Caplio R5 のクチコミ掲示板

Ｒ５で撮った飛行機など＠羽田空港

[ミズゴマツボ]

Stock5さん、別スレにて、
> 飛行機の写真、他にあれば見せてください。
> 私、関空に行く事があるのですが、皆さん
> 凄いレンズの一眼で撮ってます。
> Ｒ３でも撮れるけど、荷が重いかも？・・・

とのお声がけいただきましてありがとうございます。
ちょうど今日、羽田空港を経由する機会がありましたものですから、さっそく「ヒコーキ」に挑戦です（笑
羽田の屋上展望台ってところ、初めて登りました！

http://photos.yahoo.co.jp/bc/nomonga86/lst?.dir=/1e6a&.view=t

・ご参考までに35mm判換算の焦点距離をファイル名に加えました
・空をバックに飛んでいる飛行機には、以前Stock5さんが言われていた通り、全然AFしませんでした…
・凄いレンズで撮っている方も居ました（そりゃあ迫力ある画が撮れるんでしょうね…）
・２週間ほど前から、明るい空などを撮ると画面左端に黒っぽく丸い影(陰)が出るようになってまして…レンズ前面のホコリ等は清掃してるんですが…今回はどれも目立ってしまってますorz　焦点距離の違いで、影の大きさ濃さが違ってくるのでCCD異常ではないと思うのですが…レンズ内部にホコリが入ってるのかな？？…ついにドック入りかも…(泣

書込番号：5663473

[ぼくちゃん.]

ＣＣＤの上のホコリみたいですよ、

書込番号：5663571

[はるきちゃん]

羽田いいですね。
伊丹はジャンボが来なくなって寂しいです。。クスン。

書込番号：5663657

[Stock5]

ミズゴマツボさん
たくさん飛行機の写真ありがとうございました。
比較的ノイズ少なくて結構イケてますね。
Ｒ３ではＩＳＯ６４でもこう言った場所での
撮影にはノイズ結構出ますので。
オマケに今年の一月の時点では私のＲ３は横縞も出てました（＾＾
Ｒ５はＲ３と比較してこの様な場所でコントラスト
抑え目にして全体のバランスが良い感じしますね。

青空を飛んでる飛行機に合焦しないのは
私には辛い所です。
カメラを持ってて、音が聞こえると撮って
見たくなる習性があるものですから（＾＾）
・・・・・ファームアップ、近々有りそうな気がする・・・・・

スズメかな？良いですね。
一応空飛ぶし（＾＾）

ミズゴマツボさん、
ＣＣＤのゴミ？について
ＡＦ窓の時にも思ったのですが、
カメラケースの中ゴミありませんか？
・・・ヒョットしてポケットにそのまま
入れてるとかは無いでしょね？・・・・・

書込番号：5663845

[ミズゴマツボ]

ぼくちゃん.さん、ご覧頂きありがとうございます。ホコリ？の件は、近々、メンテに出させて貰おうかとおもっています。

はるきちゃんさん、（伊丹、何度も利用してますが）ジャンボ、こなくなっちゃったんですか…
でもジャンボ自体、退役方針なんですよね…　（あの２階建て部分が、何となくウレシイですよね…笑）

Stock5さん、ご参照いただきありがとうございます。
画像は「シャープ」で撮影していますが、Ｒ５は、やっぱりカチカチにはならないみたいですね（目に優しくて良いです！？）

> 青空を飛んでる飛行機に合焦しないのは
> 私には辛い所です。
> カメラを持ってて、音が聞こえると撮って
> 見たくなる習性があるものですから（＾＾）

今回は、「∞にしておく」か、「地上の建物にピンを合わせておいて、その画角に飛行機が入ってくるのを待つ」方法で撮りました。とっさに撮ることが出来ない点は、ちょっと残念ですね…
（羽田だと１分置きぐらいに飛行機が飛び立つので、何度もチャレンジできるのであまり問題ないですが…）

> ・・・・・ファームアップ、近々有りそうな気がする・・・・・

AFのファームアップ、期待ですね！！

> スズメかな？良いですね。
> 一応空飛ぶし（＾＾）

ありがとうございます！
飛行機を背景にして「飛ぶ物＋飛ぶ物」の組み合わせで、と思ったのですが、カメラの構図を変えている内に、スズメさん、飛んでいってしまいました（泣

> カメラケースの中ゴミありませんか？
> ・・・ヒョットしてポケットにそのまま
> 入れてるとかは無いでしょね？・・・・・

撮影中の小移動では、ポケットに入れていることも多いですが…、ケースもポケットもゴミは大丈夫です。。（^^

書込番号：5664750

なんだか〜

[でかにゃん]

なんだか中間距離(１〜５Ｍ)の場合マクロにしたほうがピントがあいあすいような。。。気のせいですかね・・・

書込番号：5620491

[でかにゃん]

あいあすい＞合いやすい。です。訂正します。

書込番号：5620520

[Stock5]

でかにゃんさん

広角で、でしょうか？
・・通常広角時２８ｍｍで、マクロ時は３１ｍｍです・・

マクロの方がＡＦ合わす時間はかかりますけど、
しっかり合わす感じしますが、
どうなんでしょうね？

小さな文字等を撮ったら違いが分って良いのでしょうないでしょうか？

書込番号：5620561

[Stock5]

＞小さな文字等を撮ったら違いが分って良いのでしょうないでしょうか？
訂正↓
小さな文字等を撮ったら違いが分って良いのではないでしょうか？

書込番号：5620575

[PASSA]

私（R3）は、ちょっと危ないかなっと思うときは直ぐにマクロ・モードに入れてます。
完全に起動してからでないとボタンを押してもモードを切り替えられないのが不満。
そういう場合、撮影可能状態になるまでに２秒は掛かるのです。（液晶表示も遅いし）
R5もそんな感じですか？ 実質1.2秒で撮影可能状態になって、電源ボタンを改造可
（何かを貼って2〜3mm嵩上げする）なら買い替えても良いなと思うのですが・・・

書込番号：5620651

[ミズゴマツボ]

でかにゃんさん、ふと思いましまして、以前ＡＦ精度の話が出たときに、マクロと非マクロの比較として以下をupしてました[5542929]
…繰り返しで恐縮ですがご参考まで…
なお、このときは、両方とも結構ピント合っている、ってコメントを頂いています。

http://photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/lst?.dir=/c765&.src=ph&.view=

撮影条件
ISO：A,B,C=64、D,E,F=100　[以下、共通] EV:±0、WB:オート、AF:スポット、測光：中央、色の濃さ：普通、セルフ：2秒、三脚使用、望遠端(200mm)

ただし、A,B,Cは10mぐらい、D,E,Fは70cmぐらいなので、おっしゃられる、「中間距離(１〜５Ｍ)の場合」ではありませんので、うーん、実験？が必要かもしれませんね〜。。

書込番号：5620866

[ミズゴマツボ]

> ふと思いましまして →　ふと思い出しまして
訂正です。スミマセン…

書込番号：5620882

[でかにゃん]

広角時です。特に薄暗い時にピントが合いやすいように思います。
まぁなんといっても時間がかかるので、ケースバイケースで使い分けるといいように思います。

書込番号：5622328

[でかにゃん]

関係ないですが二条城の周りをうろちょろしましたので少しアップします。

書込番号：5633964

[でかにゃん]

もう一回

書込番号：5633996

続アユモン技術論（独善)

[アユモン]

諸賢を無理やりお呼び出ししている為か、AFアユモン技術論スレが以外に延びてしまいました。私がオオボケかました事実を隠蔽する為、[5587596]の続きを新しいスレにします。

ココログに以下アップしました。
http://ayumon.cocolog-nifty.com/photos/af/
R5ファームウェアVer.1.36（初期）を上段に
R3ファームウェアVer.1.27
http://www.ricoh.co.jp/dc/download/r3/winr3.html
を中段に
望遠33mm（35ミリ換算200mm)でのスポットAF撮影比較
AE以外は、AUTO
手持ち、手ぶれ補正ON
左3枚窓越しの電線を斜めにスポットAFフレーム内に
右3枚電線と電線の間の空をスポットAFフレーム内に
電線と空のコントラストは十分
3段目の左は、R5中央重点測光で緑マークが出ずに撮影したので再撮影（緑マーク出る）、右は、R3AEのどれでも緑マークが出ないのでマルチ測光でもう一枚（緑マークが出ない）
R3下段最右は、AFフレーム内に電線が入ったかも知れません。
（手ブレでAFフレームを電線の間に収めるのが難しい）
R3は、緑マークが出ないまま撮影。

書込番号：5588110

[アユモン]

PASSAさん 、[5586884][5587596]
コンデジ　AEロックですが、L以外のIXYもAEロック後、別対象にAFロックできるようです。
http://cweb.canon.jp/manual/digitalcamera/index.html
900IS、1000は実機で確認しています。
R3/4/5については、RICOHの客相にお問い合わせしたら、例によって再電話で技術的にAE/AF同時ロックしかできないが、他の同クラスのデジカメも同じとのたまうので、当面のライバルの一つ900ISは可能と言っておきました。構図変更を見越して露出補正してくれとのことです。（ふざけちゃいかん！何の為のマルチ測光か）

Rが露出をおおはずしすることがあるという話の原因の一つか？

R5は娘に与えるカメラ候補からは、脱落です。

書込番号：5589558

[PASSA]

これは失礼しました。ISOボタンを押せばロックされるんですね。
しかしどれも同時にシャッター・ボタンを半押ししながら・・・ですから、
AFとAEは連動して使用されるとして差し支えないと思いますよ。
慣れればOKでしょうが、独立ボタンでない限り実用上大差ないと思います。
（私、面倒くさがりだから・・・）　前スレの意見を繰り返しますが、
Rシリーズは機能的に必要充分、バランス良くまとめられていると思います。

テスト、ご苦労様でした。大変申し訳ございません。歳とともにトロくなって、
このテストの趣旨が良く理解出来ないんです。
「測光方式の変更による測距精度への影響」かな？と思ったり・・・

書込番号：5589733

[アユモン]

PASSAさん 、900IS　1000は、実際に試しましたが、AEロック解除はもう一度ISO押しなので、シャッター半押し解除してもAEロックは解除されずAFロックのみ解除されます。AEロックの対象とは違う対象に再度AFロックをかけて、それから構図を変更することが可能です。

R3のVer.1.27は、AFが全然ダメなファームウエアでしたっけ？PASSAさんは、ココログ-マイフォト上段にレイアウトしたR5のAF精度じゃ許せませんか？中段のR3の写真（緑マークが出なかった）に比べて、いいと思いますが・・・

R3をVer.1.29にしたものも撮影するつもりで時間切れでした。

書込番号：5591111

[PASSA]

アユモンさん、AEロックの件はキャノンに軍配が上がるようですね。
想像だけで話を進めて申し訳ございませんでした。

R3とR5の比較は、Stock5さんのリプライがあるまで保留して下さいませ。
アユモンさんのデータからは明らかにR5の方が優れてるように見えます。
私はR5については伝聞の知識しか無いですから、これ以上の話を継続する
資格が有りません。チョット待ってモーメント♪

書込番号：5591318

[アユモン]

[5591111]
「AFロック」を
「フォーカスロック」と
置き換えてください。
900ISの取説で「AFロック」という言葉は別の機能（p45）に使われてます。(1000も同じです。）
オオボケで謝罪の王様は、アユモンです。
そういえば、このスレのトップも「意外」とすべきところを「以外」としています。

書込番号：5592294

[アユモン]

ココログ-マイフォトにｕpしたAFテストをflickrにupしました。
室内から小さめの窓（ガラス）越しに、錯綜する電線と空というコンデジのAFには厳しい条件と思う構図です。
http://www.flickr.com/photos/96008585@N00/
右下から左上に頭の番号が若い順で、ココログとは逆なのでご注意を。何故か、1024x768でupされてしまった。フルサイズでのupを試みますがフリーの会員は1024x768までという制限があるの？

彩度の低い物を撮影したので、副産物として、R3とR5初期ファームウェアの色の違いも判りやすいです。

R3とR5のAF問題についてのStock5さん の結論を待ちつつ・・・

書込番号：5593137

[アユモン]

AEロックについて調べていて、
スポット測光についてある記事を見つけました。
http://kimagure-tankentai.cocolog-nifty.com/blog/cat5710455/index.html
-スポット測光によるカメラ内蔵の露出計は、あくまでも反射率が１８％の被写体をスポット測光した場合にだけ、「露出補正なしに」適正露出になるように設計されている-

より詳しい解説の一つは、
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera42.html

R5のようにフォーカスロックと同時にAEロックしてしまうカメラでは、ピントを合わせたいものが常に反射率１８％とは限らない以上、スポット測光でフォーカスロックしたら、露出補正必至ですね。

知らなかった。恥。私のような素人には、フォーカスロックしたものが反射率１８％からどれくらいズレてるかなんか分からない。

書込番号：5598907

[アユモン]

追伸　よく考えたら
-スポット測光によるカメラ内蔵の露出計は、あくまでも反射率が１８％の被写体をスポット測光した場合にだけ、「露出補正なしに」適正露出になるように設計されている-
って表現もおかしいなぁ。適正露出って何？

「スポット測光AEでは、対象物が反射率１８％のものとして写るように露出を調節する。」
でいいんですよね。これなら、当たり前。

書込番号：5599401

[アユモン]

追伸２
それで、フォーカスロックしたものが、反射率１８％のものとして写ってかまわなければ露出補正の必要はない。それより明るく写したければ＋、暗く写したければ-に露出補正。いずれにせよ、反射率（明るさ）１８％をわきまえる必用がある。しかし、実際の被写体には彩度（色）があるので、人は、この明るさ（明度-光の反射率)を正しく判断するのが難しい。

でいいのかなぁ。

書込番号：5599495

[PASSA]

馬鹿なことを言いふらしてお騒がせしました不肖PASSAは既にスポットＡＦ/
マルチＡＥに宗旨替えしてまして、反省の証として３日間謹慎致しました。
で、設定を変えたことによって、撮れる画像に変化は有るのかと申しますと、
全く変わりはございません。
ダイナミック・レンジが同じである限り、私の撮影スタイルも同じだからです。

「適正露出」は、一般的な判断と個人の好みをゴッチャにしがちな部分です。
例えば、ご紹介された２つ目のサイトのフィギュア（レンズ・キャップの下の
方が分かり易いかも）ですが、私には左の方（露出補正無し）が適正です。
このように、露出については主観が入りがちなので、参加者が「良し悪し」と
「好き嫌い」を別けて話してるかどうかを見極めながら進めて下さいね。

書込番号：5599760

[PASSA]

また舌足らず！「私の好み」では左の方が・・・　という意味ですよ。

書込番号：5599777

[アユモン]

PASSAさん、出てきてくれてありがとう。
[5599495]　は、AF/AE　同時ロックの場合は・・・です。
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera42.html
のニコンのレンズキャップは、オイラは、右露出補正のものが「主観的適正」です。
反射光での判断というのがポイントですかね。右は、光源が明るいということを表現できているわけで、「光と影の芸術家」PASSAさんは左を取るわけだ。
いやー、写真っておもしろいですねぇ。

書込番号：5599820

[PASSA]

全然通じとらん・・・レンズ・キャップの「下」のフィギュアですよ。
紛らわしくてスミマセン。走り書きで・・・

書込番号：5599956

[アユモン]

PASSAさん 、自分のオオボケに爆笑してます。脳内消毒してないんですけど・・・ゴメンなさい。
私は「フィギュア」より「レンズキャップ」に「萌えー」なのかも。

んで、「下」のフィギュアは、「右」が好みです。
台の赤が明るさの違いで色調が変わったようになる例になっていますね。

該当ページの直リン許可願いのメールに返事がないので許されているHOMEを紹介
http://elekitel.jp/elekitel/index.htmから
大原まり子のテクノロジー・レビュウ
人間の視覚の癖を知る　上・中・下
面白いです。

「空間周波数」などという小難しい言葉を持ち出したのも、あながち無駄ではなかったかも。（酎）参照。もとい（中）参照。

書込番号：5600088

[PASSA]

> 「下」のフィギュアは、「右」が好みです。

好みと一般基準が合致する良い例です。
ね、二人しか居ないのに既に「適正露出」が異なっていますでしょう？
オピニオン・リーダーとしては、そこで「・・・が好みです。」と言うべきじゃないです。
でも、「評価をする」ってことの重みを知ると、慎重になってしまいますね。

「人間の視覚の癖を知る」、興味深く読みました。
映像技術以外のテーマ、心理に働きかける部分の解釈は古典的ではありますね。
また、観る者に「美」を感じさせる整合性についてサラリと流してるのが残念です。

書込番号：5600600

[アユモン]

PASSAさん
オニオン・リングは、子供たちが好みですが・・・
誰が言うべきじゃないって？「適正露出」という言葉に何故か「映倫」が頭に浮かんでしまいます。

「古典的」とか「サラリと流してる」とかもうちぃーと解説していただけるとありがたい。

書込番号：5600898

[hisa-chin]

赤ん坊の白目は青白いですが、細胞が古くなると（つまりトシをとると）黄色く濁ってきます。
ここ数十年の研究で、白目から透過する光が、人が感じる色味を邪魔しているとわかったそうですよ。
つまり加齢によって色の感じ方が異なっていくわけですね。
思えば色の好みも、年齢に応じて変わります。。

若い頃よいと思った写真も、いま見るとひとりよがりだったりします。（謎）
基準であるはずの自分が絶えず変化して行きますから、好みの話はやんわりとらえた方がよさそうですね。

書込番号：5600919

[PASSA]

hisa-chinさん、かなり「枯れて」こられましたね。
アイコンを相応に・・・　私と同じのにしません？
好みの話は例えば、ちょっと使って「ノイズが！」「白飛びが！」って即「悪」を
つけたりするように「色」も扱われがちなので気を付けて欲しい、ということです。

アユモンさん、解説は出来ません。400字詰原稿用紙に50枚くらい必要、少なくとも。
丁度手元の府立現代美術センターからの案内を見ていたのですが、「芸術」という
言葉が一度も出て来ません。全て「アート」に置き換えられてしまいました。
「芸術」が死語になったのではなく、「芸術」は死んだのです。
つまり「美」の概念が誰にも定義できなくなってるんですね。
その点、写真の世界は、より商業的で古典的です。印象派時代かしら・・・

書込番号：5601108

[アユモン]

hisa-chinさん の身もふたもないお話とPASSAさん のアイコンの話に忘れたい現実を思い出しました。実は、私、顔アイコンで年齢詐称しておりました。50代のアイコンを使ったら、「お父さんは、髪の毛あるし、白髪もない」と子供に言われて・・・ウルウルして、つい、できごころで・・・

照れ隠しに、”光瀬龍”「百億の昼と千億の夜」での「あしゅらおう」の「実際に見たり聞いたりした思っているものも脳の情報処理の結果に過ぎない」という意味のセリフをカッコよく書こうと思ったのですが思い出せません。萩尾望都の漫画での怒りを込めて語る「あしゅらおう」の顔は思い浮かぶのですが・・・やはり、顔アイコンを変えたほうが良いかもしれません。

ＮＨＫ少年ドラマシリーズ「夕映え作戦」をもう一度視ることが私の「死に花」。

書込番号：5601937

[PASSA]

アユモンさん、それは許し難い行為ですわ！ 規約はともかく道義上。
ところで、flickrにupされたAFテストについて当初から不思議なのですが、
AE方式の設定変更がAFフレームに影響を及ぼしている点ですね。

R3では空を狙ってるのに電線クッキリのマルチ、電線を狙ってるのに合わない
マルチと中央重点。R5では空を狙ってるのに３種とも電線がクッキリ。
合格なのは、スポットに設定したR3だけじゃありませんの？
どういうことなのか教えて下さいな。

書込番号：5602011

[hisa-chin]

アユモンさん、うっかりミが出てしまって申し訳ありませんm(__)m

AEとAFはやはり影響しあっているのですね？
最近のカメラは何を考えているのかわからないので、
ついスポットに設定してしまいます。
しかしとっさの時、露出はずしまくりになります。
私のF30で撮ったアルバムは（どこに行ったか自分でもわからなくなってますが）素人丸だし露出でした。。

なにもかもテキトーになりつつある年頃・・かしら？(>_<)

書込番号：5602344

[hisa-chin]

＞＞素人丸だし露出

おかしな意味はありませんが、不適当な表現であったかも。m(__)m

書込番号：5602381

[アユモン]

婆裟おねぇ様、是非、おながいしまーす。（何を）

R3では、すべての場合で、緑マークがでないので、赤マークのままシャッターを押しています。R3空マルチ測光12RIMG0721がなんらかのものにピントが合っているのは僥倖（合焦動作を中止した場所がたまたま良かった）ではないかと思っています。
R5は、電線スポット測光01RIMG0002R5は緑マークが出ませんでした。 R5空スポット測光04RIMG0005 は忘れました（多分出た）。
スポットAFの枠を電線と電線との間に電線にかからずに固定するのが困難だったということもありますが
シャッター半押しの場合、コントラスト検出も行うようなので、たとえば、R5の空を狙った例では、スポットAFの枠の周辺も含めて空間周波数の高い成分が最も多くなるところで緑マークで結局、100m先の太い電線にピントが合っているのではないかと思います。

電線スポット測光07RIMG0715R3は、無限遠側じゃなくて、電線より近い側にピンが来てると思いますよ。

書込番号：5602692

[PASSA]

ありゃ、ほんとだ！
> 無限遠側じゃなくて、電線より近い側にピンが来てると思いますよ。

ますますワケワカラン状態ですねぇ。
ところで私のR3、この３日間スポットAF/マルチAEで使っていましたが、どうも
しっくり来ません。原因を追及するよりも安易な道を選択することにしました。
つまり、慣れ親しんだ方式に戻したのです。（進歩のないやっちゃ・・・）
合焦サインは元々見る習慣がないのですが、それでもほとんどピン ボケは
無かったので良しとします。
反射率が極端なモノだけ補正すれば良いのでその方が楽ちんですよ。

書込番号：5602817

[アユモン]

hisa-chinさん
いえいえ、「ミ」だれているのは、アユモンです。

「素人丸だし露出」いいっすねぇ。
今度の撮影会のテーマは、それで・・・いっぱい集まりますよ。

えーっと、私がAE方式変えて実験したのは
[5581758]に書いたようにpaolino さんへのRICOHからのおかしな回答をみてです。
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1013&thread=20633486

PASSAさん
オイラの中では矛盾を感じてないのだけれど・・・

書込番号：5602919

[PASSA]

> オイラの中では矛盾を感じてないのだけれど・・・

理論的には納得できるかも知れません。
私ならこういう場面では直ぐにマクロ・モードに入れています。
個体差が有るのでしょうか、歩止まりは非常に高いですね。

書込番号：5603418

[アユモン]

[5588110]の10/29撮影の対象をR3V1.29で再撮影、ついでにR5（初期ファームウエア）も
晴れ、時刻は1時間ほどはやく。
最望遠、スポットAF
緑マークが出ると言うことに関しては、R5マルチ測光が何度やってもほぼ毎回緑マークを出しました。
相対的にR5が緑マークが出ると言うことに関しては優秀という印象です。
実際にピントが合っているかどうかまだ、画像を詳細に視ていません。画像のアップも週末になるかもしれません。

書込番号：5606978

[アユモン]

[5606978]のもの（最望遠、スポットAF）

ニコン　オンライン　アルバム　にアップしました。
アルバム名　R3/5AF
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=934109&un=4273&m=2&s=0

同一条件で数枚撮影しましたが、容量の関係で対象が中心から外れていないことを条件に適当に選んだ一枚づつです。（フルサイズで見ていないのでピントで選別はしていません）

Stock5さんがR5がR3に劣ると問題提起されたR3とR5のAF比較、Stock5さんの結論が待ち遠しいです。

書込番号：5623968

祝？ 30,000円を切る！

[日本FZ30党]

この価格コムの板に登場したのが8月25日。
その時の価格は46,200円でした。
（因みに9月15日発売時の価格は40,797円。）
2ケ月間程度で16,000円以上安価になりました。
お買い得としか言いようがありません。
（企業の体力勝負戦としか言いようがありません。）

R6は1,000画素？になるのでしょうか？
今後もRicohさん期待しております。

書込番号：5603550

[C2D]

フジF30も2万円台後半まで値を下げてますから
リコーも渋々同調値下げしておるのではないかと
推察しております(^^;

R6は、画素数は現状のまま、レンズが 24-200mm
になればたぶん買います。

書込番号：5603870

[ぼくちゃん.]

７００万でも多いんじゃないかと思いますが、
１０００万になって、その画素数を使うんでしょうか？

書込番号：5604009

[じじかめ]

さすがに、1/2.5型ＣＣＤで1000万画素は無いと思います。

書込番号：5605446

[アンジLove]

どんどん値下がりしてますねえ
まさか年明けには早くもR6発表!？
次作は
800万画素　顔認識AF搭載　
高感度時のノイズ低減エンジンの改良
あたりでしょうかね。勝手な想像ですが。

当方手振れ高感度コンデジをいろいろと
物色しているところですが、
なかなか「これ！」というのがないですねえ…
R5は性能的にバランスがよく、また値段も
どんどん安くなってきているので、いちばん
気になっているところですが、
なかなか踏み切れないのです…
（優柔不断）うーむ…

書込番号：5606060

[のらくろ軍曹]

R6ですか・・・・
話がそちらのほうに行ってますので、私も一言！
・画素数競争はもういい加減にして欲しいですね（各メーカーとも）。
・ＧＸ亡き後を継ぐＲシリーズであるならば、光学ファインダーを復活してもらいたいですね。若い人は”要らない”というでしょうが、初老性白内障が始まっている団塊の世代には絶対に必要です！明るい屋外では液晶画面は白っぽくなってしまい、全く見えませんから。

光学ファインダー付のコンデジ28mm機をリコーが復活してくれるのを切望しています。キヤノンのIXY900に行くのはちょっと・・・・

書込番号：5606366

[PASSA]

> ・ＧＸ亡き後を継ぐＲシリーズであるならば、

そんな過激な・・・　きっと出ますよ。私は待ってます。
一機種しか売れ筋を持たないってことは、もしＲがコケたら「撤退」でっせ。

書込番号：5606459

[のらくろ軍曹]

PASSAさん、お久しぶりです。
”のらくろ”こと私は、以上の理由でいまだ各前線を流浪の身です。先月、ist-Dsを手放し、脱デジイチを達成したのですが、今のコンデジの世界はいつの間にか高齢者に厳しい世界になってしまいましたね。乱視入り老眼、初老性白内障、液晶だけでは大変です・・・・

書込番号：5606876

[Jett Head]

ヤマダでＲ４・Ｒ５をさわっていたら、店員さんが寄ってきていろいろお話したんですが、このＲシリーズはＲ５で終わりみたいなことを言ってました。ボディが変わると言ったと思うんですが、このレンズはもう使わないのかは聞きませんでした。多分、店員さんがメーカーから聞いた話だと思います。

私が、「電源入れにくいですね、これ。」と言ったら、「登山する人なんかが、ポケットの中で勝手に電源入ると困るので、そういう風にしている。」　「マクロのピント合わせ、行ったり来たりしてませんか？」「マニュアルで合わせるときみたいに、いったん山を過ぎて戻して正確に合わせている。」等、けっこう商品知識がある・メーカーの営業と話をしている人みたいなので、私は信じました。さすがに５で打ち止め、ニューシリーズじゃないですか。

私は昔のスライドレバー式に慣れているので、Ｒ５の電源入れるの難しいです。ボブ・サップみたいな指してる訳ではないんですが・・・
光学ファインダーなし、このボタン式スイッチでは、中高年にはきびしいですね。

あと、回転レンズモデルは売れないそうです。ニコンの最新機種も売れてないようなので、リコーが回転レンズに戻る可能性も低そうです。

書込番号：5611053

[ミズゴマツボ]

> さすがに５で打ち止め、ニューシリーズじゃないですか。

ええっ〜？？
そうなんですか〜？？？

じゃぁ、改善点はＲ６に持ち越しじゃなくて、ファームアップですね！！

書込番号：5611138

[PASSA]

> ５で打ち止め

そんな噂もあるんですか・・・　GX10もサムスンと同じ名前じゃ出ないでしょうねぇ。
のらくろ軍曹さんは早々と身辺整理を済ませられたんですね。
年末にDA70/f2.4を買うことにしてたんですが、それ止めてF30とR5を両方買っちゃう
なんてのはどうかしら・・・　しかし電源入れ難いのは許せないなー。
雨の日用のWPiの電源ボタンがやはり小さくて、持ち出す気にならないんですよね。
R3は絶好調だし、いっそ春まで様子見にすべきか、、、悩める青春の日々・・・

書込番号：5612119

[のらくろ軍曹]

＞R3は絶好調だし、いっそ春まで様子見にすべきか、、、悩める青春の日々・・・

同じ年と思われるPASSAさん、のんびり待ちますか？
まぁ、老い先お互い長くはなさそうなので焦りますが・・・・
きっと待てば良いものを出してくれるような気がします。

R5クラスのコンパクトさ、優秀な光学ファインダー、高品位な筐体、F30クラスの高感度ETC・・・RICOHさん、かつて銀塩写真時代を支えた高齢者を見捨てないで！

書込番号：5613398

[PASSA]

> 老い先お互い長くはなさそうなので焦りますが・・・

お気遣い無く、お先にどうぞ。私はしぶとく粘りますんで。

書込番号：5613458

[ねぼけ早起き鳥]

Ｕ１９やＵ２０の方がボールの転がりが素直でおもしろいですね。
オシムジャパンも時にはもっとピッチコンディションのよくないグランドで練習すべきかな。。。なんて。。。しらふで考えています。

Ｒ６がもしお目見えするとしたら多くは望みませんが、凸凹のグランドで素直にタマを転がすたのしみを残しておいてほしいと思うものです。。。

書込番号：5613591

[ねぼけ早起き鳥]

いやあ〜よく粘りましたねぇ〜
アジアユースサッカーＵ１９決勝進出に今夜も缶杯です。

オシムジャパンの１０／１１インド戦より格段におもしろかったです。
Ｕ１９＞Ｕ２０＞Ｕ２１とだんだんオシムジャパンに似てくるタマの転がり具合はなんだろう。。。
飲みながら考えよっと。

もちろん今度の１１／１４、Ｕ２１韓国戦は期待しています。
続けてのオフサイド書き込み失礼いたしました。

書込番号：5621131

R5で撮った夜の写真（手持ち）

[お利口カメラ]

初めまして。
最後までF30と悩みましたが、
ここで、みなさんの写真を見てR5に決め、先日購入しました。
ありがとうございます。
今は毎日持ち歩いて色々試してみてます。

昼の写真は沢山あって参考になったのですが、
暗いところの写真はあまり見かけなかったので、
以下へアップしてみます。

http://photos.yahoo.co.jp/bc/a_harry0814/lst?.dir=/ac59&.view=t

ISO感度はおおむね100〜400で、
手持ちのためシャッター速度制限を1/8に設定して挑戦。
初めは手ぶればかりでしたが、徐々に慣れてきました。

まだまだ未熟なので、工夫の余地は沢山ありそうですが、
参考になれば幸いです。

書込番号：5600035

[ミズゴマツボ]

お利口カメラさん、初めまして！
写真、見させていただきました。本当に手持ちなんですか？？
いくつか、拡大してみたのですが、RIMG0013（街灯に映える黄葉前のイチョウ ← 勝手にキャプション付けちゃってスミマセン…）など、SS 1/9、焦点距離14mm(35mm判換算で85mm)なのに、全然ぶれてませんね〜　びっくりです。ISO200設定なので、ノイズも気になりませんし。

わたし、腕がないので、昼間でも結構ぶれたりしてます。なにか秘訣などありますか？（別スレでギターくんさんが言われていたネックストラップなどご使用でしょうか？…単に私が精進不足というだけかもしれないですが…汗…、うーん、麻酔と消毒が必要？？ ← 寝ぼけ早起き鳥さん、マネしちゃってスミマセン…）

R5でも、夜も結構いけるのですね（F30には勝てないかもしれませんが、それでも結構。。）
とてもうれしい作例を見せていただき、私もがんばろう！と思った次第です。ありがとうございました！

書込番号：5600677

[お利口カメラ]

ミズゴマツボさん初めまして！
R5購入直後に、例のすべり台の写真を拝見して
「こんなに素敵な写真が撮れるのかと」と、奮い立たされたので、
誉めていただいてとても嬉しいです。
（素敵なキャプションありがとうございます）

さてさて、「街灯に映える黄葉前のイチョウ」ですが、
確かに手持ちです。ネックストラップも使用していません。

私の場合は持ち方を試行錯誤しました。
上にあげたページの一枚目に構えた所の写真を置いておきましたが、
左手で、カメラをしっかり固定する感じでしょうか。
28mm時には指が写り込むのに多少注意が必要ですが、
望遠時にはレンズが盛大にせり出してくれるので、
親指と人差し指で支えてます。（レンズ部の太さも丁度いい感じです）

この手の状態で、顔の高さに持ってきて脇を締めて撮っています。
さすがに百発百中とまでは行きませんが、
だいぶ失敗を減らすことができました。

他には、シャッターを切る瞬間にカメラが動きやすいので
場合によってはセルフタイマ２秒を使っています。
（イチョウの写真では使いませんでしたけれども）

参考になりそうでしたら、お試しくださいませ。

書込番号：5601444

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。

１／８，１／９秒とは素晴らしいですね。
構図もバッチシ。
お利口カメラさん、そのとき息は詰めて（呼吸を止めて）おられますでしょうか。。。何秒くらい。。。？
ついでに肺活量はお幾らでしょうか？
たぶん３，６００ｃｃ以上と推測いたしますが。。。水泳がお好きで。。。

ミズゴマツボさん、ご愛用うれしいです。
私のようにマクロばっかりで、背景選びや構図の選択や画角の変化を楽しんでいるものには、ストラップはつらいです。
それより何より、蓄積された芋焼酎で空間周波数（アユモンさんお借りしました、謝謝にん）とは無縁の手ぶれが。。。

書込番号：5601523

[hisa-chin]

鏡の前に立ち、カメラを持つ自分を横から見てシャッター切ってみてください。
いや、自分を見てうっとりするのでなく（？）カメラを凝視します。
カメラが動く（自分の癖）がわかります。カメラがゆれないようなポーズを探します。。

あと、三脚を上手に使用できるようになると、ブレにもっと敏感になれますよ。
また、三脚でキレイに撮れた写真を知ると、手持ちでの目安にもなりますね。
何事も闇雲にがんばるのは難しいです。目標値を決めることは有効な手段となります。。

飲酒を消“毒”と下で言う人がいますが、
毒が抜ける前（シラフ）はもっとスゴイと言うことかしら？？(^^；)

書込番号：5602047

[ねぼけ早起き鳥]

hisa-chinさん、こんにちは。

おっしゃるとおり、鏡はとても有効ですね。
私の場合は芋焼酎の蓄積によるコントロール不能の手ぶれ以外では、シャッターボタンを押したときに一番動きます。
そう、２段ストロークの後の方で。
ＧＸ８でもストロークが長く、重く感じるんです。。。特に数多く押しているとさらにどんどんと。。。

ＩＳＯの選択に関するボードでも述べましたが、
満足できなくなったら撮るのを止めるか、ゴミ箱行きのクチです。
目標が低い。。。

【飲酒を消“毒”と下で言う人がいますが、…】
私は麻酔と思っていたのですが、あれは消毒に使うものだと教えていただいたので、麻酔兼消毒と言うように努めております。
都合のよい言い草ですが、おもに毒（使い方によっては薬、しばしば特効薬）は中ではなくて外から入るようです。。。

消し切ってしまうのではなく、薄める（６：４）場合もあり。。。かな。

書込番号：5602148

[PASSA]

指の力の入れ方についてご参考になれば・・・
お利口カメラさんのように両手でリラックスして支えるのが基本ですが、
その前に同じ位の大きさの柔らかい箱を右手だけで持ってみて下さい。
煙草の箱がベスト。私はPhilip Morrisの・・・え、銘柄は関係ない？
人差し指の圧力を打ち消すように、接箱してる手指の力を加えます。
求心的な動きで回転を止めるワケですね。

書込番号：5602334

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん
奥義を教えていただきありがとうございました。
私は煙草を吸いませんので、大きさは適切ではありませんが、ビデオケースの端で試してみました。
人差し指の腹に向かって親指と中指を求心的に。。。う〜ん、分かって来たぞ！

ＧＸ８はホールド性のよい方ですが、それでもマクロでの１押しジジジ…の後の２押しが重くて。。。
１押しと２押しの間中息を詰めているのですが、最近は度重なるとすぐ息切れしてしまいます。
お利口カメラさんの肺活量がうらやましい。。。

書込番号：5602687

[Stock5]

お利口カメラさん

私も同じ様な持ち方ですね。
似てるけど少し違いますけどね。
去年ＩＸＹ５５で部屋の中でノーストロボにて
あまりにもブレルので、
何とかならんのかぁ？とイロイロ考えた結果です。
しかし、息を止めてぇ、顔を真っ赤にして
シャッター、シャッター、ウーッパシャで窒息、気絶、凹○ﾞ ﾊﾞﾀ！！

まぁ、体調によっても結果は違ってきますね。
カメラによっても違いますね。
シャッターの感触はＲ系よりＦ３０のが好きです
・・・節度があり軽いタッチです・・
調子良いと１/10でもブレマセン。

書込番号：5602769

[Stock5]

＞調子良いと１/10でもブレマセン。
Ｆ３０での事であります。

スレは違いますが、ＡＦの件で少し。
現在の所ですが、メーカーもＲ５のＡＦについては
私と同じ様な感じのコメントです。
今だＲ達は戻って来てません。
ハヨ、戻って来い！！

書込番号：5602824

[ミズゴマツボ]

お利口カメラさん、早速、持ち方の写真までupしていただき、ありがとうございました！　なるほど〜です。優しく包み込むように？ですね！

おはづかしながら、私のこれまでの持ち方もupしました。（hisa-chinさんのお話を読みまして、改めて鏡に写して見ると、全くもって不格好でした…笑）
http://photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/vwp?.dir=/271d&.src=ph&.dnm=be7d.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/lst%3f%26.dir=/271d%26.src=ph%26.view=t
悪い例ということで、ご笑覧ください。なお、鏡に映したので当然、鏡像（左右逆）です…

シャッターボタンを押すとき、ぶれないように変に力を入れるので、かえってぶれちゃっていたようです。（CCDの大きさを考えると、わずか0.1mm程のぶれでも、画としてはそりゃあ大きくぶれて見えちゃうなぁ〜と、改めて思いを馳せたりして…）
PASSAさんの言われるように、求心的に…うう、精進、精進。。。

R5の前は、パナのFX-1（←FX01じゃないです。手ぶれ補正が搭載された最初の機です）を３年ほど使用していたのですが、パナの手ぶれ補正は本当に優れもので、お陰様で？相当意識しないとブレまくりの腕になって（ナマって？）しまいました（笑

Stock5さんは、またちょっと違う構え方とのこと、私も色々とチャレンジしてみます。。（R機達、早くかえってこられるといいですね！）。AFについてRICOHさんも同じようなコメントとのこと、これはもう、ファームアップ期待！ですね？？

書込番号：5603008

[ミズゴマツボ]

すみません、鏡像だと自分で見ててもこんがらがってきたので、画像ソフトで鏡像処理しました（鏡像×鏡像＝普通の像）。再度upしましたので、こちらを見ていただいた方がよろしいかと（汗　（ツマランことで、しかも悪い例で、お騒がせしてスミマセンです）
http://photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/vwp?.dir=/271d&.src=ph&.dnm=5b06.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/lst%3f%26.dir=/271d%26.src=ph%26.view=t

書込番号：5603038

[Stock5]

お利口カメラさん

お利口カメラさん、の持ち方ですが、
以前少しお話しましたけど、
ハンドガンの両手持ちとイッショで
左右の手が絡み合って方向とかも安定するだろうし、
シャッター（トリガー）押す時は右手の親指との力配分を
気を付けると、本体は安定するしで利にかなってると思います。

書込番号：5603095

[ねぼけ早起き鳥]

以前、右手と左手を間違えて、
ＰＡＳＳＡさんを混乱させてしまったことがありましたが。。。
マクロばかりなので、私の持ち方がみなさんと違うということがよく分かりました。
ＧＸ８の場合、私は主に右手で持って左手は添える程度です。
その方が右手首が自由に使えて構図選択の自由度に追従しやすいからです。

バリアングルのＰｒｏ１を使うときは、さすがに大きくて重いので、お利口カメラさんの持ち方をしています。
撮影スタイルでいろいろな持ち方があって面白いですね。

書込番号：5603190

[PASSA]

> 私は主に右手で持って左手は添える程度です。

GX8のようにグリップの有るコンデジはそれが普通だと思いますね。私のR3も
背面に親指用グリップを付けてますので、右手に持って振り回してますよ。

書込番号：5603339

[ミズゴマツボ]

PASSAさん、
> 私のR3も背面に親指用グリップを付けてますので、
> 右手に持って振り回してますよ。

それで、あの、「ウンチ袋とR３」のお写真ですか？？　（シンジラレナ〜イ）
本当に凄いです…　
（手ぶれマン、精進せねば…消毒しているヒマもありません…）

書込番号：5603447

[PASSA]

ミズゴマツボさん、「ウンチ」ご覧頂きましたか、有難うございます。
この手ブレ補正、時々首を傾げるんですよ。
気合い入れて撮るとテレ端でもS.S.1/2で止められるのですが、気を抜くと
ごく普通のシーンでブラすことがしばしば有るんですよね。
あくまでも基本から外れるな、って警告機能付きかも・・・

書込番号：5603601

[お利口カメラ]

皆さま
今日は先ほどまで出かけておりまして、
帰ってきたらこんなにもレスが付いていて、びっくりしました。
やはり皆さま持ち方については色々工夫されているようですね。
大変参考になりました！ありがとうございます。

私も最初はミズゴマツボさんと同じような構え方でしたが、
どうしてもぶれてしまうので、色々試行錯誤して、
とりあえずは今の持ち方に落ち着いて練習しています。

「ウンチ袋とR3」のお写真を拝見して更に奮い立たされました。
お一方ずつお名前をあげてお返事できなくて申し訳ございませんが、
みなさんの秘策も色々試してみようと思います。


ちなみに、何度か私の肺活量についての言及がありましたが、
水泳などとんでもない、文化系サークル出身の軟弱者です（苦笑）
呼吸は...あまり意識してないですが、あの一瞬の緊張感は割と好きです。

書込番号：5604552

[PASSA]

折角区切りが付いたところを蒸し返してスミマセンが、ふと思い出しましたので・・・

Stock5さん曰くの「ハンドガンの両手持ち」スタイルは望遠域では上手くいきません。
実際に使われてご存知でしょうが、ハンドガンはショックの逃がしと関連しています。
カメラの場合は入力そのものを打ち消す必要が有ります。手ブレ補正のようにですね。
昔、ハンドガン式のカメラが実際に作られましてね、確かドリューという名前でした。
試用レビューを読みましたが、ブレまくって画質云々どころではなかったようです。

書込番号：5605478

[hisa-chin]

ドリュー2ですね。中型コルトに似せたカメラです。
マグネシウムの粉が入った‘弾’をつめて引き金をひくと、カメラから飛び出して発光する仕組みでした。
あとマミヤにも通称マミヤピストルというピストル型カメラがありました。
共に警察用でしたが、ドリューはリアル過ぎて不採用、マミヤは実際に使用され、払い下げで市場に出回りました。
一度だけみたことがありますが、ずんぐりした容姿の陸上競技のスタート合図ピストルみたいです。

ピストルの形を人に向けたり、向けられたりするのは生理的に抵抗を感じるはずで・・ぶれ問題もそうですが、なにかと無理のある商品でしょうね。f^_^;

書込番号：5606252

[Stock5]

PASSAさん

＞Stock5さん曰くの「ハンドガンの両手持ち」スタイルは望遠域では上手くいきません。
実際に使われてご存知でしょうが、ハンドガンはショックの逃がしと関連しています。

話がそれてしまいましたね（＾＾）

ハンドガンの発射時のショックの関係もありますが、
先ず最初に発射時のトリガーのガク引きを防ぐ為が先です。
・・・慣れないと両手でも駄目です
・・・ガク引きだと下方向に弾が出ます。

片手持ち、両手持ち、どちらかが駄目だと言う事ではありませし、
人によってもその人に合ったスタイルがあると思います。
唯、両手持ちのほうが、安定する確立が高い様に
私は感じます。
形だけ真似て同じにしても駄目で、その形の
持つ優位性をがあると思えば後は体得するまで
練習しかありません。

良くデジカメの撮影時にカメラを持つ手を伸ばして液晶を
見ながら写している人を見かけますが
私はズーム時は両手で良肘を脇に付けて、
両手でカメラを体に近づけてかまえてますが、
ソコソコ上手くいってます（＾＾）

まぁ、その人にあったスタイルで良いのでは
ないでしょうか。

書込番号：5607423

[PASSA]

手を伸ばして液晶を見ながら・・・、見掛けますね。老眼が進行してるのかも？
Stock5さん、私が両手持ちはダメと申しましたのはそういう姿勢のことです。
ハンドガンを構える時は両腕を軽く伸ばしますので・・・
R5には関係ないですけど懐かしい思い出です。

書込番号：5608007

[ねぼけ早起き鳥]

いやあ〜、眼マンさんがあちこちにおられるようで。。。
みなさん、流れ弾（流し眼？）に当たらないように注意しましょう。（Just joke!）

【形だけ真似て同じにしても駄目で、その形の
持つ優位性をがあると思えば後は体得するまで
練習しかありません。】

Stock5さん、奥が深いです。。。

書込番号：5609198

AF アユモン技術論

[アユモン]

[5552875] でスレを立て、一般の方には興味のないことで話題を展開して、ご迷惑をおかけしました。RICOH客相からの情報で、私がばら撒いた妄想の訂正もしなければならないので、一応別スレを立てさせていただきます。他のスレでの話題でも、デジカメシステムに立ち入ってコメントしたい時は、こちらに誘導させていただきたいと思います。
興味のない方は、NOT(アユモン技術論）ということで飛ばしてください。
[5552875] スレには、R5による実写がIndexされており、楽しい話題にふくらみそうですので、しかるべきスレ主さんに「R5実写」というようなスレを立てていただければと思います。（kakaku.comが作ったスレは不人気のようなので）

で、突然、　[5572597] PASSAさん、
-実戦には役立たない知識かも知れませんが-
縷々説明してもやっぱりスポットAF一本でいくの？
スポットAFにこだわって外部AFがうまく働かないとコントラスト検出AFだよ。

[5571503] で書いた輝度信号というのは、
http://www.d2.dion.ne.jp/~atakehis/Kouza6.htm
のデジカメ・データの流れ�C　（機種依存文字ゴメン）
のYCrCbのYだと思います。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2004/e8400_04.htm
などから、R3/4/5の外部AFも位相差検出方式だと思いますが、客相の人からは、「位相差検出方式というのがわからないのですが」と言われてしまったので、RICOHの外部AFは位相差検出方式ではないかもしれません。

書込番号：5572973

[PASSA]

縷々説明して頂いても位相差検知（多分そうでしょう）は信用出来ませんね。
どちらが良いか？ではなく、私の個人的な問題なのです。
私にとっては「撮る」という行為自体に意味が有るのであって、出来上がった
写真自体は単なる「結果」に過ぎません。主体性の問題とも言えるかも・・・
私は位相差を検知出来ませんが、彩度明度のコントラスト検知力は強いです。
そういう訳で、「認識」を自分に近い方式でやってくれる方が良いのです。

書込番号：5573267

[アユモン]

PASSAさん、お気を悪くされたらすいません。
スポットAFを選択されるのだから、コントラスト検出AFにならないほうがいいと思われるのだと勝手に思い込みました。すいません。

コントラスト検出AFは、マットスクリーンでピント合わせするのとは別世界の話らしいですけど・・・

書込番号：5573791

[PASSA]

気を悪くするなんてとんでもない。顔を見ないで話すのは変に気を遣いますね。
コントラスト検出の方がブライト・マットに似ていて直感的だと思ってるのですが、
違うようですね？ これは（↓）そういう意味でしょう？

> コントラスト検出AFは、マットスクリーンでピント合わせするのとは別世界・・・

書込番号：5574500

[適当takebeat]

今までリコーを使った経験から言うと、
リコーの外部測距エリアはかなり狭い、それが28mmで外部測距だけならたとえば人が二人たっているところを写すとかなり高い確率で中抜けしてくれます、

80-100mm位の焦点距離の場合だとちょうどいい感じですが、
リコーが信用できないのは外部測距のセンターがずれてるんじゃないか？と思わせるようなピントの合いかたをすることがあることです(^_^;)

もうこれはリコーのことですから何も言えませんね。

書込番号：5574763

[アユモン]

PASSAさん そういうことです。
TTL-AFの合焦アルゴリズムでは、Y信号の高周波部分の量（？）を評価するので、基本的には2次元情報を見ていない。画面全体で評価している。（何らかの形で中央部重視なんでしょうけど-ここは、次の機会に客相に突っ込んでみます）
実は、フジの客相にも電話して、F30のAFモードをセンター固定にしたら、「画面のどの範囲がピントが合う範囲か？」と聞いたら「大体AFフレームあたりですが、どこからどこまでが範囲とは言えません」という答えだったので、???でした。RICOH客相Hさんの話で氷解です。コントラスト検出AFでは、そもそもそういう範囲なんかないんだから。フジ客相は、AFフレームは単なる目安と言っておりました。

RICOH機の外部AFは3点測量の原理ですから、レンジファインダーのスプリットイメージや二重像の重ね合わせと同じ原理です。

ピントを合わせるということとそこまでの距離を測るということは本質的には違うんですね。

F30の取説はココ
http://www.fujifilm.co.jp/download/pdf.html#f30
F31fdのも、もう出てる。エライぞフジ
PASSAさん 付合わせてゴメン。

書込番号：5574868

[アユモン]

適当takebeatさん、おひさです。
それは、TTLでない外部AFを使用した場合に起きるパララックスによる弊害が4.6mmで画面一杯に2人を写すような近接撮影時に起き易いということと別物ですか？
適当takebeatさんのようにデジカメに詳しい人のいう事なので、そんなことではないとは思いますが・・・
どこかに書かれていた「高画素1/2.5inchCCD機とシャープネス」
興味深く拝見しました。

書込番号：5575037

[PASSA]

適当takebeatさん、この話は元々Stock5さんの「スポットAFに設定した時、R3で
容易に合焦する被写体（画面中央部の細いアンテナ）に、R5が合わせられない」
というレポートに端を発してるんです。「リコーの」というんじゃなくって。
実際私のR3でもピンを外すことは滅多に有りません。
その点は、マクロでも頻繁に外すR1と大違いです。

アユモンさん、私はこの件から一時外れます。しばらく設定を変えて使ってみて、
経験を踏まえてから再度お話に加わらせて頂きますので、悪しからず。

書込番号：5575047

[PASSA]

あー、ダメダメ。マルチでは私の意図を無視してカメラが勝手に測距点を選びます。
やっぱ、主体性の問題ですよ。こういうのは許せない。

書込番号：5575099

[アユモン]

PASSAさん、変な突っ込みで余計な思いをさせました。ベテランさんが経験から到った結論は正しいと思います。（撮影スタイルが変われば違う結論かもしれませんが）
「AFフレームって何」が今回のテーマでした。
スレの趣旨が趣旨ですので、適当にしておいてください。

書込番号：5575397

[アユモン]

AF　アユモン技術論ですが　AE　も勝手に加えることにしました。
というのは、
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1013&thread=20620066
で
http://homepages.ihug.com.au/~parsog/photo/r3-01.htmlの
Guy Parsons氏からAperture size が示されたからです。

Zoom----------------ap range--------ap size range in mm
4.6mm (28)-------3.3~5.0---------1.4~0.9
5.8mm (35)-------3.9~5.9---------1.5~1.0
8.3mm (50)-------4.5~6.9---------1.8~1.2
14.0mm (85)-----4.8~7.4---------2.9~1.9
17.3mm (105)---4.2~8.3---------4.1~2.1
22.3mm (135)---4.5~8.8---------5.0~2.5
33.0mm (200)---4.8~9.6---------6.9~3.4
0.1mm以下は丸め

ねぼけ早起き鳥さん が求められていたものの何か参考になるでしょうか？（コピペなので表示が変ですが、わかるのでそのままにします。）

書込番号：5575587

[適当takebeat]

PASSAさんの書き込みでやっとこのスレの趣旨がわかりました(^_^;)
そのような話でスレ建てしていただければわかりやすかったですね。

書込番号：5575681

[PASSA]

この前、Stock5に教えて頂いて「えっ?!」と驚きましたが、この表で一目瞭然です。
それまで人を撮った時、何か変だなとは感じていたのですが、一番使い易い辺りの
絞りが一旦最小になっていたんですね。
コンデジってどれもこんなに絞りの段階が無いんでしょうかしら???

書込番号：5575905

[PASSA]

おっと、また「さん」抜きしてしまった。ごめんなさいませ。

書込番号：5575910

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん、ありがとうございました。
とても興味深く参考になりました。
私は銀塩の頃からあまり長いズームは慣れていないこともあり、手ごろなＧＸ８（２８〜８５ｍｍ）が違和感が無いので好んで使っています。
自分の絵作りと、こうした道具側の背景がどのように（潜在的にも）関わっているのか。。。
もちろん皆さんが、スポットＡＦを普段使いされておられるわけは、すべてを知る由もありませんが、気長に芋焼酎でも飲みながらゆっくり考えて見ます。
いずれにしても、わざわざフォーカスモードが選べるようにしてあるのは、それなりに意味があってのことだと再認識いたしました。

それにつけても、
【In my opinion, AF is the worst thing you can use with scenery, and learning about hyperfocal focus distance also turned out to be a mistake if you want consistently good quality for scenery.】　

には、ちょっとびっくりこっくりでしたね。。。

書込番号：5575990

[適当takebeat]

ねぼけ早起き鳥さん、どうびっくりなんですか？

書込番号：5576095

[ねぼけ早起き鳥]

こんにちは、適当takebeatさん
【びっくり】ではなくて、
[ちょっとびっくりこっくり]なんですよ。

銀塩のころ、「ピントだけは自分の眼で合わせろ」なんてよく言われたことを、いまさらのように思い出させられて、懐かしかっただけです。。。

辞書を左手に虫眼めがねを右手に、ですので、Ｇｕｙさんの意図と文脈から外れていましたらご容赦くださいね。

書込番号：5576152

[アユモン]

コントラスト検出（像鮮鋭度検出）方式の原理の概念図
以前紹介したものよりこの方が取り付きやすいかも
（ビデオのものですが）
http://www4.big.or.jp/~a_haru/Tech/AF/AF.html

原理的には
横X軸縦Y軸とすると、ｘの値が一定以上のX軸グラフで囲まれる面積（積分値）が最大になるところが合焦点ということになりますが、実際はそんなことしてないでしょう。高周波の振幅が最大になるところと書いてある文献もあります。（振幅は何が反映した物か考え中）

書込番号：5576307

[アユモン]

[5575905] PASSAさん、適当takebeatさんが詳しいと思うけど、パナの「あゆ」のは、機械絞りだったか、絞りだったか忘れたけど無いらしいよ。コンデジにおける絞りの「功罪」というのも議論のネタになるかな？

書込番号：5576567

[PASSA]

コンデジにおける絞りの「功罪」ねぇ・・・
これは画質の話に発展すると収拾が着かなくなるので避けるが「吉」でしょう。
も一つ上のクラスなら面白いかも知れませんが、私は軟派ですのでパスします。
ゴーストが常に丸いことから円形絞りですね、それが上の表によると２段階。
それでカバー出来ない光はNDフィルターでカット、って理解で良いですか？
ｆ値がリニアに変化して欲しいけど、物理的に無理なのでしょうねぇ・・・

書込番号：5576781

[アユモン]

PASSAさん GR-Dは、絞り羽根も自慢の１つでしたっけ？

-本題-
paolino さんが
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1013&thread=20633486
で
R5のAFに、Stock5さん と同じように不満をお持ちでRICOHに修理に出してと言われてぶーたれてます。
（Stock5さん のあの素晴らしいアルバムが煮チャンに紹介されてます。）

書込番号：5576838

[PASSA]

完璧に合焦してますね、ネコのヒゲに・・・　でも変な話ですねぇ。
このレンズ・システム、一年以上経ってるんですよ。今更なんで？
そういえば、一年前のリコーは話題満載で輝いてましたね。
GR Dが出て、R3のレンズ・カバーが閉まらなくて、鏡胴が元に戻らなくて、
縞々ノイズが発生し・・・良くも悪くも「レンズのリコー」の年でした。

書込番号：5577128

[アユモン]

[5574868] に[画面全体で評価している。]と書きましたが
ソニーの監視用カメラモジュール？の取説p7に
http://www.totsu.co.jp/isp/ispproducts/pdf/fcb/FCB-PV480TM_J.pdf

「AFは、画面中心の測定枠内で・・・」とあります。
「輝度が高くコントラストが強いものに・・・」とあります。
-Y信号の振幅が大きくて周波数の高いもの-という解釈でいいでしょうか？

書込番号：5578382

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。

【コンデジにおける絞りの「功罪」というのも議論のネタになるかな？】
アユモンさん、私もPASSAさん同様、「功罪」を論ずるのは敬遠された方が。。。と思います。
「功」で思いどおりの写真が撮れ、「罪」でお気に入りを逃すとは必ずしも云えない気がするからです。

でも、潜在的であっても、撮る人の撮影スタイルや絵作りとどのように関わっているかは、興味のあるところです。
例えば、絞り羽根で多角形のゴーストや光点ぼけを好む人もいるでしょうし、不自然だとして嫌う人もいるでしょうから。。。

ところで、paolinoさんのネコちゃんは「最小絞り」かな？
銀杏形スリット絞りとでも呼ぶのでしょうか。。。

書込番号：5578407

[PASSA]

> 「AFは、画面中心の測定枠内で・・・」とあります。

ほら、そうでしょう。だからクレームを出してるんですよ。ということは
レンズ・システムの問題じゃないから、次のファームウェアの更新で解決！

ねぼけ早起き鳥さんが来られたついでに別スレでのミスを訂正しておきます。
この前、蝶の下からの写真がグー！って書きましたが、横からの間違いです。

書込番号：5578659

[アユモン]

PASSAさん 、また妄想バラ撒いてゴメンネ
ただ、AFフレームの問題は、外部AFとTTLでぴったり一致してるかとか少し奥が深そうなのでゆっくりいきましょう。

今、合焦困難の要件として、望遠時の手ブレもあるのではないかと考え中。

書込番号：5578787

[PASSA]

一眼レフでもしばしば見られる後ピン・前ピンとなると話は別ですが、純粋に
AFフレーム枠の問題ならば、ぴったり一致する必要は無いと思いますね。
望遠時の手ブレは有ると思います。
それは例えば、そよ風に揺れる被写体に戸惑うのと同様ではないでしょうか？
でもネコのヒゲとは関係無いですよね。
スポットで測距した細いアンテナに合わない、また青空に合わせられないとの
Stock5さんのご指摘は、無限遠になるべきところで、反対にマクロ・モードに
入ってしまうんじゃないだろうか？ という妄想を当初から抱いておりましたが、
根拠が何も無いので口にするのをはばかっておりました。

書込番号：5578968

[Stock5]

PASSAさん

＞根拠が何も無いので口にするのをはばかっておりました。

ある程度のテスト等の無い議論は苦手なのですが、
ＡＦの件は来週にでも結論のような物が出ると
思います。

書込番号：5578995

[アユモン]

PASSAさん、R5は（R3も同じだと思いますが）
シャッター半押しで、ピッと緑マークがでないと、ライブビュー画面が一旦ボケ（恐らく、近いところへピントを持っていく）、ジーっとフォーカスレンズが動いていきます。この時は、TTL-AFモードになっているのでしょう。

外部AFは縦縞苦手なので、1本でも苦手なんでしょうか？
AFフレームを横切るようにするとどうかな？

[5576781]でR3の絞り機構についてお尋ねみたいだったけど、気付かずゴメン。うーん、わかりません。Guyさんの絞りの実サイズのデータで？の所もあるので・・・2段は2段として実サイズがあんなに変わるのは？とか14.0mmから17.3mmで絞りが一段開いているはずだけど、その割には、実サイズが大きくなっていないなとか・・・

書込番号：5579099

[ねぼけ早起き鳥]

芋焼酎のお陰で、続けてのカタツムリレス失礼いたします。

PASSAさん、別スレの訂正ありがとうございます。
かなりの傾斜地のため、ほぼ下からでもピンポンです。
逆光フェチのPASSAさんに感謝を込めて、逆光のお蝶さんを追加アップ↑してみました。
ＡＦとは関係ありませんが、白飛び黒潰れの参考程度にはなるかな？

【ＡＦの件は来週にでも結論のような物が出ると
思います。】
Stock5さん、楽しみにしています。

書込番号：5579127

[アユモン]

PASSAさん、ジーっとはいいませんでした。（うそつき）
今、試してきましたが　R5
薄曇、窓ガラス越し
最望遠、スポットAF
200m程先のhttp://jennys.cool.ne.jp/den/index.htmlの
3列4行目の写真の電柱最先端から左にでているワイヤー（結構細いです）
カメラがしっかり固定されていれば、瞬間で（外部AF？）緑マークがでます。(カメラ縦位置の場合は忘れました。）

対象によって、縦に横切った方が緑マークが出易かったり、ものによって横（カメラ縦位置）のほうがよかったりします。どちらがいいと言えませんが、AFフレームへの入り方で違いがでるようです。

上のワイヤーのような細い（小さい？）ものは、外部AFで緑マークが出なければ、TTL-AFでも緑マークはでません。

Stock5さん の結論が出そうなので楽しみです。

書込番号：5579239

[PASSA]

Stock5さんがリコーに貸し出しておられる機が帰ってくるんですね？
アユモンさん、具体例が提供されるまでこの話お預けにしましょうよ。
が、タテとヨコの違いねぇ・・・ それも興味有るテーマですね。
私は特に８割方タテで撮るんですよ（画面タテヨコ比３;４の場合）。
Stock5さんのサンプルもタテでしたし・・・

ねぼけ早起き鳥さん、やっぱり逆光の方が何か語りかけてくるモノが有ります。
滅茶苦茶面白いのが一枚。真下からのキタテハです。蝶を撮らない人にはも一つ
ピンと来ない（失礼！）かも知れませんが、蝶はホバリングしませんからね。
ああいうのは撮れるもんじゃないですよ。流し撮り？鳥ならまだしも蝶は無理でしょ。
あ、AFもAEも関係ない話ですね。お邪魔虫は退却いたしますぅ〜♪

書込番号：5579354

[PASSA]

あれ？ちょっとちょっとアユモンさん。
その電柱電線画像集、2005年6月ったら・・・まだR3も発売されてないですよ？

書込番号：5579381

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん、真下からのキタテハ、蝶を撮ったことのある人に面白く感じていただけてうれしいです。

【…蝶はホバリングしませんからね。】
種明かし。
手前のキタテハは大手毬の葉の上に止まっています。
ですから、流し撮りではなくて待ち受け撮りです。
遠くのキタテハはもっとニアミスしたときもありましたが、カメラも体もついて行けませんでした。。。

ＡＦもＡＥも関係ない話題の提供者としては、アユモンさんのお許しを得て、気分転換を兼ねてどんどんお邪魔していただきたいですね。

書込番号：5579616

[アユモン]

PASSAさん
すいません。表現が紛らわしくて

200m程先のhttp://jennys.cool.ne.jp/den/index.htmlの
3列4行目の写真の電柱最先端から左にでているワイヤー（結構細いです）[と同じワイヤー　を撮影して]
　
でWebの写真は、R5の物じゃありません。
実験方法を確立したら、実写版をアップします。キチンとした条件を作るの結構難しいです。

書込番号：5579633

[PASSA]

なぁ〜んだ、飛んでるヤツがいるから騙されちゃった・・・
因みに、旋回中のはキタテハじゃなくてテングチョウですね。
ちょっと小振りな、やはりタテハチョウ科の愛嬌者です。

アユモンさん、勘違いスミマセン。仰るように、ゆっくりいきましょう。

書込番号：5579742

[ねぼけ早起き鳥]

さすがPASSAさん
【因みに、旋回中のはキタテハじゃなくてテングチョウですね。】
教えていただきありがとうございました♪

書込番号：5579882

[アユモン]

PASSAさん 、絞りについて・・・GXの資料があったと思いやっと探し出しました。
R3スレで紹介した、リコーテクニカルレポートhttp://www.ricoh.co.jp/about/business_overview/report/30/pdf/B3007.pdf
3枚目ｐ179
「2群に取り付けられたシャッタユニットの絞り部は3段切替えで、ボケ像を考慮した円形開口を有する絞り板をムービングマグネットモータによるダイレクト駆動で切替えている。」

そう言えば、デジカメの機械シャッターは、露光の為でなく、スミア防止の為のもので、絞りと一体もありでしたね。Fig2.3.4見ていると結構面白いです。

減光フィルターは無し？

R3/4/5が同じかどうかわかりませんが・・・

書込番号：5580235

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん
ＧＸ８の絞りは３段階です。
ワイド端　Ｆ２．５、４．７、８．１
テレ端　　Ｆ４．３、８．０、１４
実機確認いたしました。

【減光フィルターは無し？】
確認手段を知りません。

【R3/4/5が同じかどうかわかりませんが・・・】
neo373さんとともに、リコーさん（R3/4/5）の絞り（値）は謎です。

書込番号：5580580

[PASSA]

まぁなんと凝り性なお人ですねぇ・・・ 減光フィルターの記述、無いですね。
コンデジは絞り込むことないから、絞り板だけで事足りるってことでしょうか???
光量調節はシャッターの開閉だけでいい？ ベス単（Kodak）の時代に戻ったみたい。

書込番号：5580677

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん、実測ありがとうございます。
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera45.html#Anchor-13956
からすると
R3/4/5はNDフィルターを使っている可能性が高いと思います。

書込番号：5581165

[PASSA]

ダメですね。もうこれ以上は付いてけません。
こんな機構でどうやったら絞り優先AUTOなんて出来るのか???
そもそも開き具合を調節する絞り羽根が無いんですよ。
想像できません。ギブア〜ップ。

書込番号：5581319

[アユモン]

PASSAさん、
yjtk さんがttp://yjtk.dip.jp:8080/cgi-bin/sb/sb.cgi?cid=1「なぜ、コンパクトデジカメに露出プログラムは搭載されないのか」でぼやかれているように絞り優先オートとかいうのは本質的に無理なんですよ。
但し、このWebで取り上げているFシリーズはF30で絞り優先オートできるようになりました。確か7枚羽根の機械絞りでしたね。1/2.5inchCCDのRシリーズには、シャッター速度/絞り優先オートへの道は閉ざされているということでしょうか？

このスレを立てた目的の一つは、「実戦には役立たない知識かも知れませんが」コンデジ君の素顔を探ることです。一眼デジカメはまた別の世界ですね。

私は、http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera45.html#Anchor-13956
を読んで何故レンズの解像度に劣るコンデジが画像処理で画作りに励んでも「・・・」なのか理解できました。

-ヒュー・ジャックマンのインタビュー見たさに起きてしまいました。で「死に花」に捕まってます-

書込番号：5581683

[アユモン]

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1013&thread=20633486
paolino さんへのRICOHからの回答で
FOCUS:
- Use SPOT PHOTOMETRY to focus on a
particular object
スポットAFの時は、スポット測光を使えって・・・
アイリス方式か、シャッター半押し時に指定測光方式で絞りが決定して固定し、AFフレーム内のその時の諧調でコントラスト検出するの？（外部AFには関係無い話だけど）
どちらも普通ありえないと思うけど。

もしそうなら、
AF範囲とAE範囲を独立して指定できるのも色々ありだね。
また、実験計画修正だな・・・。

「死に花」終わったので寝ます。

書込番号：5581758

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。

アユモンさん、おつかれさまです。
アユモンさんの将来のモデルさんが、【「死に花」】の中におられましたでしょうか。。。

２４，０００ショット達成を目指して、今朝も生き花を撮りに行ってまいりまあ〜す。

書込番号：5581893

[PASSA]

> 絞り優先オートとかいうのは本質的に無理なんですよ。

ご紹介頂いたyjtkさんの旅行記を斜め読みしましたが、当該記述が見付かりません。
それはともかく、私はコンデジのGR Dで絞り優先AUTOが出来ることを知っています。
アユモンさんも、F30で出来るようになったと仰ってますね。
コンデジでも可能なのです。但し、絞るべき羽根さえあれば、です。
GXのスペック表に絞り優先AUTOのモードが載ってますので、私はてっきり絞り羽根が
付いてるものと思っておりました。
ところが上でご紹介頂いたレンズ構造を見ますと、Ｒの測距モードににある「MF」と
同様、言葉の遊びに過ぎないということが判りましたのでギブアップした次第です。

書込番号：5582387

[ねぼけ早起き鳥]

【> 絞り優先オートとかいうのは本質的に無理なんですよ。】

【 絞り優先オート】って、
「あらかじめ絞りを設定し、その後デジカメさんの算出設定したシャッタースピードで露出する」ではなかったでしょうか。。。
羽根であろうがスリットであろうが丸穴であろうが、ともかく絞れれば【 絞り優先オート】は（程度は別としても）成り立つのではないでしょうか？
間違っていましたらスミマセン、教えていただけたらと。。。

書込番号：5582653

[PASSA]

ですから、GX系の「絞り優先AUTO」ってのは、光量コントロール以外の機能を
持たないんじゃないですか？
普通、絞りを選びたい理由は被写界深度をコントロールしたいからですよね？
その時、焦点距離に比例してｆ値がリニアに変わらないと全く予測不能です。
（もちろんｆ値一定がベストですが、ここでは夢の話はしません。）
ねぼけ早起き鳥さんはGX8をお持ちですからGX系の「絞り優先AUTO」の使い方を
教えて下さいよ。ホントに役に立ちます？

書込番号：5582743

[PASSA]

自己レスです。「絞り優先AUTO」の使い方、解りました。ストロボ使用時ですね。
それも特に必要とは言えず、まだ「MF」と呼ぶ測距点選択の方が使い道有りそう。

書込番号：5582990

[ねぼけ早起き鳥]

萩の咲き納めを撮りに行って帰ってきたところです。

【ホントに役に立ちます？】
たぶん予測していましたが、やはり役に立たないというお話でしたか。。。
役に立つのか？と訊かれれば「そうです」と応えるしかない心境です。
私の場合は絞りが動かなければそれで安心なんですよ。

【普通、絞りを選びたい理由は被写界深度をコントロールしたいからですよね？】
「コントロールしたいから」というより「変わってほしくないから」からかな。
ＩＳＯも絞りもシャッター速度もどうなっているかが分からない状態が不安なだけです。

出来映えに歴然と反映させているわけでもなく、ストロボもほとんど使いませんので、「役に立たないのだから心配するな」と言われればそれまでですが。。。

書込番号：5583159

[アユモン]

「死に花」のおかげでヘロヘロです。
PASSAさん
ねぼけ早起き鳥さん
「無理」とは道理、合理的理由のないことでございます。
開放F値3位、ISO感度64まで任意に下げられ、受光面CCD、
1/2000（1000）secまでの電子シャッターのカメラで、NDフィルターを使ってまで、シャッター速度を低下させる撮影者の合理的意図とはなんでありましょうか？
絞り優先AUTOとは、絞りを撮影者がある意図を持って、任意に変えても適正露出が得られるという（カメラではなく、撮影者が絞りを変える）AUTOでございましょう。ねぼけ早起き鳥さん　のように絞りを撮影者が撮影意図に応じて変えず、固定のままなら、単なるAUTOではないでしょうか？
達人さんは、素人には計り知れないことをお考えのようです。

書込番号：5583681

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさんこんばんは。
萩の絵を整理しながら缶ビールを傾けています。

先のPASSAさんの問いかけに対して、合理的理由の無いことはお話したつもりでしたが。。。
コンデジさんを使ってるという意識はありますが、合理性だけで撮ってるわけではありませんので、自分でも説明がつかないです、ご容赦願います。

ノイズは気にしない方ですが、少ないに越したことは無いですよね。
ＷＢとのイメージが合うので、何とかの一つ覚えでＩＳＯ６４です。
草むらは暗いので、面倒くさいから開けっ放しです。
ときどきふいに虫さんたちとコンニチハなので、出来るだけシャッタースピードを稼いでおきたい。。。
後から整理する（ゴミ箱行き）ときに、露出補正だけだとラクチンですね。

でもって、私は達人ではありません、たぶん、へんじんでしょう。。。

書込番号：5583866

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん 、だから、
GX8はまだましだけど、精々、穴あき扇回して、それもなくてNDフィルターだけとかのカメラで、本質的に絞り優先AUTOとかいうのは、本質的に「無理」でしょ。絞りを撮影者が変えられるだけで、絞り優先AUTOと名乗って貰っちゃ困ると私は思うのだが・・・（フルオート化に較べて素人受けしないマニュアル化を、形だけやるという商品企画が通るとも思えんし）
[5582653]の突込みへの逆突込みですので気にしないでください。（気にするかぁー、ゴメン）
PASSAさん のいうように絞るべき羽根があればいいのではなく、
絞り込んでも小絞りぼけが起きないレンズとCCDも必要になります。GRDが何故単焦点なのか。F30のCCDのサイズと画素数は・・・それぞれ、特殊な仕様のもとで絞り優先AUTOを成り立たせていると思います。その性能が絞り優先AUTOを名乗るに足るものかは、撮影したことがないので分かりません。
PASSAさん がR3でご不満の望遠側の解像力不足も根底の原因を共通すると思います。

書込番号：5584184

[ねぼけ早起き鳥]

半年で２３，０００ショットも指の運動をしていれば、
中にはＩＳＯを上げたり絞ったりしているだろうと、ファイルを繰ってみると。。。

意図して比較しているわけではありませんのでよいサンプルではありませんが、たまたま拾い出せたヒラタアブとイチモンジセセリの絵をアップしてみました。
やっぱり大して違わないじゃん。。。
まあ、余興のつもりですから議論抜きでよろしければご覧ください。

へんじん＝辺人です。
メジャーじゃなくて、端っこにいるってわけ。

書込番号：5584339

[PASSA]

そうゆうことですね。羽根が有れば絞れるってわけじゃない。
言葉のすれ違いですよ。「無理」より「無駄」と言って欲しかった。
テレ端の甘さも、値段と目方相応に釣り合いが取れてるとも言えます。
ズーム両端の収差は描写の甘さ以上に気になりますし・・・ 私には。
ま、総合的なバランスの良さという点ではR5が一番の優等生でしょう。
ただ、今の時点では、描写より「詰め」の甘さが目立ちます。
（と、何気なく話の筋をシフトしてみる）

書込番号：5584830

[アユモン]

PASSAさん 、国語力の無さが露呈してしまいました。システムとしての合理性に欠けるということを言いたかったのですが・・・

電線のR3/5望遠捕り比べしてきました。Stock5さん の結論を気にしつつアップが有意義なものになりそうなら、アップします。（殺風景な電線なので・・・）

ただ、[5581758] で紹介したRICOHのスポットAFの時は、スポット測光というのは、大嘘みたい。

書込番号：5585436

[PASSA]

> スポットAFの時は、スポット測光というのは、大嘘みたい

また人騒がせなこと言い出すんじゃないでしょうね？
R5の場合、スポットAFとスポット測光は同時に使うのが正当だと思います。
何故なら、どちらもボタンをシャッター・ボタンと兼用しているからです。
何か他に使い易い方法が見付かりました？

書込番号：5585725

[アユモン]

PASSAさん 、また舌足らずですいません。「スポットAFのときスポットAEにすると緑マークが出やすくなるなどということはない」と意味です。
そこにピントがあっていてほしいが、画面全体で露光が適切であって欲しい場合は、ごく普通に存在すると思いますが・・・
その場合、ピントを優先する為に、敢えてスポットAEにする必要はないということです。

書込番号：5585789

[ミズゴマツボ]

横から茶々入れすみません。
アユモンさんの書かれていた、
> そこにピントがあっていてほしいが、画面全体で露光が適切であって欲しい場合は、ごく普通に存在すると思いますが・・・
> その場合、ピントを優先する為に、敢えてスポットAEにする必要はないということです。

わたくしは(邪道かなぁ〜と思いつつも)基本的に、AF:スポット、露出：マルチにしており、まさにアユモンさんの言われていることを意図しておりますです…^^;

書込番号：5585943

[アユモン]

ミズゴマツボさん 、R5でマルチ測光だと緑マークが出るのに、スポット測光にすると緑マークが出ないというのがありました。5回ぐらい望遠同一ターゲットで確認しています。だから、マルチ測光の方が緑マークが出易いと言う結論にはなりませんが、敢えて、スポット測光にする必要はないということです。
R3/4/5はシャッターボタン半押しでAFはロックされますが、AEはされないと思います。

書込番号：5586192

[PASSA]

> R3/4/5はシャッターボタン半押しでAFはロックされますが、AEはされない

AEはAFと同時にロックされます。それでないとスポット測光の意味が有りません。
どちらかというとAF/AE両方ともスポットに設定の方が異端じゃないでしょうか。
シャッターを切る前からいつも明確な作画意図をお持ちの方にのみお勧めします。

> ピントを優先する為に、敢えてスポットAEにする

のではなくて、あくまでもダイナミック・レンジの問題なのです。

書込番号：5586428

[アユモン]

PASSAさん 、ミズゴマツボさん 、皆さんごめんなさい。
マニュアルにR3/5とも（ｐ30/31）シャッターボタン半押しで
「・ピント合わせが行われ、露出が固定されます。」
とあります。
PASSAさん 、ありがとうございました。完全に読み違えていました。
しかし、こんな仕様だと・・・

書込番号：5586616

[アユモン]

PASSAさん 、[5586616] の続きです。
[5586428] の
-AEはAFと同時にロックされます。それでないとスポット測光の意味が有りません。

というのは、
「シャッター半押しでAEロックがかからなければ、スポット測光の意味が有りません。」
という意味ですよね。全くその通りですが、AF/AE同時ロックの場合、作画意図を持って、AEロックしようとすると以下のようなことが起きません？

欲しい露出を得る為にスポットAEを使い、被写体とは別の対象にシャッター半押しでAEロックをかけると、AFロックも同時にかかってしまい、その対象とはカメラからの距離の異なる、ピントを合わせたい被写体にピントが合わない。

こんなAEロックじゃ困るじゃん。スポット測光でAEロックをかけた物と別のものにフォーカスを合わせる事が出来ないなら、AEロックの意味がなくない？

書込番号：5586821

[PASSA]

> 対象とはカメラからの距離の異なる、ピントを合わせたい被写体にピントが合わない。

その通りです。
でも私が知る限り、AEロック・ボタンを持った本当の意味でのコンデジは在りません。
「明確な作画意図」と言いましたのは、自分が何を撮りたいのか、シャッターを切る前に
ハッキリさせとかなきゃいけないんですよ。
画面内のその他のモノは白トビしようが黒潰れしようが、ピントが合おうがブレようが、
割り切って気にしないことですね。
ただ、街中でスナップする機会の多い人にはマルチの方が向いてると思います。

書込番号：5586884

[PASSA]

前言に訂正。新しいCANONのG7がAFと無関係にAEロック出来るようです。
かろうじてコンデジ・サイズですので、凝り性の方には一押しですね。

書込番号：5587596

[ねぼけ早起き鳥]

おつかれさまです。

無駄なゴミ箱行きばかりせっせと写しているカタツムリのレスで恐縮ですが、ＧＸ８で絞り値を変えたときのサンプルを、ワイド端のものも追加してyahoophotos↓に入れてみました。
（Fujiさんのアルバムからは該当サンプル２枚は削除いたしますのでご了解願います。）
http://photos.yahoo.co.jp/ph/sleepingearlybird/lst?.dir=/4106

すべてマクロ、ＷＢは屋外（晴天）マークです。
私の感じでは秋桜の花の色はＩＳＯ６４の方が実際に近いです。
役に立つかどうかは、使う人それぞれの判断によると思います。

書込番号：5589754

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さんもお疲れ様です。
サンプル掲載有難うございました。大変参考になります。
が、全く理解に苦しみます。「絞り優先AUTO」でしょう？
一見して絞り開放の画像は露出オーバーですね。
AUTOなら絞りを開いた分、スピードが落ちてなければ適正露出になりません。
それなのに反って上がってますね。そのカメラ、壊れてません？

書込番号：5589803

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん、ご覧いただきありがとうございました。

逆光でずいぶん酷使（＞＜）いたしましたので、壊れているかも知れませんね。
スポット測光なのでその関係があるかも分かりませんが。。。
このサンプルでは露出は大目に見てください。。。

３０，０００ショットを越えたら点検に出して、買い替えも含めて検討したいと思っています。

書込番号：5589843

[PASSA]

ず〜っと以前に申し上げましたが、私は35mmサイズ、APS-Cと1"/2.5の間のメディア
サイズ・カメラを使ったことがないので、被写界深度が直感的に掴めないのです。
今はフォーマットが沢山あって、見せて頂いた絞り別の比較は大いに役立ちます。
ファーマット別絞り毎の画像一覧表なんてのを何方か奇特な方が作って下さったら
私だけでなく世界中のカメラ購入予定者が大喜びしますよ。
被写界深度だけじゃなく小絞りボケなんかも判るような・・・（kakaku.comに期待！）

書込番号：5590065

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます、PASSAさん
[5589803]
【AUTOなら絞りを開いた分、スピードが落ちてなければ適正露出になりません。】

「スピードが落ち」＝「スピードが速く」＝「時間が短く」
ですよね？
他にご覧になっておられた方の誤解が無いように念のための確認です。

ヒラタアブはアンダーでしたので、プラスに補正したサンプルを追加↓いたしました。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/sleepingearlybird/lst?.dir=/4106

個人的にはアンダー目の方が好きですが。。。
イチモンジセセリは派手にオーバーですが、補正しようとしている間にサヨナラされちゃいました。。。

書込番号：5591841

[PASSA]

わぉー！ ねぼけ早起き鳥さん、言われて見直したら私、全く逆の事を言ってます。
かなり脳がアルコール消毒されてしまっているようです。
皆さん、GX8さん、混乱させて大変ご迷惑をお掛け致しました！
ほとぼりが冷めるまで身を潜めておりますので早くお忘れ下さい。
なんか私、先日からこの板で謝ってばかりいるような・・・

書込番号：5591866

[ねぼけ早起き鳥]

「ドント　マインド、ノットアットオール！」
と、彼が申しておりました。

忘れるためにまた飲まなくっちゃあ〜。。。♪

書込番号：5591899

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さん、その文中に「not」が２回。二重のふたえになってます。
はいはい、もう現れませんから・・・小さくなる小さくなる・・・

書込番号：5591991

[ねぼけ早起き鳥]

語学に堪能なPASSAさんを元気づけるための仕掛けがみごとに効いたようで。。。♪
前半はPASSAさんへ、後半は飲める口実にありつけた私の感謝に対して、です。

「ドント　マインド　PASSAさん、ノットアットオール！マイ　ボス」
（自己流カタカナ英語しか使えない老鳥によるオフサイドでした。）

書込番号：5592129

[hisa-chin]

>>私にとっては「撮る」という行為自体に意味が有るのであって、
>>出来上がった写真自体は単なる「結果」に過ぎません。

このセリフください。m(__)m
二枚目俳優になったつもりで今度使ってみます。。

書込番号：5593749

[PASSA]

只今謹慎中ですのでコメントは差し控えますが・・・
なんでこういう時にだけ登場するの〜〜？

書込番号：5594030

[hisa-chin]

PASSAさんご無沙汰です。ムンク以来？(^^；)
こんなセリフはなかなかいえるもんじゃないよという、
わたし流のフォローなのですが・・あらら？(^^；)

昨夜さっそく愛妻に言ってみたところ、

＞＞「撮る」じゃなくて「買う」ぢゃないの？

と切りかえされました。
さすがうちのかーちゃん！って感心してる場合なのか？ううっ(>_<)

アユモンさん、そらしてごめんね〜。

書込番号：5595222

[PASSA]

Hisa-chinさんも久しくお隠れになってますね・・・　あー、またどこかで
突然「プロとは？」とか言い出してブーイング浴びたんでしょ？！

さすが、お連れ合いは痛い所を突いてきますね。この辺りの男どもは皆
スネに傷持つ輩ばかりですからね、人ごとではありませんよ。
只今謹慎中ですのでコメントは差し控えますが・・・

書込番号：5595285

[アユモン]

hisa-chinさん 、おひさです。
このスレは、ねぼけ早起き鳥さん にお預けしますので存分に・・・

煮チャンネルCaplioスレで「新手の荒らし」といわれてるアユモンですが（注目アリガト）、以後も(∂-∂*)ヨロシク。

書込番号：5595287

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん、PASSAさん、hisa-chinさん、こんにちは。
老鳥の脳はすでに芋焼酎で麻酔兼消毒済みで、このスレは忘却の彼方です。m(_ _)m
みなさんまたどこかでお会いしましょう。。。

書込番号：5595341