画素数：830万画素(総画素)/813万画素(有効画素) 撮影枚数：250枚 撮像素子サイズ：1/1.8型
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このページのスレッド一覧（全154スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 GR DIGITALメーカーサンプル追加 |
0 | 5 | 2005年10月15日 08:06 |
| 別サンプル |
0 | 3 | 2005年10月15日 00:07 |
| GR DIGITAL開発者に聞く（デジカメWatch) |
0 | 13 | 2005年10月14日 15:29 |
| サンプル画像が |
0 | 13 | 2005年10月13日 22:44 |
| GR DIGITALヨドバシ価格発表 |
0 | 3 | 2005年10月13日 19:26 |
| 作例の再掲載見ましたが… |
1 | 57 | 2005年10月13日 01:39 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL
GR DIGITALのメーカーサンプルに
室内のサンプルとワイコン使用時のサンプルが追加されていました
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/sample.html
0点
やっと、もう一人のタナカさんのＨＰにもレポートがＵＰされました。
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
私はＣ（タナカ）さんの写真は好みですが、レポートはＫさんのファンです。
書込番号：4502384
0点
やまかし専属キャメラマン さん 、ありがとうございます！！
下から見てきたので、気がつきませんでした。待ちに待ったワイコンのサンプルですね！！
プロのカメラマンのお仕事を見せつけられたようなサンプルですけども
非常に好感触です！発売が楽しみになって来ましたぁ〜！！
書込番号：4502502
0点
すばらしい。ノイズリダクションでのっぺりさせたデジ絵
とは大違いだ。これぞ本当の画質。下の5Dがかわいそう。
書込番号：4503188
0点
もう一人のタナカさんにはなかなかちゃんとしたGR-Dが届けられなかったそうですね。
メーカーもこの人にはちょっと神経をつかったように感じました。
それでもやっと合格品を渡せたようですので良かったですね。
消費者にもぜひとも合格品を届けてほしいです。
（Ｒ１では不合格品を経験させられましたから…。）
書込番号：4503456
0点
さらに追加されてサンプルが7枚になっていました
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/sample.html
↓で使われている画像も後日原寸大で公開されそうですね
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/point/index.html
書込番号：4504562
0点
デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL
>>続き
のURLをリンク張り間違えしているようなので
http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20051012dp001dp
書込番号：4502900
0点
デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL
デジカメWatchでGR DIGITAL開発者インタビューが公開されていました
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/10/13/2451.html
0点
結局、CCD交換とか理想だけで実現しそうにないですね。
単焦点なのでレンズ収納の画質ヘの影響がないとの発言から、ズームのR3が心配（耐久性、個体差、画質）な人が増えるかも。
書込番号：4500182
0点
やまかし専属キャメラマン さん 、いつもありがとうございます。
色々興味深いところがありますが、
＞＞CCDの選定当初は2/3インチやAPS-Cサイズも候補にあがりましたが、
＞＞仮に2/3インチを選択した場合でもカメラサイズが極端に大きくなってしまうことがわかり
はそういう事情なのかと素直に思いました。
GRとは別のカテゴリーのカメラになってしまいますね。まあ仕方がないかな・・。ただし、
＞＞同時に2/3インチと1/1.8インチでは、
＞＞ノイズ低減も遜色のないレベルで実現できる見込みであるとの検証結果があった
という説明は蛇足だと思いましたよ。(^^；；)
書込番号：4500379
0点
＞＞GR1程度の大きさに光学ファインダーを搭載すると、とてもチープで
こんなこと言ってしまって大丈夫なのかな？とも。(^^；；)
書込番号：4500382
0点
＞GR1程度の大きさに光学ファインダーを搭載すると、とてもチープで
多くの方は、もう少し大きくて（価格が高くなっても）光学ファインダーの内蔵を
望んでいると思います。
書込番号：4500407
0点
デジタル・ズームは止めて欲しいと思いましたが、
> ズーム以外の機能(露出補正など)を割り当てることができますので、
> ズームスイッチというよりは汎用のスイッチといえます。
そういうことならスゴク便利そうですね。
書込番号：4500652
0点
＞光学ファインダーを搭載すると、とてもチープで
単焦点のファインダーですから、ローコストでもそれなりのものは造れるのでは？
ユーザーがＭＦまで期待しているわけではないし。
外付けファインダーの受け狙いが外れた事に気が付いてからのコメントとしては寂しい感じがします。
伝説の銀塩カメラ「GRシリーズ」の名称と精神を継承する製品云々というようなことが書かれるので失望感があふれるのですね。
本当にそう考えるのなら大型素子のソニーのＲ１くらいの気合が入らないと、雰囲気だけで精神は語れないと思ってしまいます。
書込番号：4500795
0点
銀塩のGRはフルサイズであの大きさ。
デジタル対応のレンズだからといって、そんなに極端に大きさが
変わるものでしょうか。
書込番号：4500892
0点
ＧＲ１ｖの光学ファインダーでも“良く出来た”とは言い難いファインダーでしたからね（コンパクトカメラとしては優秀かも知れませんが）
それ以上にチープな光学ファインダーを搭載しなかったのは、仕方ない事だと思いますよ（実際そんなもの要らないし）
ＧＲは、あの大きさだから良いのだと思いますよ。
あれ以上大きくなったら、私はいりません（ＧＲデジタルを買うかどうかは別としてね）
１/８インチのＣＣＤと２/３インチのＣＣＤで劇的な差が出るとも思えませんし・・・（あくまで大きくなる事に対してのメリットがですが）
ＡＰＳ-ＣサイズのＣＣＤは論外でしょうしね。
後は画質（ノイズ云々ではなくて、ボケ味とかの）と価格の釣り合いでしょう。
個人的には、まだ少し高いかな。
もう少しサンプルや情報が出るまでは“待ち”ですね。
書込番号：4501978
0点
CONTAX Tvs DIGITALは確かにレンズの味を持っているのを感じますが、
GR-Dのレンズ味はなんでしょうか？
その辺が語られないとただのコンデジですね。
書込番号：4502057
0点
レンズは5群6枚、
＞＞非球面レンズは2枚使用していて、1枚が片面非球面、もう1枚が両面非球面となっています。
＞＞また、球面レンズのうち1枚に特殊低分散ガラスを使用しています。
とありますから、きいた感じではかなり凝ってますね。
GR1は4群7枚、非球面は2面でした。（←記憶違いならご指摘ください。）
写りに関してですが、サンプル3枚ではよくわからないですね。
ひとことで言えば、地味。しかしえらい“挑発的”なサンプルです。
カラー2枚はあえて難しい被写体選んでますし、もう少しウケをねらってもよかったんじゃないかな？
営業が技術の人に押し切られているような気がする・・(^^；；)
書込番号：4502470
0点
私の声を聞いてくれたかのごとく、
もう一人のタナカさんがGR-Dの「味」について語り始めてくれましたね。
こう言う表現がこの手のカメラには必要なんですよ。
それがないとただのコンデジなので解像度がいくら優れても
ノイズで台無しになりますからね。
もっと「味」を報告してほしいですね。
書込番号：4502614
0点
ああ、もう一人のタナカさんって田中希美男さんのことですか。
今、上のアドレスクリックして見たところです、というか、
舞い上がっていてよく読んでいませんでしたね。いま落ち着いてきたところです。
われながら、あほですなぁ(>_<)
thisistanaka、久々に見ました。相変わらず吠えています。（笑）
少し“生煮え”というところがおもしろかったです。
希美男さんもGR１をきゃーきゃー言ってたクチですよね。
奈良原一高先生までお使いのカメラですから、それは仕方のないところ。。
まだカメラを手にしていないので、Wタナカさんの言っていることはよくわかりませんけども、
お二人とも感慨深いものがあるのでしょうね。。
書込番号：4502887
0点
デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL
サンプル見ました。
ええっ！！
っと思ったらISO400の画像でした。
でも何で白黒。カラーも見たかった。
書込番号：4499933
0点
カラーも出てマすよ。
http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/sample.html
しかし多くの皆さんをいろんな意味でお待たせしている中
３つですか。。。。
書込番号：4499969
0点
せっかくＵＰしていただいたのですが，さんざん待たせて，この程度のサンプル？…と思ってしまいました。
書込番号：4499994
0点
＞カラーも出てマすよ。
もちろん、ISO400のカラーの事ね(^^;
＞せっかくＵＰしていただいたのですが，さんざん待たせて，この程度のサンプル？…と思ってしまいました。
この程度のカメラってことでしょうか？
撮影時期は1ヵ月前（1枚目）ですね。
書込番号：4500014
0点
おはようございます。
えみっふぃーさんが深夜に掲載してくれたサンプル画像の
オリジナル撮影日時・データは、以下の通りです。
01.jpg：2005/09/14(水) 14:41:32 プログラムAE EV-0.3
02.jpg：2005/09/29(木) 11:07:34 プログラムAE EV-0.3
03.jpg：2005/10/08(土) 09:49:50 絞り優先AE 補正無
シャープネスは、すべて「標準」で撮影されています。
時間の経過と共に写りが良くなったかと言うと、そうでもない。
ちなみに、28mm F2.5で撮ったGX8のサンプル(作例7)
の方が断然綺麗に写っています。こちらもシャープネス
「標準」で撮影されています。
http://www.ricoh.co.jp/dc/caplio/gx8/sample.html
書込番号：4500062
0点
ところで、R3はあいかわらず「2005年10月中旬発売予定」のままで、サンプルなし、
仕様表＝オソマツ状態ですが・・・
（もう10月中旬です）
書込番号：4500136
0点
ISO400が白黒なのはカラーノイズがすごいからでしょうね。
白黒にするとちょっとは見られるようになります。私もやったことある。
でもISO64のサンプルも・・・。
書込番号：4500139
0点
これじゃあ、どんなにレンズが良くても買う気起きないですねぇ。たとえCCDが交換できたとしてもレンズが単焦点だし。
R3が心配になってきた。
書込番号：4500241
0点
>じじかめさん
リコーに勤めている友人にR3の発売日を聞いてみました。
来週中には発売日の「発表」ができるだろうとの事でした。
発表が来週なら発売日は早くて10月下旬、もしかしたら11月に入る可能性もあるようですね。
書込番号：4500265
0点
彩度、シャープネスを抑えた画像に好感を持っています。
ＲＡＷで撮影した場合、後の加工がラクそうで良いです。
歪曲収差がよく抑えられたレンズも貴重だと思います。
とは云うものの、これで商業的に成功するかは疑問ですねぇ。
パラメーターの設定でもっと見栄えのする絵がつくれると良いのですが。
パラメーターを変更しての作例を見てから購入は検討したいと思います。
一枚一枚、画像を処理するのはＤ７０でくたびれましたから・・・。
書込番号：4500314
0点
m-yanoさん、情報ありがとうございます。
やはり、10月中旬は無理なのですね。「営業サイドの先走り・・・」といった
内部告発的スレもありましたが、キチンとした仕事をお願いしたいと思います。
書込番号：4500373
0点
中々の「画」じゃないですか。
批判するほどひどいもんじゃないです。
ISO64で撮った花の写真、f4.5だけど背景も自然な感じだ。
確かに撮像素子が小さいだけに、ノイズは避けられないけど
このスペックで、それなりにまとめてきた感じです。
驚くような品ではないけど、デジカメ界への新しい提案と評価します。
書込番号：4501150
0点
>>彩度、シャープネスを抑えた画像に好感を持っています。
>>ISO64で撮った花の写真、f4.5だけど背景も自然な感じだ。
ノイズ・リダクションの掛け過ぎでディテールが失われているだけです。
決してシャープネスを抑えたわけではありません。
安物の液晶モニタで見ると、そこの違いは理解できないでしょう。
書込番号：4501607
0点
デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL
やまかし専属キャメラマンさん、はじめまして。
大手量販店での価格は横並びみたいですね。
それに予約の必要も無さそうだし。
実際に触ってからとか、買った人のコメントや画像を見てから決める人が多いのでしょう。
書込番号：4499677
0点
到頭予約をしました。
到頭というほど別段に購入になやんだわけではないけれど。
とても気になるカメラですし、どのみち使ってみなけりゃなんとも言えませんから。
カメラケースは「予約してまで買ったんだぞ！」の記念にします。
書込番号：4499779
0点
実は私も予約しちゃいましたf^_^;
でも、ケースは失念してましたよ(^O^;
ではでは
書込番号：4501101
0点
デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL
自分が使っている、OptioS55のほうが、写りが良いように見えました。
GR Digitalということで、銀塩GRのボディに合わせようとした所に、無理があったように思います。
高級コンパクト・デジカメとしてのGRは、デジカメに適した新しいデザインのボディを採用した方が良いと思いました。
0点
ＧＲデジタルは、ＬＯＭＯのデジタル版のつもりで
ファッションとして持ち歩くのがベターです。
決して美しい写真を撮る道具と思っちゃいけません。
装飾品以上のモノを求めると裏切られます。
書込番号：4469227
0点
ダイナミックレンジの狭さはいかんともしがたいようですね。２／３型載せれば，もうちょっと何とかなったかも…。他は，結構イケる感じがしましたが。早く，メーカーのサンプルが欲しいです。ＩＳＯ８００，ＩＳＯ１６００の作例も見てみたいです。
書込番号：4469524
0点
>ＩＳＯ８００，ＩＳＯ１６００の作例も見てみたいです。
「怖い物見たさ？」でしょうか？ かなり心配ですが・・・
書込番号：4469699
0点
マーケティング的にいえば、「ＧＲ」が確立したブランドである以上そのデジタル版も同じ（ようなイメージの）筐体と折りたためるＧＲレンズの採用をしなければ、ＧＲでることの訴求力が弱まってしまいます。そこが原点ですから、あえてメーカーの代弁をすれば筐体優先でレンズの大型化が必須になる撮画素子の大型化等が見送られたのはある意味仕方ないとも思えます。
惜しむらくは光学ファインダーの内臓をあきらめたことではないでしょうか。デジカメの場合、目測でピント調整が困難なのでレンジファインダーで焦点合致サインが音でしか確認できない外付けは不安です。この部分は「大多数の人のコンデジの使用法は両手を前に出してモニターを見る撮り方」とメーカーがアドアマ層を見誤ったのではないでしょうか。
ひとつのＧＲ−Ｄの方向性として、銀塩ＧＲユーザーはよく見えるファインダーを見てスナップできるデジカメなら買いたくなった人も多いと思います。発想を変えて液晶ビューでもよかったと思います。
以下私見ですが、このサイズの撮画素子で単焦点による高画質云々はあまり説得力がないので、より「高機能な」ＧＸ８を愛用しつつけますが
、モデル末期に乱売していたら買ってしまうかもしれません。しかしＧＸ８もあるいは置物と化しているＴＶＳ−Ｄもファインダーはイマイチなので、ファインダーで撮る気にさせるコンデジに挑戦して欲しかったと思います、ＧＲ−Ｄには。デジタル一眼の撮り方が銀塩一眼と変わらないように、銀塩コンパクト機と変わらない撮り方ができるコンデジです。
ＧＲ−Ｄの発表を機にリコー社内の開発チーム同士で競合が過熱化し、「ＧＲがあんなものなら次期ＧＸ−８はもっと理想を追求しよう」なーんてことになるのはどうでしょう？
書込番号：4469847
1点
半端な内臓ファインダーなら、クリアーな外付けファインダーのほうが
ずっとマシです。
このカメラはアールマイティーなカメラじゃなくて、スナップ撮影に特
化したものでしょうから。
使う人を選ぶカメラなんですよ。
だからあまり売れないかもしれないけど。
書込番号：4470235
0点
私事ですがGR1とGX8を持ってます、内蔵ファインダーが両方についていてもGR1ではそれしかないから使用してますけど、GX8は液晶があるので内蔵ファインダーで見ることがほとんどありません。代わりにブレを最小限に抑えるためフォクトレンダーのボトムグリップを着けてます。
スナップ用にほしいのでGRデジタルは予約してます、私は発売日の21日まで期待や不安を持ちつつ待ってます。
書込番号：4470267
0点
>>決して美しい写真を撮る道具と思っちゃいけません。
発売前にどうしてそこまで・・？！(>_<)
書込番号：4470404
0点
ファッションに7万円は高いな。 再掲載画像でも良くないね。
２ｃｈで、デジ眼、コンデジ、数機種と、今回の再掲載画像の比較をやってるが、市谷から見た線路と川の写真は、安物コンデジの方が映りが良い。
書込番号：4470671
0点
そもそも、小さなコンパクトカメラに満足できるような
光学ファインダーの装着は無理だ。
銀塩のＧＲにしてもそれなりのファインダーだった。
（TC-1は、かなり良かった方だが文句を言う人は必ずいる）
過去よっぽどの製品を作っていたのならともかく
冷静に考えれば、「まぁまぁ便利に使える」というのが
ＧＲ本来の評価だったのでは…
伝説とか高い評価とか、ちょっと舞い上がり過ぎじゃないかな。
力み過ぎの製品発表や、はしゃ過ぎのブログに
そうした雰囲気を感じる。
それなり程度の光学ファインダーでも、使う側にはありがたい。
カメラの性格を考えれば装着すべきだったろう。
制作者側の詰めの甘さを感じる。
書込番号：4470754
0点
>過去よっぽどの製品を作っていたのならともかく
>冷静に考えれば、「まぁまぁ便利に使える」というのが
>ＧＲ本来の評価だったのでは…
GR1は使ってみて素晴らしいと思ったので、そのデジタル版に強い期待をしているのですが、
よくよく考えるとRICOHのカメラってGR系（GR10、GR21含む）を除くと
”サン・キュ・パッ！”というやつくらいしか記憶に無いんですよね．．．。
リケノンレンズは今は一定の評価を得ていますが、いつからそんな評価になったのか．．．？
GR系ユーザーが考えるGRと、メーカーが考えるGRってひょっとして違うのかな？
なんとなくそんな気がしてきたのですが．．．。
書込番号：4470769
0点
Ｙ氏さん、どうも。
実はこんなこと書いていながら、一応予約だけは入れてるんです。
あ〜ぁ、カメラファンはこれだから…（苦笑）
書込番号：4470815
0点
最初に買うことになる皆様へ。
素人なのですからどうぞ怖がらないでどんどん作例を紹介してくださいね。
いくらなんでも消費者にまでクレームつけてこないでしょうから。
普通に撮った近所の写真でどんな画質か見せてください。
別に作品じゃなくていいですよ。
そんでもってみんなで批評しようじゃないですか！
リコーさん！
もう後には引けまへんで。
自信満々に宣伝したのですからね。
書込番号：4470914
0点
プロ・カメラマンの意見を聞いて、外付けファインダーにしたそうですが、この作例を見る限り、プロ・カメラマンが使うとは思えません。
銀塩の高級コンパクトの存在意義は、小型だが、一眼レフに劣らない写真を撮ることができるという点に尽きると思います。
次の機種のGR Digitalに期待しています。
書込番号：4471069
0点
Y氏in信州 さん こんばんは。
＞GR系ユーザーが考えるGRと、メーカーが考えるGRってひょっとして違うのかな？
ユーザーは千差万別ですからねー、ここを見てさらに書き込む人はごく一部でしょうし、それを持ってユーザーの総意とはいえないでしょうから
現に私は買う予定にしてます、そもそも1/1.8のベイヤーセンサーならこれ以上良くなりようは無いような気がします、それにご存知のようにすべてRAW現像しか出来ないカメラを普段使ってますから、画像処理も面倒ではありません。
それよりもこのサイズが重要なんです、ファインダーも小さなものを内蔵していても視度調節まであるかどうか、範囲外になれば眼鏡越しはかなり厳しいでしょうし、それなら明るく大きなほうが私にとっては助かりますから。
このサイズを超えるようなら、ｘ530でも個人輸入します。
とりあえずユーザーサンプルが出てからですね
買うつもりなのですが、最近は冷蔵庫カテの方へ出入りしてます、そちらが先になりそうですが、このカメラのこと考えたら冷蔵庫って安いですね^_^;
書込番号：4471118
0点
我が道を行くさん、こんばんわ。
GRDについて書き込むたびに、我が道を行くさんからレスを頂いているような気が．．．（汗）。
極小撮像素子を搭載したコンデジは、2年程前に文月涼氏が指摘した3μmの光学的限界を
越えられずに今日に至っていると思います。
となれば、後はメーカーが考える絵を作るしか方法がないのでは？
β版のメディアサンプルを見ている限りにおいて、そのあたりが曖昧かと？
柔らかい、極めてシャープ、立体感等々、これがGRDという部分が欲しい気がします。
ユーザーの方のサンプルを拝見してからでないと、良さが見えてこない気がしますが．．．。
書込番号：4471295
0点
あげあしを取るようですが・・・
ピントの合致を確認できない外付けファインダーでは素早さが必要なスナップ撮影は無理でしょう。外付けならＧＸ８にも当然取り付け可能ですし（その他の機種でもパーマセルテープで貼ればいいわけで）、別にメーカー純正じゃなくても画角さえ合えばすぐに使えるわけだし。
プロの意見を聞いた？っていっても、プロ＝写真で飯を喰っている人なんて星の数ほどいるわけで、やはりこのスタイルの製品を望むのは少数ではないでしょうか。あるいはどうせ仕事には使えないので、そのプロが素人の使用前提で適当に答えたとか。
またスナップにこそ35mmや50mmの画角も欲しくなるかと（そうなるとＧＸ８のステップズームがさらに有用に思えます）。
不快で無意味なメーカーのブログなどをみても、開発者とその周辺のマスターベンションにしか見えません。あのあおり方なら、どうせ大量消費されるカメラではないのだから、かなり高額になってもＴＣ−１程度のファインダーは欲しかったし、ＲＤ−１くらいの完成度は期待されて当然ではないでしょうか。
非常に高額でも納得するものには大枚をはたくが、メーカーが消費者を見切った商品にはビタ一文払わないのが、現代の日本人なのです。少なくとも趣味や仕事の世界では。そういう意味でも、メーカーがあれだけひっぱったＧＲ−Ｄには色々な妥協をして欲しくなかったですね。
書込番号：4471823
0点
Y氏in信州 さん
あちらには新しい情報無いですから
それにこれ以上よくならないだろうと書いたのは、1/1.8で800万画素だと乱暴に計算してF1.8で回折の影響受け始めます、いくらローパスでぼかすといっても開放でもF2.4ですから
面積1/4を等倍画像と思えば周辺に至るまでかなり良いですよ
↑☆↑ さん
今のコンデジのなかで正確なピントの確認が出来るようなファインダーってあったですかね、EVFを含めても無い様に思います、リニアに出来ないのならAFに任せます
構図の確認さえ出来ればそれで言いと思いますが、メガネをかけて
ステップズームは良いですね、でも50mmとなるとファインダーで正確なピンとあわせがしたくなってきますね
書込番号：4472457
0点
>あちらには新しい情報無いですから
そうですね．．．。
両機種共10月発売でしたから、ちょっと期待してます。
遅くともPMAには出てくるのでは．．．頼みますよ。
それが出てこないから、ついつい浮気を．．．（溜息）。
RAWソフトでパラメータの取得はとっくに出来ているはず。
ボディ性能のアップに手間取っているのでしょうか？
スレ主殿 関係の無い話題で失礼しました。 m(__)m
書込番号：4472906
0点
私もデジカメwatchのテスト画像を見て失望しました。
画像がメチャ甘いです。
ノイズも・・・・。
過去のブランドや外見だけで安易に商売を考えるのは大企業病？
というか消費者を甘く見ているのではないかな。
ソニーの失敗と同じ道を辿らないいいのだが。
私はこのクラスの実力機を待望しています。
何台もデジカメを購入し、そろそろモノとしての持つ喜びのある機種が欲しいので。
でも、画質が良いのは必須です。
GRDは駄目と結論を出して、
富士、キヤノンやニコンから出ないかなと期待しています。
リコーは後発で普通にやっていると儲からないので、このような機種展開しているのだが、
やっぱ基本が無いと駄目。
昔はレンズだけでフイルムの性能だけだったが、デジタルではそうは問屋が・・。
でも頑張って。
書込番号：4473025
0点
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