GR DIGITAL のクチコミ掲示板

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

画素数:830万画素(総画素)/813万画素(有効画素) 撮影枚数:250枚 撮像素子サイズ:1/1.8型 GR DIGITALのスペック・仕様

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GR DIGITALリコー

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2005年10月21日

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GR DIGITAL のクチコミ掲示板

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標準

スポットAFの精度

2005/10/27 09:50(1年以上前)


デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL

マルチAFの場合と比べてスポットAFの精度がかなり低いように感じます。
距測範囲が狭くなるためなのかな?とは思いますが、同じ条件で撮影していても、やはり合焦に手間取る(中央の測距印が緑にならず赤の点滅)ことが多いのが気になります。まったく合わなくて使えないというわけではないのですが。
もともとこういうものなのでしょうか?
どなたかお手持ちのGR-Digitalの場合はどうなのか教えていただけると幸いです。

書込番号:4532578

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CHOKKAさん
クチコミ投稿数:14件

2005/10/27 09:57(1年以上前)

それは個体不良の可能性大です。正常動作品と交換してもらうかメーカーに調整に出しましょう。

書込番号:4532583

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Tiki_Tikiさん
クチコミ投稿数:45件

2005/10/27 10:29(1年以上前)

ハッサン北本大いに悩むさん、

当方もGR-Dを発売日に購入して快適に使っていましたが、
マルチAFが使いにくい環境下でスポットAFに切り替えて使いましたが、
ほとんど合焦しません。(中央の測距印が緑にならず赤の点滅)
その都度FocusするPointを変えて何度かTryしてやっとピントがあう感じで、
他のカメラと比較してもこの点だけは実用に耐えない状態です。
私のも、個体不良でしょうか? 同じような現象ですね。

書込番号:4532617

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クチコミ投稿数:519件

2005/10/27 11:51(1年以上前)

わたしのも同様です。

書込番号:4532720

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クチコミ投稿数:220件

2005/10/27 12:11(1年以上前)

・・・ということは、あまりむやみに合焦しないのであればCHOKKAさんのおっしゃるとおり個体不良の可能性があり、「合焦しにくくて使いづらいな」といった程度であれば「このモデルはもともとこんなもんです」といった具合でしょうか。
リコーのサポートに問い合わせしてみたところ「スポットであれマルチであれAFの精度に差はないはずだが、前者の場合距測範囲が狭いので合焦しにくくなることはありえる」とのことでした。
とりあえず同機種で比較してみないとわからないので、量販店等の店頭展示ののGR-Dにて動作を確認してみるつもりです。
今後ファームウェアのアップデートなどで改善できるといいのですが。
みなさんレスありがとうございました。

書込番号:4532748

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robot2さん
クチコミ投稿数:21833件Goodアンサー獲得:1696件 D3 夜景ほか 

2005/10/27 14:27(1年以上前)

多少の個体差は有ると思いますが、皆さんのレスとかから…

そういう物だと思って使いこなす、…だと思います。

書込番号:4532942

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P_Pさん
クチコミ投稿数:66件

2005/10/27 15:23(1年以上前)


ハッサン北本大いに悩む さん こんにちは〜 ♪

チョッと質問がございます
どのような条件下でスポットフォーカスが集合しないでしょうか?
また その間の距離とか 明るさとか 屋外とか ではかなり違ってきますね

室内ていどで写す場合はまた1〜2メートルの場合でも
強制的にマクロモードにしてみてください
ほとんど集合しますよ。

屋外で(1〜2メートル)集合しない場合は不具合だと思います
GRDは暗い場所には弱いようですよ。

私のは屋外の雲にでも普通に集合します。
室内で写す場合は距離にかかわらずマクロモードにしています。

書込番号:4533013

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クチコミ投稿数:1件

2005/10/27 16:12(1年以上前)

はじめまして。
スポットAFの不具合、私のだけではなかったようですね。
外観は高級感があって愛着がわきそうだったのですが、肝心のカメラの部分がアホでは話になりません。
買った店で引き取ってくれないか聞きましたら4万5千円と言われました。箱も説明書も保証書もすべて揃っています。どこか6万5千円くらいで引き取ってくれる店はないでしょうか。使い続けるのがおっくうになりました。

書込番号:4533064

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クチコミ投稿数:25件

2005/10/27 16:18(1年以上前)

せっかく購入されたのに残念でしたね。6万5千円で売れるがどうかはわかりませんが、ヤフオクに出品された方が良いのではないでしょうか?在庫不足の間でしたら高額落札が期待できるかもしっれませんよ。

書込番号:4533069

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楽天GEさん
クチコミ投稿数:2997件

2005/10/27 20:04(1年以上前)

もともとデジカメというよりアクセサリーですから
そういう仕様だと思って割り切って使いましょう。

書込番号:4533399

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クチコミ投稿数:220件

2005/10/27 20:59(1年以上前)

P_Pさん、マクロモードでの方法、どうもありがとうございました。
試してみたところ、うまくいくことがわかりました。
屋外での使用は問題なかったです。また室内でも「ヨドバシカメラ」や「マツモトキヨシ」並みに煌々と非常識なくらいに明るければ問題ないのですが、普通の住居の室内の明るさだとやはりなかなかうまくいかなくなってしまいます。ちょっと暗いだけでこのカメラのスポットAFはダメみたいですね。
とりあえず不具合ではなく、このカメラの弱点であることがわかりました。

書込番号:4533518

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クチコミ投稿数:18件

2005/10/29 10:27(1年以上前)

マルチはデュアルAF見たいな仕組みを使っていて、スポットはコンパクトデジカメでは普通のコントラスト検出型AFのみ。だから、当然マルチのほうがピントは迅速に合いやすいですね。スポットの方はGRDがよくないのではなくて、他のデジカメとおなじようなものではないかな。
むしろ、スポットAFでピントを合わせにくいのは、仕組みを理解してない使用する人の側にあって、輝度差のないところに、いくらフレームをあわせてもピントが合うわけないですよね。

書込番号:4536836

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R.Handさん
クチコミ投稿数:162件Goodアンサー獲得:1件

2005/10/29 21:01(1年以上前)

GRDとC-8080で試してみましたがGRDは室内でスポットAFは緑になりにくいで
すね。撮影場所は普通の食卓の明るさはあると思います。(60W相当の明る
さの蛍光球2個)
・被写体は机の上に置いた新聞。AFポイントは大見出し。
・レンズから被写体(AFポイント)までの距離約35cm。
・三脚(雲台)固定。リモートケーブル使用。
試しに上記条件で撮影してみましたが赤点滅のままですね。
でもそのまま押し込んで撮った写真はピントが合ってるような感じです。
C-8080では(厳密には被写体までの距離は32cm)AFが合わないって事はな
かったです。
飲み会での撮影時には気をつけろってところでしょうか。

書込番号:4538137

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クチコミ投稿数:18件

2005/10/30 12:18(1年以上前)

R.Hand さん 、C-8080、良いデジカメお持ちですね。

ところで、ピントの件ですが、C-8080ってデュアルオートフォーカスじゃなかったでしたっけ。もともと普通のコンパクトデジカメよりはAF性能がよいですよね。コミカミノルタのA200もそうですが、一眼レフ型デジカメはデュアルオートフォーカス機種が多いですね。

あと、気になったのですが、
>C-8080では(厳密には被写体までの距離は32cm)AFが合わないって
>事はなかったです

  これって、マクロでとってませんか?C-8080は通常撮影だと、そんな  短い距離で撮影できないのではなかったかと・・・

書込番号:4539661

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R.Handさん
クチコミ投稿数:162件Goodアンサー獲得:1件

2005/10/30 13:08(1年以上前)

エヴァーさん、ども。
GRDが緑になりにくいってのは時間がかかって合焦するって事ではなくて、
赤点滅のまま緑にならないケースが多々あるってことなんです。
C-8080はデュアルAFなんでコンパクトタイプにしてはAF速度は速いと思っ
ていますが、GRDには速くなくてもいいからAFが合って欲しいかな。
他メーカーのポケットにはいるようなのもこんなもんなんですかね。
あとC-8080ではマクロモードではなく通常モード(AF)でレンズ先端から
32cmくらいで撮りました。レンズ先端から20cm位の被写体でもなぜか使え
ますね。
カタログスペックでは0.8m〜って事になっていますが。

書込番号:4539758

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標準

室内撮影について

2005/10/28 17:02(1年以上前)


デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL

クチコミ投稿数:79件

GR−Dの室内撮影について以下のような質問があったのですが、議論の
焦点が曖昧になって来たため、余計なお節介ですが質問者さんに成り代
わって新スレを立てます。僕も気になっている部分がありますので。

>っっw さん 2005年10月24日 23:17

>スナップ用にGXを持っています。GXでも日中の戸外では十分満足して
>いるのですが、室内、特にストロボ撮影はトイカメラの様です。同じ条件
>でも露出が3回に1回ぐらい顔がハイライトになってしまいます。GRD
>ではどうでしょうか。簡単に言えば、シェフミッキーでも一眼なみの画像
>が期待できるのでしょうか。よろしくお願いします。

GXはストロボの自動調光がされないために露出を外すことが多い様なの
ですが、GR−Dのスペックを見ても自動調光か否かが読み取れないのが
僕の気になっている点です。

・ストロボの自動調光はされるのか? 又は露出のアタリは良いのか?
・ISO増感で撮るなら、室内ストロボなしで実用に耐えるか?

実用がどの辺りを言うのか定義しておかないと議論が錯綜すると思うので
「GXの日中屋外の撮影画像の品質」あたりが目安かと思います。
前スレでは「一眼」というところから際限なく議論が広がってしまいまし
たので。

(補足)シェフミッキーは、ディズニーキャラと食事ができるレストラン
    らしいです。Googleで検索すればお店の様子は分かります。

書込番号:4535178

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クチコミ投稿数:3401件Goodアンサー獲得:7件 takebeatの写真日記 

2005/10/28 18:35(1年以上前)

内蔵フラッシュで自動調光でないものを探すのは困難です、
もちろんGXも自動調光ですし、GR-Dも自動調光です、

GXの場合、フラッシュの自動調光はAFで得られた距離に基づいて行われているので、
AFを外すと調光も外した場所にあわせて行われるので、結果的には失敗になります、

ただ、GXでAFを外してピントが合っていない場合でも、広角レンズでなおかつCCDが小さいため、被写界深度も深いことから、ピントを外しているとは撮影者は夢にも思わないでしょうけど。

書込番号:4535321

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クチコミ投稿数:79件

2005/10/28 20:08(1年以上前)

適当takebeatさん

なるほど。パンフォーカスな状態で撮ってると測距がハズレてても気づきま
せんね。思いもよりませんでした。

書込番号:4535473

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クチコミ投稿数:79件

2005/10/28 23:02(1年以上前)

ふと思ったのですが・・・

自動調光といっても、外光をストロボで受光して適量で発光を停止するも
のと、TTLでカメラ側の情報で制御するものがあると思いますが、測距
情報によるものは、露出中に適正量で発光を停止するものではなく、事前
の決め打ちみたいなものですね?

測距を正しくすれば適性露出が得られる可能性は十分あると思う反面、室
内等の悪条件ではAF精度や速度が落ちるので露出外すのは腕前がと一概
に言えない気もします。

コンデジでも外部調光なりTTLなりで適正露出を得やすいものもあるん
じゃないでしょうか? 色んなくちコミ見てると、ストロボ調光で高評価
のものも見かけますので。

どこまでを自動というか定義づけもないまま質問しているわけですが、実
際にRD−1使っている方の印象はどんなものか、どなたか教えていただ
けないでしょうか。

書込番号:4535933

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クチコミ投稿数:79件

2005/10/28 23:12(1年以上前)

訂正:RD−1→GR−D

落ち着いて投稿しなきゃいけませんね。もう少し気をつけます。

書込番号:4535959

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クチコミ投稿数:3401件Goodアンサー獲得:7件 takebeatの写真日記 

2005/10/28 23:56(1年以上前)

外部調光は画面のフレーム外の手前にあるものに反射して誤調光を起こしがち、
TTLはレンズ後玉とCCDとの距離が取れないので難しそうだし、コストも余計にかかる、

で、現在の主流はプレ発光による調光、
一回から数回発光し、そこから本発光の光量を計算してます、

ウイークポイントとしては、プレ発光に目が反応しまぶたを閉じ始め、
本発光時には目が半分閉じたような写真になっちゃうことがあります(^_^;)

プレ発光を使った調光を行っていても、やはりメーカーやカメラによって得意不得意があり、
今まで使ってきた中ではPENTAX S5iととSONY U30がこのへんうまいですね。

実は元の質問スレがたった時点で、私もGR-Dの調光精度について知りたかったのですが、話が意外な方向に行ってしまったのでちょっと残念でした、

今回も「自動調光されるのか?」という自動調光の意味を良くわかっていない発言だったために横槍を入れる結果となり、

本来のGR-Dの調光精度についてのスレになりえなかったのが非常に残念です。

書込番号:4536089

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クチコミ投稿数:79件

2005/10/29 00:20(1年以上前)

適当takebeatさん

早々にお見限りになられると寂しいです(^^;

調光について不勉強だったことは認めますが、調光精度について実機をいじ
ってる人の感想を聞くチャンスが失われたわけではないと思いますよ。

書込番号:4536169

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クチコミ投稿数:79件

2005/10/30 12:43(1年以上前)

GXのクチこみ情報や個人ブログをあちこち見てみました。

適当にtakebeatさんの指摘どおり、GXは測距データを元にして露光を決
めている様です。

正しくフォーカスを取れば露出を極端に外すことは減る様ですが、他の解
決策を求めるなら外部ストロボをつける方法もありそうです。GXは、コ
ンデジにしては珍しく外部ストロボがつけられそうです。

外部ストロボの方が露出も外さないし画像の諧調表現もキレイだというカ
キコもちらほら見られましたが、内臓ストロボが一緒に光ってしまうらし
い(外部だけ発光が選択できない)ので、内臓ストロボは何かで覆ってや
る必要が出てきます。

他にも良い方法があるかも知れませんが、とりあえずGXの話はここら辺
にします。

GR−Dをお持ちの方、ストロボ調光の方式と精度について、ご教示いた
だけないでしょうか?

書込番号:4539711

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標準

高感度時の画質について

2005/10/28 21:34(1年以上前)


デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL

スレ主 花の街さん
クチコミ投稿数:11件

D70ユーザーです。
子供を気軽にスナップするのにコンデジが欲しくなり、F11かFX9あたりに決めかけていましたが、GRDの発売を知り、D70を買う前に良く使っていたGR1の良さを思い出して、
俄然、興味が湧いてきてしまいました。

そこで質問ですが・・・。
ISO1600まであるようですが、高感度時の画質はいかがなもんでしょう?
Lサイズにプリントするとして、実用範囲はいくつくらいまでですか?
人によるんでしょうけど、たとえば高感度に強いと言われるフジのF10/11だと、
400は全然OK、800も許容範囲内、1600はさすがに少し苦しい、などとレビューでは
書かれていますが、GRDではいかがなモンでしょうか?
本来、低感度で絞り込んで使うカメラだとは思いますが、敢えてお聞きします。
すでに手に入れられた方、技術等に詳しい方、よろしくお願いいたします。

書込番号:4535649

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この間に1件の返信があります。


楽天GEさん
クチコミ投稿数:2997件

2005/10/29 01:21(1年以上前)

ゲレーロさんの作例ですが、

「ティッシュもらっちゃった」は、iso322ですが
外人さん(特に男性)の顔にノイズ出まくりです。

「池袋 人世横丁」など、最低感度のiso64だと
ノイズも少なめで実用になる気がします。
つまり、晴天の順光に限れば使えるということか...

書込番号:4536320

ナイスクチコミ!0


あ〜ぷさん
クチコミ投稿数:119件Goodアンサー獲得:1件

2005/10/29 01:36(1年以上前)

素朴な疑問ですが、楽天GEさんはどうしてこのカメラの掲示板に
粘着してるのですか?

書込番号:4536357

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クチコミ投稿数:2036件

2005/10/29 02:17(1年以上前)

気軽にスナップ=ユニット手ブレ補正のディマージュX1
GRレンズの描写力=GRデジタル

今のところ、コンパクトデジカメで
この二つ以外強く勧められる機種はありません。

書込番号:4536417

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CHOKKAさん
クチコミ投稿数:14件

2005/10/29 03:06(1年以上前)

楽天さんは、元々GR DIGITAL買われるはずだったのですね。
(ホームページにそう書いてあります)
R3はお買い求めになるそうで、使い倒してやってください。

書込番号:4536471

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:312件

2005/10/29 06:26(1年以上前)

ご存じのように最近のコンデジは基準感度がISO50〜64くらいのものが多いですから、このカメラに限らず200ぐらいに上げただけでノイズは結構出ます。高感度撮影に強いのはフジだけだと思いますよ。
でも、このカメラはノイズも作風にしてしまうような使い方ができる?(できそうな)気にさせる雰囲気を持ってるところが、他のカメラとはちょっと違う気がします。・・・・単なる個人的な思い込みですが。

書込番号:4536556

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2036件

2005/10/29 08:10(1年以上前)

フジのいんちき高感度は、ノイズがあってのっぺり、
細部もとろける最悪の画質だと思います。水増しはなぜやめた?

少なくともGRデジタルやディマージュX1と比べるべきデジカメ
ではありません。

書込番号:4536637

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殿堂入り クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2005/10/29 09:58(1年以上前)

こちらを参考にしてみては?

http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20051012dp001dp&cp=4

書込番号:4536782

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クチコミ投稿数:199件

2005/10/29 10:12(1年以上前)

論より証拠ということで撮り比べてみました。(GRの800と1600のピンが合ってないのは勘弁して下さい)

鑑賞環境と個人の判断により異なるとは思いますが、私はGRでも全然OKだと思ってます(あることの方が大事)。

今時ISO200までしかないデジカメもあるくらいですから。

FX7も一時期使ってましたが、動き回るお子さんを気軽にスナップということならオートでも感度を上げてくれる(SSを稼げる)F11の方が楽だと思います。

レンズのキレと28mmの画角にこだわるならGRでもいいんじゃないでしょうか。設定変更はしやすいので使い易いと思いますよ。

書込番号:4536806

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クチコミ投稿数:1203件

2005/10/29 10:30(1年以上前)

この画像では、私にはISO1600では、F11のほうがGRDよりノイズが少なく見えますね。

書込番号:4536844

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CHOKKAさん
クチコミ投稿数:14件

2005/10/29 10:44(1年以上前)

みひゃえるさん、サンプル掲載お疲れさまでした。
このサンプル見ただけでも、GR DIGITALは一種独特の雰囲気がありますね。
プロ仕様のコンパクトデジカメはGR DIGITALだけです。

書込番号:4536871

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クチコミ投稿数:2036件

2005/10/29 21:28(1年以上前)

結局のところ、出来の悪い撮像素子を使用しているメーカーほど
ノイズリダクションのお世話になっているということです。

書込番号:4538217

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スレ主 花の街さん
クチコミ投稿数:11件

2005/10/29 22:13(1年以上前)

みなさん、どうもありがとうございました!
特にみひゃえるさん、わざわざ比較写真まで撮っていただき恐縮です。
(両方お持ちだなんて羨ましいです!!)
この写真を見る限り、ノイズという点ではF11の圧勝ですね。
うちのモニターでは、F11のISO1600とGRDのISO400が同じくらいに見えます。
ただし、色合いなどの全体の絵はやっぱりGRDの方がいいような。
限られた条件での撮影で判断するのは早計だとは思いますが・・・。
うーん、ますます迷ってきました。
どうせすぐにGRDは手に入りそうにないので、しばらく迷ってみます。

書込番号:4538349

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クチコミ投稿数:1080件Goodアンサー獲得:16件

2005/10/29 23:59(1年以上前)

特性の異なるCCDを、フィルムのように交換できる
カメラがあれば、悩まないですむのかもしれませんね...

書込番号:4538680

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クチコミ投稿数:206件Goodアンサー獲得:15件

2005/10/30 00:03(1年以上前)

高感度ノイズが嫌でしたら使わなければよいのではないでしょうか?
フィルムだってノイズが乗る前提で高感度使ってるわけですし。

それにやる気になれば後々ソフトウェアで一応除去もできますでしょう。

natura1600試してみましたけどそれなりに味があってよかったですけど
(脱線すいません)

書込番号:4538695

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クチコミ投稿数:1080件Goodアンサー獲得:16件

2005/10/30 00:46(1年以上前)

さらに脱線ですみませんが、最近、画素混合を行うコンパクト機が増えてきましたね。静止画における効果は今ひとつのようですが、混合率?を高くできる動画などでは、それなりに効果があるとか。GR-Dはともかく、実質A4限定機に8Mはバランス悪くない?と思うこともあるけれど、実はCCDメーカーも画素数より感度が欲しい場面があることは知っていて、画素混合後も4M以上を確保できるところまで、突っ走ろうとしているんじゃないか...そんなことを思ったりもします。増感すれば、とにかくSSは稼げる、というのがデジカメの利点のひとつなわけで、これならCCD交換もいりませんしね。

書込番号:4538828

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クチコミ投稿数:2036件

2005/10/30 05:25(1年以上前)

みひゃえるさんが、わざとGRデジタルのほうを
手ブレさせているのは、おそらくディテールが
残っているのを隠すためではないかと?

ぱっと見、GRデジタルは立体感がありますが
フジはのっぺりしたり、細部がどろどろにとけていますよね。
これはノイズリダクションでごまかした結果です。

リコーのブログでもあるように、GRデジタルはあえて
ノイズリダクションを強くかけないと説明しています。
撮像素子の感度云々は、そのノイズリダクションを
かけていない状態で判断しないと分からないわけです。

技術の無いフジ、デジ一眼もGRデジタルも作れないってことが
証明されただけのことです。

書込番号:4539161

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クチコミ投稿数:2036件

2005/10/30 05:45(1年以上前)

ttp://blog.drecom.jp/sacodan/monthly/200502/

>Finpix f10のサンプル画像がついに出ました。
・・・。う〜ん。正直微妙かも。
ノイズを巧妙につぶしました〜って感じですよね、これって。
私的には、ひたすらノイズを潰すくらいなら、
潔くそのままドカーンとノイズまみれの画像を出す
Caplio GXのISO 1600の方が好きかもしれません。


なるほど、やっぱり同じ考えの人もいたのか…。
リコーやオリンパスを感度ノイズで叩く人って、
業界ナンバーワンのソニー製CCDや、コダック製フルフレームCCDを
認めない傾向がありますよね。これがおかしい。
なぜか粗悪なフジや大味な作りのCMOSを認めたがる傾向がある。
水増し擁護論者、ハニカムノイズ擁護論者はどこへ行ったのか?

これはただ手ブレ補正の作れないフジが、粗悪なハニカムの裏手を
かいて「ソフトウェアで強引に塗り潰して、何とかごまかそう。」
と画策しただけ。カシオのアンチシェイクDSPと同じ考えですよね。


ttp://www.thisistanaka.com/diary/200510.html

そこまで神経質になってノイズを抑えなくてもよろしいのに、
だから画像の切れ味が少し鈍くなってしまっておるなあ、と
感じるような画質です。

書込番号:4539165

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クチコミ投稿数:1010件

2005/10/30 07:07(1年以上前)

>kakaku.com口コミ掲示板管理人様

上記のバチスカーフの書き込み[4539161]・[4539165]は削除対象
に当たると思われますが、如何でしょうか?

書込番号:4539200

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クチコミ投稿数:168件

2005/10/30 08:14(1年以上前)

ノイズが気になる場合はNeatImageで後処理するというのも選択肢として悪くは無いと思いますよ。
ディテールを優先するか低ノイズを優先するかも好みの問題でしょうし。

GRDは持ってませんが、私もやむなく高感度撮影した場合はNeatImageで処理することが多いです。特に暗部に赤いノイズが目立つような画像だと、ノイズのせいで色調が狂ったり、本来の暗い部分がノイズで明るく持ち上がってしまって、見かけ上のダイナミックレンジが狭くなったりします。そういう点も考慮するとNRが全て画像劣化に繋がるとも言えませんし。

書込番号:4539264

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クチコミ投稿数:199件

2005/10/30 08:40(1年以上前)

なんか必死だな(笑)ご要望によりGR入れ替えました。

手ぶれというよりピンボケでしょうね。普通に考えれば三脚使用なのは分かりそうなもんですが。

個人ブログを断りなしに掲載していいもんでしょうか?マナーは相変わらずですね。

書込番号:4539297

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2005/10/24 23:17(1年以上前)


デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL

スレ主 っっwさん
クチコミ投稿数:74件

スナップ用にGXを持っています。GXでも日中の戸外では十分満足しているのですが、室内、特にストロボ撮影はトイカメラの様です。同じ条件でも露出が3回に1回ぐらい顔がハイライトになってしまいます。GRDではどうでしょうか。簡単に言えば、シェフミッキーでも一眼なみの画像が期待できるのでしょうか。よろしくお願いします。

書込番号:4527274

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2005/10/27 22:22(1年以上前)

テヌキング さん

>比較検証に同意していただけるのなら、・・・

もう一度、私の 『[4533479]くろこげパンダ』 を読んでみて下さい。
私の目的は、主張の優劣を決める事でも、撮像素子の大きさによる優劣を決める事でもないです(^^;;)
ここで巻き起こった議論が、視点・前提条件が混乱した状態でスレッドが伸びていく事を、危惧した
までです。

過去ログを当たってみれば判ると思いますが、自らを「感度偏重主義者」 と自称してきたぐらい、
「大型撮像素子バンザイ!!」 の人間です (^^ゞ) 原理そのもの(APS-C>1/1.8)は始めから
否定しておりません。多面的に考察を加えていく事の重要性を説いてきたまでです。

テヌキングさんは、どうも、そこのところで文言の受け止め方(扱い方)を勘違いなされて
いるように思います(^^;;;)

それに、大きく引き伸ばせば、差が出るのは当たり前ですヨ(^^;)
「利用状況(鑑賞サイズ・プリントサイズ)次第では、・・・」 と、ことわりも入れてあります。

『可能性の問題を示唆した』 という文言を、正確に受け止めてください。
写画楽さんや私が、さも、結論を提示したかのように扱われていらっしゃいます。

書込番号:4533744

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写画楽さん
クチコミ投稿数:19011件Goodアンサー獲得:1170件 花鳥風猫ワン 

2005/10/27 23:31(1年以上前)

テヌキングさん、
わたしは議論にはなっていなかったけれど自分なりには理のある話を積み上げようと努力しましたが、残念な結果となりました。

要するにつきつめると、佐衛門佐さんへのレスの仕方が気に入らなかったということなのでしょう。

>しかし「説明がないじゃないか」「どうしてそんなことが言える」と頭から批判しては

再び抗議しますがこのカギ括弧の言葉はわたしの発言ではなくテヌキングさんの創作です。
意図的に誤解を招くやり方はこのスレッドで二度目です。
[4528368][4532399]を参照ください。

>お望みなら、また返事を書きます。

どうぞご無用に願います。


書込番号:4533946

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2005/10/28 00:31(1年以上前)

GX8関係のサイトで、ストロボの自動調光がなく、ズーム域によってF
値も変化するために露出を外しやすいという記述を見つけました。

一眼レフデジカメの内臓ストロボなら、自動調光で極端に露出を外す事は
ないと思いますが、GR−Dのカタログスペック見ても自動調光とおぼし
き記述が見つけられないところを見ると、露出外す可能性はありますね。

実機を持っておられる方に、内臓ストロボの調光についてレポをお願いし
たいです。

恥ずかしながら、シェフミッキーって何だろうと思って検索・・・
ディズニーキャラと食事できるレストランみたいですね。壁や天井は白基
調なのでバウンスと言いたいところですが、天井高いし人が多いところで
バウンスやってると変に目立ちそう・・・

バウンスだのディフューザーだの、大げさに考えすぎてたかも知れないで
すね。ストロボ使っても適正露光を外さずキレイに撮れれば良いっていう
のがスレ主さんのニーズかも知れません。(←普通に読めてなかったのは
自分だけですかね(汗))

あと、コンデジで内臓ストロボの自動調光が優秀なオススメ機種情報など
もスレ主さんには有用な情報かも知れません。どなたか良い情報をお持ち
の方がいらっしゃると良いのですが。

書込番号:4534152

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クチコミ投稿数:3件

2005/10/28 03:05(1年以上前)

テヌキングさんの言っていることに違和感はありません
一般的に考えて「APS-C > 1/1.8」だと思います
実証する必要も感じません
実証する必要があるとしたら「APS-C < 1/1.8」であるという意見の人がいる
もしくは、「APS-C < 1/1.8」が部分的にでも出てきた場合ですよね
その意味で左衛門佐さんの一点だけでも証明完了ですね

ところで、内臓ストロボの前にディフューズ素材をちょこっと貼ると
ちょっこと変わります
ストロボを使ってしまうと、一眼でもあまり良い写真にならないので
その意味では一眼なみかもしれませんけどw

書込番号:4534384

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クチコミ投稿数:2036件

2005/10/28 06:24(1年以上前)

>実証する必要があるとしたら「APS-C < 1/1.8」であるという
意見の人がいるもしくは、「APS-C < 1/1.8」が部分的にでも
出てきた場合ですよね

撮像素子を生かす高品位なレンズを装着しない限り、
APS-C < 1/1.8は成り立ちません。バックフォーカスの無い
ソニーR1の画質に期待が集まるのは、そういう理由からです。

書込番号:4534465

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2005/10/28 07:39(1年以上前)

くろこげパンダさん

 このスレにはGR-Dの画質を絶賛する書込がたくさん見られます。中には「このレンズに極小画素のCCDはもったいないのでは」という意見もあるけれど、「あなたは画質の何たるかをわかっていないのだ」で終わりになることが多い。普通の人がそれを読めば、GR-Dに過大な期待を持つこともあるでしょう。GR-Dがいかにすぐれたカメラでも、一眼レフに敵わない場面はあるし、素朴な質問をされたスレ主さんは、特にマニアには見えなかった。だから左衛門佐さんは、素朴な質問に、単純な例をもって答えたのです。GR-Dがいかに高性能でも、規格自体の違いから来る限界はある、と。私が左衛門佐さんの立場でも、ああいった状況では、詳しい説明を省きます。その言葉じりを捉えてけしからんと言われてはたまらない。そう私は言ってきたわけです。晴天の屋外なら、別にGR-Dでなくても、一眼レフとの差が目立たないものは多いでしょう。「利用状況(鑑賞サイズ・プリントサイズ)次第では判別不能になる」そんなことは、あたりまえのことではありませんか。左衛門佐さんは、屋内のレストランについて、一眼並の絵が期待できるかという質問だったから、あのように答えたのです。あなたは私が「わかっていない」と何度もおっしゃったけれど、正直、私も誤解されているような気がしてなりません。


ヨシュアDSさん

 実は私も知りませんでした。屋内というのは想像以上に暗いものという先入観がありましたが、検索して見つけた写真では、けっこう照明も多い様子。一眼でないと辛いのでは、などと、私も大げさに考えすぎていたかもしれません。

書込番号:4534509

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2005/10/28 08:18(1年以上前)

写画楽さん

 忘れるところでした。返事は無用と言われましたが、抗議されたので謝罪だけしておきます。4533313の私の書込が、あなたの言葉の直接の引用でないのは、おっしゃるとおりです。学術論文なら私もこういう書き方はしないのですが、左衛門佐さんが受けたであろう印象を説明し、長い文を読みやすくするため括弧に入れました。御本人へのレスなので、直接引用でないことはわかると思ったのですが、軽率でした。申し訳ありません。

書込番号:4534538

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hisa-chinさん
クチコミ投稿数:961件

2005/10/28 10:40(1年以上前)

おじじゃんたち、コワイな〜(>_<)

テヌキングさんのお話の原動力(?)は、
“あまりに一面的”という言葉にカチンと来た、そういうところからじゃないですか?
なんてトゲのある言い方だ、そんな気持が心にあって、書いていらっしゃるような気がしました。
そういうことってよくあると思いますよ。 相手の表情が見えていればよいのですけどね。。
テヌキングさんご本人から全否定されるかも知れませんが、
とにかく私はそのように読めました。(^^;)

写画楽さんはそんなテヌキングさんの気持ちが理解できないでいるようで、
またテヌキングさんは、写画楽さんに他意がないことを理解できずにいるようです。
というか、途中から気がついているわけですが、お互いにもう納得出来ないみたい。。
言葉を交わせば交わすほど、お二人の気持ちに距離を感じ、
平行線をたどり、ぶりゃぐにゃになり、混沌と・・。読んでいてツライのもがありました。

お二人はきっとね、会えば仲がイイと思います。きっとね・・(^^;)

書込番号:4534686

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PASSAさん
クチコミ投稿数:7531件Goodアンサー獲得:48件

2005/10/28 10:56(1年以上前)

互いの表情を見ながらの会話なら、多分こういう展開にはなってなかったと思いますよ。
皆さんが「大きな素子に乾杯!」と和んでる中で、私一人が「このカメラは、このサイズの
CCDだからこそ存在意義が有るんです!」とスネてるに違い有りません。

書込番号:4534708

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2005/10/28 10:57(1年以上前)

テヌキングさん
くろこげパンダさん

おふたりとも、スレ主さんに有用な情報を提供したかったのだと解釈していますので、この辺で和解してもらえないですか?
どちらが謝罪するかとか、持論の優劣とかはどうでも良いのですが、これではスレ主さんも出てこられない雰囲気だと思いますよ。

書込番号:4534713

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PASSAさん
クチコミ投稿数:7531件Goodアンサー獲得:48件

2005/10/28 11:04(1年以上前)

あ〜、カブってしまった!

> お二人はきっとね、会えば仲がイイと思います。きっとね・・

それはどうでしょうねえ・・・
私は、実はお二人は親子なのでは(?)と内心疑ってるんですよ。

書込番号:4534723

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クチコミ投稿数:6661件Goodアンサー獲得:10件

2005/10/28 13:48(1年以上前)

テヌキング さん

いくらでも、反論のしどころはあるのですが、他の皆様のご忠告を
無視できませんから、最も重要な一点だけ・・・(^^;)

>正直、私も誤解されているような気がしてなりません。

当初から、議論のありさま(=原理と現実論が錯綜している)のことを申し上げているのに、
「主張の是非」のところに固執されておられます。「意図を解せずに反論」 なさっておられます。
その事に気が付いていらっしゃらない事を、ご忠告させて頂いただけです。テヌキングさんの
原理の解釈は正しいのですが、相手の発言の意図を誤って解されています。「ADコンバータ」話を
持ち出したのは、「原理 VS 現実論」の話になってしまっている事を証明するためのものです。

それなのに、テヌキングさんは、「原理 vs 現実論」になっている指摘でさえ、否定なさろうと
していたのです。「意図を解した反論」 とは、到底思えません。

現実論で

>「利用状況(鑑賞サイズ・プリントサイズ)次第では判別不能になる」
> そんなことは、あたりまえのことではありませんか。

は、当たり前ですネ(^^;)それが判っていらっしゃったら、話は収束できているハズです。
現実というもので話を進めている状況では、原理に執着できる段階は既に終了しているのです。
「原理 vs 現実論」を、まだ継続なさいますか?

根本にあるのは、「新たな考察で一歩踏み出して見ませんか?」 という意図の元、
写画楽さんが問題提起なされた事を、勝手に「批判した」と貴方が誤解をした事です。
終始、「意図を解せずに反論」 なさっておられるのです。

おっしゃてられる原理が間違っているなどと、写画楽さんも私も言っておりません。
写画楽さんは 「問題点を広く展開してみよう」 となさっただけです。

議論の進行を見つめる目も「多面的」にお願い致します m(_ _)m(^^ゞ)
これでもご理解いただけないなら、私としましては「ものわかれ」で結構です。
-----------------------------------------------------------------
ヨシュアDS さん

度々のご忠告を無視する形になって、申し訳ございません m(_ _)m(^^ゞ)
疑惑の解消、自己弁護に、とかく執着しやすいのが、真摯な態度を目指すものの常と思えます。
話が深刻になればなるほど、執着しやすいようです。お言葉は、ありがたくご忠告として、受け賜わ
らせて頂きます。
-----------------------------------------------------------------
スレ主様にも、 再度、お詫び申し上げます。
度々のご無礼、失礼致しました m(_ _)m

書込番号:4534943

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2005/10/28 14:10(1年以上前)

くろこげパンダさん

 そうですね、みなさんに助言をいただいたことですし、私もこれで終わりにします。

「まだわからないんですか」というのは、教師が学生に使うことさえ珍しい言葉ですが、あなたは私に何度もそれを投げかけられましたね。あなたは私や左衛門佐さんが、原理にこだわっており、だから実状を重視する写画楽さんと平行線になるのだ、と断定された。けれども、実状に合わない可能性にこだわっているのは、私達でしょうか、と私は問うたわけです。1/1.8と1/2.5比較において原理を持ち出す者は、たしかに、一面的のそしりを免れないでしょう。けれども1/1.8とAPS-Cまで理論値の差が大きくなっている時は、部品の性能や、一部の要素が原理の影響を覆しうると考える方が、むしろ非現実的ではないですか、と。あなたはそれに同意されず、「理論をもてあそんでいるつもりはありませんが」という私の言葉を笑い飛ばして「実態調査」の伴わないことには変わりない、と言われた。私は理屈ではなく自分自身の経験をもとに、そう申し上げたのですが、それでも私の印象をあなたに押しつけるわけにはいきません。それで、それなら「実態調査」をやりましょう、と言ったのです。私も助言のつもりで言われたことに反論するようなことは、したくなかったんですが。

書込番号:4534965

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2005/10/28 15:55(1年以上前)

テヌキング さん

撮像素子の大きさだけを考えると、如何に一面的であるかの例題を、もう一つ問題提起しておきます。
------------------------------------------------------------------
同じレンズの使用において、撮像素子が求めるイメージサークルが小さくなれば、レンズの解像力の
高い部分が使うことができます。反面、イメージサークルが小さいと、引き伸ばし倍率が大きくなる分、
劣化が大きくなります。実態を知る上に置いては、これらを天秤掛けして、調査する必要があると
思われます。

解像数という点で、左衛門佐さんの 「APS-C > 1/1.8」 の原理を確かなものとするには、
この点での考察も欠かす事ができません。それがなされない状態では、テヌキングさんの
「1/1.8とAPS-Cまで理論値の差が大きくなっている時は・・・」 の考え方すら不確定になります。

イメージサークルを小さくする事で起き得る性能向上全てを網羅して、原理を完結しないと
暴論にもなりかねません。レンズが小型化すれば、同じコストでは、高額の削材(ガラス)を
使えるようになるという点や、同じ削材で良いなら、より高精度な非球面レンズを用意したり、
より高度な組み付け精度にコストを割り当てられる可能性もあります。これらは、全て、
撮像素子の大きさの変更に連動してきます。他にも、画素ピッチにおける絞りボケの問題も
絡んで来ます。こと、解像数という点では、非常に複雑に問題が絡んで来ます。

テヌキングさんのように、頭から問題提起の追加を拒まれていては、
いとも簡単に実態を見損ねてしまいます。

一般的に、同じ画素数の大型撮像素子と小型撮像素子の違いにおいて、我々が容易に
推測しうる原理の最たるものは、「感度比ノイズである」と、私は推量しています。解像数の
方は、かなり事情に精通した者でないと、原理を完結させるのが難しいと思われます。

私からは以上です(^^;)

書込番号:4535086

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クチコミ投稿数:79件Goodアンサー獲得:4件

2005/10/28 16:45(1年以上前)

くろこげパンダさん
テヌキングさん

「だってアイツがやめないんだからオレも」ってところから抜け出せないんでしょうね。

お互いに相手が何を言いたいのか正しく理解する努力をした上でなければ議論は成立しません。相手の主張を理解できないまま、相手を否定することで自分の主張を通そうとする態度は、真理を追求する真摯な態度ではなく、議論をする上での誠意を欠いた態度です。

僕はおふたりのうち、どちらかが正しく、どちらかが間違っているとは感じていません。

このスレッドはスレ主さんのためのアドバイスという意義を失いかけています。今後については2つの新規スレッドを立てて、そちらで継続ということにしていただけないでしょうか?

(1)スレ主さんの当初の質問に沿った、GR−Dの室内撮影について
(2)GR−Dと広角短焦点レンズをつけた一眼レフとの違い(優劣のみに固執しない)

すでに60件を超えてしまっていますし、現状は「何を論ずるべきか」すら見失った議論のための議論に見えます。

なお、(2)については新スレで議論を継続するか否かは当事者各位の判断にお任せします。


スレ主さん

スレの流れが非常に分かりにくくなって、参加者の1人として大変申し訳なく思っています。また、勝手に仕切るような形で新スレを立ち上げようとしていますが、どうかご容赦ください。

書込番号:4535154

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クチコミ投稿数:2036件

2005/10/28 20:21(1年以上前)

>一般的に、同じ画素数の大型撮像素子と小型撮像素子の
違いにおいて、我々が容易に推測しうる原理の最たるものは、
「感度比ノイズである」


つまり、多少のノイズに目をつぶればGRデジタルの高画質を
全面的に肯定できる、ということではないでしょうか。
(NRをかけすぎると、Dレンジや諧調、ディテールの損失を伴う。)

たしかに大型撮像素子が有利な点はあります。しかし、その
撮像素子の能力をフルに発揮したデジカメはいくつあるでしょうか。
個人的にはソニーR1、α-7D+Gレンズ、E-1+プラチナラインレンズ
ぐらいしか思いつきません。

机上の空論ではなく、現実に高画質を提供しているGRデジタル
を認めないと、ただのデジ一眼信者のたわごとで終わってしまいます。

書込番号:4535497

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lay_2061さん
クチコミ投稿数:3988件 移転)世界の航空博物館 

2005/10/28 22:34(1年以上前)

>[4535497]
>個人的にはソニーR1

 発売されていない機種を出すのは止めて。
まだ誰にも good/normal/badどれか、判らないでしょ。

書込番号:4535828

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2005/10/28 23:02(1年以上前)

GR デジタル欲しいですねえ。スレ主さんはポートレート用に
考えておられるようですが、このカメラは、ポートレートより
風景撮りに向いていると感じます。

 風景撮りをデジ一眼でやると、ピントは「無限遠固定」で、
F 値は「絞れるだけ絞る」という使い方になるので、一眼の
メリットが出しにくく苦労するんですが、GRデジタルだと
ぴったりハマるんですよね。

 コンパクトで、作りが丁寧で、ダイヤルが色々カスタマイズ
出来て、パンフォーカスしやすい。
 広角レンズ代わりに、CCD付きレンズとして買ってしまい
そうです。(^^) デジ一眼のサブ機としてはこれはいい選択だと
思います。(メインとなるかもしれませんが)

 バランスのいいカメラだと思います。ストロボはおまけかなと
思うので、デジ一眼に外付けフラッシュの組み合わせがいいと
思います。おーい聞こえてますかあ、スレ主さん。(^^;

書込番号:4535929

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PASSAさん
クチコミ投稿数:7531件Goodアンサー獲得:48件

2005/10/29 00:40(1年以上前)

風景も良いけど、リコーは素早いから街撮りがお似合いだと思いません?
レンズ特性から見ても・・・私は今やめったに街に出ないので想像するだけですが、
以前なら飛びついてましたね、誰よりも早く!

書込番号:4536222

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2005/10/30 00:12(1年以上前)

GRDはスナップ、風景撮影に適しているように思います。ポートレート撮影はデジタル一眼の方がやりやすいように思います。しかし、GRD、いいフォルムといい作りですね。所有する喜びを感じられるカメラだと思います。

一眼並みの画像が期待できるのは、天気がよかったりとか光が十分に確保できる場合くらいだと思います。やはり1画素あたりのCCDの大きさの違いから来る差はいかんともしがたいです。
もしかしたら薄暗い場所での撮影だったら、現代コンパクトデジカメよりもC-2020やC-3040の方が満足度が高いかも。

書込番号:4538737

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売り切れですか?

2005/10/27 13:30(1年以上前)


デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL

スレ主 IQ3さん
クチコミ投稿数:274件

ビックカメラとヨドバシカメラに在庫を問い合わせたら、予約分のみしか入荷していないとのこと。やっと時間ができたので、買いに行こうと思ったのに・・・。
どこかで売ってませんでしょうか?

書込番号:4532875

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2005/10/27 13:33(1年以上前)

ここでよく出てくるキタムラは近くにないの?

書込番号:4532879

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殿堂入り クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2005/10/27 14:54(1年以上前)

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_13530039_1582727_38937601/43555685.html

ヨドバシ(ネット店)に「メーカーにも在庫ナシ」と記載されていますので、
予約して、ゆっくり待ってみては?

書込番号:4532981

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2005/10/27 15:43(1年以上前)

IQ3さん

小生、一昨日このカメラを購入したので、
只今(27日15時40分)おぎくぼのカメラのさくらや
へ電話して、在庫の有無を問い合わせたところ、3台ある
とのことでした。
電話番号は、03-3391-5675で、値段は、70,800円でした。

書込番号:4533035

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2005/10/28 18:40(1年以上前)

今日、大宮のさくらやにも売り物は在庫なし。
サンプル商品は、たまたま、これのみは大事にカウンターにあり、声を掛けて、十分な時間操作させてもらえました。メーカーのサンプルアルバムや店員さんが撮影し、お店でプリントしたものも多く見せてもらえました。(スピードレート400まででしたが)
銀塩のGR1に形や質感が同じで、後継機として、写りもふさわしくGOODでした。
デジ一眼のサブに良いと思いました。

スポットやマルチなどのAFも、本来AFが可能な被写体の場合には問題なかったです。
マルチ面白いですね、合焦点が何点も表示されました。

今日から3日間の予約に限りポイント通常の2倍。
メーカーにも在庫は無く、1ヶ月ほど待ちになるそうです。

書込番号:4535330

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スレ主 IQ3さん
クチコミ投稿数:274件

2005/10/29 00:56(1年以上前)

みなさま、ありがとうございます!!!
(昨日はお礼を申し上げられず、すみませんでした・・・。)
明日、もう一度在庫問い合わせをしてみます〜。

書込番号:4536263

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スレ主 IQ3さん
クチコミ投稿数:274件

2005/10/30 00:03(1年以上前)

チロpapa2さんにいい情報をいただいたのですが、
今日はもう売り切れてました〜。(そりゃそうですよね。)
ヨドバシカメラに予約をしました。
じじかめさんのおっしゃるよう、おとなしく待つことにします。
一ヶ月後には、初期ロットの不良も解消されているでしょう。
(と、自分に言い聞かせるのでした。)
友人達のブログに掲載されているGRDの写真を見る限りでは、とってもぼく好みの絵でした。
早く撮ってみたいものです・・・。

書込番号:4538698

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デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL

クチコミ投稿数:79件

他スレでの議論がすっきりしない雰囲気なので勝手ながら新スレを立てさ
せていただきます。

GR−Dが大型CCD搭載に踏み切れなかったことを嘆くレスもあちこち
で散見されますが、焦点距離が同程度の広角系短焦点レンズ装着の一眼レ
フデジカメと比較して、何がどう違うのか議論してみたいと思います。

まず、個人的に思うところを・・・

・レンジファインダー機は、光学系で設計にゆとりがある。

CCDが小さい事によるメリット
・明るいレンズをコンパクトに作れる。
・広角レンズでは、周辺光量の低下が少ない。
・同一焦点距離、絞りなら、受光面が小さい方が被写界深度が深い

以上の点から、明るいレンズで大して絞らなくてもパンフォーカスに撮れ
るカメラになったのではないかと思います。

CCDが小さい事によりダイナミックレンジで不利なのは否定しません。
ですが、CCDにとって厳しい条件でない良好な光を導けるのなら、そう
悲観することはないんじゃないかと感じています。

35mm換算でF2.4で大して絞らなくても周辺光量が落ちない。被写界深度も
深い。ボディーサイズの問題もあったとは思いますが、スナップ用のハイ
エンドとして考えると、設計思想はあながち間違いじゃないと僕は思いま
す。

なお、スペック見ただけで勝手に夢想してるだけですので、一眼レフデジ
カメより優秀だと主張するものではありません。スナップという目的に特
化するという考え方においては正しい作りをされてるんじゃないかと期待
しているということです。

実機を使われている方の感想や、いいや一眼レフデジカメに広角系短焦点
つけた時にはこんなアドバンテージがあるとか色んな方の意見を聞いてみ
たいです。

書込番号:4535209

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楽天GEさん
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2005/10/28 19:29(1年以上前)

>スペック見ただけで勝手に夢想してるだけですので

とりあえず、GR-Dかデジイチのどっちか買って下さい。

書込番号:4535406

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殿堂入り クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2005/10/28 19:33(1年以上前)

デジ眼と比較する気はありませんし、スナップという目的に特化するという考え方なら、
リトラクティングレンズシステムの採用は疑問です。
最高の性能を発揮出来るよう固定式のレンズであってほしいと思います。
CCDサイズはやむをえないとして、ボディはもう少し大きくても、レンジ
ファインダーデジカメといえるような形を目指して欲しいと思います。

書込番号:4535414

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PASSAさん
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2005/10/28 19:34(1年以上前)

ヨシュアDSさん、こんばんは。すみませんが、

> ・レンジファインダー機は、光学系で設計にゆとりがある。

から、

> CCDが小さい事によるメリット

に続く過程が飲み込めないのですが・・・

書込番号:4535415

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2005/10/28 19:43(1年以上前)

ちょっと聞いたことがないので気になったものです。
広角系短焦点レンズと提起されていますが広角レンズは焦点距離は短いのです、単焦点レンズとのお間違いかな。

撮像板の小さなものは大きなものと比べて、同じ画角を得ようとすると短い焦点距離のレンズが必要になります。すると必然的に被写界深度は深くなってきますね、絞りコントロールも近接撮影以外ではあまり効果がないですね。やはりボケ効果を得ようとすると、より大判の撮像板が必要になってしまいます。

GRは被写界震度の深さを有効に使った、チョッと凝った撮影やスナップやメモ撮影に便利なカメラだと思います。用途によって使い分け出来ると幸せになります。
私の銀塩カメラの最後をともにしたのが、40年近く前のキャノネットG3で40ミリF1.7というものでした。絞って広角気味にもぼかして望遠気味にも撮ることのできる大口径準広角単焦点レンズのカメラでISO800の高感度フイルムを入れて室内や夜祭の撮影に重宝しました。

書込番号:4535430

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2005/10/28 20:01(1年以上前)

楽天GEさん

*istDs使ってます。ただ、広角系の短焦点で納得行くものを買おうと思う
と追加投資が少々いの痛いので悩んでます。そういう意味でも広角系で
、こっちにも目移りしている次第です。

そういう楽天GEさんは、どんなカメラを使って、どんなジャンルの写真を
撮っておられるのか教えて下さい^^ 特に、両方お使いなら感想をうかが
いたいです。


神戸みなとさん

ご指摘のとおり、広角単焦点を誤変換したものです。

GR−Dとレンズの条件と使用するシチュエーションを近づけることなし
に比較すると、どうしても論点がぼやけると思い、指定したのですが、誤
変換でかえって混乱を招いた様です。スミマセン。


じじかめさん

おっしゃる通りですね。レンジファインダーとしては少し踏み外したかな
という感想は実は僕も持っています(苦笑)


PASSAさん

文章のまとまりが悪いのと、説明が寸足らずだったかも知れません。

まず、光学設計でファインダーの事を考えなくて済むことで余裕がある
という点は理解していただけていると思います。

それ以外にも、CCDが小さい事も悪い面ばかりでなく美点もあるって
言いたかったんです。

コンデジ全般に言えることですが、小型でF値の小さなレンズを積めるの
は受光面積が小さいおかげです。そして、被写界深度が深くなる事、広角
での周辺光量低下に強いことも、フルサイズとAPS−Cの相関から導き
出せることだと思います。

スペック見るとこんなにズームできてF値も低いのに使ってみたら思った
ほど背景がぼけないって話をコンデジでは良く聞きます。ポートレートな
らCCD大きいほうがいいですが、スナップならパンフォーカスで撮りま
すから利点に化けるわけです。


神戸みなとさん

今気づきました。短焦点ではなく単焦点です。
GR−Dとレンズの条件を近づけないと比較しづらいと思ったのですが、
誤変換でかえって混乱を招いてスミマセンです。

書込番号:4535458

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楽天GEさん
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2005/10/28 20:26(1年以上前)

ヨシュアDSさん

>*istDs使ってます。

ほー、作例を見てみたいですね(^o^ノ

>そういう楽天GEさんは、どんなカメラを使って、
>どんなジャンルの写真を撮っておられるのか教えて下さい^^

あれ? うちのホームページ見てませんか?
《D70で等倍マクロ+美人撮影!!》
http://d70world.hp.infoseek.co.jp/

書込番号:4535509

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クチコミ投稿数:9391件Goodアンサー獲得:897件

2005/10/28 20:42(1年以上前)

私も間違っていますね、被写界震度ではなく被写界深度でした。

大昔にもレンジファインダーか1眼レフかという話題がありました。
望遠レンズが我ら大衆一般にも使えるいい時代になって1眼レフが勝ってしまいレンジファインダーのレンズ交換機は趣味性の高い高価なカメラのみになってしまいました。
今思うと、室内や広角レンズを使っての撮影ではレンジファインダーのカメラが使いやすいと思います。液晶モニターを見ての撮影にも通じるところがあるように思えます。

デジカメの時代になって思うのにマクロ撮影では100%の視野率を確保できるコンパクトデジカメの方が1眼レフより使いやすいですね。
望遠撮影ではレンズを選択できる1眼レフが最高だし、やっぱり撮影対象や撮影スタイルで使うカメラを選べばいいということになってしまいます。

書込番号:4535536

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PASSAさん
クチコミ投稿数:7531件Goodアンサー獲得:48件

2005/10/28 21:00(1年以上前)

> マクロ撮影では100%の視野率を確保できるコンパクトデジカメの方が・・・

この点についてはあまり言及されませんけど、私もつくづく感じますよ。
私の場合は視野率よりも、「腹ばいにならなくても何とか撮れる」という・・・軟弱さ。

書込番号:4535572

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2005/10/28 21:03(1年以上前)

じじかめさん GR-DIGITALをお使いでないですね。
携帯時のあの大きさ。
そして、ご心配の件。

お確かめになることです。

書込番号:4535579

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2005/10/28 21:29(1年以上前)

車にたとえると誰かにしかられそうですが
このカメラはMAZDAロードスターのような感じかなと思ってます。
世界中のメーカーが何処かに忘れてきたものをもう一度思い出させるような
ライトウエイトオープン、その後多くのメーカーがこのカテゴリーに再度参入してきたように、カメラの世界でも追従するところが現れてくれればと思ってます。

コンデジでもなくデジ一でもなく、RFでも無い別の一つのカテゴリーとして存在している
フィルムのころにはニコンもミノルタもこのカテゴリーの商品があったと思うのですが
時代の流れとともに忘れ去られるというか、多くの機能を盛り込んだ物に取って代わられたときに、昔を懐かしむ訳ではないのですがマニュアル露出なら親指と人差し指で
変えられる、補正なんて考えることも無く楽しめる

よって比較対照の物が無いと思うのですが
細かいこと言い始めるとまたランキング入りしてしまいますよ。
それと画質画像処理については、カメラメーカーがフィルムメーカーになってしまったわけですから各社の味と言うことで

でもこんな話題でここが盛り上がれば、C社とかN社も考え出すかな〜


書込番号:4535632

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楽天GEさん
クチコミ投稿数:2997件

2005/10/28 21:44(1年以上前)

GR-DIGITALの、特に操作性は
優れていると思います。絞りを
ダイアルで変えられるところは◎

低感度時のノイズが減ってくれたら
迷わず「買い」なんですが、現状では
アクセサリーの域を出ません(^^ゞ

>C社とかN社も考え出すかな〜

F社とかO社でも良いんだけど。

それから、赤ん坊少女さんの画像掲示板
リンク切れになってますよ。

書込番号:4535681

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2005/10/28 22:03(1年以上前)

>のカメラはMAZDAロードスターのような感じかなと思ってます。
Zoom-Zoom-Zoom? (^_^;;;

書込番号:4535737

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PASSAさん
クチコミ投稿数:7531件Goodアンサー獲得:48件

2005/10/28 22:08(1年以上前)

我が道を行く、さん

「ライトウエイトオープン」は良い例えですね。共通する心、感じます。
でも、お言葉を返すようですが、これはやっぱりコンデジですよ。頭に「高級」が付く・・・
ところで、スレタイに沿いますと、

> よって比較対照の物が無いと思うのですが

それじゃダメですよ。
やっぱり「画質」に触れなきゃならないでしょうねえ・・・
でも、画質の件は既に写画楽さんが簡潔にまとめてしまわれたので進み辛いですし、
残された道はSLRとRFとGRの撮り比べですか、ねえ、赤ん坊少女さん?

書込番号:4535755

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2005/10/28 22:08(1年以上前)

R-D1やキャノネットG3は、レンジファインダーですが、GR1もGRDもコンパクトカメラですがレンジファインダーではないですね。
けれどもミラーの有無で、必然的にレンズのバックフォーカスが決まること、一眼レフより小形に出来ることは、同じなので、まあ細かいことは、いいとしましょうか。

レンジファインダーカメラは、 距離計内蔵ファインダーカメラで、ファインダー内の二重像を一つに重ねるようにするとピントが合う仕組みですね。
シャッターを押した瞬間でもミラーが無いので、一眼レフのように一瞬ファインダー像が見えなくなることがない点や一眼レフカメラよりも小型軽量化できるといった利点が街歩きやスナップ向きと言われる所以でしょう。シャツポケットに服装を乱さないで、すっぽり入ります。

しかし、撮影レンズに入った像を見る構造ではないため、画角によっては視差が大きくなるという弱点があり、接写や望遠撮影は不得意でした。

コンパクトデジカメでは、直接像ではなく液晶モニターで像を見る為にCCDから読み出していますから、少し遅れた像を見ています。
また、シャッターを切る直前にメカシャッターを一旦閉じてフォトダイオードの蓄積電荷を放出する必要もあるので、フィルムのレンジファインダー機の様には、今を写すことは、難しいでしょう。

このGRDの小形レンズの製作は、画素ピッチも小さいのでフィルムのときのGRレンズよりも、とても高い精度が必要なので、オートフォーカスで救われますが、GRDの設計および製造技術は、たいしたものだと思います。

後先になりましたが、一眼レフと性能で比較する必要は無いと思いますよ。
性格を知って、使い分けるカメラと思います。
売り切れ続出のようですが、おそらく銀塩で一眼レフとGR1を使い分けていた方が、かなり買い出動しているのではないでしょうか。

書込番号:4535757

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クチコミ投稿数:79件

2005/10/28 22:48(1年以上前)

楽天GEさん

失礼しました。HPを見させていただきます。僕も近いうちに写真系のブ
ログを作りたいと思っています。数十枚に1枚しか気に入ったショットが
ない現状ですが。
ただ、広角域はキットでついてきた標準ズームで撮っていて自分の腕前を
棚に上げて不満タラタラで、この話題の中で作例としてあげられるかどう
か・・・
明日は天気次第ですが日光に行くつもりですので、気に入ったショットが
あれば何枚かでも・・・ ただ、あまり期待しないで下さいね。プレッ
シャーに弱いタイプなので。


神戸みなとさん
トライポットさん

僕が今狙ってる使い方は、正に一眼デジとの併用です。学生時代、お金が
ないなりに一眼とR−1を併用していた事を思い出しまして。一眼デジで
満足のいく単焦点広角レンズを買うお金があれば、もう少し上乗せすれば
GR−Dもアリかなという方向で気持ちが傾きつつあります。

書込番号:4535876

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2005/10/28 23:15(1年以上前)

本当の意味でロードスターのようなハンドリングみたいな画質であるとみなさんが評価
するカメラになって欲しいです…
ロードスターは乗って運転してみて誰でも感じる良さが、まだここの書き込みからは
感じられませんので…

書込番号:4535964

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クチコミ投稿数:79件

2005/10/28 23:31(1年以上前)

我が道を行くさん
トライポッドさん

比較というと、優劣つけたがってる様にも取られるかも知れませんが、
どっちが優れているかというより、こういうシーンではこっちがいいなぁ
という感じの展開になってくれることを期待しています。

GR−Dは、コンセプトを明確に持って設計されたものであり、ユーザー
もそこに期待していると感じるので、単純に一眼とどっちが優れているか
という視点だけで論じるのは少々無粋な上に勿体ないと思います。


Victoryさん

確かに、実機を持ってる人の熱い投稿もそろそろ見たいですね。

書込番号:4536004

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2005/10/29 08:10(1年以上前)

ヨシュアDS さん

R1面白かったですね。24mmの内蔵ワイコン。
リコーは、当時から内蔵のレンズを出し入れするのが、結構有りました。わたしの場合、これを妹がヨーロッパに行くのであげて自分はGR10を買いました。

GRDの特徴は、小形軽量、被写界深度が超深い。モニターが付いたのでパララックスが無い、ですね。
これは、コンパクトデジカメと同じですが、APS−C 600万画素と比べれば、解像度が高いです。
ISO400までしかプリントを見ておりませんが、ノイズは少なそうです。
リコーが説明しているノイズ対策は、技術的に納得できる手法と思えました。

ここに書き込む方よりも、普通は、自分で触って判断して人知れず黙って買って使うカメラマンの方が全然多いと思うのですが。買ったら報告しますね。

書込番号:4536636

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