画素数：830万画素(総画素)/813万画素(有効画素) 撮影枚数：250枚 撮像素子サイズ：1/1.8型
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
このページのスレッド一覧（全466スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 修理に出すべきでしょうか？ |
1 | 14 | 2006年10月20日 18:30 |
| 再生時のとき‥ |
0 | 3 | 2006年10月18日 20:50 |
| 買っておいたほうがいい付属品 |
0 | 9 | 2006年10月18日 17:06 |
| EOS KISSかGR DIGITALか・・・ |
1 | 15 | 2006年10月16日 13:47 |
| 画像の赤い点について |
0 | 8 | 2006年10月12日 19:53 |
| 周辺部の歪み |
0 | 57 | 2006年10月9日 23:45 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL
GRDにクレームを付けているわけでは決してありませんので、誤解の無きようにお願い申し上げます。
ただ、当方のGRD、ピントが甘いのか、もしくはレンズ性能（個体差？）に問題があるのか、
どうもくっきりした写真になりません。
「画像設定」の「シェープネス」をプラス補正してみたりもするのですが、
逆にノイズが強調されて（画質としては）悪いほうに転ぶような気がしています。
「レンズ性能が優秀」という評判なので、（当方の個体に問題があるのか）実際はどうなのかが知りたくて書き込ませていただきました。
ご意見によっては修理（メーカー調整）に出そうかと考えております。
もし、許容範囲であるならば、ある程度の妥協も必要なのかとも…。
同じ1/1.8型CCDのCANON A620と撮り較べてみました。
最低感度が違うので、両方ともISO 100にして、あとはすべてオート（標準設定）にしてあります。
１枚目は夕陽を受ける建物ですが、「画面-中央上-部分」と「画面-左下-部分」を切り出して比較しました。その後にそれぞれの「元データ」をアップしました。
2枚目は、室内の書棚を（三脚に固定し、2秒タイマーで）撮影しました。
写真の四隅を比較した写真をアップロードし、こちらもそれぞれ「元データ」をアップしています。
購入当初は、当方のGRDが「片ボケ傾向のレンズ」なのかと疑っていたのですが、
こうして三脚に設置して比較撮影してみると、（書棚の方の写真）
全体にボケ気味で、四隅は「ボケながら流れている」ように見えます。
それと(歪曲は確かに少ないと思いますが）、色収差もちょっと気になります。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=71020&key=900581&m=0
データが大きいので閲覧していただくのはお手間とは存じますが、
諸先輩方のご意見を賜りたく、
何とぞよろしくお願い申し上げます。
0点
スイミングさん こんばんは ＧＲＤは持っていませんが、Ａ６２０とＧＸ８は持っています。 写真を拝見した印象を率直に述べさしていただきます。私には全ての点で、Ａ６２０の方が良いように思われます。ということは、故障の可能性が高いと思います。
Ａ６２０より遥かに高い値段だし、このような写りでは私は満足できません。多分故障だと思います。
話は変わりますが、スイミングさんの本棚を拝見すると、この人は教養人との思いが強いです。カメラが直ればいいですね。
書込番号：5468235
0点
オートで撮ったとのことで、気になる点があります。
Exifを見てないのですが、GR DIGITALは開放（F2.4）になってませんでしょうか？
A620も開放だとは思いますが、F値が違うと思います。
そう言う意味で、もう一度比較されてはいかがでしょう？
僕のも開放ではこんなものです。（もしかして不良だったりして）
デジカメは、他社と比較してもあまり意味がないと思ってます。
シャープネスとか、画像処理の段階で何かやってる可能性ありますし。
レンズ勝負のコンデジってあまりないと思ってます。
周辺の流れとかは、これらの画像を見ただけでは何とも言えませんが、僕は片ボケがひどくて交換したことがあります。
発売初期にはそのような不良もありましたね。
でもスイミングさんの画像なんてものではなく、それはひどい状態でした（しみじみ）
書込番号：5470077
0点
スイミングさんこんにちは、
もし私がこの写りのGR DIGITALを持っていたとしたら即メーカーに点検に出します。
それは最周辺部の画質以前の話で僅かに中央部を外れた部分からいきなり描写が悪くなっています、
中央部だけがかろうじていいって感じになってますね。
書込番号：5470129
0点
レスどうもありがとうございました。
たぶんGRDユーザーの方にはおもしろくない話題だとは思いますが…
ちょっと書き込みにくい雰囲気ではありますね。
しろうと１０１さんこんばんは。
GX8も持っておられるのですね、（ひょっとして部屋中カメラだらけですか？？）
「広角」で、なんとか手持ちで夕景が撮れれば… と思ってGRD買ったのですが…
夕景はちょっとキビシイかもしれないですね。
GX8も検討したのですが、以前GXを使っていて（何回か故障し）あまりいいイメージがなかったので…
よしまこさんこんばんは。
確かに開放です。ただ、一眼では開放で描写が甘くなるレンズはよくありますが、
コンデジで、しかも広角で開放が使えない…というのは、やはり…ちょっといただけないかな…とも。
手振れ補正が無く、高感度もあまり得意ではなく、絞り込まないといけない…となったら、つねに三脚を持ち歩かないといけなくなってしまうので、
やはり、手軽にオートで撮れたほうがうれしいですね。
＞ デジカメは、他社と比較してもあまり意味がないと思ってます。
確かに私も同感ではありますが、GRDの画像のみを提示させていただいても、
多分… 「こんなもんじゃないの…」という反応しかないような気もしましたので、
A620と対比させて見たのですが、あまりするべき事じゃなかったかな…とも思っています。
（A620を賞賛するために対比させたのではありませんので、悪しからず…）
適当takebeatさんこんばんは
どんなデジカメでも長所と弱点、そして必ず個体差はあると解ってはいますが、
どのように判断するべきか、（妥協？するべきか）やはり難しいですね。
あとひとつ、夕景や夜景を撮影すると、暗部にはっきりと連続した縞模様が浮き出るのも気になっています。
（色も全体にやや薄紫っぽく写ります。白飛びも多いように…）
みなさまは如何でしょうか？
とりあえず、メーカーに点検・修理を依頼「相談？」してみます。
書込番号：5471978
0点
スイミングさんこんばんは、
私は先入観が入るといけないのでGRDの画像だけしか見ていませんでした、
その上でこの画像だとおかしいという評価をしましたが、
普段からいろんなデジカメの画像を見て重箱の隅を突っついていると改めて比較しなくてもおかしな点はすぐにわかるようになるものです(^_^:)
例えば、
画面中央の黄色い書籍がいまいちピンボケ風なのはカメラの固定やピントあわせが「たまたま」おかしかっただけという判断も出来ますが、
その左下の「スーパーストアの計画とデザイン」という本が立っている棚を見ると左に行くにつれ急激にボケが強くなります、
四隅の画質の違いを他のデジカメと比べなくても中心部を僅かでも外れるとこのレベルでいきなりボケだすのはちょっとおかしいでしょう。
書込番号：5472141
0点
スイミングさんの写真をみて、「私とおなじだぁ」と叫んでしまい
ました。購入後すぐ撮った写真が「へっ？」というものでした。でも「これも個性かな」と思いましたがGX8より「変」でした。すこし
焦点を遠くにあてると極端に甘くなります。GX8ではこんなことありませんでした。こんなもんかぁと思い使っていました。ケースまで
工夫してみました。（下にスレがあります）。でも今日修理？にだしました。リコーはG4、Gx、GX8と使ってきました。いつもトラブル
でした。（今回は私の思い込みかもしれませんが）。でもサポートの誠実さにいつも「感動」しております。きっと今回も誠実に対応してくれるものと思っています。スイミングありがとう。背中をおしてもらえました。
書込番号：5474197
0点
スイミングさん こんばんは カメラがそんなにあるわけではないのですが、それでも二桁になりました（笑）。良く写るやつが欲しくて。愚かな男かもしれません。
私は、あまり先入観なしに見ているつもりですが。スイミングさんのＧＲＤの写真は甘いように見えます。私のＧＸ８ではそんなことはありませんでした。修理に出されたほうが良いと思います。
話は変わりますが、私は趣味で株を少々行っています。株は世の中の森羅万象を冷静に読む力がないと、なかなか利益が上がりません。私が利益をなかなか上げられないのは、物事を客観的にまだ見ていないからかもしれません。
書込番号：5475405
0点
これは噂されているズーム版の話ではないのですか？
GRDはファームと撮像素子のアップグレードで時代の進化に対応していくという、GRD新製品時のプレス発表の「公約」があるので、ラインアップの追加はあっても現行製品をいきなり止めることはないと思います。リコーはカメラ部門は総合的に弱いですが、大企業ですから。
書込番号：5476104
1点
こんにちは。私のGDRもスイミングさんのと似たような写りです。ピントが何だかシャープじゃありません。今まで8カ月ぐらい使って写りはこんなものだろうと思っていましたが、どうやら正常ではないらしいですね。
スイミングさん、hirochan56さんは修理に出されましたか? リコーは修理対象と認めたでしょうか? 当方は海外在住で、リコーにGDRを送って「仕様です」と言われたらトホホなので、リコーの対応をお聞かせ願えれば幸いです。
書込番号：5502743
0点
スイミングさん
こんばんは。
写真をよく見ると僕のGR Dと同じ症状です。全体的にピントが合わないし、特に左下部分が右部分よりかなりぼけています。
この間雨の日が多かったので、屋外で写真を撮るチャンスが少なくて室内で地図を撮って見たら、その画像のクオリティにびっくりしました！
F2.4でも、F9.0でもダメでした。
まさかこれが噂のプロのサブマシンで使うカメラとは全然考えられませんでした！
また、ＣＣＤドット抜けもありましたので、今日リコーのサービスセンターに送りました。
GDR-PKさん
まだ、サービスセンターから返事が来てないので、詳しい状況は知りませんが、もし修理可能だったらお知らせします。
書込番号：5503007
0点
みなさんこんばんは
修理の結果はどうでしたか？ 是非教えてください。
私はまだ出していません。
大阪なので、リコーの修理センターに直接持ち込もうかと考えているのですが…
郊外にあり、しかも平日のみなので、なかなか持って行けずにいます。
（せめて土曜日はオープンしてくれれば…）
（写りのイイ）広角コンパクトを求めているのですが…
やはり「SIGMA-DP1」が発売されるまで待つしかないのでしょうか…
IXY-900ISにも期待したのですが、四隅のボケがかなりひどいのでガックリきています。
（SDカードを持っていって、カメラ店で撮らせてもらったのですが、やはりボケていました）
（多分個体不良ではなく、そういうレンズなのですね）
Panasonicの画質は… あまりいいイメージは持っていなかったのですが、
LX2はどうなのでしょう…（少なくともレンズは良さそうですね…そう感じます）
修理に持って行けたら、リコーのご返答も含めて、結果報告したいと思います。
書込番号：5512995
0点
お待たせいたしました～
僕のカメラは修理を受けて正常になりました。
ピントボケはレンズユニット交換で解決できて、ドット抜けも解決できました。
サービスは結構丁寧で、液晶には保護用ビニールまで貼ってありました。
１年間は無償修理ですので、やっぱり問題があれば送って調整をしてもらうほうがいいと思います～
ちなみにサービスセンターに送る時は着払いですので、費用はかかりませんでした。
以上。
書込番号：5531027
0点
修理が終わって本日届きました。
…結果、ずいぶん改善されました。
四隅の流れやボケも（かなり）少なくなり、いい感じです。
修理詳細は：
光学ユニット/CCD交換
ピント・オートフォーカス点検
右ボタンクリック調整
各部点検 Ver 2.10
となっていました。
レンズやCCDまで交換していただいたのですね。
Ver 2.10の詳細がよくわかりませんが
立ち上がりや終了するときのスピードまで速くなったような気がします。
（レンズが出入りするときの雑音も少なくなり、ちょっと早くなったような…）
一時は手放そうか…とも考えましたが、
せっかく丁寧に対応していただいたのですから、
使うことにしました。
コンバージョンレンズも買ってあることだし、
色々活用してみます。
※前日には技術者の方から電話もいただいたのですが、
やはり、個体差はありますとの事です。
「しっかり修理いたしました！」とのお言葉…
リコーさん、なかなか丁寧な対応ですね。 好感度アップしました。
書込番号：5554139
0点
デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL
こんばんは。
最近、ようやく前から気になっていましたGR-Dを購入でき旅行などに持っていっています。
他社のコンパクトは持っているのですが比較してよく見てみると‥、どうも？再生ボタンを押して再生モードにして十字キーの進む、戻るを押し順に見ていくとその１コマ々が表示されるときですが、四隅？がムニューと広がってワンクションおいて広がって行くような感じがして表示されます。［うまく表現が出来ませんで‥(>_<)］
皆さんのGR-Dは、どうでしょうか。
0点
四隅が広がるというか、液晶サイズより一回り小さく、ちょっとボケて表示され、ワンテンポ後に液晶サイズの大きさに、シャープに表示される･･感じですね。
一眼デジ（自分はEOSユーザー）でも再生時に次々表示させると同じようにボケ→シャープとなるので、こんなもんだろうな～と思って気にしてませんでした。
書込番号：5548209
0点
sanzoku1200sさんありがとうございます。
そうでうね、一部にデジカメにはそんな感じ（ボケ画像→シャープな画像）がしました。でもGRみたいに、ひとサイズ小さいサイズから広がって行くというのがどうも‥？でしたがやはりそういう仕様なのですね。
納得しました。
書込番号：5548704
0点
デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL
このたびGRデジタルユーザーとなりました。
来週東北に旅行に行くのでその際活躍させたいと思っています。
液晶保護シールなど買っておいた方がいい付属品は何がありますでしょうか？
レンズカバーやケースも購入しておいた方がいいのでしょうか？
ご教授いただければ幸いです。
よろしくお願いします。
0点
こんばんは
必須なのはSDメモリーカードですがこれは当然として、
大量に撮るならデータのバックアップが必要ですね。
かといってSDの価格が下落傾向なので、
使用頻度にもよりますがフォトストレージがいいのかどうか。
あると便利なのは予備電池でしょうか。
ごく短期でなければ充電器は持参した方がいいですね。
書込番号：5544013
0点
花鳥風猫さんがおっしゃるように出来れば予備バッテリーを購入されることをお勧めします。
フラッシュを多用すると突然バッテリーのインジケーターが最小になっちゃいますので・・・
予備バッテリーを充電器に入れておいて輪ゴムで外れないようにしてカバンの中に入れておくと良いかもしれませんね。
あと純正の長いストラップを購入すると、首から縦にぶら下げることも横にしてぶら下げることも出来ますので（ＧＲデジはストラップの穴が3つあります）結構便利ですよ。私は純正のケースを所有していますが、「縦」にするとストラップがついたままでケースに入れられ、かつぶら下げることが出来ますね。
純正のケースを購入されるかはお好みでよいかと思いますが、正直、私はストラップだけつけてカバンやポケットに投げ込んでいます。多少傷が付きますがこのほうがすぐ撮影体制になれるもので・・・
以上ご参考まで。
書込番号：5544741
0点
失礼しました
花鳥風猫さんではなく、「写画楽」さんの間違いでした。ハンドルネームとブログネームを勘違いしていました。
写画楽さん、申し訳ありませんでした。
書込番号：5544747
0点
PLフィルターはどうでしょう。風景に使うとおもしろかもしれません。
書込番号：5545528
0点
NFLさん、こんばんは。
自分のことだってすぐにわかりましたのでどうぞお気にされませんよう。^^
書込番号：5545743
0点
たくさんの方の貴重なご意見ありがとうございました。
私はフィルムカメラのコニカヘキサーのユーザーでヘキサーにはレンズの傷防止のためにフィルターをつけていました。
GRデジタルの場合は構造上取り付け不可能なのでしょうか？
また構造上傷はつきにくいので気にしなくていいのでしょうか？
バッテリーの件は参考にさせていただきます。
単四の充電池は持っているのですがエネループの方が持ちがいいのでしょうか？
書込番号：5545792
0点
写画楽さん、お言葉ありがとうございます。
私のようなヘタレ初心者がアドバイスすることではないかと思いますが、フィルターを装着したい場合にはワイドコンバージョンレンズをつけるアダプターを購入されれば（確かビデオ用などの）37ミリのフィルターを装着できます。
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/option.html
勿論ＰＬフィルターも装着可能ですね。
ただ、この「アダプター」を付けてしまうと鏡胴が出ちゃった形になりますのでコンパクト性が失われてしまいます。なので、私は偏光フィルターを使用する時のみアダプターを装着してＰＬフィルターを付けております。
もしかしたらオリジナルのままフィルターをつける方法があるのかもしれませんが、多分これがオーソドックスな方法かと・・・
「機材沢山、腕３流」の私はワイコンも光学式ファインダーも所有しておりますが、撮影に出かける時には一眼デジも持ってゆきますので結局ＧＲデジは「素」で撮影することが多くなってしまっていますｗ・・・・オークションに出したほうが良いかなｗ？？
書込番号：5545819
0点
あの純正のネックストラップは、はじめから付いていたんでしたっけ？
このカメラ去年買ったので忘れてしまいました。
付いてないならぜひ購入されることをお勧めします。
なぜなら、このGRDはすごく手ブレしにくいんです。なぜと聞かれてもわたしもわかりません。
手ブレ補正付いてんじゃないかと思うほどブレません。
なおかつ、ネックストラップにテンション掛けて撮影する(←意味わかっていただけます？)とシャッタースピードが0.5secでもブレずに撮ることはそう難しいことではありません。
ウソだと思うならお買いになってから試してください。
書込番号：5548184
0点
デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL
はじめまして、最近カメラに興味を持った40代男性です。（ズブの素人です。）カメラ購入にあたりEOS KISSをよく薦められます。今までコンパクトデジカメで子供の撮影、旅先でのスナップをごく普通に撮っていましたがもっと本格的にキレイに撮りたくなりました。ただEOS KISSあたりはどうも大そうというか、小型でキレイに撮れるものがイイですね。カメラを購入の際は自転車で近くの野山に撮影をと考えてますから。ただショップの方、知人は私が素人、上級者になっても十分使える、パーツ・アクセサリー類の豊富さからEOS KISSを強く薦めますね。携帯性は二の次、子供を撮るなら失敗も少ないとの事ですが。GR DIGITALはマニア向けの感じはしますが、そんなに難しいカメラなんでしょうか？じっくり使い込んで勉強するのもイイかなって思っているのですが・・・すごく悩んでしまいます。どなたか良いアドヴァイスを宜しくお願い致します。GR DIGITAL WORK SHOPの本買いました！
0点
マニア向け（？）のカメラで有るというのは
価格から何となく思うんですが、
かと言って難しいカメラというのは無いと思いますが。
書込番号：5532985
0点
フルオートで撮れるから難しくはありませんが、初めてのデジカメならズーム付きのコンパクトの方がいいような？
書込番号：5532996
0点
同年代からの初心者さんへアドバイスです。
私もデジカメになる前からのＣＡＮＯＮイオスのユーザーですけどフルオートで撮れ、結果がすぐ確認できる１眼レフカメラです。
ストロボや本体が大きいので持ち運びが不便です。気を使いますしね。遠距離からズームで追えるのではと購入したのですが、実際はどちらでも光量が無いとだめなので、詳しい使用目的を聞かないと一概に言えませんね。
被写体の種類とそこまでの距離と場所の条件とで決めたら失敗しないと思います。
デジカメは連射、ズーム、画像処理速度等で機能で追っ掛けたら６機種以上持つ羽目になってます。私のは愚の骨頂ですけど。
１眼レフは大きいのでグリップが効くから、構えやすくて良いと思います。また、ストロボやレンズの交換が出来ますから色々使えると思います。お金も高いですけど。
銀鉛カメラでマニュアル操作等で楽しみたい人、１眼に慣れた方にはお勧めだと思います。
おっしゃる通りの初心者なら・・撮りたいものや撮り方次第ですけど、メンテも考えてコンパクトなデジカメをお勧めします。
１眼に劣らない、かなり良いものが出てますから。
山の中でしたら落としても壊れにくいのもありますから。
撮影目的を説明して店員にアドバイスを貰ったほうが良いと思います。沢山持ってる私の経験からですけど、お店によっていい加減な店員の方も居ます。
ちなみに店員さんが同じ機種を使っていたら尚良いと思いますよ。
書込番号：5533096
0点
nishimさん＞
こんにちは。ＧＲＤは特に難しいカメラではなく、誰が撮影してもキレイな画像が組成されます。操作法にも、AF/AE/AWBなどのオート機能にも強いクセはありません。
しかし当然28ｍｍの広角一本槍ということになりますので、その部分への対応は必要かと思います。多少の理論武装と経験がないと、GR DIGITAL WORK SHOPのような、思うようなショットは撮れないかもしれません。
そんなに難しい話ではないのでカメラ入門本で広角レンズの使用法を読まれ、それから判断されてもよいのではないかと思います。
書込番号：5533141
1点
nishimさん、こんにちは。
銀塩（一眼含む）からコンパクトデジタルカメラにお世話になっているものです。
dobokujinさんのおっしゃるように、もう少し、
【… 詳しい使用目的を聞かないと一概に言えませんね。】
【…もっと本格的にキレイに撮りたくなりました。】
もしも今まで、一眼を使われたことが無いのでしたらデジ一さんもあり、かな？
個人的には、一眼のマクロから中望遠での背景のぼけ具合をご経験されておかれるのがよいのでは、と思うものです。
例外的にソニーさんのＲ１（一眼並にデカくて重いです）などがありますが、ＧＲＤタイプのコンデジさんで一番厄介なのが背景のぼけ具合です。
コンデジさんがぼけにくいのは、ＣＣＤの面積が小さいことによる物理的な現象ですので、色味と違って後から好みに補正することが出来ません。
（全く不可能ではありませんが、整形外科になります。）
デジ一さんである程度背景のぼけ味のかんどころを掴まれてから、コンデジさんを選ばれても遅くはないのでは？
あれっ、そうすると両方持つことに。。。。
書込番号：5533265
0点
ぼくちゃんさん、CT110さん、dobokujinさん、↑☆↑さん、ねぼけ早起き鳥さん、親切丁寧なレス、ありがとうございます。イチオウ誰にでも撮れる。しかし、このカメラの良さを理解できるかまた、それを引き出すためのちょっとしたテクニックがいりそうですね。確かに同じ価格帯であればGR DIGITALより機能・操作の優れたコンデジはありますね。カメラまかせでキレイに撮れるのもいいですが少しばかりのテクニックを必要としたほうが楽しく撮れて良い写真（自分らしい）と思うのですがいかがでしょう。もちろん、本や先輩方のアドバイス（カメラ教室、撮影会等）で必要最低限の知識と技術は身に付けたいです。使用目的ですが、素人ゆえ思いつきで何でもパチパチと（笑）。子供（家族）を中心としたスナップ写真が今のところ多いです。今後は近くの野山の自然を撮りたいと考えております。四季を感じる風景。今なら紅葉といった感じで・・・経験はないのですが花や昆虫のマクロ撮影にも挑戦したいですね。もうひとつの趣味であります自転車で結構山奥まで入って行きます。だから、山用と割り切ればGR DIGITALと悩まずに済むんでしょうけど。ん～やはり二台ってことですか。
書込番号：5535288
0点
異論はあるでしょうがGRDigitalも含めてコンデジはCCDが小さいので被写界深度が深く各種露出モードがあっても結果に劇的な違いは出にくいです。
また多くのコンデジは絞りの操作も2～3段階しか出来ません。
写真にとってテクニックも大事ですがシャッターチャンスや感性の方が大事だと思ってます。
極端な話、GRDigitalを使っても私のようにヘボい写真しか撮れないのに対しプロのような方たちは安いコンデジでもいい写真が撮れると思います。
最初にも書きましたが、初めてのデジカメならズーム付きの方が便利です。
同じリコーのGX8なんかはいかがですか？
同じ28mmからのズームですし一応マニュアルモードなどもあるし、
価格もかなり下がってきてるし、ワイコンもオプションであるし。
書込番号：5535598
0点
KISS-Dだけでなく、デジイチは大きく重いので常に持ち歩くにはかなり苦痛を伴います。よし、何々の撮影に行くぞ！といった入れ込みがある場合はいいのですが・・・
撮像素子の大きさからくる”前後のボケ”がデジイチの最大のアドヴァンテージととらえるなら話は別ですが、ただ、なんとなくデジイチを持てばコンデジよりいい写真がとれるのではないか・・・。こういう理由でデジイチを購入すると、最初のうちはいいのですが、だんだん持ち歩かなくなってしまいます。
私事で恐縮ですが、最近”脱一眼レフ”を決行しました。
特にココ半年ほどの自分を振り返ってみると、デジイチの稼働率は20％程度で、ほとんどを常時携帯のコンデジで撮影をしていました。
書込番号：5536545
0点
デジタルカメラで一眼を使うのは、ほぼ１００％仕事ですね。(情けねぇ)
発表会、セミナーなどの「催し物」は室内がほとんどなので、ストロボを使うからです。
多機能ストロボと高感度・高画質設定を使いたいため、デジタル一眼を選びます。
本体、レンズ、ストロボを含めると相当な重量なので、そもそも良いイメージがありません。
（まぁ仕事ってのはそんなもんです）
したがって、小型・軽量のＧＲデジタルは対極にあるカメラ。
規則に縛られない自由人のためのカメラです。
日々携帯して色々なものを撮る。
失敗写真を多く撮ることで、その理由を知る。
知識と経験を得て、次のチャンスにはより良いイメージを
写し撮ることができます。
パソコンを利用してＨＰやブログをはじめれば、励みにもなって上達も早いでしょう。
要は毎日の習慣に組み込めるほど好きになれるかですね。
携帯性に優れるコンパクトカメラが愛される所以（ゆえん）です。
書込番号：5536855
0点
ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥさん どもです。
＞携帯性に優れるコンパクトカメラが愛される所以（ゆえん）です。
”ポン”、思わず膝を打つ音！！！！
書込番号：5537006
0点
みなさまこんばんは。
nishimさん＞
一家に一台のカメラ、ということであれば、間違いなく一眼レフの方がイイですヨ。
ワタシもニコンD70sのサブ機（…なんて大袈裟なもんぢゃないんですが）として、先頃このGR-Dを購入しましたが、写真のデキはまるで比較にならないです。。。
よく言われるGR-Dの工作精度の低さや、高感度ノイズの多さは、初めてのデジカメとして購入された場合、がっかりされること間違いありません。
ウチのカミサンは、このカメラの値段を聞いて、卒倒しそうになってましたし。(^^;
この際キスデジを購入されることを強くオススメ致します。
…とは言っても、GR-Dならではの強烈な魅力があるのも事実でして、毎日持ち歩いては、どうでもいい写真を撮りためています…。
しかしその魅力を感じるのも、ある程度の期間、D70sを使い込んでいたからだと思いますが…。
書込番号：5537484
0点
nishimさん
カメラ屋さんがキスデジを勧めるのは、nishimさんの使用目的が絞られていないから、どんな場面でも破綻なく撮れるキスデジを推してくるのでしょう。主目的がはっきりしないのに、良い写真を撮りたい、今持っているコンデジより本格的にキレイに撮りたいと言われれば、どこのカメラ屋さんでも、無難なキスデジを勧めてくるでしょうね。
今お使いのコンデジがどのようなものかは知りませんが、数年前の製品である事は間違いないですよね。現行のコンデジは２～３年前のコンデジと比べても大幅に機能、性能がアップしています。
GRDを選択するには、ズームが無い単焦点だということを承知してもらわないといけません。いまお使いのコンデジでも良いですから、ズームなしで最広角だけで我慢できるか検証して下さい。GRDは28mmですから普通のコンデジの35mmより一回り以上広い事を頭に描ければなお良いです。
ズーム無しでも良いなら、レンズの良さは現行の普及価格の一眼用交換レンズよりも上ですから、ノイズ、白飛び、ボケ等、画質、描画性での不満はありますが、コンデジの最高機種です。マクロも得意です。
ズームが必要である程度マニュアル設定ができてコンパクトということですと、リコーのGX8、キャノンのG7,S80などが良いと思います。
コンパクトで無くても良いなら（店頭で触ってみれば、持ち運びの大変さはわかりますよね。）画質も操作性も一眼が有利です。あまり慣れておられないなら、やっぱりキスデジでしょう。変な癖が無いので初心者にはピッタリです。
どんなシチュエーションで、どんな写真を撮りたいかをはっきりさせれば、おのずと選択すべき機種は決まってきます。いままでコンデジをお使いなのだから、その辺をもう少ししっかりとお考えになられる事をお勧めします。
書込番号：5539297
0点
もうひとつだけ、いいでしょうか、、、、
以前、GR-1とEOS3(EF200mm F2.8Lもしくは、EF100F2)で子どもが
公園で遊んでいるときなど、スナップを撮っていました。
なかなか便利だったと思います。
その後、EOS10D 20Dと乗り継ぐにつれ、一緒に持ち出す広角サブが
無くって、Ｆ７１０でごまかしていましたが、やはりあと少しだけ
広角が欲しいのに、、、（Ｓ６０も使っていましたが、反応が遅くてスナップには私の場合は難しかったです）
その後、Ｆ８１０も購入したのですが、こちらは近接が微妙に長くて、、、
で、この度ＧＲ－Ｄを購入したのですが、以前の２８ミリの広角や、ましてＧＷ－１というワイコンもありますので、空を入れて、
ぼけのない広角スナップ（もちろんＦ８１０ではマクロにしないと
撮れない距離もそのまま可能ですし、絞り優先でピント固定のパンショットで）楽しんでいます。
たしかに、暗部をくらべるとＲＡＷにくらべてＪｐｅｇがノイズが多くて、気になりますが、それもパソコンで等倍で見比べてですので、写真にしたら、そのシャッターチャンスに巡り会えることが
やっぱり一番ですから、今回購入して良かったと私は思っています。
書込番号：5540844
0点
無茶を承知で、他人無責任な意見として言わせていただければ
「両方どうぞ」です。
「それが出来れば質問しない」と言われればそれまでですが。
DR-Dは優秀なカメラですが、皆さんが言われる通り万能なカメラ
ではありません。
決して買って損をするようなカメラではありませんが、それなり
に割り切りを持って使用する必要があります。
現在一眼レフを使って広角中心の撮影をなさっているならば問題
はないかもしれませんが、様々な撮影を楽しみたいと考えている
のでしたら、物足りなくなるシチュエーションに必ず遭遇します。
ただお気楽に持ち歩いて、スナップを撮るときなどは最高のカメ
ラなので、ぜひ購入をお勧めしたい---などと結局は取り留めのな
い駄スレになってしまいました。
この辺で失礼します。
書込番号：5541769
0点
いや～たくさんのレスをつけていただき皆様、有難うございます。
できれば両方とホント、いきたいところなんですが・・・キスデジ、GRDどちらを選んでも後悔はしないと思えてきました。じゃ、書き込んだ意味は？ってなことになりますが知人・店員さんの意見だけでなく、皆様の体験から説得のあるお言葉をいただくことができ非常にうれしいです。感無量です！私が素人ゆえ、カメラに求めているものが見えてないので1.大柄でも万能拡張性の高いデジキスを選ぶ。2.初心者の私が機能性を犠牲にしてもガッカリしないことを前提に写りの良いGRDを選ぶ。3.やはり、ズーム等機能性を上げた他のコンデジを選ぶ。この3パターンになるわけですが、結果としてこれからカメラを楽しむにあたり、到底1台ですむことはないでしょうからまず最初に何を選ぶかですね。まず、デジキスで色々なデジカメ機能や撮影のテクニックを学んでからGRDのようなカメラでコンデジの奥深さを知るのがいいかも知れませんね。そうそう、肝心な私の現在使用機の紹介がありませんでした。ソニーサイバーショット
DSC-P1です。334万画素6×ズームです。5年ほど前のモデルです。一応パターン3に該当しますが、現行のコンデジのスペックを見ると・・・ご紹介いただいたモデルGX8がいいですね！これなら妻も億劫がらず使えそうです。最終的には各モデル実際触りまくって選ぶしかない。ん～もう少し悩みそうです！！！
書込番号：5542233
0点
デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL
初心者の質問です。よろしくお願いします。
ずっと前からGR DIGITALが欲しかったので、やっと買いました。
テスト撮影で真っ黒なボードを撮って見たら、一ヶ所に赤い点がずっと撮影されるんです。
もしかして、CCDに不良のドットがあることでしょうか。
もし、確かにそんざいするものだったら、商品交換できるでしょうか？
0点
リコーに相談すれば、何か反応はあると思います。
https://www.notes.ricoh.co.jp/SOUDAN/Qweb.nsf/dcinfo?OpenForm
書込番号：5487121
0点
bluebitさん こんばんは
null.さん 先日のCCDのドット抜けの時はありがとうございました。
自分のアルバムにもドット抜けの写真がありますが、どんな写真を撮っても毎回同じ場所に現れるならCCDのドット抜けだと思います。
自分のデジカメもCCDのドット抜けで只今修理中ですが保障で対応してもらいます。
その時の掲示板の内容です
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5462369
メーカーに確認する際文章だけではなかなか理解してもらえないので、添付画像も必要です(それでも自分の時はかなりすったもんだがありました)
上記の掲示板のnull.さんのおっしゃるように、真っ黒な画像を作ってそれでも赤く写るならドット抜けです。
deadpixeltestというソフトがありますので、このソフトで真っ黒な画像を調べるとドット抜けの座標を調べる事が出来ますから、そのデータも一緒に伝えると話がスムーズに進むと思います。
http://www.starzen.com/imaging/deadpixeltest.htm
書込番号：5487308
0点
ご返信ありがとうございました。
さっきリコーサービスセンターにメールを送りました。
写真も添付して送りました。
返事が来たら結果が分かると思います。
書込番号：5487809
0点
返事が来ました、やっぱり無償修理ですね。
無償修理するなら、このまま使ったほうがいいかも知りませんね。
一回分解したら、画質が影響を受けるかも知りませんね。
書込番号：5490093
0点
無償だからこそ修理した方がいいと思いますよ。
画質に影響が出ればまた無償修理してもらえばいいだけです。
1年経てば修理に出そうと思っても有償ですし、もし売ろうと思っても不良品としてしか扱われませんから
ちなみに自分のカメラは有償だったら1万ちょっとかかると言われました
書込番号：5490417
0点
また、新しい問題がありました。
写真のピントが合いません。
写真の左部分が右部分よりかなりぼけています。
地図を撮って見ればはっきり分かります。
もう、今度は我慢できません。
修理をしないと使えません。
こんなクオリティの製品をそんなに高い価格で売ってることはちょっとおかしくありませんか？！！
もし今度修理してもよくならない場合は、捨てるか中古で安く売ります！
GR DIGITALという信頼性で買ったんですが今は後悔しています！
修理した後、また結果をお知らせします。
書込番号：5500656
0点
oldnaviさん
返信ありがとうございます。
今日の昼休みにリコーのカメラサービスセンターに宅配便で送りました。
着払い便ですので、費用はかかりませんでした。
修理期間は多分２週間ぐらいはかかると思います。
買ったばかりのカメラを修理して使うのは、気持ち悪いですが、正常に使えるカメラになって欲しいですね。
書込番号：5502386
0点
やっと修理を受けて戻って来ました。
ドット抜け、ピントボケも全部解決できてよかったです。
サービスも丁寧でした。
以上。
書込番号：5531001
0点
デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL
実は以前から気になってたことがひとつあります、
それは広角レンズの周辺部の歪みです、
まず、私の場合広角レンズで撮ると樽形にゆがむのは当然だと思っていたのと、私自身も安価な広角レンズしか使ったことがないので当然のごとく樽形に歪んだ写真しか撮ったことがありません(^_^;)
しかし四角いものをできるだけ四角く撮ろうと歪みを補正したレンズでは逆に周辺部の違和感が出ませんか？
確かに四角いものが四角く撮れないのは歪みかもしれませんが、
逆に、無理に四角くしたほうが画像としてはゆがんでいるような気がします、
これは昔からそう思っていたのですが、dpreviw.comでGRDのチェック画像を見て思い出しました、
http://www.dpreview.com/reviews/ricohgrd/page5.asp
ここで方眼紙を撮った写真は確かに直線が直線で気持ちがいいのですが、
http://www.dpreview.com/reviews/ricohgrd/page7.asp
立体的な物を撮ると周辺部が無理やり四隅に向かって引っ張られています。
これはGRDだけの仕様でしょうか？それともたとえば一眼レフ用で樽などきちんと補正された高価なレンズもこのようになるのでしょうか？
0点
ディストーションと広角歪みを切り分けていますか？
書込番号：5511471
0点
無理に四角くした方が歪むという点では、光学的には陣笠ディストーションが考えられ、次いでコンパクトデジカメにおいては電気的なディストーション補正がかかる場合がありますからそれとレンズ現物とのマッチングが取れていない可能性などの話に展開できると思います。
しかし、立体物がとおっしゃられた時点でずっこけちゃいまして、、 観点が不明瞭な気がします…
書込番号：5511517
0点
「広角歪み nikon」でぐぐるとかま＿さんの名前が出てきてそこからリンクをたどってFUJIFILMのQ&Aサイトに行ってやとわかりました、
かま＿さんありがとうございました。
ディストーションがきちんと補正されているレンズでも広角歪みは避けられないので今回のGRDに写真のように周辺部が歪んじゃうんですね、
前述のdpreview.comのGRDの画像で
http://www.dpreview.com/reviews/ricohgrd
/page7.asp
周辺に写ってるものが引っ張られているように歪んでいるのはこの「広角歪み」ですよね？
すると以下のサイトにも書かれていましたが
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/history/nikkor/n01j.htm
>>たとえば建物の内部や人が周辺に写り込んだ場合などは、ディストーションがある程度あった方が自然に見える場合があります。
これは、ディストーションがそこそこあったほうが広角歪みは目立たないという一面があるのでしょうか？
書込番号：5511570
0点
フジのサイトに、コンパクトカメラの多くは広角歪みと歪曲収差が同方向に… とあるのは、私は逆に思っています。
たる型ディストーションは広角歪みを打ち消すので、そこそこあったほうがいいというのはその通りです。
書込番号：5511607
0点
かま＿さんありがとうございます、
たる型ディストーションが広角歪みを打ち消すという点がわかって一安心です、
するとGRDはやはりこだわりのカメラなんですね。
書込番号：5511619
0点
横からスミマセン。
かま＿さんの言われた「電気的なディストーション補正」というのはソフトによる補正のことですか？
書込番号：5511623
0点
すいません、フジのはフィルムカメラだからテレセン無視してるから糸巻きかも。
間違えちゃいましたごめんなさいm(_ _)m
書込番号：5511626
0点
＞PASSAさんへ
えーと、一般論ですのでこのカメラに組み込まれてるかどうかはわかりません。すみません。
電気的な補正とはソフトによるもので、カメラ内に組み込まれている場合があります。
書込番号：5511653
0点
かま＿さん、有難うございました。
ソフトによる補正は今後益々発展するものと期待しています。
小さな安ズームで光学的に補正するのは大変ですもんね。
書込番号：5511665
0点
適当takebeatさん、こんばんは。
いつも私と違った視点と感性を拝見させていただき、「な～る。。。う～む」とうなっております。
昭和を残す CANON PowerShot S80 2006年9月20日の「秋田県の農業試験場跡」を覗き見いたしました。
残念ながら私には、【フレア＆ゴーストが発生している】ことが視認できませんでした。
ＰＣとのにらっめっこでまたまた視力が落ちたようです。。。
ですが、かま＿さん の 【変なもの？】と同じくらい変なものを感じてとても面白かったです。
秋田県さんの注意看板はよく見ると不思議ですね。
「構内道(通)路」ってどこかな？
ずいぶんと時間が過ぎてるんでしょうけど。。。
電柱のロープに絡まった枯れたつる草が、鯉幟のようですね。
ボードタイトルとは昭和以上に遠い書き込みで失礼いたしました。
書込番号：5512820
0点
良くできたレンズですと、平面に描かれた被写体をそのままに写し撮れます。
しかし、良いレンズでも立体物を撮った場合は当然に歪みます。
例えば、ピンポン玉を被写体に撮りますと、四隅の球はまるで卵のように写ります。
ところが、壁に多数の円を描いたような被写体なら、どの円も真ん丸に写す事ができますし、直線はどこにあってもどの方向でも直線になります。
逆に、歪曲収差の多く残ったレンズですと、立体物の条件によっては歪みが目立たなくことがあります。もちろん平面を撮れば大きく歪みます。直線は弓なりになります。
ご紹介の
http://www.dpreview.com/reviews/ricohgrd/page7.asp
の中で特徴的な被写体は青い腕時計の文字盤です。
なぜか、この時計は真っすぐには置かれずに、少々内側にそして上向きにレンズの方に向かされています。これでは歪曲収差の少ないレンズでは丸く写りません。
もし、平行に真っすぐに置かれていれば真ん丸になったことでしょう。
結果はまるで違った物になりますよ。
もし、広角レンズで立体物の歪みを気にするなら、その被写体を置く場所や扱い方を考える必要がありそうです。参考にしてください。
書込番号：5513151
0点
赤ん坊少女さんこんばんは、
Nikonのサイトに書かれていた
>>たとえば建物の内部や人が周辺に写り込んだ場合などは、ディストーションがある程度あった方が自然に見える場合があります。
もそのことを指しているのでしょうね、上にも書きましたがディストーションのあるレンズばかり使っていて歪曲収差の少ないレンズは使ったことがなかったので私にとっては新発見です。
ねぼけ早起き鳥さんこんばんは、
私の日記の感想をいただきありがとうございます
お話を聞くと私以上に写真をじっくり見ていただいているようで恐縮です。
また機会があればご感想お聞かせください。
書込番号：5513350
0点
http://www.dpreview.com/reviews/ricohgrd/page7.asp
の写真はへんだとおもいます。被写体は同じですから写真を見比べるとわかります。
GR DIGITALの方が被写体に近い場所から撮られています。
GRではカメラの後ろに隠れている電池が S80では見えています。GRでは地球儀と時計は重なっていませんが S80では重なっています。
同じ画角度ならカメラは同じ位置からの撮影となる筈ですがおかしいです。
S80の写真は離れた場所から撮られているのはまちがいありません。
書込番号：5515525
0点
本文中に、S80は中望遠で撮ってるって注釈があります。
ワイ端の画像が出来次第差し替えるそうですよ。
書込番号：5515597
0点
馬鹿げてますね。近距離を撮って焦点距離の違うレンズを比べているのですね。
書込番号：5516017
0点
基本感度での比較ということですが、レンズ性能は画質評価の大きな要素。
な～んてことは全く頭に無いようですね。
最もディストーションの小さい＠７３㎜相当の焦点域と最も大きい２８㎜相当を
並べて公開するなんて、かなり神経の図太い人物だと推察されます。
書込番号：5516574
0点
「S80は後ほど借りるとかしてワイド端でチェックするから待っててね」
って書いてますよ。
書込番号：5516796
0点
適当takebeatさん、みなさん、おはようございます。
ＧＲＤのdpreviewがお目見えしたのは確か８月２２日ごろだったと記憶していますが。。。
[ずいぶんと時間が過ぎてるんでしょうけど。。。]
これはジョークですけど、【as soon as～】とはどれくらいの時間感覚なんでしょうね。
これまた[変なもの？]の仲間入りかな？
【these shots】とありますから、願わくは両機とも同時に同一条件で撮り直して、差し替えて欲しいですね。。。
書込番号：5517432
0点
な、なんという記憶！ 私は昨日食べたメニューすら定かでないのに・・・
ただ「ずいぶんと時間が過ぎてる」のは覚えてまして、上で「・・次第・・」と訳した
のですが、確かに差し替えるなら（やる気があるとすれば）、「両機とも同時に
同一条件で撮り直して」両方とも差し替えなきゃダメですね。
S80のワイ端ディストーションはかなりのものだったように記憶します。変なクセは
ないけど、それにしても補正レンズ数が多いGR Dと比較するのは酷な気がします。
どうせならGX8も並べて、出来るだけ公平に見れるようにして欲しいものですね。
書込番号：5517707
0点
このスレから得た私の結論としては、
S80の場合ディストーションと広角歪みが一般ユーザー向けにうまくバランスが取れていると思います、
ftp://takebeat.sytes.net/img_0164.jpg
http://takebeat.sytes.net/s80_1.htm
GR DIGITALはある意味とんがったレンズを搭載してますね。
書込番号：5518043
0点
適当takebeatさんのご結論が簡潔過ぎてよく理解できません。
済みませんが、もう少し噛み砕いてご説明頂けませんでしょうか？
上で、かま＿さんが言われた時もどういう意味か解らなかったのですが、
ディストーションと広角歪みを別けてお考えのようですね。
ディストーションには色んなタイプが有ります。広角歪みもその１つです。
広角歪み以外の歪みを総じてディストーションと称されているのでしょうか？
その場合だとこのスレの全体が何の事やら解らなくなりますし・・・
それと、「一般ユーザー向け」というのは具体的に、どういう側面でしょう？
適当takebeatさんのS80のサンプル、上でも申し上げました通り、今見ても
クセのない典型的なタル型の歪曲収差だと思います。
沈胴型のズームでは補正レンズの組込みが限られますので必要悪でしょう。
でも、私のような「一般ユーザー」には湾曲が強すぎるんですけど・・・
書込番号：5518504
0点
私の理解はこうです
・広角歪みは広角レンズ特有の現象で広角レンズなら避けられない
・ディストーションは広角や望遠に関係なく発生する
・立体物を撮ると画面の周辺で広角歪みが目立つ
・四角四面な平面を撮るとディストーションが目立つ
・樽形のディストーションは広角歪みを目立たなくする効果がある
となると、一般の人は四角四面の平面な物を撮る事はめったにないからディストーションがきちんと補正されると周辺部にある立体物がゆがむほうが気になると思われます、
しかし多少の樽形ディストーションならほとんど気にならないでしょう、
事実コンパクト機に多い38mm前後から始まる3倍ズームレンズのワイド端は樽形ディストーションがかなり大きいものが多いのですが、それに関する苦情を価格.comの掲示板でもほとんど聞いたことがありません。
それを考えると28mmで広角歪みと樽形ディストーションをこのバランスでまとめるのが一般向けではベストなんだと納得しました。
p,s
広角歪みに関しては赤ん坊少女さんの説明がわかりやすいですね。
書込番号：5518643
0点
コンパクトデジタルのレンズとズームレンズに歪曲収差が多いのは確かだとおもいます。補正が難しいので妥協しているのだとおもいます。
広角レンズで上向きに建物を撮ると頭が窄まって写りやすいですが、それは広角の特徴です。その場合でも歪みのないレンズを使いますと壁面や窓枠は真っすぐな線になって写ります。それに歪みのないレンズでしたら水平を気にして撮りますと頭が窄まることもなくなります。建物に限らず立ち木や直線道路でもおなじだとおもいます。
広角レンズでも真っすぐな物が曲がって写るのは気持良くないとおもいます。
書込番号：5518767
0点
丁寧なお返事有難うございました。適当takebeatさんのご理解は解りました。
同意はしませんが、些細なことなのでスレ伸ばしする程のことは有りません。
お手間取らせました。
書込番号：5519046
0点
済みません。やはり誤解を生みそうなので、些細なことを申し上げます。
日本の写真界では歪曲収差のことをディストーションと呼んでいますが、
歪曲収差もディストーションの一種である、というショ～モナイ事です。
湾曲の程度については単に許容量の問題ですので、妙なクセさえ無ければ
異存ございません。
書込番号：5519078
0点
PASSAさん言うことはわかります
ところで、「歪曲収差」は英語で言うと「ディストーション」では無いのでしょうか？
ディストーション自体は直訳すると歪みだと思うので広角歪みもディストーションの中に入るといわれればそれ自体には意義はありません
ただNikonの説明では
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/history/nikkor/nwords-j.htm#zaidel5w
>>「球面収差」、「コマ収差」、「非点収差」と異なり、点は点には写るが、被写体の形状が変形する「収差」。
となっているのでこのスレでは上記の意味でディストーションと使わせていただきました、
もし広角歪みと上記のディストーションを分けて説明できる言葉があれば是非教えてください。
デジャ‐ビュさん
確かにまっすぐなものがまっすぐに写るのは気持ちが良いのですが、
私の疑問はディストーションがきちんと補正されたレンズで撮った写真は周辺の立体物が歪んで写るという疑問からだったのはこのスレをお読みですとわかりますよね？
これはどうやら避けられないことなのであとはユーザーがどちらを重視するかに寄るみたいですね。
書込番号：5519341
0点
×意義はありません
○異議はありません
ですね、同じ読みでも漢字が違うとまったく別の意味になっちゃいますので珍しく訂正いたします(^_^;)
書込番号：5519812
0点
＞ユーザーがどちらを重視するかに
収差のあるレンズを選ぶのはご自由です。でも、お書きの内容では立体物は収差があった方が自然にみえると言っているようにも読めます。
実際は画面一部でしかも条件がそろった被写体で良く見える時もあるのだとおもいます。
書込番号：5519929
0点
またも、舌足らずで済みません。
広角歪みとディストーションは対立概念ではないというだけのことで、
光学的には仰る意味で正しいと思います。
ただ一般的には全ての歪みをディストーションと称しますので、このように
厳密な意味で使われる場合は日本語で言って頂けたら幸いです。
書込番号：5519951
0点
みなさん、こんばんは。
おや…？いつの間にか「広角歪み」と「ディストーション」の定義づけの話になっちゃったようで。。。
【このスレから得た私の結論としては…】
情緒的な私と違って冷静と思われる適当takebeatさんには、出来れば
［両機とも同時に同一条件で撮り直して、差し替え］た絵を基にご説明いただきたかったですね。
あえて云えば、最初に、
ftp://takebeat.sytes.net/img_0164.jpg
と、ＧＲＤの同等の絵を並べてボードを立てて欲しかったですね。。。
でないと、
http://takebeat.sytes.net/s80_1.htm
で、
【その後ズームを進めていくと73mm前後で周辺のシャープさは最高になる、テレ端（100mm）ではまたシャープさが落ちる。】
と、
http://www.dpreview.com/reviews/ricohgrd/page7.asp
の、
【Important note: The Canon S80 shots were, as is standard for our test shots, taken at mid-zoom (in this case around 73mm equivalent). We will replace these shots with samples taken at the wide end of the zoom as soon as we can get an S80 back into the office. 】
での符合が変なのもの。。。あっ、これを云うのは私だけかも分かりませんね。
２８ｍｍと７３ｍｍは比べようがありませんもの。。。
私の絵作りの哲学からはあまり関係ないことなので、歪にこだわらずにほどほどに。。。と云うことで。。。
久しぶりに帰って来た息子と飲みすぎですので、適当takebeatさん、失礼の段はご容赦ください。
書込番号：5519969
0点
ようやくPASSAさんの言われる意味がわかりました、
広角歪みもディストーションの中に含まれるのでこのような場合は「広角歪みと歪曲収差」というように使うと良いんですね、
今回の件で初めて広角歪みと歪曲収差をきちんと分けることができるようになりましたありがとうございます。
しかし・・・
そうするとデジャ‐ビュさんの話が良くわかりません、
Nikonのサイトでもかま＿さんの話でも赤ん坊少女さんの話でも樽形歪曲収差が広角ゆがみを目立たなくするという結論を得たと思ったのですが、
デジャ‐ビュさんのお話では「広角歪みがあっても樽形歪曲収差が自然に見えるような効果はほとんどない」というようにも聞こえます、
私はこのスレでは
「GR DIGITALの用に歪曲収差がきちんと補正された広角レンズは周辺部に立体物があるとその立体物が歪んで見える、そしてそれは広角歪みのせいだ」
とようやくわかりかけていたのですが、
違うのでしょうか？
確かに広角歪みが目立たない被写体であれば樽形歪曲収差はあるだけ邪魔だというのはわかります、
しかし私が今回知りたかったのはこの広角歪みが気になる被写体に出会ってしまったときに、それは歪曲収差を徹底的に補正したレンズ故に目立つのか？という事でした。
もしかして話は振り出しに戻る？
書込番号：5520286
0点
ねぼけ早起き鳥さんすいませんでした、
dpreview.comのリンクは比較のためではなく、あくまでGR DIGITALのレンズの特徴の一例として出しただけで、他のデジカメとの比較は一切考慮していませんので一切比較しないようにお願いいたします。
またスレの下のほうになってS80の歪曲収差の写真をわざわざ出したのはGR DIGITALと比較するためではなく、直前のPASSAさんへのコメントに使うためですのでこれまたGR DIGITALと比較のために出したと思われるのは私の意図とは違うものになってしまいます。
いろいろ誤解を与えてしまい申し訳ありませんでした、
それとdpreview.comで73mm付近をテスト撮影に使っていたところまでは見ていませんでしたが奇遇ですね、私のテスト結果ではその焦点距離が一番周辺までシャープに写るという結果論を書いたまでですが、dpreview.comもそれを知ってその焦点距離でテストしたんでしょうかね。
もちろん前述のとおりGR DIGITALとの比較のためのものではないのでその点ご考慮のほどお願いいたします。
書込番号：5520295
0点
SILKYPIX(R) Developer Studioのオンラインマニュアルのレンズ補正の部分を紹介しておきます。
http://www2.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/product/ds3/manual/man0006.html#129
直線を優先するか、立体物を優先するかをトレードオフで選択して歪曲補正パラメータを使用する例ですね。
DxO Optics Pro バージョン 4では「広角歪み」のことを「ボリューム歪像」と呼んでいるようです。
http://www.dxo.com/jp/photo/dxo_optics_pro/overview/flexible_geometry/anamorphosis
直線と立体物と欲張りに結果を得るためにメニューが用意されているようです。
そもそも、画面の中心では影響が少ないのでトレードオフと考えればこんな方法もあります。
http://homepage.mac.com/kuma_san/digi_shift_example/index.html
ただ、この記述には「広角歪み」に関しては一切ふれていませんが…。
GR DIGITALはDNG記録できたんですよね？
それでRAW現像ツールを使うことで、歪曲も目的に合わせて表現に使えます。
書込番号：5520426
0点
おっと！
「赤ん坊少女さんの話でも樽形歪曲収差が広角ゆがみを目立たなくするという結論を得た」とありますが、ぼくはそんなつもりで言ってませんよ。
できの悪いレンズ（敢えてこんな風に言いますよ）だと条件で広角レンズ故の歪みが一部で目立たないと言ったのです。
話は、歪曲収差が多ければ歪みを目立たなくなる、ほどに単純では無いのです。適当takebeatさんのおっしゃっている「広角ゆがみ」は限定された物でなければなりませんね。
書込番号：5520560
0点
おっと！
「赤ん坊少女さんの話でも樽形歪曲収差が広角ゆがみを目立たなくするという結論を得た」とありますが、ぼくはそんなつもりで言ってませんよ。
できの悪いレンズ（敢えてこんな風にいいますが）で一部の被写体で歪みが目立たなくなる事があると言った程度なのです。
話は、歪曲収差が多ければゆがみが目立たなくなる、ほど単純でないでしょう。適当takebeatさんのおっしゃりたい事はわかる気がしますけれど、今回の「広角ゆがみ」は限定された物でなければなりませんね。
（価格.comへ返信を失敗したみたいで、もう一度返信しました。同じ様な文が重なったらごめんなさい）
書込番号：5520613
0点
適当takebeatさん、おはようございます。
私も酔いに任せて深読みし過ぎたようですが、以下は個人的な感想ですので悪しからず。
価格.comさんのボードの性格上、比較の土壌があることは自然なことだと思います。
むしろ、比較するんじゃないよ、と限定することに無理があるように感じています。
「特徴」とは比較した結果の差異が前提ですよね。
『特徴』＝「他のものと比べて、特に目立つ点」（新明解国語辞典第４版・三省堂）
[5517707] PASSAさんの コメントも、私にはGR DIGITALとの比較(
するのは酷、とおっしゃってますが）を前提にお話されているようにお見受けいたしましたが。。。
PASSAさん、いかがでしたでしょうか。
書込番号：5520696
0点
ますます話がわからなくなってきました、
とりあえず一点ずつ整理していきたいのですが皆さんご協力お願いできますでしょうか？
kuma_san_A1さんから紹介いただいたwww.dxo.comでは「ボリューム歪像 (広角ストレッチング (Wide-angle stretching) またはシェイプストレッチング (Shape stretching) などとも呼ばれます)」
と呼び方が違いますが、
「広角歪みはこ広角レンズでは必ず発生する」
これについてはだれも異論がないですよね？
もしこの段階で町が手いる場合は単純に「それは違う」といってください、言い回しをされるとますますわからなくなってしまうので、
そこでここでもうひとつの質問です
「樽形歪曲収差には広角歪みを目立たなくする効果がある」
これについてもぜひ「可or否」だけで答えていただけますでしょうか？
書込番号：5520744
0点
広角レンズではというより、広角レンズの画面の端ではというべきですね。
広角歪みは写真が立体を平面に投射する限り原理的に存在します。
そして画面の端になるほど拡大率を下げる(樽型歪曲)ことで緩和されます。
そうすると今度は平面を平面に投射した場合には歪みます。
書込番号：5520820
0点
ちょっと訂正。
光軸から外れるにつれて必ず起きる(原理的に)もので、広角レンズの場合はそれが顕著になる(光軸から大きく外れたところまで画像とするから)。
平面に投射するイメージがわかなければ単に書いた○を斜めから見てやってください。
角度が大きくなれば歪みますね。
書込番号：5520894
0点
連続投稿でごめんなさい。
○を斜めから見たのではちょっと違いました。
やっぱり立体を平面に投影してください(作図すればわかると思います)。
書込番号：5520906
0点
理解が遅くてゴメンナサイ。
「ボリューム歪像 (Wide-angle stretching) 」という言葉を知らなかったものですから・・・
一般的には（日本語でも英語でも）広角歪みも、広角側の歪曲収差も、パースペクティヴも
全部まとめて広角歪みですね。言い訳はともかく、適当takebeatさんの「簡潔な結論」に
ねぼけ早起き鳥さんと同様の印象を受けましたので同意致しませんでした。
最後の２点に付きましては、その通りだと思います。
ただし「樽形歪曲収差には広角歪みを目立たなくする効果がある」からといって一気に
「S80の場合ディストーションと広角歪みが一般ユーザー向けにうまくバランスが取れている」
まで持って行くことには抵抗があります。
そこまで言われるならやはり同条件での比較によって証明されるべきではないでしょうか？
直接的ではありませんが、kuma_san_A1さんが興味深いアイデアをご紹介されてますね。
適当takebeatさんには、今回提起された問題を表現手段として発展的に捉えて頂き、
機会があれば私どもにもご教示願えましたら嬉しいです。
書込番号：5520932
0点
kuma_san_A1さんわざわざコメントありがとうございます、
やはり広角歪みは樽型歪曲で緩和されるという理解で間違っていなかったわけですね、ほっと一息つけた心地です。
（なんか世界地図のメルカトル図法を思い出しました(^_^;)）
もちろん周辺部の画質はそれだけで語れないのはわかっていますが、
GR DIGITALのようにきちんと歪曲収差を補正したレンズは樽型歪曲で緩和されることが一切ないのでシーンによっては広角歪みがストレートにでちゃうんですね、
昔から時々見る広角レンズでの周辺部のストレッチングについては単純に「レンズの癖」として片付けていて、それをきちんと考えたことがなかったので今回とても勉強になりました。
書込番号：5520956
0点
PASSAさんのコメントと入れ違いになってしまいましたが、
PASSAさん、デジャ‐ビュさん、ねぼけ早起き鳥さん、赤ん坊少女さんの皆さんは
「広角歪みは樽型歪曲で緩和される」事には同意はされていても、どうやら私のS80などに関するコメントに否定的だったわけですね、
やっと真意が理解できました。
たしかにGR DIGITALの板でS80を引っ張り出したのは不適切だったことは否めません、
そのことについては反省しております、
そこで言い換えると、
多くのコンパクトデジカメは歪曲収差が多いにもかかわらずそのことについてのクレームの話はほとんど聞きません、
それは多くの人に「安価なカメラだからそんなところにクレームつけてもしょうがない」という気持ちがあるのかもしれませんが、
GR DIGITALはコンパクト機で初めて徹底的に歪曲収差を補正するレンズを搭載したこだわりのあるカメラで、それゆえにシーンによっては他の広角レンズを搭載したカメラでは気にならなかった広角歪みが目立つ場合もあるようです、
とすれば、私のように多少歪曲収差が多少あってもそれには寛容で、しかし広角歪みが発生しにくいカメラのほうがいいなぁと日和った人間がいる中でGR DIGITALのように歪曲収差の補正こだわったレンズを搭載したコンパクト機の登場はコンパクトデジカメにおいて非常にエポックメイキングな一台なんだと改めて感心した次第です。
書込番号：5521033
0点
PASSAさんのコメントと入れ違いになってしまいましたが、
今度は無事投稿できていますでしょうか？
PASSAさん、デジャ‐ビュさん、ねぼけ早起き鳥さん、赤ん坊少女さんの皆さんは
「広角歪みは樽型歪曲で緩和される」事には同意はされていても、どうやら私のS80などに関するコメントに否定的だったわけですね、
やっと真意が理解できました。
たしかにGR DIGITALの板でS80を引っ張り出したのは不適切だったことは否めません、
そのことについては反省しております、
そこで言い換えると、
多くのコンパクトデジカメは歪曲収差が多いにもかかわらずそのことについてのクレームの話はほとんど聞きません、
それは多くの人に「安価なカメラだからそんなところにクレームつけてもしょうがない」という気持ちがあるのかもしれませんが、
GR DIGITALはコンパクト機で初めて徹底的に歪曲収差を補正するレンズを搭載したこだわりのあるカメラで、それゆえにシーンによっては他の広角レンズを搭載したカメラでは気にならなかった広角歪みが目立つ場合もあるようです、
とすれば、私のように多少歪曲収差が多少あってもそれには寛容で、しかし広角歪みが発生しにくいカメラのほうがいいなぁと日和った人間がいる中でGR DIGITALのように歪曲収差の補正こだわったレンズを搭載したコンパクト機の登場はコンパクトデジカメにおいて非常にエポックメイキングな一台なんだと改めて感心した次第です。
書込番号：5521045
0点
樽ならば周辺の露光面積が減るので減光が緩和されるんでは
なかったけ
魚眼もなれてしまえばそんなものだし
ビデオのスローも今となっては早い動きの演出に多様されています。
書込番号：5521105
0点
ぼくも適当takebeat さんにすっきりとは賛同できないでいます。
ぼくのブログで申し訳ないのですが
http://blog.so-net.ne.jp/suzurogusa/2006-06-06
をみてください。二枚目の写真は 21mm相当の超広角となっています。つまらない写真ですが、広角レンズを使った事による多くの歪みを見てとれます。
極端な遠近感、ポールの内側への倒れ、屋根頭頂で左右に組み合う鉄骨の角度が奥に行くほど鋭角になっているなどです。これらは被写体が立体物であることから歪んでみえているのです。その中に左下にみえる顔の歪みもあります。実物はもっと丸いお顔なのでしょう。
この被写体でも樽型の歪曲収差を強く残したレンズならば、お顔をもう少し丸く写せるでしょう。
しかし、他の歪みを改善できません。
ちなみに修正ソフトをお持ちでしたら広角写真で隅に写った顔を修正してみてください。その修正値で他の写真を修正してみてください。歪曲収差がかなり多い写真を実感できます。
（価格.comへ返信を失敗したみたいで、もう一度返信しました。同じ様な文が重なったらごめんなさい）
書込番号：5521378
0点
適当takebeatさん大変に失礼しました。
同じような文章を多数送信してしまいました。パソコンに問題でもあったのか送信が旨く行かずに多数の返信を送ってしまいました。削除依頼をしてみます。他意はございません。ごめんなさい。
書込番号：5521802
0点
適当takebeatさん、こんばんは。
所用で出掛けていまして、返信出来ずにすみませんでした。
【「広角歪みは樽型歪曲で緩和される」事には同意はされていても、】
たいへん申し訳けないのですが、私にはザイデルの５収差さえもきちんと整理して理解出来ていませんので、
「樽形歪曲収差には広角歪みを目立たなくする効果がある」
ことに関しては、コメントを控えさせていただきます。
３次元の歪が２次元の歪で緩和されるのかな？と云う、情緒的な雑念がありますので、私の見解は横に置いていただいて結構です。
【どうやら私のS80などに関するコメントに否定的だったわけですね、】
これは完全に誤解ですので解いていただきたくお願いいたします。
事象を解明する手段として自然にかつ素直に、そして公平に対象を（無理に抑えること無く）比較検討することを提案し、お願いしているだけです。
ひいきや応援歌とは違う比較はそうであって欲しいと思うものです。
（そしてこれは自戒でもあります。）
適当takebeatさんには、いろいろと勉強の手がかりを与えていただき感謝しております。
決して嫌みや中傷ではありませんのでご理解くださいね。
書込番号：5521805
0点
ねぼけ早起き鳥さんの「公正な比較」が私に対して向けられた言葉であれば申し訳ありませんが私には能力的にもできそうにありません、
dpreview.com待ちですね、
そうではなくても、私の日記にも以前書きましたが、比較をするとどうしても粗探しになってしまうのでできるだけ個々のカメラの画像だけ見て良い点を探すことにしています、
また今回GR DIGITALを引き合いに出したのはコンパクトカメラの中でも特に歪曲収差の少ないという評判があったからこそであり、それ以外に他意はありません。
書込番号：5521941
0点
赤ん坊少女さんのブログの写真拝見しました、見事にまっすぐな物がまっすぐに写っていますね
それに対し赤ん坊少女さんもおっしゃられていますが左下の人の顔が引っ張られるように写っています、
広角レンズの特性については今回ずいぶん知ったことがあります、
そこで歪みを気にしながら本日OLYMPUSのFE-200の28mmで写真を撮ってきましたが改めてなるほどと思いましたね。
http://collection.photosquare.jp/data/takebeat/mnqrR9Vb.jpg
書込番号：5522069
0点
もしよろしければ、[5522069] 適当takebeatさんの紹介した画像をディストーション補正してみた画像を公開できますが、必要ないですか？
書込番号：5522785
0点
適当takebeatさん、あまり気になさらないでください。
「比較」する行為自体は、このボードでは自然な了解事項と思ってのことです。
「比較しないで」と云う方に、無理があると感じたまでですので、適当takebeatさんがそうではないとおっしゃるなら、それはそれで理解いたします。
無理やり前言の取り消しを求めるものではありません。
「公平（私は公平と申しております）な比較」は能力とは直接関係ありません。
むしろ、私の人生経験から云えば、能力のある人の方が非公平な比較をし勝ちです。
ただし、誰にも出来ることがあります。
それは、「これは公平だろうか？」と立ち止まって見直して再確認することです。
その行為、または意識があれば、粗探しもおおいに結構じゃありませんか。
能力の足りない部分があれば、そのときに調べ直したり、他の人の力を借りることも出来ましょうから。。。
このボードの流れもその方向に沿って流れていると思いますので、安心して「おやすみなさい」ですね。
書込番号：5523005
0点
kuma_san_A1さんが補正した画像ですから見たいのは山々ですが、
同じ画像で補正された画像と見比べると悲しくなっちゃうので今回は遠慮させていただきます、
実は自分でも試しにちょっと補正してみたら悲しくなったので(^_^;)
書込番号：5523149
0点
＞同じ画像で補正された画像と見比べると悲しくなっちゃうので今回は遠慮させていただきます、
了解です。
一応、「直線重視」と「立体重視」と作成してありましたがお蔵入りとさせていただきます。
＊基本的にカメラのレンズとしては直線重視というか歪曲の内のが理想です(平面を平面に)。
ピンホールなら平面を平面にですから…。
書込番号：5523245
0点
この製品の最安価格を見る
<487
のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です
クチコミ掲示板検索
最適な製品選びをサポート！
[デジタルカメラ]
新着ピックアップリスト
価格.comマガジン
注目トピックス
（カメラ）
デジタルカメラ
（最近3年以内の発売・登録）
