートや、昔のコンパクトカメラで前面に皮っぽいのが貼ってあるやつの張り替え用シート(ヨドバシ等で売っている
)とかもいいかもしれません。
0点
2004/09/20 15:06(1年以上前)
なんでメーカーは開発時に気づかないかね?
デザイン優先か?
いや、ホントに気づかなかったのかも。なわけないか。
書込番号:3289658
0点
2004/09/20 16:04(1年以上前)
私もそう思います。背面に在るようなドットをつけるとか、素材をかえるとか、デザインが悪くなるような修正ではないと思いますが。付け加えると、側面のコネクターのカバーは在った方が良い。後一点、前面のヘアーライン仕上げは、手あかが付いた時に拭き取りにくいので、背面と同様のマット仕上げにして、全体のディテールを統一したほうが良いと感じました。多少の価格アップになったとしても、R1の価値は、より上がると思います。
書込番号:3289843
0点
私は、十字キーの斜め上あたりに
滑り止めの透明の凸状のステッカーを貼りました。
ネックストラップもしてますし
落とすことは無さそうです。
クリック感の希薄な十字キーには
定番?のホットボンドか
やはり滑り止めのステッカーを貼ろうと思っています。
このカメラは気に入っていますので
自分で工夫できるところは、工夫しようと思います。
自分だけの一台するためのカスタムは賛成ですね。(^.^)
書込番号:3296399
0点
urd51さん こんにちは。 全部見ました。 FZ2の在庫処分で駆け込み入手した初心者です。 R1と迷いました。 よく撮れてますね。
書込番号:3289738
0点
2004/09/20 16:04(1年以上前)
すばらしいと思います、私が以前持っていた、G4 wideとは解像感が違うと思います。
給料日 後に安くならないかなーー、秋葉はここの最安値には程遠いです。
激安店でも。
書込番号:3289844
0点
2004/09/20 18:06(1年以上前)
ありがとうございます。
フォトショップを多用する仕事をしている為、同僚達が
生データだと言う事を信じてくれません。(笑)
今日はそのまま会社に帰って、会社のPCで開いて見せてやりました。
昼休みの時間だけの撮影、片手。
すごい奴ですよね。
書込番号:3290319
0点
FZ2は200万画素、R1は倍ありますね。 いいなー
書込番号:3290602
0点
本日、『きたむら』で購入してきました。
\29,800-で買えました。
その買ったポイントで、5年間保証を付けてもらえました。
もちろん、バッテリーセット付です。
ネットで買わなくて正解でした。
初めてのデジカメなので、皆さんの色々なご意見をお聞きし
ちょっと心配しておりましたが、今のところ大満足です。
蓋の開閉音も、それほどでも無く、
暗い所でも、しっかりと持ちさえすれば、
手振れしません。
また、画面は見やすく、ボタンのクリック感も
私には充分に満足のいく範囲です。
これから、使い込んでいくうちに
不満が出るかも知れませんが、
今現在は、95点くらいです。
あとの5点は、フャインダーが小さすぎる様な
気がすることでしょうか。
0点
ファインダーが小さいのもそうですが
液晶が見にくくありませんか?斜めから見ると。
せっかくのマクロ性能なのに花をアップで撮ろうとしても
正面から液晶が見えるポジションでしか撮れません。
左右はまだ良いのですが、上下は全然見えませんね。
屋外での視認性含めて液晶は要改善だと思います。
屋外での視認性の悪さからファインダー使うと確かに小さい。
EVFに慣れているので、撮影データの見えないファインダーでの撮影は
なんだかしっくり来ません。
書込番号:3277859
0点
2004/09/17 23:27(1年以上前)
> その買ったポイントで、5年間保証を付けてもらえました。
そうか、その手があったのか!
私も、koimさんと同じ様な印象を受けました。
この値段には十分値する基本性能に満足しております。
でもファインダー、小さいですよねー。
書込番号:3277901
0点
2004/09/18 00:23(1年以上前)
犬の散歩に持って行きましたが、液晶は撮影中邪魔なので消したまま。
マクロには驚きました。安いレンズなのに周辺光量もあり、広角端の歪み
修正も十分。見苦しい流れも見られません。
しかし、デジやんさんが指摘されておられるように、道端の小花を撮りた
い時はどうしたら良いんでしょうね(服を汚さないで)?
書込番号:3278184
0点
2004/09/18 00:35(1年以上前)
左右がある程度視野角あるのなら、縦位置で撮影するのはいかがでしょうか?
書込番号:3278240
0点
まだ、夜の室内でしか
試し撮りをしていないので
判りませんでした。
今度は、日中の明るい時に
撮影してみますね。
書込番号:3278515
0点
2004/09/18 09:24(1年以上前)
今朝の犬の散歩で色々試してみた結果、上の問題について
私なりに解決法を見つけました。
「携帯カメラに作画能力を求めるよりもパンフォーカスで
パシャパシャやって幸せに暮らそう。」
書込番号:3279175
0点
別PCからなのでGT6改め、新GT6となりました。
今夜、フラッシュを使用して家族のスナップを撮りましたが、
カプリオG3と比べて、格段に白飛びしなくなったので驚きました。
G3あたりだと、たとえば被写体が急に動いて手前に来たりすると、
もう盛大に白飛びしたものですが、R1だと、飛び気味でも
許容範囲に収まる感じです。
(50枚ほど動き回る子供を撮りましたが、白飛びで削除した画像は1枚もなかったです)
画像エンジンも新しくなったし、様子を見てから買おうと思ったこともありましたが、この完成度なら満足度は非常に高いと思います。
気になる点は、他の方もご指摘がありましたが、ボタン類のフィーリングですね。
4方向ボタンなどは特に重くてクリック感に乏しいです。
それでも旧モデルと比べ、すべてが格段に進歩してますね。
売れてるみたいですし、これで3万じゃ安すぎじゃないですか?
また、私のような素人のサンプルにたくさんのアクセスをいただき
大変恐縮です。
キリ番ゲットの方には何か差し上げないといけないですかね。
ただ、これだけサンプルを求めている方が多いんですから
もっとメーカーがサンプルを公開すべきだと思うんです。
このカメラを一番わかっているのがメーカーの方達なんですから
カメラの実力を引き出す作例などもっと出せば売り上げも上がるんじゃないかと思いますがどうでしょう。
素人なりのリアルさはあるかもしれないですが、せっかくいい製品が出来たのですからきちんとしたサンプルをメーカーさんが提供した方がよろしいかと思うんですが・・・。
長文大変失礼しました。
明日天気がよければ、子供と公園に行ってきます。
0点
2004/09/11 02:33(1年以上前)
明るいところは非常に綺麗なのは認めますが室内の手ぶれは気になりま
せんか?私が購入するのに気になるのはそこだけなんですけど。
一般のコンデジの解放値F2.6~2.8からの比較だと1,2段SSが遅い筈なので
室内ではフラッシュなしでは致命的に思えて仕方ありません。如何でしょう。
書込番号:3249356
0点
2004/09/11 02:42(1年以上前)
私はG4WIDEを使用しております。
撮影は子供の写真ばかりなのですで、概ね、満足しておりますが、
室内等の撮影でいい瞬間が取れたと喜んでいて、実際にプリント
したら、ぶれていたということが何回かあります。
今回、R1で家族の写真を撮られたということですが、G3に比べて
どうですか?
ぶれたりというのはどうですか?
R1をお店で一度、触って、G4WIDEより、さらに良くなって
フィルムカメラの時の感触とほとんど変わらなにのにびっくりし
ました。
また、G4WIDEを使用し、R1を触った後、もうこのレスポンスの
間隔に慣れたせいか、他のメーカーのレスポンスが早いと言われる
カメラを触ってもレスポンスが非常に遅く感じてしまいます。
あとは、ぶれの問題だけであると思っているのですが、この掲示板のみなさんの意見を参考にして、G4WIDEでなんとか使いこなして失敗も
少なくなってきたのですが、R1についてその点が気になります。
G3と比べてその点はどうですか?
感覚でいいですから、教えてください。
G4WIDEとの比較で参考になると思います。
よろしくお願いします。
書込番号:3249386
0点
リコーさん,ずいぶんがんばったなあと思えるR1ですが,やはり屋内では厳しいところがあるのも事実ですね。外光を十分に取り入れる,ISO感度を上げる,あるいはフラッシュを焚く,などしないとシャッター・スピードは稼げません。ただ,R1では,ISO感度を上げても,結構見られる写真が撮れると思います(個人的な感じでは)。
この筐体サイズ,28mmからの光学4.8倍ズームということで,これ以上レンズを明るくできないのであれば,方向性としては,手ぶれ補正しかありません。今度のCaplioシリーズは,手ぶれ補正をつけてほしいです。
書込番号:3249664
0点
ISO400と800の画像UPありがとうございました。
大変、参考になりました。
個人的には、ISO800でも十分使えると感じます。
安く売ってるところは、入荷待ちなので
フォトキナまで、様子を見るか
黒発売まで、様子を見るか考えたいと思います。
書込番号:3249803
0点
2004/09/11 10:48(1年以上前)
手ぶれの問題ですが、確かにレンズが明るければ明るいほど良いでしょうが(R1だと2.5〜2.8の機種と比べ0.5〜1段違うというのが私の認識なんですが)、例えばR1でぶれてしまうとき、2.8の機種ならびしっと取れるかというと、まずそんなことはないと思います。被写体ぶれも同じような感じですよね。
また、R1ですとISOをあげても非常にノイズが少ないんですよ。
ISO800がおまけでないという感じですから、一概にF値だけでは判断できないと思います。
(コンパクトデジでは室内ノーフラッシュでは正直どの機種も劇的に画質がいいという機種は無いんじゃないでしょうか?)
私の所有機の中にはズーム全域F2.8手ぶれ補正付きという機種がありますが、これなどはISO100までが実用域で、それ以上はノイズが多く大変使いにくいというようなものもあります。(ノイズを目立たなくするノウハウやソフトはありますがそれは別問題ということで)
ですから、手ぶれや被写体ぶれについてはレンズの明るさだけではなく、手ぶれ補正の有無や高ISO時の画質なども含めて判断しないといけないでしょう。
G3のフラッシュや暗いときの撮影では、全体に青みがかかることが多かったですが、R1はずっとニュートラルな発色ですね。
そういう意味でも私はフラッシュをオートにしてカメラ任せでもいいかと思っています。
書込番号:3250200
0点
新GT6さんのお考えに賛成です。
広角端での開放F値が3.3ではありますが、半絞り分暗いだけですから、F2.5〜2.8の機種と比較して、格段に使いにくいというわけではありません。私は、GXとR1と2機種を所有していますが、ぎりぎりのところで、多少GXの方がシャッタースピードを稼げるなあ…という程度です。
ただ、R1は、高感度でも、結構使える絵が撮れますから、積極的に感度を上げて撮影するようにしています。
これから、いろいろなシチュエーションで、テストしてみようと思います。
書込番号:3250344
0点
初めまして、新GT6 さん
サンプル、拝見しました。さすが4.8倍ズームすごいですね!!。
(広角性能がこのように、差として見せるのか??)
ところで、広角での性能ですが、タル歪みはいかがでしょうか?。工事状況確認、機器設置確認には広角が望ましいのですが、どうもコンパクトデジカメは、タル歪みがすごくて見るに耐えないのですが・・・。
書込番号:3250773
0点
>F2.6~2.8からの比較だと1,2段SSが遅い筈
絞りはF2.0,2.8、4.0で各一段です。(シャッタースピードが2倍と言う意味で)
書込番号:3251133
0点
2004/09/11 20:04(1年以上前)
新GT6さんのレポート&サンプル、大変参考になりました。有難うございます。「デジカメ買う!」っと決めてから10年、新製品が出る度に店頭で弄繰り回しては失望を繰り返してきましたが、これでやっと導入の踏ん切りがつきました。
書込番号:3251822
0点
2004/09/11 20:07(1年以上前)
アイコン間違えました。
書込番号:3251829
0点
屋内撮影のサンプルをUPしました。参考になれば幸いです。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=156890&key=1068208&m=0
書込番号:3251948
0点
凄いですね。
これで、ISO400とISO800ですか。
他のデジカメだと、ISO100〜400並ですね。
本当に良いカメラなんですね。
書込番号:3252168
0点
2004/09/11 22:14(1年以上前)
TAC1645さん、拝見しました。有難うございます。最広角時の湾曲修正もスナップに使うには十分ですね。学術的資料の記録には役不足でしょうが、値段と倍率を考えるとむしろ十分以上です。私はデジカメ無知なので撮影シーンが変わる度に増感(?)する発想に慣れていないのですが、これらのショットではどのように感度設定されているのか教えて頂ければ幸いです。
書込番号:3252350
0点
2004/09/11 22:23(1年以上前)
ごめんなさい。感度の件、ムーンライダーズさんの書き込みで判りました。
書込番号:3252398
0点
絶対銀塩族さん,ご覧いただきありがとうございました。
ISO感度の設定ですが,レリーズボタン半押しで測光し,シャッター・スピードを見て,1/30秒以上出るように調整しています。私の場合,1/30秒が,普通の撮り方で,手ブレしないぎりぎりの線なので。カメラの構え方次第でもうちょっといけますが…。
書込番号:3252697
0点
2004/09/11 23:42(1年以上前)
TAC1645さん、ご教授有難うございました。明日、早速行きつけのカメラ店に注文するつもりです。こんな軽くてちっぽけな135mmを1/30で振り回すんですかー、Wow!
書込番号:3252795
0点
屋内のノーフラッシュ撮影では、なるべくファインダーを使います(^_^;)。顔でぎゅっと固定しての撮影です。
GXの方が手ブレはしにくいですね。多少明るめのレンズということもありますが、さすがにグリップがしっかりしていますから。ある程度の大きさと重さがあった方がぶれにくいのは確かです。でも、たばこの箱より、ほんの少し大きくフラットなR1も、大変魅力的な大きさです。携帯性は抜群だし、これ以上小さいと、手ブレが心配…絶妙な大きさです。
これだけコンパクトでありながら、ISO感度を上げても、ちゃんと絵になるR1は立派ですが、これに手ブレ補正機構を搭載できたら最高ですね〜。個人的には、引き替えにファインダーがカットされてもOKです。
書込番号:3253598
0点
2004/09/13 22:30(1年以上前)
室内で半絞り暗いので手ぶれが気になるとの書き込み有りますが
私が使ってみたところさほど気になりません。
私は室内では28ミリがメインですのでこの画角がぶれにくさに効いている
ような気がします。
比較されているのは画角35みりの機種ではないのでしょうか?
上級クラスの28ミリとの比較では、価格・サイズ共に比べるのは酷ですよね
TAC1645さんのサンプルのように気にならないレベルで撮影できます。ISO800もかなり使えるとは思いますが大きくプリントすると
ノイズが目立ちますよ。
使い勝手や写りは私もデジカメは2台めで詳しくは有りませんが、コンパクト機
と言う製品の位置付け・価格を考えればいい買い物だと思っています。
と言っても不満な点はも以下のようにはあります。
カメラとPCを接続して思うのは、何でUSB1.1なのかと言う事です。
ファイルサイズが1枚1.7メガ前後の転送になるのに付属のソフトを
使うには勝手が悪いです。
バリアの開閉音は起動が早いので許せる範囲ですが、気になるのは
バッテリーの蓋が締めた時に表側が外装より1.5o前後飛び出してしまう
のとMENU・ADJボタンが少し回転して付いている。あと4方向ボタンが
丸いえぐりの中心より右へずれていると言った外装の取付けの悪さです。
これは私の固体がはずれなのでしょうか?
他の購入された方の状況知りたいです。
書込番号:3261147
0点
R1のケース買いました。とっても良いですよ、おしゃれなんです。
RXとGXのケースは買う気しなくて(カメラと同じでおじさんぽい)RXは雑貨屋で買ったケースとGXは手作りのケースを使っていました。R1のは薄茶色の皮製でケースのみでも薄くなってかさばりません。ビックカメラで1650円で買えました。他の機種と共通らしく少しゆるめですがお勧めです。
0点
2004/09/11 08:14(1年以上前)
R1のケースって、ベルトを通すスリットありますか?
普段はG4wideを汎用ケースに入れて、ベルトに通して持ち歩いてるので
同じように持ち歩けるかなぁと気になったもので。
年末に何か新しいデジカメを買おうと思ってますが、今のところ
Caplio R1,LUMIX FX2,EXCILIM PROが良いなぁと心が揺れ動いててます…(^^;
書込番号:3249743
0点
2004/09/11 12:03(1年以上前)
ありますよ。私は使いませんが、、
ストラップを付けるようなリングも付いています。
書込番号:3250420
0点
写真見ると、もしかして予備SD程度なら入ると思われる
ポケットが付いてます?
書込番号:3250648
0点
2004/09/11 23:58(1年以上前)
表側にあります。一枚ぐらいかな。
本体も余裕あるんで数枚入ると思いますが
落下紛失には注意がいりますね。
書込番号:3252873
0点
りりっこさん、ありがとうございます。
なかなかカバーに関する情報が無かったので助かりました。
早速明日注文します。
書込番号:3256390
0点
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