GR DIGITAL のクチコミ掲示板

早くそのサンプル見せて！

[PASSA]

> デジタル一眼レフカメラに比べるとセルサイズは小さいが、
> 同社では「ISO100撮影での対ノイズ性能なら差は微少」・・・

くろこげパンダさんご紹介の記事に載ってましたね。
どのデジタル一眼レフカメラと比べたんでしょうね？

書込番号：4425838

[くろこげパンダ]

問題としたノイズが、どんなタイプの、どんな時に出るノイズなのかという点が判らないと、
比較しようがありませんよね（^^；）固定パターンノイズの除去の話なんでしょうかね？

明度が落ちた被写体では、ISO64でも、暗部にノイズ感がありますから、誇大広告臭いですネ（^^；；；）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/13/2281.html

新製品発表の度に、なんか、批判と要望ばかり書いてますが(^^ゞ)、Ｒ３のように手ブレ補正を
搭載するとか、スイング式の機構を生かして、２焦点切替え式の単焦点もどきズーム（？）に
するとか、判りやすいプラスαが欲しかったですネ(^^；；)

書込番号：4425886

[楽天GE]

＞どのデジタル一眼レフカメラと比べたんでしょうね？

デジカメＷＡＴＣＨの下の記事に添付されている
ＧＲデジタル本体の画像は、ニコンＤ１００で
撮影されていました。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/13/2278.html

書込番号：4425891

[豊＠デジカメ購入予定]

まだβ機の画像ですからね。
製品が出る頃までに色々な方にテストしてもらって良くなると思います。
こだわりの機種ですし、プロからの要望も多いでしょうから…。

書込番号：4426609

[PASSA]

> まだβ機の画像ですからね。

それを忘れてました。それにしてもノイズに関してはリコーに過度の期待は禁物です。
レンズについては期待通りです。フリコだろうが直進だろうが良い物は良いです。
CCDが交換可能だそうなので、フジのF10のと交換してもらえば完成しますね。

書込番号：4426811

[くろこげパンダ]

＞CCDが交換可能だそうなので、フジのF10のと交換してもらえば完成しますね。

その手がありましたね(^^；；；)

書込番号：4426820

[ねねここ]

それはいですね。
この渋い外観でF10のCCDで写真撮ったら、画像も本物的だと錯覚しそうです…

書込番号：4426874

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

PASSAさん、座布団3枚です！(^o^)

書込番号：4429397

光学ファインダー無いの〜！？

[えむえむらいと]

外観は結構良いかなと半ば買う気持ちでスペックを読んでったら、光学ファインダーは省略と書いてあって引いてしまった…(--;)
「こだわる人のための」って言うけど、GRにこだわりがある人って銀塩GRと同じような「撮影スタイル」にこだわる人も多いと思うんだけど…。
銀塩GRユーザーとして期待してたんだけどなあ。

書込番号：4425145

[楽天GE]

II型では（早くも次モデルの話で恐縮です）、液晶を2型か
1.8型にして（その代わり拡大x10モード搭載）何は無くとも
ファインダーを内蔵にして欲しい。

書込番号：4425223

[Ｄ７０にはまりかけ]

リコーはプロの方々に意見を聞きながらＧＤＲを作ったと思うのですが、
プロの方々はファインー内臓にこだわらなかったのかなぁ？

プロに聞くより、ユーザーにアンケートなりして作り上げたほうが
よっぽど親しまれるカメラができたと思うんだけどな･･･

書込番号：4425286

[marierit]

今日　発表会で現物を見てきましたが、内蔵光学ファインダーが無いのが残念でした。　　メーカー側は、この筐体で　レンズのサイズもあり満足出来るファインダーは組み込めないので外付けにしたそうです。　オプションの外付けファインダーは２１ｍｍ、２８ｍｍ共用で　2万円前後だそうです。　　　気になる本体価格ですが、8万円前後だそうです。　マップカメラではもう予約開始で79,800円ですね。

書込番号：4425369

[PASSA]

このクラスのカメラにファインダーを付けないなんて信じがたい行為だと驚きましたが、
実際、付けたら付けたで、不正確さと見づらさで、また非難囂々になると思いますね。
有って非難されるより、無くて非難される方が、作る側にとってはマシなんでしょう。

書込番号：4425596

[ムーンライダーズ]

ヨドバシで、７９８００円の１０％ですね。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_173_5615586/43555685.html

書込番号：4425688

[HIMATIC E]

薄型、カードサイズのデジカメならわかりますが、
この形で液晶画面を、見ながらの撮影て、なんだか似合わない
ような気がします。

書込番号：4425707

[楽天GE]

でも、IXY700ですらファインダーを残していますから
あの大きさで、それなりのファインダーを組み込むのは
決して難しくはないと思いますよ。

＞リコーはプロの方々に意見を聞きながらＧＤＲを作った

プロと言ってもチョートクさんは、カメラ収集のプロだし...

書込番号：4425723

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

パララックスの面で、思い切って割愛したのではないでしょうか？
http://konicaminolta.jp/entertainment/how_to/nar/nar_03.html
でも、視野率約100%高精細のEVFとか付けられるなら付けてほしいかな。無理な注文？
（その点、でかいですが、LC1は気に入っています。）

書込番号：4425765

[くろこげパンダ]

＞パララックスの面で、思い切って割愛したのではないでしょうか？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/09/13/2291.html

記事引用
＞どうしても光学ファインダーは付けたかったとのこと。
＞当初は本体内に内蔵する予定だったがスペースがなく、外付けとした。

だそうです（^^；）

書込番号：4425780

[PASSA]

> あの大きさで、それなりのファインダーを組み込むのは
> 決して難しくはないと思いますよ。

私もそう思うんですけどね・・・IXY700の倍払うんですから当然「それなりの」ものを
要求しますよね・・・スーパー・インポーズされたパララックス補正枠を付けてくると
予想してましたが、あっさりウッチャラレました。

書込番号：4425794

[ラングレー(no.2)]

外部ファインダー(28/21mm用) GV-1は、外付け(ホットシューに装着可能)にしただけあって
大型で明るく見易くなっていそうですね。(^^
ただ、収納にもかさ張りそうですで、価格も張りますが、・・・。
ソフトケース・GC-1に外部ファインダー・GV-1もボディと共に収納可能なのかな？！

書込番号：4425804

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

ボディを少し大きくして、液晶表示を２インチにすれば
組み込めたでしょう。
大体アナログのＧＲにしても、
そんな凄いファインダーじゃなかったし…

ニーズの読み違えか、コスト削減策なのか…

書込番号：4425895

[hisa-chin]

もともとGR1のファインダーはイマイチという意見が多かったですから、
外付けファインダーも選択肢のひとつではありました。
すでに私の仲間ウチでは話題になり、
“見えは？”“どのボディに付ける？”など、あーでもない・こーでもない言ってますね。
ファインダーだけ買う、という方もいらっしゃいます。
使う・使わないはどうでもよくて“新しいグリコのオマケが欲しい”的発想の方も・・。(^^；；)

それにしても、総じてココ（価格）での評価は芳しくなようです。
カメラは手にとって、ファインダーをのぞいて見るまでわからないものですけどね。
スペック完璧・たたき出す“絵”も完璧。でも持ってみると“なんじゃこりゃ？”言うことないですか？
時には画質など“後回し”になることもありますからネ。
このカメラに画質がどうとか言うのはキミ野暮だよ、なんとか言って・・ははは(^^；；；)

書込番号：4426311

[じじかめ]

そうですね。GR1並みのファインダーは必須だと思います。
サイズ的に無理なら、もう少し大きいサイズでいいと思うのですが・・・
（ぶつぶつ・・・）

書込番号：4426312

[spa055]

初代ＧＲ１を持ってましたが、あのファインダーなら別にいらないですね。
液晶のような電気食いじゃないのは確かですけど。

シャッター速度はファインダーで確認できたけど、絞り値はわからないし、
パララックスも近距離では結構あったように記憶しています。

ＧＲＤはサンプル見る限りでは1/1.8inchとは思えないいい画質と感じました。
高ＩＳＯ(200以上)時のサンプルがないのは気にかかりますが…

書込番号：4426365

[赤ん坊少女]

やはり光学ファインダーの無い事を残念に思う人は多いのですね。
ぼくもそうです。
国際フォーラムへ行ってきました。
着くと一枚のリーフレットを渡されます。それを見て力が抜けました。
背面に液晶が大きく陣取っているのです。がっかりです。
たしかに手に取り触ってみると良いカメラです。
オプションファインダーの見えは良いですし取り付けて構えるとしっかりとホールドもできます。
でも、こんなファインダーをくっつけていては小さい筐体がだいなしです。
どうやってポケットへ放り込めというのでしょうね。

書込番号：4426516

[えむえむらいと]

私も初代GR-1を持ってますが、私はあれくらいのファインダーで十分です。
パララックスも承知の上ですし、GR-1で、画面の隅から隅までフレーミングを熟考してなんて撮り方はしません。それなら一眼レフで良いわけです。
実際、私は初代EOS-Kiss＋EF28mmF2.8（またはEF35mmF2）の組み合わせでもよく撮り歩いてました。
光学ファインダー内蔵に求めているのはスペックじゃなくて、最初に書いたように「撮影スタイル」なんです。
だから、GRをどう使ってるかで、このへんの評価は割れて当然でしょう。

書込番号：4454093

レンズ中心主義カメラ

[jackiej]

レンズ描写を最優先して作るカメラこそ
デジカメになっても本当のカメラでしょう。
そのレンズ描写を最高に引き出すために、
次にファインダーもしくはＬＣＤ、
ＣＣＤは交換できるように考え、
その結果がＧＲＤ。
でも振り子レンズの採用はコンパクトのため一歩譲っている。
ファインダーもコンパクトのため一歩譲っている。
ＣＣＤもコンパクトのため一歩譲っている。
そこが難関だったよう･･･。
でも儲け第一主義のこの時代に、ぎりぎりこだわった開発陣に拍手！
こんなカメラ他社はもう出してくれません。
もしコレが売れたら出してくるかも・・・。
発表一日目の口コミはかなり辛口だけど、
この方向性は嬉しい。
5000台で終わるかも知れないけど、
5000台が売れれば次がある。
とにかくこのレンズの力をいまこそプロの先生方、ハイアマチュアの皆さんが見せてほしい。

書込番号：4424987

[楽天GE]

サンプル画像を見る限り、食指が動きません。
欲しい方は21mmワイコンとセットで買われた方が
幸せになれるでしょう。

書込番号：4425000

[くろこげパンダ]

＞ＣＣＤは交換できるように考え、

どんな撮像素子に置き換えるつもりでいてるのか、そこを聞いて見たい(^^；)
1/1.8 800万画素 → ？？？

書込番号：4425074

[ラングレー(no.2)]

>とにかくこのレンズの力をいまこそプロの先生方、ハイアマチュアの皆さんが見せてほしい。
その前に、リコーのHPで、素晴らしいサンプルを、見せていただきたいのですが・・・。

http://www.ricoh.co.jp/dc/gr/digital/index.html

書込番号：4425086

[ふううん]

リコーのホームページを見たのですが、サンプル画像が見当たりません。どこにあるのでしょうか？もし知っている方がいらっしゃったら、教えてください。

私は、このカメラ期待しています！ただ、サンプル画像がないことには・・・判断できませんね。

書込番号：4425113

[くろこげパンダ]

ふううん さん

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/13/2281.html
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?i=20050913dg001dg

メーカーサンプルはまだのようです。

書込番号：4425156

[fio]

RICOHってメーカーサンプルが出るのが少し遅いですよね(^^;;
サンプル数も少ないし・・・

書込番号：4425170

[jackiej]

チョートクさんがこのあとどれだけ押してくれるかですね。
カメラ業界のためにチョートクさんが一肌脱いでくれれば盛り上がるかも知れないのですが・・・。
２８ミリのスナップショットで見せる事ができる人がどれだけいるかでこの分野は決まると思います。
ロモがブレイクしたのは、そんな写真を見せられ魅せられたからで、ある種のブームを作り上げないとブログだけでは厳しいでしょう。
GRDのユーザーの写真を見れるブログをリコーが作るべきです。

書込番号：4425412

[東京キッド]

画質を売りとするカメラなのに、発表と同時にサンプル画像が無いのは残念ですね。いくらレンズがどうの、エンジンがどうのと言われても正式サンプルを見てみないことには判断のしようがないです。発表会では出ていたのでしょうか？

カメラは吐き出される画像が全てです。「つべこべ言わずにこの画像を見ろ！！」と言えるようなスーパーすごいサンプルがあればスペックなんて後からついてくるものです。・・・KID

書込番号：4425827

[かえう]

GRユーザーです。その血統をGR DIGITALとしてどう結実させる
のか大変興味があります。
光学ファインダーがないことの是非論が盛んですが､私はキヤノン
のデジカメも使ってますが､ファインダーは結局使ってません。
ならばGR DIGITALは視野率100%の液晶パネルだけでもいいか。
思うにGRのさっと構えてパシッと撮るスタイルは、液晶パネル
でもOKかと。しかし構えてから電源/液晶をオンにして・・なんて
やってたら話にならない。その辺、電池のもち具合とどう折り合い
をつけているか興味深いです。
デジカメWatchのテスト画像を見ると、さすがに直線がきちっと
直線に写ってる。うれしい。
ラティチードがどのくらいなのか早く知りたいです。

書込番号：4426039

[かえう]

↑ラティチュード(latitude)と書いたつもりが"ュ"が抜けてました。

書込番号：4426045

[ＴＡＣ１６４５]

東京キッドさんに，一票！

書込番号：4426117

[jackiej]

チョートクさんたちがGRボックスという写真集を出すそうです。
やっぱりそう来なくっちゃーね。
秋に北京に行くそうですから、出版はその先ですね。
気長に待って、価値が出てくるのでしょう。
ＧＲＤをポケットに旅にでる・・・。
やっぱりうらやましいシチュエーションでしょ。

書込番号：4426485

[行徳XJR]

光学ファインダーなしということは、晴天時でも多少なりとも見やすくなっているんでしょうか？発表会で見た人いたら教えて欲しいっす！

書込番号：4426503

[hisa-chin]

＞＞チョートクさんたちがGRボックスという写真集を出すそうです。
＞＞やっぱりそう来なくっちゃーね。

おお！、そうなんですか。HPとかよくみてないんで。
でも安心しました。きちんとGRなんですね。やれやれ(^^；)

もともと本家GRはチョートク先生がアドバイスして細部こだわったカメラですから（？）
スペック表みたら平凡なカメラでしかないです。GR1?　２８�o、単焦点。以上(^^；)

でも細部は病的なこだわり。
たとえばシャッターボタンにしても圧すトルクにこだわり、デザインも横長・山形になっていました。
山形の理由は瞬時に指先の動力が伝わり安いからですね。
GRはさらにプロ仕様ということで、通常のふくらみよりも高くなっています。
グリップの形（＆革張り調）とボディの手触り（ザラザラ感）は・・（以下省略）

これがデジタルでも達成出来ていれば、ひとまず“GR”です。
このあたり、チョートクがらみなら問題なさそうですね。。
個人的にはグリップ部のダイヤルが気になって仕方がないですが。(^^；)

デジタルの世界に“不便”を持ち込むのは、今までにない展開です。
デジタルもやっとココまで来たかという思いがします。
片や“ブレ補正”“７倍ズーム”など、デジタルならでの世界を提供しながら、
スペック重視のココ（価格）で理解されないのもムリはないでしょう。
最高機種は最高のスペックでなくちゃいけないでしょうからネ・・。(^^；)

とは言うモノの、
GRの大前提として“画質は究極に良いモノ”でなければならないはずです。
フィルム時代ではレンズさえよければ（これだけでもすでに大変なことですが）
後はカメラメーカーに責任はありませんでした。今は画質すべてに責任がありますから
取り巻く環境が異なります。リコーだけで決められない状況があるのでしょう。。
正直私も1/1.8型ときいて気分がなよなよとしましたが、
チョートクさんが写真集を出すときいて、お灸をすえられた気がしました。
“おまえら見とけよ。1/1.8型でも十分写真になるぞ！”そう言われた感じですかね・・

書込番号：4426583

[自称建築写真家]

28ミリでの歪曲は少なそうですね。発売が楽しみです。
21ミリのワイコンをつけても、樽形の歪曲が少なければ、躊躇無く買いです。丁度コンタックスＧ２の21ミリファインダーが使えそうです。
ＳＷＥＥＴデジタルに24〜105ミリをつけっぱなしで、広角はＧＲデジタル（ワイコンつき）に任せ、更に眠っているＧ２＋ホロゴンというラインアップで、一日中街のスナップを撮り歩きたい、なかなか時間が取れないだろうけれど。
ＧＲ１を出してくれたリコーさんですから、絶対にきれいな絵づくりをしてくれていると信じて、楽しみに軍資金を貯めています。こんな事なら、早まってＳＴＦ135ミリを買わなければ良かった（資金が苦しい）。

書込番号：4427133

[jackiej]

建築写真ならR3がいいと思いますよ。
内臓されたソフトであおり効果ありそうですし、
付属のソフトで歪曲収差も補正できます。

書込番号：4427478

[自称建築写真家]

[4427478]jackiej　さん
＞建築写真ならR3がいいと思いますよ。
＞内臓されたソフトであおり効果ありそうですし、
＞付属のソフトで歪曲収差も補正できます

確かにＲ3も大いに食欲をそそります。
同じ時期に発表するなんて、リコーさんも罪作りです。
今も日によっては、ＫＩＳＳデジ＋シグマ18-125＋シグマ12-24を使っているので、高倍率ズームの便利さはよくわかっていますし、それが手ぶれ補正＋コンパクトとなれば、飛びつきたい気持ちもあります。
でも、飛びついてしまったら、Ｒ1は完全にお蔵入りになるでしょうし、Ｒ1をＲ3に買い換えても、135ミリが200ミリになるだけで、そう変わらないよ、という内なる声も聞こえてきます。

ＧＲデジの21ミリワイコンがＧＲ21（同時期にホロゴンを買った関係で結局買い逃してしまった）同様まで期待するのは無理でしょうが、一般的なコンパクトデジカメほどの歪曲がなければ、やっぱりこちらを買うと思います。でも、過去に使ったニコンやキャノンのワイコンも歪みに関してはかなり強烈だったし、いくらＧＲでもワイコンにそこまで期待するのは無理でしょうか。早くワイコンの実写サンプル（建築物、室内等）が見たいです。（あおり補正は必要な場合だけフォトショップ・エレメンツでしていますが、あおり補正で28ミリの画角を確保しようと思ったら、21ミリ程度のレンズがどうしても必要ですので）



でも、ワイコンでの画像が期待はずれだったらどうするかな？よく写る28ミリ単焦点は魅力ですが、やはり最低でも21ミリで取れるカメラは常に持ち歩きたいですし。

書込番号：4427741