画素数：830万画素(総画素)/813万画素(有効画素) 撮影枚数：250枚 撮像素子サイズ：1/1.8型
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このページのスレッド一覧（全783スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 スーパーフィッシュアイ |
0 | 6 | 2007年6月27日 11:37 |
 お仲間に |
0 | 5 | 2007年6月8日 06:41 |
| ケーブルスイッチ CA-1 |
0 | 6 | 2007年6月4日 11:27 |
 ＧＲＤがどうしても欲しくて |
0 | 17 | 2007年6月4日 09:15 |
| SDカードのファイル転送速度と撮影間隔 |
0 | 11 | 2007年6月3日 07:30 |
| 食品の撮影 |
1 | 4 | 2007年6月4日 22:20 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL
カメラのことは詳しくはないのですがGRを購入いたしました。
よろしくお願い致します。
このカメラで魚眼レンズで撮ってみたいな思っています。
土屋製作所のスーパーフィッシュアイレンズで
撮影はできるのでしょうか？
またどのような感じになるか判る方 ぜひ教えてください。
http://www.rakuten.co.jp/uchu/421492/421596/475347/
0点
capipalaさん こんにちは
お使いになるにはリコーのレンズアダプターが必要になるようですね。
37mm径のフィッシュアイが可能だと思います。
ただ、純正じゃないのでカメラ本体がレンズを認識できるかどうかが残ります。
リコーの純正の広角21mmの場合は電気的に認識してAFが働きますが。
画像のサンプルは土屋さんのサイトにアップされています。
書込番号：6402443
0点
里いもさん ありがとうございます。
土屋さんのサイトを探してみたのですが見つかりませんでした。
全景 ディーリンクさんという会社でこのようなものを見つけました。
http://www.dlink.co.jp/products/product04.html
ここではGRにスーパーフィッシュアイの設定がなかったのです。
径は合っても、里いもさんのおっしゃるとおり
認識しないのかもしれまんね。
書込番号：6410430
0点
該当のフィッシュアイレンズを持っています
。
GRDに付けたことは無いのですが、ご希望があれば付けて撮ってみます。
あとこれらのワイコン類ですが、純正では無くてもカメラ側への認識は関係無く、径さえ合えばAFも問題無く効き撮影可能です。
実際手持ちのワイコンをあれこれとGRDに付けて撮っています。
書込番号：6428191
0点
FT625Dさん
もしよろしければ ぜひぜひお願い致します♪
前回の全景さんのサイト またのぞいてみたら、GRDが対象に更新されていました。
みなさん 本当にご協力してくださってありがとうございます★
書込番号：6428361
0点
capipalaさん、了解しました。
週末までには何か撮ってお見せできると思います。
このレンズは取り付け径は52mm径なので、37mmのGRDのレンズアダプターに付けるには37→52mmのステップアップリングが必要です。
手持ちに確かあるかと探したらどっかしまい込んでしまったのか。
試しにGRD+レンズアダプターの前に手持ちで付けて見た感じでは、日の丸？のように周りがケラレます。イメージ解りますでしょうか。全景 ディーリンクさんサイトのイメージ写真のようになります。
円周の上下が画面の上下丁度にはならずで、28mmのGRDに対しては写らない範囲（黒くなる）が大きめです。
このレンズは確か35mm位（ワイド端）で丁度良かったような気がします。
書込番号：6434163
0点
ケラレをポジティブに思えば、それはそれでありでしょうか？
また、撮影後 加工すればどうにでもなりそうですね！
書込番号：6477630
0点
デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL
昨日、GRD購入をポチっとやりました。
mapcameraで49800にop保障を付けました。本当は、近くに店舗があるキタムラにしたかったのですが価格に大きな差があってあきらめました。今週前半には、届くかと思います。楽しみです。
購入まで結構な時間を要しました。理由は、GX100の存在です。ブロガーとして1:1は、魅力でしたし、ズームはやはり便利。それも24mm〜。しかしこれまで多くの方の作品をブログなどで見てきて、自分には、GRDの方が抜けの良さと発色が好みでした。単焦点は、RFフィルムカメラを使っているのと自分の撮影スタイルから考えても特にネックにはならないと判断しました。価格がこなれてきたのも決断出来た理由のひとつです。
実は、もうひとつ対抗モデルがありました。E-410です。もちろん本来ジャンルが違い比較するのがおかしいのですが、限られた予算の中で、E-300からの410への買換えと、持ってなかった常備出来るコンデジとしてのGRD購入との選択でした。
結論は、E-410（or510）を後回しにしました。まだ出たばかりで値段が高いことと、E-300に大きな不満も無かったからです。
液晶を見ながらの撮影に多少違和感があるのでファインダーの購入も考えたのですが、携帯性とどうしてもピント、露出の確認を液晶でしながらの撮影で本当に自分にとって有効かどうか判断出来なかったのでとりあえず保留しました。でもいつか買っちゃうかな。
これからGRDは、常に持ち歩く友として活躍してくれると思います。
こちらの板でこれから色々先輩の方々に教えて頂く事があるかと思います。宜しくお願い致します。
0点
ご購入おめでとうございます。
GR-1Vぐらいの光学ファインダーが、ついていれば便利だと思う
のですが・・・
書込番号：6401690
0点
＞imatomoさん
初めまして。
私もMapCameraで、先日GRDをポチっとしました。
αSweetDigitalを持っていますが、
デジ一眼とはまた違うコンセプトのカメラですからね。
本日発送しましたとの連絡があったので、
明後日にはつくかな？
週末、撮影のお供にする予定です。
私は勢いで、ファインダーも買っちゃいました。（笑）
ファインダーついてると、妙にかっこよく思ったんで…。
＞じじかめさん
初めまして。
本体にファインダーがついているのが、確かにベストですね。
でも、これはこれでいいと私は思っています。
オプションで色々バリエーションが楽しめそうで。
（お金かかりますけどね…）
次期GRDにはつきますでしょうか？
書込番号：6404459
0点
＞じじかめさん
コメントありがとうございます。
次機GRDは、最近の価格下落の傾向を見ると意外と近いと思ってますが、ファインダーを内蔵するかどうかは、POINTになりそうですね。その質も含めて。
でも自分は、それより次機種に望むのは、レンズ＆センサーを着脱可能なモジュール化にして焦点距離を21、28、35、50mmぐらいのバージョン展開し、モジュール単体販売でユーザーで交換可能なシステムにしてくれたら面白いなと思ってます。
待望のセンサー交換も合わせて実現出来ますし････
モジュールユニットのシリアルNo入力でAF,AE，センサー個体差各種調整も自動設定！（そんな無茶な･･･）
こんなアホなこと出来るコンデジなんて単焦点に拘るGRにしか出来ないでしょう(^^♪
＞porocoさん
初めまして。そうでしたか〜同じポチ仲間ですね（＾◇＾）
宜しくお願い致します。
確かにファインダーを付けた姿カッコいいですよね。自分も買っちゃいそうだな〜結局買わないと使い勝手も判らないですからね。
書込番号：6405115
0点
＞imatomoさん
初めまして。
私もMapCameraで、先日GRDをポチっとしました。
自分の場合は、なにかと評判の悪い「青空モデル」ですが (^_^;)
２０個限定￥54,800 のうちの一台です。
GX100を検討していたのですが、この安さにポチっとしてしまいました。
「青空モデル」、自分には刺さるデザインなもので。
「蓼食う虫も好きずき」です (^_^;)
書込番号：6413307
0点
＞ほうえいさん
初めまして。ご購入おめでとうございます。
確かに１周年の青モデルは、好き嫌いの分かれるデザインだと思いますが、自分は、RICOHさんの確信犯というか明確なコンセプトがあってあのデザインでリリースされたと思ってますし、ほうえいさんに刺ったのであれば他の方の意見などどうでもいいですからね。一緒にGRDを楽しみましょう。
（自分は、バッテリーチャージャー不具合で待ちですが････）
書込番号：6414636
0点
デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL
こういうのがありました。
参考にトライしてみてはいかがでしょうか？
「USBの延長」
http://app.blog.livedoor.jp/blogmaster100/tb.cgi/50223528
書込番号：6396025
0点
延長ケーブルと変換アダプターでできるんじゃないですかね？
…やったことはありませんけど。(^^ゞ
書込番号：6396074
0点
ＧＲＤのUSBは ミニBタイプ5ピン みたいですね。ネットで検索してみると下が見つかりました。
http://www.cabling-ol.net/cabledirect/USB2-MBMF.php
これが使えるかどうかは不明ですので、買われる時はメーカーに聞いてからにしてください。
私が使う立場でもそうします。
書込番号：6396813
0点
切らない方がいいと思いますよ。
みなさんの意見のように何らかのコネクタによる延長策が良いかと。
仕事柄いろいろなケーブルを見ますが、この手の信号線は導体が細く半田や圧着では実用的な強度は得られないと思います。
あとは電気的に問題ないかですが、試してみるしかないでしょうね。
書込番号：6397623
0点
皆様 沢山のお返事まことに有難うございます。
お勧め通りコネクター方式にします。線切断はしません。
何メートルまで可能か、検証したらレポしたいと思います。
書込番号：6402082
0点
デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL
夢にまで出てきたＧＲＤ。
たまたま行きつけのお店に中古ですが、ストラップ以外のオプションが全部ついて５万円！
思案していると何人もその機種を見てるし・・・
程度もすごく良いし思案してるなら買っちゃえと、思い嫁に内緒でゲットしました！
来月の請求が恐ろしいけどニヤニヤしています。
0点
来月の請求日には血を見る争いに、
そんなことはないですよね（笑）
書込番号：6390039
0点
「ストラップ以外のオプションが全部ついて５万円の中古」にするか
オプションなしの49800円の新品にするか、難しいところですね？
http://www.tokyo-camera.com/C-01.html
書込番号：6390195
0点
長くこの趣味を続けてこれたのは、愛妻を結構大切にしてきたからだと（自分では）思っています。
何はともあれ、購入おめでとうデス！
書込番号：6390230
0点
（↑うちに全然帰ってないアタシが言うのもなんですが・・お仕事なので。）
書込番号：6390244
0点
ついに５万円を割りましたね。
マップカメラなんかたくさん中古在庫を抱えているようですがどうするのでしょうね。
書込番号：6390451
0点
＞上手に広角を使って、奥さんの足を長く写したりすれば問題ないでしょう。
でも「私の足はこんなに太くはないわよ！」と言われないように…。
書込番号：6390660
0点
顔がちっちゃく、何が写っているかわからない感じに引いてとると、なぜか女性には喜ばしれるようですね。。
‘作品’の場合、広角は局部強調のヌードが定番となります・・お尻とか胸とか。
殴られるのがお好きなら、一度チャレンジしてみて。f^_^;
書込番号：6390715
0点
５月半ばから51,000円を切る価格をよく目にするようになり、今週になって４万円台のプライスを出す店がゾロゾロ出てきました。
在庫整理でしょうか？ 新機種の発表近しでしょうか？？
・・・と、うがった見方をしたりして(^^)。
書込番号：6391629
0点
>ぼくちゃんさん
来月の請求日にはカメラの修理とでも言うつもりです・・
おそらく「修理代って高いのね」って言うでしょう。 新しいの買うと修理代の３倍かなってごまかします。
果たしてごまかせるかな。
＞じじかめさん
私もそれで思案しました。 でも結果うれしいです。
＞hisa-chinさん
ほんと奥さんに感謝してます。 頭が上がりません。
＞各位みなさんありがとうございます。
カメラやのおやじさん曰く「ＧＲＤの設計は広角２１ミリを付けた上での設計となるので云々」と言われてました。
今度は花菖蒲でも撮影しに行きますね。
書込番号：6392872
0点
自分の予測だとGRD2は、GX100との差別化の意味でも12Mの
センサーを積んでくるのは、間違いないかと思います。
もしかるすと手ブレ補正も有りかも。
sonyのW200は、結構高感度ノイズも抑えてきてますからね。
期待が持てるかと思います。
でも自分の狙いは、現行機種。
今が底値かもしれませんね。それともまだ下がるかな･･･
そろそろ自分もいっとこうかな〜
書込番号：6394564
0点
追伸。
ストラップ以外のオプションが全部付き以外に、ハクバ製の折りたたみ式の液晶モニターカバーがありました。
晴天時にテストしましたが、結構良かったですよ。
書込番号：6396075
0点
私も細君に安いコンパクトと偽ってアニバーサリーモデル（あの色見ようによっては安価に見える）を買ったのですが、アルチザンの革ケースに入れて使っていたら「そのカメラ高いんじゃない？」とつっこまれました。
→やばい、女はカメラはわからなくても革製品には詳しい
笑ってごまかして、挙げ句の果てにフォクトレンダーのファインダーつけて使っています。
ｐｓ
ホントはライカのファインダーにしようと思いましたが、そこまでの度胸はありませんでした。
書込番号：6396132
0点
ぼくはこのカメラを紹介する時、ズームもないカメラなんですよ、と言います。
すると、みなさん喜んでくれますよ。
書込番号：6397308
0点
GRD2の発表をずいぶん前から待っています。
新製品待望論はすでに出尽くした感がありますね。
現行GRDの長所を機能的にも形状にも引きついて、
初期故障の無い最初から安定した製品が出荷されるのを待ち焦がれております。
価格は、市場価格が￥50K-60Kの範囲を希望します。
書込番号：6398727
0点
ＢＦさんさん
楯突いてすいません。
12万円までＯＫです。
コンタＴ２は（正価１２万円でしたが）高いと思いませんでした。（今でも愛でています）できれば、Ｔ２みたいに絞りリング有り、フォーカスリング（ボディの）有り、の沈胴でファインダーは外付けと同レベル、それでいてキープコンセプト。ニコンＦからＦ２ではなくＦ２からＦ３のような・・・。
すいません。これはＧＲＤのコンセプトとかけ離れてますね。でも、一時期はやった高級コンパクトのコンデジ版てあり得ないんでしょうか？
あの頃Ｔ２でスナップやりまくっていた人間としてはちょっと寂しいです。
蛇足ですが一昨日細君に、Ｔ２を見せて（結婚6年にして初めて）「これ、ちょい前にはやった高級なカメラでビィトン系のバックから出して使っているやつ結構いたよ」「うん、高そう、くれるの？」「・・・無言」
時の流れに身を任せます。
あー明日から出張だ。みなさんお休みなさい。
書込番号：6401116
0点
祥風堂さん、おはよう御座います。
早朝よりの（勝手な推測お許しを）出張ご苦労様です。
小生もかなり昔になりますが、ニコン党でFE F3
28Ti F4まで愛用し、コンタTVS G1 も所持しておりました。
いわゆる高級コンパクトカメラに半分のめり込んだ経験がありまして、あの高級感漂う高級コンパクトの風情を持つGRD２が登場するならば、大歓迎であります。勿論、28mm沈胴式レンズ、筐体内光学式ファインダー、精細大型液晶の搭載が必須です。
コンタT2の再来を期待されて\120K前後とおっしゃる祥風堂さんに１票を投じます。小生も老輩ながら年金かき集めて、購入に踏み切ります。
GRD後継機発売の吉報が、切に待たれます。
書込番号：6401813
0点
デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL
現在GR Digitalの購入を本気で考えています。
このクチコミも参考にさせていただいております。
先日秋葉原のヨドバシで光学ファインダー付きのGRに触る機会に恵まれまして、思う存分触ってきました。
画質などの評価はできませんでしたが、自分の欲しい機能が備わっているコンパクトデジカメと感じられました。
ですが気になる点が1つ。
私の現在の普段使いのデジカメはIXY Digital600です。これと比べると撮影間隔の時間が長いのです（静止画2048×1536での比較時）。IXY600が710万画素、GRが813万画素で正確な比較にはならないとは思うのですが、IXYでもファインダーを覗いてパシャパシャ撮るスタイルの自分には若干の遅さが感じられました。
カタログではメモリの転送速度10MB/s以上で約1.3sとなっております。題名にもあるとおり、この撮影間隔はSDカードの転送速度で短くすることは可能なのでしょうか？
正直この問題さえクリアすれば“買い”というところまで来ております。
御教授願えれば幸いです。
0点
ユーザーではないので解釈ですが・・・。
「転送速度10MB/s以上で約1.3s」
と言う事は、
１０ＭＢ／ｓ未満のＳＤなら１．３ｓ以上かかる事もある。
もっと高速の２０ＭＢ／ｓのＳＤでも約１．３ｓかかる。
と言う事になるのでは？。
書込番号：6386251
0点
持ってるわけでは無いのですが
、内蔵メモリに保存していたから遅かったんじゃないかな？
書込番号：6386439
0点
私もＳＤカードが、はいってなくて内臓メモリに記録された為か、
画質がＲＡＷになっていた為だと思います。
書込番号：6386705
0点
私もじじかめさんと同見解です｡
ＳＤカードが入っていても、ＲＡＷやシーン選択で文字を選択するとかなり書き込みに時間が掛かります｡
正確には測っていないですが４〜５秒くらいではないでしょうか。
もっともＮ社フラッグシップデジイチでもＲＡＷにすると、２〜３秒くらいは掛かりますからね｡
ファインの８Ｍモードではさほどストレスは感じませんよ｡
気になるようでしたらＳＤカード持込でテストさせてもらったらどうですか?
書込番号：6387106
0点
皆様早速の御返信ありがとうございます。
>花とオジ様
確かにそういう解釈もありますね…汗）
>ムーンライダース様、じじかめ様、 ＥｖｏＷＦ３００様
内蔵メモリだと書き込みは遅いんですね。
店頭展示品は明らかに内蔵メモリでした。
店頭展示品がRAW、JPEG同時記録モードになっていたかどうかは判りませんが、書き込みには30秒近くかかりました。
ＥｖｏＷＦ３００様が仰るように、SDカードでRAWの記録時間が4〜5秒ということは、SDカードと内蔵メモリでは相当な差があるようですね。
今度店頭にSDカード持込で行ってみます。
ありがとうございました！
書込番号：6387144
0点
＞カタログではメモリの転送速度10MB/s以上で約1.3sとなっております。題名にもあるとおり、この撮影間隔はSDカードの転送速度で短くすることは可能なのでしょうか？
皆さんのアドバイスを見ると、私は何か勘違いしていましたかね？。
てっきり、１．３ｓを更に短くできるのか？と言う質問だと思っていました。m(__)m
書込番号：6387416
0点
>IXYでもファインダーを覗いてパシャパシャ撮るスタイルの自分には若干の遅さが感じられました。
このパシャパシャが何コマ／秒かはわからないのですが、私のＧＲＤで時計とにらめっこしながら撮ってみたところ、だいたい３０秒で２０コマ（１．５秒／１コマ）でした。
因みにカードを抜いて内蔵メモリーでもやってみましたが、30秒で８コマ（間隔はまばら）撮ったあたりから書き込みランプ点滅が１５秒ほど続き、ダメだこりゃ！ となってしまいました。
SDカードはｐｑ１スタンダードの1Gです。JPG最高画質で、シャッターを押してモニターに表示してから次のシャッターを押すというやり方で撮りました。
>カタログではメモリの転送速度10MB/s以上で約1.3sとなっております
メーカーがどのようにしてテストした値かはわからないですが、転送速度が速ければ１．３Ｓ行きそうな気もします。
●誰か、１５０倍速くらいのSDを持っている人がテストしてくれるのが一番いいのですが・・・
30秒で何枚撮れるかを。 結果が良ければ私もそのSDを買おうかなぁ〜
>花とオジさん
>１．３ｓを更に短くできるのか？と言う質問だと思っていました
私もそのように思いましたよ。
書込番号：6395252
0点
IXY600は持っていませんが、これまでかなりのIXYを使用して来ました。またGRDは発売以来、気に入って使っております。
確かに、IXYに限らずキヤノンのコンパクトデジカメは、パシャパシャと連写が出来ます。正確な調査はしたことがありませんが、他社に比べキヤノンが一番軽快なように感じます。
その点では、リコーは分が悪いと思います。
キャノンで遅いと感じるようなら、一眼レフしかないのでは？と思います。
ただし、GRDにはそれを補って余りある魅力があります。
発売後、一年半が過ぎ、もはや最新機種に比べると古さは隠せませんが・・・・。GX100も購入したものの、やはりGRDを持って出ることが多いのですから。
あまり参考にはなりませんが・・・・
書込番号：6395408
0点
本日晴れてGRユーザーになりました。
皆様アドバイスありがとうございます。
>花とオジ様
私が本来ここでお聞きしたかったのはまさにそれでした。
…が、EvoWF300様からアドバイスしていただいたように、自分でSDカードを持ち込むのがスジと考え、一度この話題を切らせていただきました。
私の聞き方に問題がありました。申し訳ありませんでした。
>BIZEN様
>誰か、１５０倍速くらいのSDを持っている人がテストしてくれるのが一番いいのですが・・・
私がその「誰か」になれそうです。
テスト条件は
SDカード Transcend2GB 150倍速
モード 絞り優先 F2.4
撮影条件 室内（白熱灯80W）
結果は
30秒で17枚でした（1.76秒/1コマ）
これですとBIZEN様の方が良さそうですね。
ただ、シャッタースピードの時間もありますので、シャッタースピード、絞りその他条件を同じにして行わないと完全な比較にはならないと思います。屋外だと結果はもっと良いかもしれません。
>急行くまの様
IXY600との比較も行いましたが、やはりすべてにおいてのレスポンスはIXY600に分があります。
ここで議論することではないかもしれませんが、最近のコンパクトデジカメは映像エンジンが処理する画像の重さについて行けていない気がしています。仰るとおりCanonはその中でも早いようですね。
ただ職業上、私は一眼レフを持ちたいと思えないので、GRという選択をしました。
私自身、まだまだGRを使いこなせるレベルではありませんが、コイツとうまくやっていこうと思っております。
書込番号：6397710
0点
マニュアルモードでシャッター速度を１／５００くらいにすると、照明に左右されずに書き込み時間の検証ができるのでは？。
書込番号：6397758
0点
>IXY600は持っていませんが、これまでかなりのIXYを使用して来ました。またGRDは発売以来、気に入って使っております。
>確かに、IXYに限らずキヤノンのコンパクトデジカメは、パシャパシャと連写が出来ます。正確な調査はしたことがありませんが、他社に比べキヤノンが一番軽快なように感じます。
つい最近のキヤノン機はどうか分かりませんが、以前のIXY、Powershotシリーズはともにモッサリとした動作で、他社と比較してもとても軽快とは呼べなかった気がします。
GR-Dの撮影後の画像プレヴューはOFFにしてありますでしょうか？
書込番号：6398211
0点
デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL
メニュー表に使う写真を撮っております。
テーブルに料理を並べて写真を撮るとが多いのですが、
室内ですので、ストロボを使いますと、どうも露出がイマイチ合わないです。
オートモードでストロボを使うと
真っ白になったりすることが多く、マイナス補正してもオーバーになることが多いです。
仕方なく、ストロボを使わず、手ぶれを押さえるためISO200位まであげて、ARWモードを使うことが多いです。
当然のことながら、レフ板を使うなどして、大型のストロボをバウンドさせて使うなどすればいいのですが、準備する時間がとれません。
時間の制約があり、さっと並べて、直ぐ撮影し速攻でかたづける必要があります。
もし、良い方法を知ってる方がいらっしゃいましたら、どうぞご伝授願います。
0点
＞真っ白になったりすることが多く
近すぎるだけでは？
ティッシュペーパーをフラッシュにかぶせる。
枚数などは試しながら調整ください。
書込番号：6380562
0点
tyobi1016さん こんにちは
デジカメで食品をとられるのでしたら、蛍光灯の下で
ノンフラッシュで 三脚を使用されたらいかがでしょうか？
その場合ホワイトバランスは蛍光灯モードかプリセットが
使えるんだったら、プリセットモードでやってみてください。
光源を近くしてトレーシングペーパーでディフーズしてみても
いいですよ。
がんばってくださいね！
書込番号：6380760
0点
こんにちは。
食品撮影はいわゆるシズル感を出すために、カメラ内蔵フラッシュの使用はしないことが前提になると思います。
例えばプライベートで行ったレストランでの食事などきちんとしたライティングが出来ない場合、私は手持ちで半絞りオーバー気味に撮影しています。手持ちでも腕をテーブルにつけてしっかりカメラをホールドして、セルフタイマー２秒を活用すればブレないものです。
書込番号：6385942
1点
返事が遅くなってすいませんでした。
皆さん、いろいろアイディアありがとうございました。
試しながら、最良の方法を模索いたします。
書込番号：6403919
0点
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