Caplio R5 のクチコミ掲示板

Ｒ５_秋の京都 Part.�U

[NOAちゃん]

ご無沙汰です。
またまた、ミズゴマツボさんに触発され、私も京都の紅葉を撮影しました。
少しマニアックな場所での撮影です。
何を思ってか濃い目に撮ってしまい、結構ドギツクなってしまいました。
まだまだ素人臭さは抜けません。もう少し腕を磨きます！！


http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=947679&un=1338&m=2&s=0

書込番号：5710844

[ミズゴマツボ]

NOAちゃんさん、王道の京都、やっぱりキレイですね〜！　upありがとうございます！

源光庵、ですか、うーん、京都！（「わびさび」とか「禅」とかがしっくり来ますね〜）
…マニアックな場所で撮影されたとのこと、人混みもなく、拝見していて、浸れます…（＾＾

☆じん☆さんも、ご満足では？！…（＾＾

今日、私は都内の紅葉を撮りに行って来ましたが、途中から「曇天」に加えて「濃い」で撮りました。紅葉はちょっとドギツめぐらいがちょうど良いかな〜と思っているところです（記憶の色にしっくりきますしね〜）

今度の週末には、もう見頃は終わってますよね…
私も、来年に向けて腕を磨いていければなと思ってます！
私も素人っすので、一緒にがんばりましょう！！

書込番号：5711340

[NOAちゃん]

ミズゴマツボさん、こんばんは。
勝手にミズゴマツボさんのタイトルに「Part.�U」と付けてすみません。
実家の京都へ帰省した際に、色々撮り回りました。

もうすぐクリスマス・・・。
イルミネーション撮影は、この機械では難しいかな？

書込番号：5711782

[でかにゃん]

５枚目の写真すばらしぃ(>ω<)

書込番号：5711959

[ミズゴマツボ]

９枚目、障子の隙間の紅葉、まるで時間が止まっているかのようで。。
（見ていると、思わず背筋を伸ばして正座しちゃいそう〜＾＾）

書込番号：5712055

[でかにゃん]

便乗してアップしておきますね（＾ｕ＾）
京都御所近くの護王神社というところです☆

書込番号：5712060

[ミズゴマツボ]

でかにゃんさん、８枚目の狛犬、最高っす！

書込番号：5712085

[☆じん☆]

出遅れました。

京都に行けて羨ましいです。

障子越しに切り取られた紅葉。たまりませ〜ん。

やっぱいいわ。京都。

おやすみなさい。

書込番号：5719847

[ミズゴマツボ]

ねぼけ早起き鳥さん、こんにちは。
えっと、「悟りの窓」「迷いの窓」「叡電車内から紅葉ライトアップ」は、スレ主のNOAちゃんさんのアルバムですよね…??

手振れ補正の件、わたしもお聞きしたいです。。（^^

でかにゃんさん、上にもレスしてますけど、８枚目の狛犬。ああゆういたずらっぽい写真を「さりげなく」撮れるって、本当、すごいなぁと思います〜（私だと、たぶん「くどく」なっちゃいそう…汗）

☆じん☆さん、ねぼけ早起き鳥さんの誘導？にて、☆じん☆さんの「いままでのコンデジ写真」におじゃましてきました（笑
（ブログの方にカキコしてきましたので、また、ご覧くださいネ。。）

書込番号：5721306

[ねぼけ早起き鳥]

NOAちゃんさん、でかにゃんさん、たいへん失礼いたしました。m(_ _)m
ミズゴマツボさんご指摘ありがとうございました。
[5721306]に前後して申し訳ございません。
お詫びして、以下訂正書き込みさせていただきます(冷や汗〜、〜、)。

NOAちゃんさん
京都「Part.�U」拝見させていただきありがとうございました。
「悟りの窓」と「迷いの窓」はＩＳＯ２００と４００で撮られていますが、他の条件は同じでしょうか？
晩秋の雰囲気はともに４００の方がばっちりですが、ＩＳＯだけでこんなに違うとは。。。
ちなみに手ブレ補正はＯＦＦで？

「叡電車内から紅葉ライトアップ０２」一気に酔わせていただきました。
まさに来年に向かって猪突猛進の紅葉ですね。
私好みの芋焼酎の世界です。

でかにゃんさん
ＲＩＭＧ００３４「さざれ石」の歌碑、ステンレスの質感よく出ていますね。
ＲＩＭＧ０１２０はズーム連写でしょうか？
ワイド端からテレ端まできっちりだったら。。。すばらしいっ！

☆じん☆さん
「いままでのコンデジ写真」で、ＧＸ＆Ｇ４Ｗの絵、楽しませていただきありがとうございました。これからもたのしみにしています。
シアンがかった色調（私は好きです）で、両機の特徴が、そして町の雰囲気がよく出ていると感じました。
京都もいいけど、広島に行って人力タクシーに乗り、西条でゆっくりと福美人を愉しみ、仕上げは尾道ラーメンを。。。

書込番号：5721646

[NOAちゃん]

ねぼけ早起き鳥さん、こんばんは。


>NOAちゃんさん、でかにゃんさん、たいへん失礼いたしました。m(_ _)m

→訂正されているので、何があったかは分からないのですが・・・
（何となくは想像がつきます（笑））。


>「悟りの窓」と「迷いの窓」はＩＳＯ２００と４００で撮られていますが、
他の条件は同じでしょうか？

→これ実は、フラッシュ発光禁止（ＩＳＯ２００）か、フラッシュ発光（ＩＳＯ４００）の違いで、
ＩＳＯを意図的に変えたわけではないんです。
私も、こんなに雰囲気が変わるなんてびっくりで、思わず２パターンともアップしてみました。
「悟りの窓」のフラッシュ禁止（ＩＳＯ２００）パターンは、ご覧の通り露出が１／７という結果で、
ピントが甘めになってます。。。
でかにゃんさん、ねぼけ早起き鳥さんがご評価頂いたように、フラッシュ発光（ＩＳＯ４００）の
パターンの方がいい感じですね。
しかし、フラッシュ発光したら、窓の外が暗めになるなんて、テクニック？（ホントのところは、
たまたまです・・・）
ちなみに、手振れ補正はＯＮにしっ放しです。

「叡電車内からの紅葉ライトアップ」は、電車の窓に鏡筒をくっつけて撮影しました。
画面の周りがいい感じにボケて、実は我ながら結構気に入った写真なんです。

書込番号：5723027

[NOAちゃん]

ねぼけ早起き鳥さん
私も芋焼酎が大好きです。
今晩は、魔王と赤霧島のロックを一杯づつ飲んで、
気分良く寝ます〜。

書込番号：5723043

[ねぼけ早起き鳥]

NOAちゃんさん
でかにゃんさんとのお名前の取り違え、あらためてお詫びいたします。

撮影解説ありがとうございました。
よく視ましたら、ストロボ発光でしたね。
それにしても、よくぞ発光で撮ってくださいました。
感謝です。。。

【私も芋焼酎が大好きです。】
うれしいですね。
では、
「叡電車内からの紅葉ライトアップ」に乾杯！
おやすみなさい。。。

書込番号：5723190

[黒きさＲａ]

リコーはノイズがすごいから買えないよ

書込番号：5723234

[☆じん☆]

ねぼけ早起き鳥さん こんばんは。

お恥ずかしい。いままでのコンデジ写真。

なんか観光写真ばっかりみたいで作品と呼ぶには程遠いですね。

広島へは長期出張で休日にあちこち出かけて撮ってきたものです。

尾道らーめんはとっても美味しいですよ。でも、他のアルバムに載せているとんかつもまた絶品です。

お酒は福美人もいいですが定番の賀茂鶴、そして、亀齢（キレイ）などもお勧めです。

どうもありがとうございました。

書込番号：5723749

[黒きさＲａ]

質問　ＩＳＯ４００ノイズ　気にしますか？　気にしない？

書込番号：5726829

[ねぼけ早起き鳥]

気になることはもっと他にあります。
あしたは雨かくもりかうすぐもりか。。。
そして、何かいいことあってほしい。

日本水仙の葉の伸びぐあいとか、寒アヤメの花芽がそろそろ出て来る頃かなとか、秋明菊の綿毛が木枯らしに吹かれてどこへ行くのかな。。。とか。。。

書込番号：5726988

[ねぼけ早起き鳥]

追伸
おはようございます。
☆じん☆さん
賀茂鶴、亀齢のご紹介ありがとうございました。こんど味わってみたいです。
福美人は眼の保養に。。。

上↑のアルバムに秋明菊の綿毛を入れてみました。
もみじは同工同曲ですので下↓のアルバムに移しました。
http://jp.fotobay.com/search.asp?member=sleepingearlybird&skin=

書込番号：5733576

[ねぼけ早起き鳥]

追・追伸
こんばんは。
寒アヤメが咲きましたので、アルバム↑に入れました。
（もみじはこちら↓）
http://jp.fotobay.com/search.asp?member=sleepingearlybird&skin=

書込番号：5757506

R5レポート（英文）

[アユモン]

R4をbanding 問題で手放した人の比較レポートです。
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1013&thread=21111622

英語が不得意なんですけれど、みんなが「ノイズ」と言っているものを銀塩時代になぞらえて、「grain」と捉えているんでしょうか？
銀塩とデジカメの「高ISO」とか「増感」についてチョッと勉強したくなりました。

書込番号：5708464

[Oh, God!]

　「digital grain」という言葉を「noise」の意味で使っているものを読んだことがありますから、多分、「ノイズ」のことだと思います。

書込番号：5715710

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
文中あえて”grain”と強調していること、筆者がＩＳＯ４００の銀塩使いだったことを考慮すると、デジタル画像の見え具合を銀塩になぞらえて表現しているように受け取れます。

蓼喰う虫も好きずき、アバタもエクボでしょうか。。。？
アバタ(grain)がアバタのままだと「noise」で、エクボちゃんになると「a special atmosphere」を醸し出すことになるようです。

書込番号：5716691

[アユモン]

Oh, God!さん、解説ありがとうございます。
「Noise」と言うと「原信号」は何かということになるので今まで使うことに抵抗があったのですが、「digital grain」なら、主観的に見た状態の表現なのでコッチを使わせて貰おうかな。
　銀塩の粒状感とは、別世界の話かもしれませんが・・・
　30年前、職場の先輩が奥さんにまつわるあれやこれやを「ノイズ」と言ったのが印象に残っています。（仕事が電気的微小信号を拾う内容だったので）
　この意味なら、デジカメ画像の「粒々ちゃん」は「Noise」でいいか。

書込番号：5717100

[ねぼけ早起き鳥]

なんだか「集合」の講義を聴いているみたいです。
grainはnoiseになり得ますが、grain ＝ noiseではありませんよね？

観点から言えば、
grainは客観的事実
noiseは主観的印象
だと思います。

「digital grain」に対応する主観的印象は「digital noise」でしょう。
せっかくLastunicornさんがBrianさんに対し遠慮がちながら、
【I fear that many fotographers forgot, that you first need a good eye, to take good pictures and not many pixels.(But I am of course not against technical progress.)】
と、おっしゃっておられるのですから。。。

書込番号：5717283

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん、御高説を頂きながら少し忙しく、Resできませんでした。遅ればせながら・・・

昔、先輩達と私が悩まされていた「ノイズ」は、計測ノイズでした。
以下のような対策を済ませないとデータ採取に入れませんでした。（仕事場は工学系ではありませんでしたが・・・)
http://www.nikkoken.com/business/kouza/noise/noise.htm

恥ずかしながら、今でも、（S/N比で表しうるような）その時の「ノイズ」観から抜け出せません。

先輩のエピソードは、異なる観点の「ノイズ」の対比が面白かったのです。
デジカメ画像については、「ノイズ」という言葉の使用によって生じるかもしれない錯誤を避けるために、私（個人）は「グレイン」という言葉を使いたいというお話です。お笑いください。

書込番号：5733647

[ねぼけ早起き鳥]

こんにちは、アユモンさん。
笑うどころか脳味噌の活性化でたのしませていただいて感謝しております。

言語は歴史と文化が凝縮かつ醗酵したものですから、語源的に見ますと、
広辞苑第四版（岩波書店）では、
グレーン【grain】
(小麦一粒(grain)の質量に由来) ヤード‐ポンド法で、質量の単位。一ﾎﾟﾝﾄﾞの七○○○分の一。○・○六四八ｸﾞﾗﾑに当る。ゲレイン。
と、あるので客観的事実として計量可能な概念ですね。

一方、ジーニアス英和辞典第四版（大修館書店）によれば、
『noiseは「船酔い」が原義』とあります。
アユモンさんが、ある種のノイズ処理画像をご覧になって「吐き気」を催されるのも頷ける気が。。。
リンクフリーとのことですので、下記サイト↓もご参照ください。
http://wedder.net/kotoba/aum.html

ついでながら上記英和辞典には、
『通例「不快な音」であるが、小さな楽しい音にも用いる』
とありますから、
先輩の奥さんのお声は後者だったと想像（主観的印象）いたします。

さて、今晩はグレーンウィスキーで一杯やりますか。。。♪
http://www.suntory.co.jp/whisky/Ballantine/chp-15.html
http://www.ballantines.ne.jp/inside/grain.html

書込番号：5739384

[アユモン]

　ねぼけ早起き鳥さん、
　質量の単位でデジカメ画像の粒々を計るんですか？これは、またユニークな。
で、R5のISO400の粒々の重さはどのくらいですか？（何グレーン？）

　どちらかと言えば、
バランタインよりシーバスリーガルが好きかな。

書込番号：5740576

[ねぼけ早起き鳥]

ええ、ええ、概念ですから、重さは清浄から無量大数の間ですぅ〜

ではアユモンさん、芋焼酎か電気ブランにいたしましょう。
バランタイン３０years old は、またの機会に。。。

書込番号：5741058

Ｒ５_秋の京都

[ミズゴマツボ]

みなさん、こんばんわ m(_ _)m
金曜に運良く京都に出張がありまして、土曜は、初めて「秋の京都」を体験して参りました！（近畿にお住まいの方が羨ましいです〜 ^o^）

ねぼけ早起き鳥さんに、モミジのお写真をupしていただいたお礼に、ちょっとわたしもupさせていただきます（＾＾;
（ねぼけ早起き鳥さん、秋にもカマキリ君は大活躍ですね！　モミジの橙色と、空の水色と、カマキリ君の緑色、なんとも言えません〜）

http://photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/lst?&.dir=/cbe5&.src=ph&.view=t&start=1&.rand=122145740725

人混みはちょっと、、と思い、有名な神社仏閣には行きませんでした（＾＾;
撮影場所は、
最初の６枚→嵐山（渡月橋のあたり）
次の６枚　→京都府立植物園
最後の６枚→宝が池公園　　　　　です。

すべて、曇天モードです。
（なお、ファイル名末にアンダーバーを付けたものは、明るさの調整程度、若干のレタッチを加えています……）


来週、Ｒ５を検査入院させる予定ですので、しばしの別れの前に、一緒に心ゆくまで遊んで参りました ＾＾）

書込番号：5707363

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
ミズゴマツボさん、マクロのもみじ、ご覧いただきありがとうございました。

京都に行けてうらやましいです。。。
Ｒ００１４４３３、Ｒ００１４３９７などがいいですね。
特に、Ｒ００１４３９７の中央に落ちてきた？一葉はびっくりものです！！
水面と、もみじと、空と、露出のバランスが難しい条件の中できれいに撮れていて、私も京都を満喫させていただきました。

書込番号：5708024

[アユモン]

ミズゴマツボさん、検査入院正解だと思います。
素人の私の妄想ですが、ミズゴマツボさんのR5は10月以降の画像に違和感を感じます。（諸賢が指摘されていないのでいいにくいです・・・以前それとなくお勧めしたんですが）
他の方も操作ミス等に因らない起動異常等があったら、RICOHに相談することをお勧めします。カメラは精密機械なので・・・

書込番号：5708071

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん、おはようございます。
私の中では、
アユモンさんは諸賢のお一人で、脳味噌の活性化の寄与率ダントツです。
ズバリの方が効き目いいですので、【違和感】ぜひお伺いしたいです。

書込番号：5708151

[やませみ かわせみ]

わざわざ京都に行くより近所の日本庭園を散策

書込番号：5708167

[ねぼけ早起き鳥]

カメラ無しで散策。。。？
ご近所のもみじ拝見したいです。

書込番号：5708299

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん、アユモンの妄想です。なんとなくクリアーさに欠けるような・・・
変わった時点を探そうと撮影年月日をExifで追ったのですが、疲れてやめました。最近の画像はシャープネスが強くかかっているのでわかりにくいです。
アユモンの妄想であることが入院診断で判ると思います。

書込番号：5708393

[ミズゴマツボ]

ねぼけ早起き鳥さん、早速ご覧頂きありがとうございました。。
【R0014397】は、撮影後の液晶画面をみて、私もびっくりでした（＾＾
紅葉の描写そのものでは、上位機種や一眼にはとてもかないませんので…（笑　　Ｒ５ならではの広角かつ望遠、マクロ、さっと取り出せる携帯性などが生かせればな、と思いつつ…
（京都府立植物園では、それはもう一眼の方ばかりでして、ちょっと恥ずかしかったです）

やませみ　かわせみさん、ご忠告ありがとうごさいます。。
偶然、まさにこの時期に、京都へ行ける用事があった幸運に、まずは感謝してます。 （でかにゃんさんの行かれていた「哲学の道」も行きたいなぁと思ったのですが…　地図を見ると駅から遠くって、あきらめました＾＾）
今日もこちらはお天気がよいので、最後の悪あがきとして、都内の紅葉スポットに出かけてみようかな、と思ってます。。

アユモンさん、うーん、ミズゴマのＲ５の画質の件は、以前ハーリーデビさんにもご指摘を頂いてましたよね。（Exifまで追っていただき、感謝です！）
機械のせいなのか、腕の性なのかは、もう一台Ｒ５を入手して同条件で撮り比べしないとなぁ〜　と思いつつ、そんなチャンスもあろうはずがなく…
もしミズゴマのＲ５が悪い個体だったとしたら、悪めのサンプル画像をこれまでばらまいた罪、誠に申し訳ございません。
（あちこちから、そうだそうだっ！との声が聞こえて来そう…＾＾;）

まぁ悪めの個体でも、これぐらいは撮れますよ、というご参考として皆様にご参照いただければ幸いですm(_ _)m

書込番号：5708573

[でかにゃん]

イチョウが一面に散った写真きれいですね（＾ｕ＾）
そろそろ真冬に突入です。。(>_<)

書込番号：5708862

[☆じん☆]

こんにちは。

奇麗に撮れていますね。(^^)

京都に行けて羨ましいです。

けど・・・せっかくのお写真あまり京都らしさを感じないのは私だけでしょうか。(^^ゞ

こんど行ったらいかにも京都っていう写真をよろしくお願いします。失礼の程、お許しくださいませ。m(__)m

書込番号：5709492

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん、ありがとうございました。
お手数をお掛けしたようですみません。
ミズゴマツボさんからの、検査入院結果報告をお待ちします。

ミズゴマツボさん、差し支えのない範囲で結果を教えていただけたらと、思います。

【R0014397】は、狙って撮られたのかと、「してやられたっ！」でしたのに。。。
一期一葉ですね。

☆じん☆さん
私には京都らしさ「じんわり」です。
かつて、嵐山（渡月橋のあたり）や京都府立植物園へはよく足を運びましたので、
Ｒ００１４４３３、Ｒ００１４３９７
Ｒ００１４３７９、Ｒ００１４３８８
などはその時のままのようで懐かしかったです。
Ｒ００１４４３３では、池から突き出た朽ち枝までそのままですね。。。

書込番号：5709603

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さんの書き込みでExif見たわけじゃないので気にしないでください。ミズゴマツボさんのR5の誤動作の書き込みを見てから、違和感の原因を探ろうと順番に見ていこうとしたのですが、検査入院ということでその必要もないかと・・・
ミズゴマツボさんが快調なR5を手にされ、画像をアップしてくださることを期待します。
義父の都合でストロボ調光不良のR3の入院が遅れているのですが、有意義な情報が得られたら、このR5の方に報告させていただきます。時々あがるR3/4/5の調光問題では、不良、故障によるものも考えられるので・・・

書込番号：5709677

[☆じん☆]

ねぼけ早起き鳥さん ミズゴマツボさん

失礼しました。

【R0014397】は確かに京都ですね。保津川のライン下りの終着、嵐山ですね。以前、トロッコ列車にのって、亀山から嵐山にライン下りに行ったことがあります。そのころは写真に興味がなかったもので今思えばとても残念です。
ナイスショットです。見過ごしていました。
紅葉は晴天の日よりも多少曇天のほうがいい感じですよね。

やっぱいいわ。京都。(^^♪

書込番号：5709718

[ねぼけ早起き鳥]

【やっぱいいわ。京都。(^^♪】

☆じん☆さん、ありがとうございました。
「じんわり」−＞「ジン割り」で乾杯。。。！

書込番号：5709779

[ミズゴマツボ]

みなさん、こんばんわm(_ _)m

でかにゃんさん、イチョウのじゅうたんの写真は、以前、でかにゃんさんにupしていただいた、路上のイチョウを思い出して撮らせてもらいました！（^^


ねぼけ早起き鳥さん、
> 【R0014397】は、狙って撮られたのかと、「してやられたっ！」でしたのに。。。
> 一期一葉ですね。

【一期一葉】とは、これまた名言ですね（笑

…狙って撮るような技量はとてもございません。画面上のモミジを撮っていたところ、船がすうっ〜と近づいてきたのに気づき、あわてて構図を考えて構え直すので精一杯でした（なので、お恥ずかしながら、水平が取れていませんし…）
舞い落ちる一片のモミジは、本当にまぐれでした。。

> Ｒ００１４４３３では、池から突き出た朽ち枝までそのままですね。。。

なんと、同じ場所に行かれておられたとは！　なんだかとても光栄です！
と共に【池から突き出た朽ち枝までそのままで…】とのお言葉に、心底オドロキました。（この方はいったいどこまで、森羅万象のことがらをご存じなのだろうかと…）


☆じん☆さん、ご指摘のとおりあんまり京都チックではないですね（笑　　（スレ題不適切でしたネ…羊頭狗肉…汗）
京都が不慣れなこともあり…、また、いかにも京都って言う写真は、なんだか通りすがりの余所者がupするのも恥ずかしいなぁ〜と（笑
（もちろん、お上りさんらしく「渡月橋」とか「京都タワー」とかの、「行ってきました」的記念写真も撮ってはきてますよ…）
私は畿外の人間ですので、R5での京都らしいお写真は、でかにゃんさんやNOAちゃんさん、それにStock5さん達にお任せしたいと思います。。（^o^


アユモンさん、ミズゴマのＲ５の退院後に（また性懲りもなく）upさせていただきますので、是非、辛口め(?)の率直なご見解、いただけますと幸いです！

書込番号：5711662

ファーム、Ｖｅｒ１．５３アップされてますよ。

[Stock5]

SDカード書き込み時の安定性を向上しました。
となってますが。

書込番号：5664611

[m-yano]

1ヶ月前のファームアップの時も「SDカード書き込み時の安定性を向上しました」ですね。
改善されていなかったのでしょうか？

書込番号：5664742

[メコノプシス]

　私もアップしようと思い、現在のバージョンを確認したらv.1.36になってました。
　これって、最初のバージョンということ？
　つい2週間ほど前に買ったばかりなのに・・・ファームウェアは古いままだったということか？

　でも、バージョンが大幅アップしたということで、いろいろな改善がなされたということですよね。今までも特に不具合は感じてなかったので、何が変わるのかは楽しみではあります。

書込番号：5665702

[アユモン]

R3持っててR5買った人が
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1013&thread=20997892
ファームウェア1.53でそれ以前やR3よりAFが正確になったと書いているけどホントかなぁー

書込番号：5677648

[PASSA]

Stock5さん、またレポ、お願いしますね。

書込番号：5677728

[ねぼけ早起き鳥]

またまた飲む口実でねぼけのさえずりです。
よそ様の情報をあれこれ掻き集めて云々するより、自らの手を汚して情報を開示されておられるStock5さんに敬意と感謝を込めて、乾杯！

Stock5さん、身が持ちませんからアバウトなこだわりで行きましょうね。。。

書込番号：5678133

[ミズゴマツボ]

> Stock5さん、またレポ、お願いしますね。

厚かましいお願いで恐縮ですが、私から是非もよろしくお願いします。。m(_ _)m
（是非とも、例の時計の定点で…^o^/）

ところで、V1.53へのup、ちょっと遅れて昨晩してみました。
で、今朝初めて、ファームアップ後に電源を入れたところ…

・動画⇔SCN⇔カメラモードの切り替え用スライドボタンが全く効かない
・電源ボタンを押しても、電源が落ちない

…かなり驚きましたが、まぁいつもの「だだっ子」だろうと思い、レンズが出っぱなしで液晶が表示されているまま、電池パックを抜いて電源を強制的に落とし、再度セットして電源ボタンを入れたところ、普通に戻りました。その後は問題なしです。

普通にもどっちゃうので（しかも再現性ないし）RICOHさんに見て貰うほどもないと思っていますが、思えば以前使っていたパナ機ではハングなんて一度もなかったなぁ…と（家電だから？）。

（機械としては「ちょっと？」という感じがしますが、相棒としては「かわいい奴」という感じですね……甘やかしすぎ？）

書込番号：5682824

[Stock5]

ミズゴマツボさん

＞今朝初めて、ファームアップ後に電源を入れたところ…

一度入院させて見たら良いかもね？（＾＾）
Ｒ５、ＡＦの件ですが、Ｒ３〜４などと比べて
どうも外部ＡＦセンサー（位相差検知）
の締める比率が高い様に感じます。
ミズゴマツボさん、ＡＦ窓、掃除したの正解かも知れません。

ある程度自分で試して見たのですが、
今の所、ハッキリしないので結論は先送りします。

＞（是非とも、例の時計の定点で…^o^/）・・・
天気の良い時にまた撮って見ます。

書込番号：5685240

[ミズゴマツボ]

Stock5さん、
> Ｒ５、ＡＦの件ですが、Ｒ３〜４などと比べて
> どうも外部ＡＦセンサー（位相差検知）
> の締める比率が高い様に感じます。

R5とR3の両方を現役で持っておられる、Stock5さんならではの貴重なコメント、ありがとうございます！

> 一度入院させて見たら良いかもね？（＾＾）

例の「影」の件で、RICOHさんと連絡とってます。
（ハングの件は、説明が面倒なので今回はお伝えしないつもりです）
とうとう我が愛機も、ちかぢか検査入院です〜（^^　…ドキドキ

書込番号：5686558

Ｒ５で撮った飛行機など＠羽田空港

[ミズゴマツボ]

Stock5さん、別スレにて、
> 飛行機の写真、他にあれば見せてください。
> 私、関空に行く事があるのですが、皆さん
> 凄いレンズの一眼で撮ってます。
> Ｒ３でも撮れるけど、荷が重いかも？・・・

とのお声がけいただきましてありがとうございます。
ちょうど今日、羽田空港を経由する機会がありましたものですから、さっそく「ヒコーキ」に挑戦です（笑
羽田の屋上展望台ってところ、初めて登りました！

http://photos.yahoo.co.jp/bc/nomonga86/lst?.dir=/1e6a&.view=t

・ご参考までに35mm判換算の焦点距離をファイル名に加えました
・空をバックに飛んでいる飛行機には、以前Stock5さんが言われていた通り、全然AFしませんでした…
・凄いレンズで撮っている方も居ました（そりゃあ迫力ある画が撮れるんでしょうね…）
・２週間ほど前から、明るい空などを撮ると画面左端に黒っぽく丸い影(陰)が出るようになってまして…レンズ前面のホコリ等は清掃してるんですが…今回はどれも目立ってしまってますorz　焦点距離の違いで、影の大きさ濃さが違ってくるのでCCD異常ではないと思うのですが…レンズ内部にホコリが入ってるのかな？？…ついにドック入りかも…(泣

書込番号：5663473

[ぼくちゃん.]

ＣＣＤの上のホコリみたいですよ、

書込番号：5663571

[はるきちゃん]

羽田いいですね。
伊丹はジャンボが来なくなって寂しいです。。クスン。

書込番号：5663657

[Stock5]

ミズゴマツボさん
たくさん飛行機の写真ありがとうございました。
比較的ノイズ少なくて結構イケてますね。
Ｒ３ではＩＳＯ６４でもこう言った場所での
撮影にはノイズ結構出ますので。
オマケに今年の一月の時点では私のＲ３は横縞も出てました（＾＾
Ｒ５はＲ３と比較してこの様な場所でコントラスト
抑え目にして全体のバランスが良い感じしますね。

青空を飛んでる飛行機に合焦しないのは
私には辛い所です。
カメラを持ってて、音が聞こえると撮って
見たくなる習性があるものですから（＾＾）
・・・・・ファームアップ、近々有りそうな気がする・・・・・

スズメかな？良いですね。
一応空飛ぶし（＾＾）

ミズゴマツボさん、
ＣＣＤのゴミ？について
ＡＦ窓の時にも思ったのですが、
カメラケースの中ゴミありませんか？
・・・ヒョットしてポケットにそのまま
入れてるとかは無いでしょね？・・・・・

書込番号：5663845

[ミズゴマツボ]

ぼくちゃん.さん、ご覧頂きありがとうございます。ホコリ？の件は、近々、メンテに出させて貰おうかとおもっています。

はるきちゃんさん、（伊丹、何度も利用してますが）ジャンボ、こなくなっちゃったんですか…
でもジャンボ自体、退役方針なんですよね…　（あの２階建て部分が、何となくウレシイですよね…笑）

Stock5さん、ご参照いただきありがとうございます。
画像は「シャープ」で撮影していますが、Ｒ５は、やっぱりカチカチにはならないみたいですね（目に優しくて良いです！？）

> 青空を飛んでる飛行機に合焦しないのは
> 私には辛い所です。
> カメラを持ってて、音が聞こえると撮って
> 見たくなる習性があるものですから（＾＾）

今回は、「∞にしておく」か、「地上の建物にピンを合わせておいて、その画角に飛行機が入ってくるのを待つ」方法で撮りました。とっさに撮ることが出来ない点は、ちょっと残念ですね…
（羽田だと１分置きぐらいに飛行機が飛び立つので、何度もチャレンジできるのであまり問題ないですが…）

> ・・・・・ファームアップ、近々有りそうな気がする・・・・・

AFのファームアップ、期待ですね！！

> スズメかな？良いですね。
> 一応空飛ぶし（＾＾）

ありがとうございます！
飛行機を背景にして「飛ぶ物＋飛ぶ物」の組み合わせで、と思ったのですが、カメラの構図を変えている内に、スズメさん、飛んでいってしまいました（泣

> カメラケースの中ゴミありませんか？
> ・・・ヒョットしてポケットにそのまま
> 入れてるとかは無いでしょね？・・・・・

撮影中の小移動では、ポケットに入れていることも多いですが…、ケースもポケットもゴミは大丈夫です。。（^^

書込番号：5664750

vs IXY 900 IS(アユモン的）

[アユモン]

元祖vs IXY 900 ISを変に乗っ取ってしまったので・・・
煮チャンに出た、デジカメWatch　実写速報　私家版
IXY900IS 　28mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061121132312.jpg
IXY900IS　105mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061121132357.jpg
デジカメWatch　実写速報　本家版
LUMIX DMC-FX07
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/64139-4528-11-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/64114-4528-11-2.html
Caplio R5
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/71093-4846-10-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/71098-4846-10-2.html
FinePix F30
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/50337-3671-10-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/50339-3671-10-2.html
PowerShot A710
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/63237-4498-10-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/63239-4498-10-2.html

また、撮影条件がどうのこうのと突っ込まれるので、申し訳ないけどコメントしない。（ただ、ニヤリ）
あっ、モニターLCDのライブビューでしか評価しない人には関係ない話ね。

書込番号：5661734

[C2D]

IXY 900 ISの28mm端はとても使えたレベルでは
ありません。あのレンズは粗悪品だと思います。

書込番号：5662420

[PASSA]

レンズだけは誤魔化せませんからねぇ、今のところは・・・

書込番号：5662940

[新しい物好きの移り気]

900ISの右側の緑が黒つぶれしているのが気になりますね。
F30の画質は解像度からも他を一歩リードしている感じですね。
PowerShot A710が次に健闘しているかなという感じですね。
撮影条件等いろいろあるかとは思いますが参考になりました。

書込番号：5662994

[アユモン]

900ISの画質については、
デジカメWatchの気になるデジカメ長期リアルタイムレポートのレポーター（自前購入）、奥川 浩彦氏が、
http://okugawa.jp/menu/
デジカメジンBBSで
http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/11/28mmixy_digital_900_iswatch.html#17
電通と博報堂（＝大手広告主）が支配する業界の人とは思えないほど率直に語っている。
---------------------------
筆者の奥川です。
すでに画質が悪い話しは終わりにしようと思っておりますが、
一応コメントしておきます。

>8様
前回のISO感度によるノイズチェックの画像やあざやかブルーの画像は
すぐに問題に気付きましたので
「これは不具合品だ。メーカーに交換してもらおう。」
と思い編集部を通してメーカーに画像を送って確認しました。
ノイズチェックも名古屋港も最初の連休に撮り貯めていましたから
交換品が来たら撮り直ししなきゃと思っていました。
ところがメーカーの回答は「問題なし」とのことでした。
もしかすると何台も比較してみれば差はあるかもしれませんが、
メーカーとしてはバラツキの範囲と判断したのだと思われます。

http://okugawa.jp/photo/test/
に同じ場所で撮った画像の一覧を掲載していますが、
IXY800ISはもちろん、もっと古い機種と比較しても解像度が
低いですから、その回答には、正直「ウッソー」って感じでした。

ちなみに他誌の編集部のデジカメ担当者が持っていた
メーカー貸出機の900ISを借りて数枚撮らせてもらいましたが
手持ちの900ISとそれほどの差はありませんでした。

>9様の「地雷を踏んだ」のコメントにはうなずいてしまいました
(^_^;
----------------------------

書込番号：5665802

[ねぼけ早起き鳥]

こんばんは。
賢明なアユモンさんが、この前はビルの立体感、その前は画面周辺部のながれと中央部などの解像感を述べておられましたから、同じことの繰り返しとは考えつかなかったのですが。。。

「画質」の話はさておいて、老鳥は例によって気象の解読で寝酒のおつまみにでも。。。
地雷を踏まないうちに眠り落ちたいです。

【デジカメWatch　実写速報】
各機種の撮影当日当時のおよその気象は、
９００ＩＳ　：晴れ・風速３．３ｍ／ｓ
ＦＸ０７　　：晴れ・風速２．５ｍ／ｓ
Ｒ５　　　　：晴れ・風速８．３〜１０．１ｍ／ｓ
Ｆ３０　　　：曇り・風速７．４ｍ／ｓ
Ａ７１０ＩＳ：晴れ・風速４．４ｍ／ｓ

Ｆ３０では曇りですが、雲はそれほど多くはありませんので、風以外の条件はほぼ他機種と同じと見てよいでしょう。
Ｒ５ではその時間帯風速８．３〜１０．１ｍ／ｓくらいであったと推測されますので、川の水面の波紋や木の葉・草の葉のなびきは頷けますね。
でも、水面への反射は波紋で乱れていて味はありますが騒がしさで損をしている面があるかも知れません。
Ｆ３０も比較的風のある日だったようで波紋が見られますが、全体の雰囲気を乱すところまでは行っていません。

さて、私には各機種のＷＢの味付けがたいへんおもしろく感じました。
愛用のＧＸ８と同じようなＲ５のＷＢの奔放さにいとおしさを禁じ得ません。
絵作りのたのしさを秘めた、至らないところ。。。足りないところ。。。にも乾杯！

書込番号：5666151

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん、食いついてくれてありがとう。
　900ISの画質について、奥川氏の言っている事は、いまや「あたり前」の事で特に取り上げるまでも無かったかもしれませんが、別件で見過ごせないことがあるのです。

　氏は、試写の画が変だと感じ、カメラの異常を疑って、撮り直しを覚悟でCANONに問い合わせています。CANONの回答は、「異常無し（仕様）」で、そこから「爆弾を踏んだ」に同感となる訳です。

　さて、氏のデジカメ長期リアルタイムレポートを掲載するインプレスのデジカメWatch編集部が行ったとされる【実写速報】リコー Caplio R5 の初回では、R5発売前に入手した機材で8/30に撮影しながら、誰が見てもおかしいと思う画について、RICOHに問い合わせることもなく（十分時間があるにも係らず）、10/06に発表している。それから、11/08 の改定版となる訳です。R3でしたことをまた繰り返している。普通は、一度問題があったら、慎重を期すはずなのに・・・
　インプレス-デジカメWatchの対応は、「普通」じゃないと思えてしまうんですよ。
　R5では、あんな杜撰な出されかたしたデジカメWatch【実写速報】のキヤノン IXY DIGITAL 900 IS 版は、何故出ないのか？
　政治評論家の森田実氏によれば、「電通」「博報堂」が「日本」そのものを支配しているそうですが・・・
　価格.COMもその枠組みの中の存在かもしれないので、これぐらいにしておきましょうか。（笑）

書込番号：5666666

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん、おはようございます。
食いついたのは、おつまみ（スミマセン）が欲しかったからです。
おかげさまで、どうやら昨夜は地雷を踏まずに眠り落ちたようです。
尤も、地雷を踏んだとおっしゃった方々も、ぴんぴん元気にご活躍されておられるようなので、ほっとしています。

大事だと思われることを見過ごしていることってありますよね。
でも、アユモンさんもそうだと思うのですが、自分の眼を信頼するしかないですよね。
もともと乱視入り近視に老眼が進行している私の眼ですが、頼れるのはこの眼しかありません。
それで写真や絵の場合、迷ったら妻の意見を聴きます。
妻は車の検定で、「だいだい色」と答えて危うく失格になりかけたので、それ以来自分の眼の次に信頼しているのです。

もちろんメーカーさんには、限られた資源と原資を最大限に活かして、仕様の改善向上に努めてほしいと願っています。
そして私は限られた資源と原資の中で、最大限撮ることに没頭してたのしんで行きたいと思っています。

書込番号：5667543

[のらくろ軍曹]

うっ〜！　危うくあせって900ISに行くところでした…
読んでよかった！
未だ放浪の身です。

書込番号：5667976

[PASSA]

F30には28mmから欲しい！GR Dには24mmが欲しい！f2.0は欲しい！とか、
皆さん気安く言われますが、広角は難しいんですよね、画質を保つのは。
収差を減らしたり周辺光量を維持しようとすると他の嫌なクセが出てくるし・・・
こんだけメーカーがあって何故今まで広角から始まるズームが少ないのか？
そりゃ単純に、まともなモノを作る技術が無いからですよ。
何度も言いますが、サイズ/目方と値段を妥協させられるのはリコーだけです。

書込番号：5668397

[ねぼけ早起き鳥]

そうですよね、ＰＡＳＳＡさん
出来るのにやらないって云われてるメーカーさんもあるようですけど（その理由はいろいろかも知れませんが）、
詰まるところ【まともなモノを作る技術が無いから】なんでしょうね。
これだけ方向性が見えてるんですから。。。

そこで人間力ですよ。
私の場合は赤瀬川さんにならって老人力模様ですが。。。

書込番号：5668527

[PASSA]

> 赤瀬川さんにならって

源平さんはどんなことを仰ってられるんですか？
未だに「写真はアシで撮るもんだ！」とか？

書込番号：5668565

[ねぼけ早起き鳥]

【源平さんはどんなことを仰ってられるんですか？】
かつてはウイルス系の話が多かったようですが、最近はどんなことを仰ってられるか、じつは私は知りません。m(_ _)m

言葉の独り歩き（解釈）かも知れませんが、
ひとことで言えば、「アバウトなこだわり」かな？
あまり結果を考えずに、イーブンより少しマイナス目を善しとして打算的にもならず、好きなことをテキトーに一所懸命やること。。。

これがなかなかむずかしいのでまだら模様です。

書込番号：5668907

[アユモン]

　のらくろ軍曹さん、900ISが悪いと言いたいわけじゃないんですよ
以前にも書いたように、900IS は、子供へのプレゼントの最有力候補です。
　広角化とか、フェイスキャッチとか、高感度ISOとか単純に800ISの改良、機能拡張版と思うとチョッと足元をすくわれるかも・・・という話です。28mm（35�_換算）化によって失ったものもあるかもしれない。
　RICOHびいきの私としては、R3/4/5のレンズを誉めてやりたいという感情は勿論あるのですが・・・

　

書込番号：5668973

[PASSA]

> あまり結果を考えずに、

あの方は見境なく買ってますからねぇ、古いカメラ。

> イーブンより少しマイナス目を善しとして

ハイハイ、ちゃんとマイナス補正してますよ。

> 打算的にもならず、

まぁ、集めるだけで売ることは考えてないようですね。

> 好きなことをテキトーに

これについては自信有ります。

> 一所懸命やること。。。

メーカーに言ってやって下さい。

書込番号：5668989

[ねぼけ早起き鳥]

分かりました、ＰＡＳＳＡさん
まだらですけど飲みながらぽつぽつ行きましょう。。。

書込番号：5669080

[のらくろ軍曹]

キヤノンの姿勢は”カメラはトータルバランスで作るもの”というようです。確かにIXYは魅力あるカメラです。しかし、デジタルの時代になってもレンズ性能は命です。その肝心の部分に問題ありではトータルバランスが良いとはいえませんが…
コンデジユーザーもある程度成熟してきているようですし、デザインのよさだけでユーザーの目をごまかすといった姿勢はどうかと…
しかし、コンデジの最大の購買層はここに書き込んでおられるベテランの先輩諸氏ではなく、ファミリー層が圧倒的に多いと思います。こうしたことからキヤノンの開発計画が展開されているのなら仕方の無いことです。
つまり、大半の購入層は
１　画素数が多ければ多いほど”キレイに撮れる”
２　アユがＣＭで”時代は28mm”といえば、28mmがないとダメなのかな？と思う。
３　その28mmのクセや使い方をほとんど知らない人が流行だからといって購入する。

メーカーの販売戦略といってしまえばそれまでですが、ユーザーの方も進化しているわけで、カメラ本来の機能（レンズ性能）をおろそかにしているメーカーはいつかしっぺ返しを受けると思いますよ。

追伸：ＰＡＳＳＡさんの仰るとおり”広角レンズは作るのに大変”、重さ、価格等のバランスがとれるのはリコーだけというのもわかりますが。

書込番号：5669265

[on the willow]

キャノンの開発は、技術部隊が行っているのではなく、マーケティング部隊が行っている。この一言ではないでしょうか。

書込番号：5669670

[のらくろ軍曹]

＞マーケティング部隊が行っている。この一言ではないでしょうか。

うむ。なるほど。。。。

書込番号：5669821

[hisa-chin]

尾辻克彦さんは、源平でなく原平ですね。。

書込番号：5671559

[PASSA]

失礼しました。（こんな夜更にチェックして回る人が居る・・・ブツブツ）

書込番号：5671658

[CybershotW100]

Richo ?

Nobody cares about it out side of Japan , do not compare such a mainor brand camera with Canon 's great Power shot A710IS and 640.

The 710Is is the world's most selling camera .


Richo is a not popular company and so having not enough money to research and design a good model for money like the Power Shot.....

So Richo models are only good on paper, and in real life ,it is a horrible performer.


Look at GR digital being compared against Canon S80 and Panasonic LX2 , the noise level of the GR was the worst of all.

The image quality of this model was even worse than FX01 or IXUS850IS that were much cheaper than this super expensive ,noisy camera.


Also this non-extendable lens is not zoomable , and only support 28mm , having a wide angle lens is good but only when you can zoom it.


I really think this GRD is a horrible camera , just expensive and lousy, though many of people think being so unpopular and strange means maniac and of high quality ,and they judge a odd camera like this , with the positive image like the less popular the better they are , to brainwash many naive people to belive this has a surprior lens to that of Canon or Panasonic and make an idiotic image of FX or Ixy series as if they were popular but toy-like cameras from mass production manufactures.


This kind of thing , I believe is not true butis just anti- majority campaign, so criticize of those major companies as if they were the evil-minded manipulators of naive users......So many people complaint of the 28mm Canon lens as being soft,the Panasonic sensor as being extremely noisy but no one seems to say bad about this Richo, which is actually very bad....

Well being too compationate for a loser(like Richo or Pentax) is not making fair judge.... and gues many people thinking of being bashers of major brands like Canon , Panasonic and Fuji are so cool.

Look at the truth of the GRD performance at USD 800 , and do you think it is fairly priced?

There are so many reasons Canon sells the best.

http://dpreview.com/reviews/panasoniclx2/page11.asp

Look at this test; if the GRD has such a great lens as the company claim it to be , why is it the worst performer in the absolute resolution test like this?


Also,if this model is as worshippably great as those manias bragging about it , why is it so noisy and can even not beat the S80(which is much cheaper and older model than this one)?


Well no need to compare this model with the F30 or the G7 , since this is even worse low light performer than the FX01.


This is the truth of Richo.

書込番号：5671775

[ねぼけ早起き鳥]

アルアル大自転さん
ご覧になっておられましたら和訳してください。m(_ _)m
絵だと視れるのに横文字ですとチカチカしてとてもつらいです。

Visibility of the lie is poor because of the grown rough.
視界不良で私には翻訳不能です。

書込番号：5671915

[ジョン・ホール]

ざくっと訳すと
======================
リコーなんて相手するほどの会社じゃない。
GRDなんて馬鹿高いノイジーカメラだ。
キヤノン、パナ、フジが、良いんだ。
これは世界の常識だ。
======================

R５の板への書き込みは誤爆ですね。
ハンドル名のサイバーショットはどこかへ置き忘れたみたいです。

書込番号：5672461

[PASSA]

この方、精力的にあちこちでリコー叩きキャンペーンをやってますね。
計100行を使い、R5に一度も触れず説得しようとする努力は微笑ましい。

書込番号：5672610

[ねぼけ早起き鳥]

気を取り直して、
[5671775] CybershotW100さんのアルバムを覗いてみたら、想像以上におもしろくなかったです。
なんとなくデジカメさんに撮らされているって感じで、砂を噛むあじわいに近いのでとてもおつまみにはなりませんね。

例えば同じタイの風物を撮らえているにしても、ＰＡＳＳＡさんのアルバムを拝見させていただいた後に感ずる、密度の高いカタルシスのようなものは全く感じられません。
（比べることはＰＡＳＳＡさんに対して失礼になりますがお許しください。）

早速今晩も麻酔と消毒です。
機種評価をされるよりもっと撮ることに没念されたほうがよいのではと思いましたが、たぶん分かってもらえないでしょうね。。。日本語だし。。。

書込番号：5673086

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さん、嬉しいお言葉有難うございます。
CybershotW100さんのリコー以外の書き込みをチェックしてみましたが、
特に悪意有る風には見えません。
ジョン・ホールさんが仰るように「誤爆」なんでしょうね。
スレについて、或いはRシリーズへの批判なら、日本語で書けない環境
かも知れませんので真面目に対応するんですけど・・・

書込番号：5673223

[ハーリーデビ]

今改めて、ＰＡＳＳＡさんのアルバムを拝見させて頂きましたが
ほんと凄いです！　写真を見て感動出来るなんて！素晴らしい！
まるで自分が旅行に行った気分にさえなりました！

影と光のバランスがたまらんっす！

スレに関係ないレス申し訳ありません・・・

書込番号：5673230

[PASSA]

うわっ感激です！ ハーリーデビさんの、期待してますよ。

書込番号：5673499

[アユモン]

ハーリーデビさん、前からチョッと気になっていたことがあるのでこの場を借りて・・・

いわゆる、車のボディを綺麗に撮るというような分解能や階調を要求されない画像なら、ベタ塗りの900IS の方がむいていると思いますよ。（夜景もその範疇に入ると思いますが）

R5　作例
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=304753056&size=o
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=304755079&size=o
900IS　作例
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061117233313.jpg

私は、生花が造花に見える900ISの画作りが好きではないのですが、車のボディへの映り込みのような、その美を平滑な面構成に依存する人工的造形などに対しては、威力を発揮すような気がします。

書込番号：5675152

[のらくろ軍曹]

CybershotW100さんの英語ですが、最初は日本の方ではないと思っていました。
しかし、私もかつて（35年以上前ですが）学生時代にESSに所属していて、今でも多少は読み書き、話すことはできます。
注意して読んでみると、かなりスペルに間違いがありますね。単なるミスタイプなのかはわかりませんが・・・・

書込番号：5676269

[PASSA]

私は日本語の変換ミスがやたらと多いのですが・・・

書込番号：5676351

[アユモン]

[5668973] で
900ISの800ISとの比較での「いわゆる」画質変化について、28mm（35�_換算）化の影響であるかような書き込みをしてしまったのですが、
http://www.imagegateway.net/a?i=o9KlMKeEUJ
を見ると、高画素化の影響もあるかもしれません。

書込番号：5682303

[PASSA]

800ISの35mmの方が900ISの28mmより周辺減光が極端なんですね。
キャノンは”時代は28mm”なんて言ってんですか?! 私、テレビ観ないから
知らなかったけど・・・　”キャノンの時代は”って言わなきゃダメですね。
リコーは前からずっと28mmなんですから。
でも800ISの35-140mm、一番使い易い焦点距離だと思いますけどねぇ。
って、アユモンさんの話と全然繋がってなくてスミマセン。

書込番号：5682719

[ミズゴマツボ]

パナはちゃんと、"アユは28mm" って固有名詞で言ってますよね…（笑

　　　　　　　　　　　　　　　（スレ汚しスミマセン…）

書込番号：5682860

[ハーリーデビ]

アユモンさん
サンプル写真の御紹介有難う御座います。
確かに、フェラーリの赤は色は良い感じに出てますよね^^
ただ、私欲張りなことに、バイクや車だけでなく
風景等も考えておりまして、更にあの四隅の流れ
には閉口しておる次第です＞＜
私の心の中では既に、「年末のボーナス」で
Ｒ５をポチっといく決心が出来ております。
これで晴れて皆さんの仲間入りできるかな^^?と
思っています。(腕はショボイですが・・・)



ミズゴマツボさん
Yah00　やめたんですね^^
今度の新しいアルバムも拝見させて頂きました。
全然、前と違いますね！
前より凄いビシっときてますよ！！
いや〜ミズゴマツボさんの写真も見ていて
楽しいな〜^^
私もそんな風に撮る眼力があれば・・・

書込番号：5684170

[アユモン]

ハーリーデビさん
この一枚をソリッドに好みの色に仕上げたいという場合は、自分でpost processing（p.p）出来るというのが、デジカメのいい所ですね。
どっかのWebにデジカメ写真は、p.pを前提に撮るんだというのがありました。p.pでうまく仕上がるような素材作りとしての撮影というのも楽しみの一つになるかもしれません。
p.pで分解能が上がることはありませんから（消しちゃったものは戻ってこんので）、p.p前提なら撮影段階でシャープネスも強くしない方がいいと思います。
尤も、私自身の場合はp.pなんかしない、モノグサが、義務的にするサンデー家族写真撮影です。

書込番号：5684277

[アユモン]

PASSAさん
キヤノンの時代＝「時代」なんだから、間違ってないと思うよ。
「時代」は大手広告代理店がお金を出せば作ってくれるから・・・
RICOHの時代はあくまでも「RICOHの」時代。

でも、何でか知らないけれどキヤノンの「時代づくり」は、最近、28mmよりフェイスキャッチに向かっているねぇー。

800ISの端っこなんか見ていなかった。相変わらずのPASSAさんの眼力には参るなぁ・・・

書込番号：5684323

[PASSA]

そもそも「アユ」って誰だ？ アユモンさんのこと？

そう言われてみれば、キャノンのコンデジは人工的なモノ（ペイント仕上げとか）が
映えそうですねぇ。少し前のixyとかは露出補正しなくても大変にビビッドでした。

書込番号：5684340

[ねぼけ早起き鳥]

【"アユは28mm"】
鮎は２８ｃｍ。。。
むかし大鳥の池の支流で川魚を釣ったことを思い出しました。。。
（これまた全然関係なくてすみません）

書込番号：5684352

[PASSA]

なるほど、キヤノンの時代＝「時代」ですか・・・ それじゃあサイバーさんは正しい！

いや、キャノンだけじゃなく最近、誰もが「時代はフェイス・キャッチ」でっせ。
フジの板覗いても盛り上がってるし・・・ 私にゃサッパリ解らん時代になりました。
（アイ・キャッチなら是非とも欲しいけど・・・）

鮎なら28cmより35cmの方が良いに決まってます。ギネス・ブックにも載せられます。

書込番号：5684393

[ミズゴマツボ]

PASSAさん、
> そもそも「アユ」って誰だ？ アユモンさんのこと？

・・・爆！
（アユモンさんにはすっっごくお世話になっていますのに、全然気が付きませんでした！）


ハーリーデビさん、
> Yahoo　やめたんですね^^

いえ、やめてはないですよ。。
ニコンの方は一般会員なので容量50MBまでっスので、
2GBまでup可能なyahooと使い分けしていこうかな、とおもってます^o^

ハーリーデビさん、バイクとか風景とか、upしていただくの楽しみにしてます〜

書込番号：5684430

[ねぼけ早起き鳥]

あははは。。。ズームを効かせたつもりでしたが、デジタルズームまで行っちゃったみたいです。
夢枕獏さんの「鮎師」に５０ｃｍを越えるものが語られています。

やっぱり５０ｍｍくらいからがいいのかなあ〜

書込番号：5684452

[ミズゴマツボ]

フェイスキャッチといえば…
FinePix F31fdの製品発表において「一般の方の撮影対象を解析したところ、撮影枚数の70％は人物であり…」というようなコメントがあったの記事を読んだ記憶があります。

うーん、人なんて（一応スナップ写真なども撮りますが）、１割にも満たないなぁ…（辺人。。）

PASSAさんだったら、「犬フェイスキャッチ」が出たら即買いですか？
わたしは、猫フェイスキャッチが出たら即買いですね〜（略するとフェイス・キャッツ？）

書込番号：5684479

[ねぼけ早起き鳥]

自称元祖辺人
蝶さんやカマキリ君のフェイスキャッチは（出来ても）ほしくはありませんが。。。

書込番号：5684540

[PASSA]

50cm超のアユゥゥ?! マスになり損ねた、さぞかし大味のアユでしょう。

撮影枚数の70％は人物・・・ 知らなかったなー。
私が撮る犬の70%は顔じゃなくてオシリですしね、フェイス・キャッツは要りません。

次機種開発中のリコー様、どうかそんなことに限られた人材資源を割かないでね。

書込番号：5684580

[アユモン]

濱崎 歩 は、28歳
PASSAさんは、35歳が良いといい、
ねぼけ早起き鳥さんは、一気に50歳が・・・

ウン？何か違った？

顔検出技術はNikonが採用した米Identix社の「FaceIt」以外にも、色々あるようですね。
http://www.atr-p.com/af.html
http://www.designnewsjapan.com/news/200603/02cone_oki060301.html

ソフトウェアライセンスを買うだけで話題沸騰なら、こんな楽な商品開発はあるまい。（あっという間に、全社追随で陳腐技術に）

地道なレンズ開発を忘れんでくれよ。

書込番号：5684853

[ねぼけ早起き鳥]

【ウン？何か違った？】
ワあ〜オ、焦点距離ばっちりですアユモンさん。。。

【50cm超のアユゥゥ?! マスになり損ねた、さぞかし大味のアユでしょう。】
鮎の怪物＞アユのモンスター＞アユモン
なんか出来すぎだなあ〜
（アユモンさんごめんなさい、釣られちゃいました。m(_ _)m）

【地道なレンズ開発を忘れんでくれよ。】
同感ですぅ。

書込番号：5684914

[アユモン]

　ねぼけ早起き鳥さん、[5684340]でPASSAさんに
-そもそも「アユ」って誰だ？ アユモンさんのこと？-
と書かれて以来、「アユモンは28mmもあるらしいと」事実でない噂が広まり迷惑いたしております。「アユモン」は確かにある種の化け物ではありますが、実寸は4.6mmなのでかわいいもんです。
　28mmｘ50cm超のハンドキャノンの持ち主は、どなたでしょうか？
　
　今、読み返してみると[5666666]では、-食いついてくれてありがとう-などと誤解されかねない失礼な物言い、申し訳ありませんでした。
　AWBについては、もう少し勉強してから、続アユモン技術論（独善)でとり上げてみたいと思っております。その節はよろしく。

書込番号：5685073

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん、こちらこそ釣られて失礼を申し上げすみませんでした。
ねぼけはあまり気にしておりませんが、
お気に触りましたらお許しください。

口径か長さか分かりませんが、
私は麻酔と消毒で水に流します。

書込番号：5685135

[PASSA]

そろそろ誰か教えてくれても良い頃合いじゃないでしょうか？
ググってみたけど職業すら分からない。多分歌手だと思うけど・・・

ねぼけ早起き鳥さんには座布団！ ポケモンの次にヒットするかも。
AWBは苦手な分野なのでROM専かな。
空の色さえ良ければ（幸いリコーはOK）他はソフトでチョイチョイですし。

書込番号：5685222

[アユモン]

PASSAさん、
それは、ハンドキャノンの長瀬智也君に聞いておくれ。

煮チャンで「新種のポケモンか」とか「kakakuの品位が落ちるから出て行け」とか叩かれてんだから・・・火噴かないで、アワ喰ってんですけど。（品位落としているのは認めるよぉー）

AWB。PASSAさんは、キッチリお仕事するAWBより、控えめさんが好きそうですね。

書込番号：5685525

[PASSA]

アユのことはもう良いです。どうせ別世界の人でしょ。

> キッチリお仕事するAWBより、控えめさんが好きそうですね。

いえ、それは誤解です。お仕事はキッチリしてもらわねば。
ただ光源の種類が判る程度には環境色を残して欲しいです。

書込番号：5685948

[ミズゴマツボ]

もうよい、っておっしゃられずに…（笑

パナの以下のページで、くだんのテレビCMが見れますので…m(_ _)m

http://panasonic.jp/dc/gallery/cm/fx07_15sec/512k.html

最後に、例の「決めゼリフ」？がございます。。
（音が出ますのでご留意を！）

書込番号：5686261

[PASSA]

な〜んだ、浜崎あゆみのことですか。ミズゴマツボさん、お手間取らせました。
もちろん知ってましたよ、名前くらいは。
でも歌手が勧めてくれるからって買いますか？ カメラを？

書込番号：5686327

[ミズゴマツボ]

私の播いちゃった種でしたので、無事、収穫？して頂けてウレシイです。

> でも歌手が勧めてくれるからって買いますか？ カメラを？

微妙でしょうね〜
ixyの中田も、賛否両論みたいですしね〜

でもやっぱりパナは宣伝上手だと思います。購入対象層（メーカーが売りたいと思っている層）に、ビッと来るイメージで作成してますから。アユ好き（鮎好きではありません…）の女子などは、興味を持つきっかけにはなるんじゃないでしょうか…

わたしは以前パナ機（FX1）を使っていたので、パナにはかなり愛着があります。
でもですね、もっとまじめな（落ち着いた）宣伝をしてくれれば、もっと売れるだろうになぁ〜、、と思うことしばしばでした。
パナの手ぶれ補正は、本当に秀逸だと思いますので。

ちなみに、「アユは28mm」の前のキャッチコピーは、
「アユはブレない」でしたよね。
何を「売り」にしたいかがクッキリ鮮明で、こーゆーセンスは家電メーカーならではのノウハウだな〜　と、変に感心しちゃいます。

R5の板には関係ないですね…皆様、平にお許しをm(_ _)m

書込番号：5686444

[PASSA]

ふむふむ、キャノンが中田でパナがアユね・・・ 私のファームウェア更新中。。。

> パナの手ぶれ補正は、本当に秀逸だと思いますので。

それで良いのですよ。それぞれに取り柄が有るってのが。

ところで話の流れはレンズに向かいましたが、本スレは画質全般の比較でしたよね。
話を蒸し返して申し訳ないのですが、元祖vs IXY 900 ISでアユモンさんが持ち出された
建物のサンプルは900 ISのレンズ解像力が低いからじゃなくて、画像処理の方向が違う
からでは？と言いたかったのですが、そのように受け取られてますでしょうか？

書込番号：5687005

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
ＰＡＳＳＡさんの軌道修正で眼が覚めました。
ねぼけも同じことのくり返しでない、(奥川さんの地雷のお話ではなく)アユモンさんの「ニヤリ」がお聞きしたかったのでした。

【アユ好き（鮎好きではありません…）の女子などは、…】
私の周りには圧倒的に鮎好きの女の子が多いですけど。。。。のんべえちゃんも多いし。。。やはり辺人。。。

書込番号：5687786

[アユモン]

PASSAさん、撮影位置が違うと言う事で一度は封印した

R5
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061114184108.jpg
900IS
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061114191320.jpg

の比較やりますか？

書込番号：5688072

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さんも私も「そんな細かい事どうでもエエやんか派」なんですがね、
アユモンさんと一緒に重箱の隅を突きながら散歩するのもまた違う趣が有ります。

私のつたない経験ですが、周辺部の描写が甘いレンズでも大抵中央部はバッチシです。
そのビルの画像、900 ISは中央から端っこまで均一に平面的な描写ですよね。
一見、レンズが解像してないような印象を与えます。

このスレの最初に紹介された画像の中央部を等倍で見ると、確かにR5の方がマスとしては
立体感を保ってはいますが細部の崩れは、より顕著のように思います。
水面の写り込みなど900 ISと比べると汚いですしね。
つまりノイズを何処まで残すべきかという方針の違いだと思うのですが如何でしょう？

書込番号：5688192

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん
どうでもエエのは確かですが、どうやっておつまみにしようかと。。。
撮影位置が違うと、何が違うのでしょうか。

写真は光で写っているのですから、ほんのわずか、１度の何分の一かの光の角度や、光量の変化で結果は変わって来るでしょう。
自然な結果による違いの影響を考慮せずに、違うからといってデジカメさんだけのせいにするのは気の毒です。

[5688072]のR5と900ISのサンプルでは、
ビルは２棟が繋がっていますが、手前と後ろのビルの間を見ると、後ろのビル上部壁面に写る手前のビルの影の位置が違うのがお分かりいただけると思います。
撮影位置を考慮すれば、デジカメさんに対するビルからの反射光線の入射角（もちろん光量も）はずいぶん違うものと容易に推察出来ます。

やはり私には構図や明暗部のバランスの妙で、個別に論じた方がデジカメさんのために精神的によいように思います。

書込番号：5688429

[アユモン]

PASSAさん、

R5　4.6mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/71093-4846-10-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/71098-4846-10-2.html
風がかなり強いらしく、線路沿いの川岸の木がかなり倒れていますね。水面の波からねぼけ早起き鳥さんに風速を測ってもらいましょう。

-中央部を等倍で見ると、確かにR5の方がマスとしては
立体感を保ってはいますが細部の崩れは、より顕著のように思います。-
って、どこのこと？

900IS 4.6mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061121132312.jpg

書込番号：5689056

[PASSA]

おっ、反撃して来られましたね。
川面は風！ そうですね。こちらは簡単に喝破されてしまいました。
では風が無ければ同じようにスムーズに描写するのでしょうか？

次はレンズの解像力ですが、「どこ？」ったって・・・ 泥沼ですねぇ。
じゃあ、例えば、線路の左側にコンクリート柱が立ってますね。
奥の一番左端の柱とビルの間に採光窓のような青い丸いモノが在りますでしょ？
これを200%に拡大して見て下さい。
R5の方はこの青い部分が濁った、ほとんどベタ青なのに、900 ISの方は辛うじて
黒線（写り込み？）が確認出来ます。

と、私が申しましても大方は「そーかなー、どっちもどっちだと思うけど・・・」って
感想のハズです。その点なのですよ、私が言いたいのは。

少なくとも画面中央付近では大して解像力に差が無いってのには同意されます？
では、どうして[5688072]のビルではあれ程立体感が違うのでしょう？

書込番号：5689417

[ねぼけ早起き鳥]

【[5688072]】
今夜の電気ブランのおつまみにどうぞ。。。

R5
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061114184108.jpg
この絵の構図のおもしろさは、水平を無視して、ホームの左端の電柱と線路の中の電柱とビルの傾きを合わせたところにあります。
駅前の駐輪場の屋根の庇が水平を示すと思われますが、それをあえて傾けて、放射状のいくつかの線を、画面の中の左下の起点（終点）に終結させています。
思わず、うまいなあ〜と思いました。
試しにソフトで駐輪場の屋根の庇を画面の水平に修正してみますと、ビルの安定感は増しますが、左端のホームの電柱の傾きが不自然に感じられ、おもしろみが消えちゃいました。
全体にすっきりと明るい調子にまとめられていながら、人影のない晩秋の朝のホームの感じがよく出ていると思います。

900IS
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061114191320.jpg
この絵はR5の絵と違って、放射状のいくつかの線が画面の外（左下）で終結しています。
そのために画面下部で駐輪場の屋根の庇の水平が保たれていても不自然には感じられません。
（画面の中央部に来ますと、画面を上下に分断してしまいますが。。。）
ホームの電柱は写っておらず、線路の電柱とビルの傾きも近いので違和感がありません。
左上のホームの屋根の取り込み具合も程よいですね。
これまたうまいなあ〜とこっくりでした。
左上のホームの屋根の下で、次第に明るさを失う蛍光灯の光に呼応するかのように、右下から勢いを増してくる陽の光。。。
暗部と明部とのバランスが絶妙で、これまた晩秋朝の駅前の雰囲気がよく感じられます。

書込番号：5689535

[アユモン]

PASSAさん、半円の青緑の窓だよね。200％ね。
-0.3EVで撮影されたR5の方もベタじゃないよ。ガラスを何分割かしている枠まで、描写してるじゃん。
900ISのほうは、露出オーバーなのかもしれないけれど、変な模様になってるよ。
15インチのボロCRTでわかるから、いいディスプレィならもっとはっきりすると思う。
嫁さんのLCDでも見てみるね。

「大した」差があるなんて、始めから言ってない。でも、「差」はあるよ。

書込番号：5689787

[PASSA]

えへへ、アユモンさん、ムキにならないでね。差が有ることは認めます。
でも、繰り返しますが、その「差」によって得られた立体感なんでしょうか？

書込番号：5690030

[アユモン]

PASSAさん、分解能に限っていえば

900IS 4.6mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061121132312.jpg
こちらから見て、左岸の茶色のビルから右に3軒目、濃い灰色の建物の右隣の白いビルの窓（1軒おいた右隣のビルも）が書割になっちゃっているのは、画像処理の問題かもしれない。
しかし、茶色のビルの左隣のビルの屋上の白いパラボラアンテナの右隣にあるはずの避雷針？が消えちゃっているのは、画像処理（画像エンジン）の問題じゃないと思うよ。
R5　4.6mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/71093-4846-10-1.html（[5689056] では33mmもコピペしちゃった）
もかなり怪しいもんだけど、900IS程じゃないよ。（露出の違いのせい？）
F30では、白とびしにくい天気のせいもあるけどはっきり写っている。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/50337-3671-10-1.html
線路の奥の赤茶色ビルのさらに奥、青っぽい灰色ビルの屋上の縦棒はR5も殆んど消えてるけど、900ISよりは痕跡があるよ。

以上とは別に、
900ISの画には、もっと大きな問題を私は感じていますが・・・

書込番号：5690593

[PASSA]

F30はサイズが違うし画素数もそれほど無理してないから比べるのはちょっとね。
レンズも無理してないし・・・ まぁ値段を考えたら同じクラスとも言えますけど。
で、何なんですか？ もったいぶらずに教えて下さいよ、もっと大きな問題って？

書込番号：5690826

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
お目覚めいかがでしょうか？
ねぼけはスッキリしております。
例によってどうでもエエのですが、少し落ち着いたところで、あらためて眺めてみると。。。

【[5689056] の「R5　4.6mm」と「900IS　4.6mm」の絵について
【では風が無ければ同じようにスムーズに描写するのでしょうか？】
絵のほぼ真ん中の川の水面上に鳥のベンチにねぼけは休んでおります。
１１月７日は一人でしたが、１１月２１日は相棒がおりました。
二人で光学ズーム比による絵の視え具合について語らっておりました。。。

個人的な視力の違いを無視して、広角に限って語れば、くだんのドームの窓はねぼけの眼にはＰＡＳＳＡさんのおっしゃるように視えます。
当然ですが、１７．３ｍｍにすればもう少しよく視えて、３３ｍｍにすればアユモンさんのおっしゃるようにもっとよく視えます。
ねぼけが休んでいるベンチや正面の建物の窓やベランダもついでに眺めてみてください。
風の強さはそれほど関係ありませんでしょうから。。。

じつは私も大事なことを後回しにする癖があって、いつも妻に笑われているんです。
一番最後にじっくりと味わって食べようと残しておいた好みの和菓子が、いつの間にか相棒の胃袋の中に。。。。

書込番号：5691685

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん、
確かに、鳥さんお休み場、R5では青緑の水面の波の中に今にも溶けそうなのに、900ISでは、存在がわかりますね。
PASSAさんのおっしゃるように、中央付近の描写は、900ISのレンズもgoodなので、立体感の無さはレンズに依存するものでないという結論でいいですかね。
ついでに
800IS実写速報画像
5.8mm 　（35mm）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/48320-3558-10-1.html
23.2mm （140mm）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/48322-3558-10-2.html

書込番号：5692230

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん
立体感の無さはレンズだけに依存するものでない、
ということぐらいでよいのではないでしょうか。
二次元の絵の上での、
三次元や場合によったら四次元のお話になりますから、
デジカメさんだけではなく、人間力も含めたあらゆる自然現象が関与することになると思います。
無理に結論づける必要もないでしょう。

書込番号：5692639

[すごいぞ なぞの 少女たち]

名古屋の人？　デジカメ高いとか言ってる人と同一人物？

書込番号：5692679

[ねぼけ早起き鳥]

渡り鳥の後に書き込まれましたので、ため念。
なぞの少女さんたちをご紹介いただけるのでしたら、なごやんになってもよいです。

書込番号：5692810

[PASSA]

とうとう多数決で決まってしまいました？
多くの方同様、私も必要に応じて道具を使い分けてまして、
画質が要る時は一眼レフを持ち出せば良いと思ってました。
でもやはりカメラは始終携帯してこそナンボ。
のらくろ軍曹さんみたいに脱一眼を実行してしまわれる方も
おられますし、コンデジにも出来るだけの画質を求めるのは
当然だと思います。
消費者が皆、私のような軟派だとカメラも進化を止めます。
アユモンさんには今後とも問題提起し続けて頂きたいです。
（案外ボランティアで私どもの老化防止を講じておられるの
かも知れませんよ、ねぼけ早起き鳥さん）

書込番号：5692840

[アユモン]

R5改訂前実写速報（AWBがどうのこうののヤツ）
4.6mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/67585-4761-10-1.html
ベタなぎ水面。画像あれてるぅー？
鳥のとまり木さんは？900ISといい勝負以上か？
ドーム屋根はアウトか？
避雷針はくっきりかな？

書込番号：5693294

[ねぼけ早起き鳥]

あまりおいしそうなおつまみになりそうにないし。。。
もみじの絵の整理中ということもあって。。。

ポイントはこれまでのさえずりからお察しくださいませ。。。m(_ _)m

書込番号：5693400

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん、
[5691685] の論拠への一種のアレ（荒れ？あれっ？）ですので御気になさらずに。

書込番号：5693435

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん、それをおっしゃるならこれ↓ですね。
http://kakaku.com/bbs/-/SortID=5633887/
Stock5さんに感謝いたしましょう。

書込番号：5693496

[PASSA]

アユモンさん、まだそんなモノ持ってたんですか?! 物持ちが良い御方ですねぇ。
色も画質のうちですよ。それ、色がバラバラ。比べられたら900 ISが可哀想。
R5に限らず、ファームウェア更新しないまま使ってる人が大勢いるんでしょうね。
最初にStock5さんにサンプルを見せられた時は、β版かと思いましたよ。
評判悪くなるのに、あんな状態で市場に出すメーカーの気が知れません。
（その点ではキャノンと同等か・・・）

書込番号：5693643

[アユモン]

PASSAさん、
あのさぁ
PASSAさんの[5687005]
-元祖vs IXY 900 ISでアユモンさんが持ち出された
建物のサンプルは900 ISのレンズ解像力が低いからじゃなくて、画像処理の方向が違うからでは？と言いたかったのですが、そのように受け取られてますでしょうか？-
からはじまり、[5688192] の
-細部の崩れは、より顕著のように思います。
水面の写り込みなど900 ISと比べると汚いですしね。
つまりノイズを何処まで残すべきかという方針の違いだと思うのですが如何でしょう？-
[5689417]
-R5の方はこの青い部分が濁った、ほとんどベタ青なのに、900 ISの方は辛うじて黒線（写り込み？）が確認出来ます。-
と続いて、
PASSAさんは、中央部のレンズ性能は、900ISがR5より劣っていないから、立体感の問題は画像処理の違いという主張をしてるわけ。

ねぼけ早起き鳥さんは[5691685]で
【[5689056] の「R5　4.6mm」と「900IS　4.6mm」の絵について
【では風が無ければ同じようにスムーズに描写するのでしょうか？】といい、PASSAさんの主張を補強する論拠をあげているわけ。

ここで、問題にしているのは画の色じゃないんだから、AWBのソフトに問題があっても
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/67585-4761-10-1.html　の
レンズは改訂版のR5と同じでしょ。
話を逸らせちゃだめだじょぉー。

水面が同じじゃない状況で、鳥の休み場の写りがどうのこうのというのは、ねぼけ早起き鳥さんの日頃の主張と矛盾するけどそれでいいの？と婉曲に聞いたのが[5692230] 。

900ISのレンズは、R5に較べても710万画素のCCDにふさわしい分解能を持っていないと思うよ。答えは、Canon自身が春先に出してくる気がする。

書込番号：5694567

[PASSA]

> ここで、問題にしているのは画の色じゃないんだから、AWBのソフトに問題があっても

そうなんですか？ 私はまた、「画質」についてのスレかと勘違いしてましたよ。
それなら最初から私は方向違いの話をしていたわけです。長々と失礼しました。

> 900ISのレンズは・・・710万画素のCCDにふさわしい分解能を持っていないと思うよ。

異論はございません。

書込番号：5694897

[hisa-chin]

んー、私も画質の話かと思っていました。。

アユモンさんの話は難解ですんなり入りにくいです。
実年齢がお若い？のかしら。
同じ臭いがしないと言うのか。え？アタシが老人臭？！ありゃ(*_*)

あ、批判ぢゃないです。m(__)m

関係ない話で申し訳ないですが、L4買ってぱちぱちしてます。
こちらはキヤノンのソコヂカラを感じますね・・。

書込番号：5695145

[PASSA]

また買ってる・・・ （それもケータイデンワみたいな格好の）

あ、話を逸らせてスンマセン！

書込番号：5695241

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
今日ももみじ狩り日和のようでわくわくです。

出かける前にアユモンさん
[5692230] に対する日頃の主張は、
[5692639] に集約したつもりでしたので、ねぼけの中では矛盾しておりません。

相棒に喰われたなごやんはそのままの姿では返って来ないです。。。諸行無常です。。。名古屋こー「ち〜ん」です。。。
（朝から失礼いたしましたm(_ _)m）

書込番号：5695618

[アユモン]

昨夜は、チョッとした宴会で飲みすぎました。
皆様、[5694567]は忘れてくだされ。

書込番号：5696931

[PASSA]

リセットされました。

書込番号：5697408

[ねぼけ早起き鳥]

最近、直前のことは直ぐ忘れます。。。

書込番号：5697581

[hisa-chin]

私ひとりが悪者と言うことで・・σ(^^ゞ

書込番号：5699117

[アユモン]

【実写速報】キヤノン IXY DIGITAL 900 IS
今まで俎上に乗せてきたのは、「私家版」でしたが本家版がでました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/12/01/5071.html
4.6mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/72544-5071-10-1.html
私が指摘したビルの避雷針しっかり映っております。安易に画像の細部比較論にのったこと深く反省いたしております。
皆様お許しください。

書込番号：5700562

[PASSA]

おめでとうございます、四隅はシッカリ流れてますね。
一眼レフ用でも初期のズーム・レンズはこんな感じでした。
キャノンのコンデジ・レンズはどれもこれも周辺描写が甘いと思います。
ただね、歪曲収差の現れ方はRシリーズより自然な気がするんですよ。
全体に渡ってなだらかに湾曲してますでしょ。Rのは強引に補正した感じ。
風景じゃなくて、被写体が中心に来るような構図でしたら問題ないでしょ？

書込番号：5700987

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん、お疲れさまでした。
もみじ狩りをたのしんで来ましたので、少しずつアルバム↑に載せて行っているところです。
気分直しのおつまみにでもしていただけたら。。。と思います。
錦秋の夜は、ゆっくりと飲みましょう。

書込番号：5701458

[アユモン]

PASSAさん、
900ISの四隅流れについても樽型収差についても、それを問題視した発言をしていない私にそこを振られても・・・・

素人の私なんかは、広角を多人数の記念撮影の他、
パースペクティブを狙った風景画(周辺にも対象を配置した）に使いたいたいと思うことが多いのではないかと思います。
この時、
望遠で狙ったもののどアップでは、被写体深度の浅さからくる周辺のボケは見慣れているので気にならないと思いますし、強調効果が一つの味にもなると思いますが、広角の周辺は無視できない気がします。

達人さんは、広角を風景じゃなくて、被写体が中心に来るような構図で使うことが多いというのは勉強になります。(ちょっと、思い浮かばないので教えてください）

書込番号：5704101

[PASSA]

> それを問題視した発言をしていない私にそこを振られても・・・・

アユモンさん、スレタイが「vs IXY 900 IS」ですので、殆どの方が両機の「画質」を
比較されてるものと思われたハズです。前述の通り私も勘違いしていたのですが、
アユモンさんはCybershotW100さん同様、解像度＝レンズ性能＝画質ですか？

> 達人さんは・・・ 被写体が中心に来るような構図で使うことが多いというのは
> 勉強になります。(ちょっと、思い浮かばないので教えてください）

私は達人さんではありませんが、お留守のようなので代わってお答え致します。
大抵の方は自動的に被写体を中心付近に持ってくると思いますよ。
私の発言はそういう「普通は」という意味です。（70%は人物撮影だそうですし・・・）
まぁ私どもと違い、達人さんなら四隅の流れを気になさるとは思いますけどね。

書込番号：5704360

[アユモン]

PASSAさん、
　このスレ[vs IXY 900 IS(アユモン的）]でどんな話題を出されても自由だと思いますが、私自身は、R5との比較において900ISの4.6mm時の四隅流れを語れる何かを今のところ持たないので悪しからず。

　「安いコンデジの広角の周辺をとやかく言ってもなぁ」という意味なら賛成ですし、樽型収差と陣笠収差の作画上の得失についても判らないのでPASSAさんが「樽型の方が自然」と言われれば「そうなんですか」です。

　しかし、900ISの4.6mm時の四隅流れに関して、
-風景じゃなくて、被写体が中心に来るような構図でしたら問題ないでしょ-
とおっしゃるので、わざわざ広角で撮影して、四隅流れが問題にならない構図を教えていただきたかったのです。（わざと流れさせる場合を別として）

　「画質」の定義もしないで
解像度＝レンズ性能＝画質　などと言う訳がないでしょ。

　漠然と画についてなら、[5675152] でハーリーデビさんに900ISが向いてるかもしれない例を挙げてるの見てますよね。

　私が主観で感じている900ISの立体感の描写の問題が、800ISとの比較から、以前からその傾向がある画像エンジン（この言い方は好きじゃありませんが）だけに因らず、710万画素CCDに対するレンズの相対的分解能不足ではないかという仮説をいだいているのです。
レンズ性能など素人には、はかりようがないので妄想ですが・・・

書込番号：5705092

[PASSA]

> 900ISの立体感の描写の問題が、800ISとの比較から、以前からその傾向がある画像エンジン
> だけに因らず、710万画素CCDに対するレンズの相対的分解能不足ではないかという仮説・・・

延々と続いたこのスレ、今になってやっとアユモンさんの真意が理解出来ました。
分解能不足ということなら「私家版」のビルから全面に渡ってフラットな描写をしている
説明にはなるかも知れませんが、そんなこと私のようなシロウトに判定出来るハズが
ないのでROM専を決め込んでいたと思います。
結局「誤爆」とはいえ、CybershotW100さんだけが（もしかしたらC2Dさんと）正しい道を
歩んでおられたようです。不毛な論議でしたね。

書込番号：5705486

[アユモン]

PASSAさん、
900IS（R5も）は、普通のコンデジが35mm（35�_カメラ換算-以下同じ）とか38mmとかで始まっている所を28mmの広角側で撮影できるようにして、広い範囲が撮影できるようにしているわけで、それが売りの一つでもあるわけだけど、「周辺の写りが今一でも大丈夫な、35mmとかで撮るのが適当でない、風景じゃなくて、被写体が中心に来るような構図ってどんなの?」ってお尋ねしてるんですけど・・・

PASSAさんの[5700987]
-風景じゃなくて、被写体が中心に来るような構図でしたら問題ないでしょ？-
の具体例を聞いているんです。

書込番号：5705730

[PASSA]

> 周辺の写りが今一でも大丈夫な、35mmとかで撮るのが適当でない、
> 風景じゃなくて、被写体が中心に来るような構図ってどんなの?

つまり、シロウトが取りがちな、いわゆる「日の丸構図」てやつですよ。
例えば、価格.comの規約に反しますが、私のHPを覗いてみて下さい。
ほとんどの画像が日の丸構図で、被写体が隅に寄ってる場合でも900 IS
の、像が流れ始める辺りに測距・測光点を置くことは有りません。
因みに私のhpは人物撮影0%です。

書込番号：5705815

[アユモン]

PASSAさん、日の丸の赤い所だけが被写体（被写体が中心に来る）なら、35mm（35�_換算-以下同じ）とか50mmとか80mmとか100mmの方がええんと違う？

　日の丸弁当を写して、中心の梅干以外、弁当箱や御飯が被写体じゃないなら。

　28mmとかの広角は、周辺部も画の中に取り入れたいから使うのと違うん？

　[5705486]でおっしゃってる「不毛な論議」について
過去ログをちゃんと読んで貰えばわかるけど、元祖vs IXY 900 ISスレで封印して以来、[5687005] のPASSAさんの発言までこのスレでR5vs900ISの画像比較の「論議」なんかしてないよ。「話を蒸し返して申し訳ないのですが、元祖vs IXY 900 ISでアユモンさんが持ち出された建物のサンプルは900 ISのレンズ解像力が低いからじゃなくて、画像処理の方向が違うが違うからでは？と言いたかったのですが、そのように受け取られてますでしょうか？」と言って始めたのは、PASSAさん。CybershotW100さんなんかの書き込みのずっと後。乗ったオイラも悪かったけど、少しは自覚してほしいな。

レンズ解像力説に対抗する形で問題提起しながら、いまさら、「やっとアユモンさんの真意が理解出来ました。」はないでしょ。

書込番号：5706017

[PASSA]

>> ここで、問題にしているのは画の色じゃないんだから、AWBのソフトに問題があっても

> そうなんですか？ 私はまた、「画質」についてのスレかと勘違いしてましたよ。
> それなら最初から私は方向違いの話をしていたわけです。長々と失礼しました。

>> 900ISのレンズは・・・710万画素のCCDにふさわしい分解能を持っていないと思うよ。

> 異論はございません。

以上、[5694897] のコメントを繰り返さざるを得ません。
また、以後、軽々しく口を挟まないように気を付けます。

> 28mmとかの広角は、周辺部も画の中に取り入れたいから使うのと違うん？

その通りです。重要性という点では、私の場合は被写体と背景は、ほぼ対等です。
但し、目が行くべき所は一点に限っています。
最大表示が600x450(dpi)なので、観る側に情報を与え過ぎないようにしています。

私事ばかりで恐縮ですが、私は万遍なく焦点距離を使う方なので、28mmは大切です。
28mmを使う場合でも、前述の理由から、周辺部に重きを置くことは致しません。

書込番号：5706146

[PASSA]

訂正です。　(dpi) → (pixel)

書込番号：5706255

[アユモン]

PASSAさんは、
左端にダイヤモンドヘッド、右端にホテル、下が砂浜、真ん中付近に人で、バックが海と空
というような構図では撮影しないということですね。了解。
しかし、
[5704360] で
-大抵の方は自動的に被写体を中心付近に持ってくると思いますよ。
私の発言はそういう「普通は」という意味です。（70%は人物撮影だそうですし・・・）-
とおっしゃっています。
大抵の方は、風景以外は、PASSAさんのような撮り方をするのですね。

「忘れてとお願いしたのに[5694567]覚えておられたのですね。（苦笑）」
PASSAさんの[5685222] を読んで、あの場の比較ではAWBによる色に関しては重要視しないでいてくれるのかと誤解しました。すいません。

-[5694897] のコメントを繰り返さざるを得ません。-
って、「元祖vs IXY 900 ISでアユモンさんが持ち出された建物のサンプルは900 ISのレンズ解像力が低いからじゃなくて、画像処理の方向が違うからでは？と言いたかったのですが、そのように受け取られてますでしょうか？」という主張はどうするの？
「考えは変わりません」と言われても、私は反論しないけど。

書込番号：5706435

[PASSA]

当に泥沼ですな・・・ 取り合えず、周辺描写の話は外しましょう。

「レンズ解像力が低いからじゃなくて、画像処理の方向が違うからでは？」は
主張ではなく、疑問です。
ですが、画像処理の収め所が違うからではないだろうかという気はしています。
私は両機を厳密に比較出来る環境に在りませんので、それ以上は判りません。
アユモンさんが測定結果を示して下さるならば、私の疑問も晴れるわけです。

書込番号：5706580

[アユモン]

PASSA説の要素は多分にあると思います。
先にも書いたように、R5、900IS単体のレンズ性能（分解能）を測定して示すことができない私の妄想にお付き合いさせて申し訳ありませんでした。
ただし、[5689417]で
-次はレンズの解像力ですが、「どこ？」ったって・・・ 泥沼ですねぇ。じゃあ、例えば、線路の左側にコンクリート柱が立ってますね奥の一番左端の柱とビルの間に採光窓のような青い丸いモノが在りますでしょ？これを200%に拡大して見て下さい。R5の方はこの青い部分が濁った、ほとんどベタ青なのに、900 ISの方は辛うじて黒線（写り込み？）が確認出来ます。-
と
フルサイズ画像の一部を200パーセント拡大して、レンズの解像力を云々することを始めたのは、PASSAさんだよ。
で、オイラが乗って話がおかしくなったと何度も謝っている。

書込番号：5708042

[PASSA]

「どこ？」と聞かれれば手当たり次第にどこでも提供しますよ。
卵よりニワトリが先ですか？ それで気が済むなら私が始めたことにしときましょ。

書込番号：5708559

[アユモン]

PASSAさん、
[5689056]での「どこのこと？」という聞き方が悪かったのか、質問自体が悪かったのか。いずれにせよ、変な突っ込みして申し訳ありませんでした。

　今まで、無視した形で気なっていたのですが、
私が[5690593] で書いて、PASSAさんに[5690826] で「何なんですか？ もったいぶらずに教えて下さいよ、もっと大きな問題って？」
と尋ねられたことは、画像の細部比較を含む話になるので、お答えしないということで許していただけますか？　というか、問題が無いのに問題があるとアユモンが妄想しているということで収めてください。

　これを最初に言っておくべきでしたが、私自身は、[5687005] 以降の論議を「不毛」と思っていないので、応えてくださったPASSAさんに感謝しています。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/72544-5071-10-1.html
を視ると、私が[5690593]で指摘した部分で描写されているものもあることを再度お詫びしておきます。

書込番号：5708766

[PASSA]

アユモンさん、怒ってるわけじゃないから急に改まんなくてイイですよ。
木を見て森を見ず、森を見て国を見ず、国を見て人を見ず・・・の議論を
しがちなんですよ、画質の話をしだすと誰もがね。
画質の定義すらアユモンさんと私が一致するわけないのに・・・（多分）

書込番号：5709008

[アユモン]

うーん。ため息。
私は、PASSAさんの[5689417]の「 レンズの解像力ですが」に続く部分にのみ[5689787]でコメントし、[5690593] でも[分解能に限っていえば]と限定している。
「レンズの解像力ですが」に論議は始まっているのですよ。
画質を決める要素の一つを、PASSAさんがとりあげて始まっている話じゃないですか。
はじめから、トータルな画質の話なんかしていない。それをいつの間にかトータルな画質の話にされてもついていけないから、もーいいです。

書込番号：5710093

[PASSA]

う〜〜ん。深いため息。

> 分解能に限っていえば・・・画像処理（画像エンジン）の問題じゃないと思うよ。

と表現されてるように「Aはダメだ」と言えば、誰かが「Bはどうなの？」と来る。
で、例えば「BはOK」と返すのが通常の会話です。スレタイで、或いは最初に範囲を
限定しない限り、AとBとCと・・・は機能上、切っても切れない間柄なので、Aについて
話し出すと、BやC、或いは機能全体に話が及ぶのです。

今更言うとしかられるかも知れないけど、私はキャノンの画像処理技術の方が
リコーより一枚上手だと思ってます。（去年の話。R3と800 ISを比べて）
なので、逆にアユモンさんが「900 ISの画像処理は酷過ぎ！まるで水彩画みたい」
って仰ってたら、「そりゃレンズの限界なんじゃないですか？」と返してたかも。

私もついていけないから、もーいいです。大人げないやり取りは止めましょう。

書込番号：5710473

[アユモン]

PASSAさん、私の[5705092] について
> 分解能に限っていえば・・・画像処理（画像エンジン）の問題じゃないと思うよ。

というような他の人に誤解を招くような引用でなく、正確に引用し直していただけますか？・・・の部分をよく読んで引用してください。お願いします。

　[避雷針に関しては、本家版実写速報を見て判断の間違いを謝罪しています。画像処理（画像エンジン）の問題じゃないとした根拠が崩れているわけですが、本家版実写速報の他の部分で900ISの分解能がR5に勝ると思えない所もあるのでこの発言の趣旨は撤回しません。]

書込番号：5712215

[PASSA]

以下、[5705092]をコピペして、私の最後の書き込みとします。

PASSAさん、分解能に限っていえば

900IS 4.6mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi
-bin/imgboard/img-box/img20061121132312.
jpg
こちらから見て、左岸の茶色のビルから右に3軒目、濃い灰色の建物の右隣の白いビルの窓（1軒おいた右隣のビルも）が書割になっちゃっているのは、画像処理の問題かもしれない。
しかし、茶色のビルの左隣のビルの屋上の白いパラボラアンテナの右隣にあるはずの避雷針？が消えちゃっているのは、画像処理（画像エンジン）の問題じゃないと思うよ。

書込番号：5712372

[アユモン]

PASSAさん、ありがとうございます。

書込番号：5712840