Caplio R5 のクチコミ掲示板

紫色が苦手？

[エエネ]

昨日このカメラを手に入れてウキウキです。Ｒ５に決めるのには此処の掲示板の皆さんの意見を参考にさせてもらいました。ありがとうございます。

今日はベランダにあるパンジーをいろいろなやり方で撮ってみました。

マクロ本当に綺麗に撮れますね。色彩も自然で好きです。黄色、赤、白、緑色が見た目そのままで鮮やかに撮れました。ただ、青紫色はどうしても明るい青色になってしまいました。ホワイトバランスとかいじってもうまく行きませんでした。Ｒ５は紫系の色が苦手なのでしょうか？アドバイスいただければ幸いです。

書込番号：6171565

[ぼくちゃん.]

＞Ｒ５は紫系の色が苦手なのでしょうか

Ｒ５は、じゃなくデジカメが弱いんです。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tec/camera/20020416/134/

書込番号：6171581

[海岸線の店]

キヤノンは紫が苦手で気色悪い色合い

書込番号：6171712

[窓月]

全てのデジカメでではありませんが苦手なデジカメが多いですね。私の手持ちのGX8とR5はどちらも全くダメです。昨年、紫のアサガオとリンドウを撮影しましたがどちらもまるでダメでした。紫が青に写ります。

書込番号：6171765

[LUCARIO]

R5で試したことはないのですが、前々モデルのR3と、
他にニコンD70、キヤノンS50を使って紫色の花を撮り比べる
テストをした事があります。

こちらがその時のアルバム。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=826879&un=116951

詳細な結果はアルバムの表紙に色々書いてますが、
R3はオートホワイトバランスでは紫からほど遠い青色にしかならず、
曇天モードを使うかマニュアルホワイトバランスを使えば
多少はマシ…という程度でした。

基本的に紫は再現が難しい色のようです。
リコーのカメラに限らず、原色フィルタを使った今時の
デジカメ全般に言えることのようですね。
（メーカー/機種によって多少の得意不得意はあるようですが…）


ただ、このテストを行った時は気づいていなかったのですが、
デジカメで紫の被写体を撮ると青くなってしまう…というのには、
もう一つ全く別の原因があります。

それは、画像を再生する液晶モニタの問題です。

詳細な説明は長くなるので割愛しますが、今時のパソコンで
広く使われている普及型の液晶モニタは、紫を青っぽく
表示する困った傾向があります（青は水色っぽくなる）。

試しに撮った写真をDPE店（写真屋）に持って行って、
「無補正で」と指定してプリントしてみて下さい。
おそらく画面で見るよりも紫に見えると思います。

＃それでも現物よりはだいぶ青っぽいと思いますが。

書込番号：6171797

[海岸線の店]

補色系のＣＣＤは紫の再現力が高い

書込番号：6171905

[エエネ]

ぼくちゃん.さん、
有用なサイトの紹介ありがとうございます。デジカメは紫が苦手と知りませんでした。やはりレンズはニコン、オリンパスがいいんですね。ぼくちゃん.さんのサイトに初心者向けのページがあったので今度勉強させてもらいます。

海岸線の店さん、
ご返事ありがとうございます。キャノンは電池の残りが終わり頃にならないと分からないのと、色使いが鮮やかすぎると聞きましたので、カメラの購入対象外でした。

窓月さん、
ご返事ありがとうございます。やはり花の紫はだめでしたか。ちょっと残念ですが、明るい青に写りますが嫌な色ではないのでまあいいかという気がしています。

LUCARIOさん、
貴重なご意見とサンプルありがとうございます。液晶の問題でもあるのですか。デジカメは難しいですね。明日はアドバイスにしたがって曇天モードで撮ってみます。それから、いい紫の花を撮ったら試しに写真屋さんでプリントしてもらってみようと思います。

海岸線の店さん、
＞＞ 補色系のＣＣＤは紫の再現力が高い
私、デジカメ初心者なので何のことか分かりません。調べてみますね。ありがとうございます。

書込番号：6172160

[急行くまの]

やはり紫が青になるものなのですか？
私も以前から感じておりました。
GX8、GRD、R3、R5と同じ現象が出ています。

新しいR6は、明日にでも試してみます。

書込番号：6172954

[ミズゴマツボ]

エエネさん、こんばんわ。

紫色、Ｒ６でも青っぽくなりますね。

http://photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/lst?&.dir=/ab65&.src=ph&.view=t

に、Ｒ５とＲ６の比較画像をupしております。

ファイル名先頭、[あ、い、う、え、お、か]の６パターンを撮影しておりますが、（もし、カゴメの野菜生活100の「紫」がお手元にありましたら、実物と見比べることで）「あ」が比較に使っていただけるかと思います。

「え」が、まさに紫色の花なのですが、実物に比べると、赤みが抜けて青っぽくなってしまってますね…

---
(追伸)
Ｒ５板の皆様、すみません、私、Ｒ６購入してしまいました。
（NAOちゃんさん、見ておられますか…）
ただし、Ｒ５も手放さず大事にしますので、今後ともよろしくお願いします。。m(_ _)m

書込番号：6187262

[ＤＦＲ３１９０]

紫が苦手すぎで毒々しい

書込番号：6188091

[エエネ]

ミズゴマツボさん、
Ｒ５とＲ６の比較画像ありがとうございます。桜の写真も楽しませてもらいました。

野菜ジュース買ってきました。ミズゴマツボさん、健康志向ですね。それはさて置き。

Ｒ５とＲ６ともに紫色は青っぽくなってますね。「菜生」の紫色の四角のところとボトルの右の「紫の野菜」の文字の回りの紫色は青になってます。しかし、紫にんじんと紫キャベツの絵は実際の色を忠実に現している様に見えます。少し赤みが入ると大丈夫なんですかね。Ｒ６もまだ完璧ではないと言うことですね。ありがとうございました。

書込番号：6190177

キタムラで在庫処分特価

[michinobe]

SDカード512Mが付いて22800円でした。

書込番号：6158692

[C2D]

マジですか？　
Ｒ６もいずれそこまで下がるのかな？

書込番号：6158698

[黒王]

何処のキタムラなのか？？？
？？？
？？？

書込番号：6158857

[蜃気楼 摩天楼]

全国のキタムラじゃないの

書込番号：6158861

[michinobe]

山口の周南市って言う田舎です。あと展示物が一点残っていました。
触った感じ軽いしバッテリー室も隙間あるし結構つくりが安っぽく感じますね。

これから充電して写真撮りに行ってきます。

書込番号：6158937

[ミズゴマツボ]

本日、近所（都内）のキタムラでは、Ｒ５は28000でした。（下取りあればマイナス2千円）

やっぱり安いお店とそうでないお店とあるようですね〜

　>　結構つくりが安っぽく感じますね。

でも、本当に多機能ですよ！

書込番号：6159210

[ＨＴＲ３５]

下取りしたカメラって中古で売るのかな？誰か教えて

書込番号：6159379

[じじかめ]

随分安いようですが、展示処分品ではないのでしょうか？

書込番号：6159888

[michinobe]

一応展示品処分との事でしたが片方は未開封新品でした。そちらを購入。

しばらく遊んでみての使用感は

ボタンが小さくてズームがしにくい
軽い上シャッターボタンが細すぎて撮影時にぶれやすい
噂通りブレ補正は期待できない
ズームマクロは噂どおり遊べる
電灯色によって3種類ほど変えられるのは便利

といった所です。ブレ補正は無いものと思ってこれまたキタムラで2000円で買った軽量三脚を使ってしばらく使っていこうと思います。

書込番号：6160358

[急行くまの]

三重県のキタムラでは24800円でサンディスクの512MBのカード、予備バッテリー、純正ケース付きです。
まだ在庫はあるようです。

R6は36000円です。
もちろんカードも予備バッテリーも純正ケースも付いていません。

書込番号：6166273

[小鳥]

＞下取りしたカメラって中古で売るのかな？誰か教えて

　もちろんそうです。

書込番号：6166292

[急行くまの]

キタムラでは中古品として並んでいます。
ただし、あまりにキズが多い物、ソフトCD等の付属品が欠けている物はジャンク扱いになるようです。
以前はうちの近くのキタムラでは、店長が友達だったこともあり
そういうジャンク扱いの物が入って来るとメールで知らせてくれましたけど、なかなか掘出物がありました。1個500〜2000円でした。
完動品のソニーP8、カシオのZ-4は2000円、ニコンのクールピクス5200、パナソニックのFX5、ソニーのU10なんかは500円でした。
子供の玩具にしています。

話が反れてしまいました。
すみません。

書込番号：6166320

[花いっぱい]

東戸塚のキタムラで液晶保護シートとミニ三脚を付けて
22,800円でした。展示品ではありません。

早速撮りに行ってきました、値段の割には良く写っています。

最初の６枚がＧＲＤで後はＲ５。

カメラ歴は長いですがオートでしか撮らないので
写真は素人です。

書込番号：6166887

[急行くまの]

花いっぱいさんへ
横浜の東戸塚のキタムラの店長は、私の友人です。
昨年の12月に、みんなに惜しまれながら三重県から転勤しました。
11月の終わりに、みんなでお別れ会をして追い出しました。
なかなか話のわかる男ですので、よろしく！

すみません、話がローカルで・・・

書込番号：6167104

[花いっぱい]

>店長は、私の友人

それはそれは・・・(*^_^*)

書込番号：6167249

[ねぼけ早起き鳥]

三重から横浜へ。。。
全国チェーンならではの、メジャーないいお話ですね、うらやましいです。

花いっぱいさん
R0013003
Ｓｏｌｉｄ　ｒｏｃｋｅｔ　ｂｏｏｓｔｅｒ
がいいですね。
ライトの光点ぼけが、スペースロマンの雰囲気にぴったりです。。♪

書込番号：6167677

[花いっぱい]

>R0013003

そうですね、こういうメカっぽいモノってけっこう好きなんです。

お台場の日本科学未来館に展示されているＨ２ロケットエンジンで、
上方に設置されている円形鏡に映った姿をＧＲＤで撮りました。

お台場は何回行っても撮るモノがいっぱいあります。

書込番号：6168170

[花いっぱい]

昔の書込って写真が消えるんですね。
博物館的に永久保存されたら困るなって思って見に来たら消えてるよ。

書込番号：20263930

残念です

[アーノルドジョーダン]

先日、悩んだ挙げ句このR5を買いました。

マクロ技術と望遠機能にはとても驚かされて、撮る日をとても楽しみにしてました。


数日後に旅行にいったとき、早速色々な場面でシャッターを押しました。

液晶に、撮ったものが写し出される絵がぼやけてると聞きましたが、自分的に全く気にならず、望遠機能も大活躍で帰ってすぐに現像しにいきました。


写真が出来上がって、さぁどんな感じだとわくわくしながら確認したら、まるで使い捨てカメラで撮ったかのような画質の悪さでかなりショックを受けました。

そこまでこだわって撮る方ではないので常にオートで撮りましたが、ここまで悪いとは思いもしませんでした。


今まで使っていたのがIXY 500という何世代か前のキャノンのカメラで、その色味などに慣れていたせいかもしれませんが、ここまでの違いがあるとは思いませんでした。


みんさんは、この画質に満足しているのでしょうか？　それとも、個体差で自分のだけでしょうか？

ちなみに現像を依頼したのは、普段利用するとことは違うキタムラにお願いしました。

書込番号：6153452

[からんからん堂]

どのような画像だったのかは謎ですが、
IXYシリーズの発色は他社でも真似できない分野っぽいので差があるのはある意味当然かもしれないですね〜。

書込番号：6153547

[小鳥]

＞ちなみに現像を依頼したのは、普段利用するとことは違うキタムラにお願いしました。

　誰かが書くと思うのですが・・・現像ではないですね。
　普段はどこで印刷してもらってたのでしょうか？

　キヤノンのくっきりこってりでなく、あっさりさっぱりだったのでしょうか？

書込番号：6153557

[ぼくちゃん.]

使い捨てのカメラの画質って悪くないと思うけど。
画質設定はどうなってます？

書込番号：6153601

[agx]

・画質の悪さ
・色味など

問題がどこにあったのか
想像はできるけれども
特定できないスレではありますね。

内容からすると、
症状はプリント前から
現れていたように思いますので
データを公開すれば
より詳しいレスが集まることでしょう。

書込番号：6153671

[写画楽]

こんにちは
「画質」という言葉は、それ自体を問題としないときは便利な言葉なのですが、

＞画質の悪さでかなりショックを受けました

ということになると、「画質要素のうちどのような点が問題となっているのか」が、
スレッドから具体的に何も伝わってこないのですね。
ＡＷＢの発色傾向なのか、高感度のノイズ感のことなのか、解像感（ブレの可能性も含めて）・・・
単に感覚的な好みの範疇のことでしたら、感覚にマッチするものを選ぶしかないでしょう。

ニコンオンラインアルバムに画像をアップするなどの具体性を示さないと、
単なる個別の感覚論かもねということで話は終わってしまいますね。

書込番号：6153678

[アーノルドジョーダン]

みなさんありがとうございます。

当方、かなり知識なくて適当な言葉を並べてしまい深く反省します。



画質設定は、F1280になってます。

それで撮ったものはパソコンにデータを移すのですが、この時点でIXYとは色の違いがはっきりわかり、さらにズームアップするとIXYの500万画素に比べて明らかに粗いのです。

手ぶれ補正は常にオンにしているのですが、これが関係あるのでしょうか？


それとも、他に設定が間違っているのでしょうか？


もしこれがこのカメラの性能だとするなら、やっぱり自分は納得出来ないので買い替えを検討します。


ちなみに、普段印刷を依頼するのは個人経営のカメラ屋です。

書込番号：6153770

[ねぼけ早起き鳥]

アーノルドジョーダンさん
私は、
リコーさんはＲ３＞ＧＸ８
キャノンさんはＰｒｏ１
を使ったことのあるものですが、どちらも写りはすばらしく満足しています。
キャノンさんはＡＷＢが安定していますが、写る絵の雰囲気はリコーさんが好みです。

デジカメさんの故障（ＡＦやＡＥの極端な外れなど）ではないという前提ですが。
もしもＰＣをお持ちでしたら、Ｒ５で撮られた画像をメモリーからＰＣに取り込んで、ここのいろいろな掲示板で紹介されているブログやアルバムでのＲ５の作品と、モニター上で比べて見られたら如何でしょうか。
それで、あまり差を感じられないのであれば、好みの問題ではないでしょうか。

agxさんや 写画楽さんのおっしゃるように画像を公開していただけると、直ぐに解決するかどうかは別としても、問題点は絞られると思います。

最近は、プリントの調整はかなり思いのままになって来ておりますから、オリジナルの画像がブレていたりピンぼけでなかったら、好み（キャノンさん）のプリントをお店に持って行き、こんな感じにプリントして欲しいと頼めば、ある程度は応じてもらえると思います。
多少、料金はお高くなるかも知れませんが。。。

書込番号：6153774

[ねぼけ早起き鳥]

あっ、すれ違いでしたね。
アーノルドジョーダンさん、失礼いたしました。

画質設定をＮ３０７２で試されたら如何でしょうか？

書込番号：6153804

[ねぼけ早起き鳥]

補足です。
IXY 500は、画質サイズ最大が2592×1944ですから、
Ｒ５で比較されるのでしたら、
画質設定Ｎ２５９２（５Ｍ）以上が適切でしょう。

どうやら、[6153601] ぼくちゃん.さんの疑問が当たりかも。。。(さすが)

書込番号：6153868

[アーノルドジョーダン]

みなさんありがとうございました。


設定ミスですね…。

画像サイズが違ってました。

ここを変更したら、IXYと同等になりました。


がしかし、やはり色の好みとしてはIXYでしょうか。

発色が良すぎて飽きてしまい、買い替えるなら他社のをと思いリコーを選びましたが、自分の好みとしてはやはりIXYにあったようです。


何ぶんお騒がせしました。　ありがとうございました。

書込番号：6153913

[agx]

購入前に判断できたような．．．
プリント前にもわかったでしょうし。

> 発色が良すぎて飽きてしまい

「発色が〜飽きてしまい」
というのは私も時々書いたフレーズですが
「良すぎて」というよりは
メーカに「決められ過ぎる」のがイヤだ、
という意味でした。

「好みの問題」では埋められない
何かがあるような気がします。

書込番号：6159553

[急行くまの]

一般的に言って、素人受けする発色はキヤノンです。
リコーは、あっさりひかえめです。
設定で「濃いめ」を選んでみては？

IXY500は、私も使っていましたけど、確かに今でもいい感じの発色です。
リコーで紫を撮ると青に近くなってしまうようです。

書込番号：6166296

Windows Vista 対応の Caplio Software

[たまらどれんぴっか]

http://www.ricoh.co.jp/dc/download/caplio_soft_win01.html

R6に同梱されてるものなのでしょうね。R6発売日に旧機種ユーザが寂しい思いをしないように登場、みたいな。

書込番号：6149110

ケースについて

[セルリ大好き]

昨日、悩んだあげくＲ５を購入しました。ケースでオススメがありましたら教えて下さい。よろしくお願い致します。

書込番号：6135773

[HEXAR]

純正品を使っていますが満足しています。

書込番号：6136105

[じじかめ]

100円ショップ（ダイソー？）のケースがR3かR5の掲示板で紹介されて
いたと思います。

書込番号：6136859

[staygold_1994.3.24]

じじかめさん どこかで一瞬改名されていましたね^^;


お勧めとはいきませんが・・・

最近は薄型コンパクト化が多いので、
R5が意外と入らないケースが多いです。
裏に対応機種で書いてあれば少しは安心出来るかも。

チャックで3辺開けて貝のように開くケースは危ないです。
すべって落としそうになります。

書込番号：6137197

[れったむぶーる]

ブ厚いR5がしっくり収納できるケースは少ないですね。

エレコムのCaplio対応表です。参考になさってください。
http://www.elecom.co.jp/support/list/digicame-case/ricoh1.html

ちなみに私が使用しているケースは、この表では「Ｘ」になっているZSB-DG004です。販売店で実機が入ることを確認して買いました。

http://www2.elecom.co.jp/avd/digital-camera/case/zsb-dg004/

内側のバンパーフレームにR5の横幅がぴったり収まります。なおかつケース内にバンパーフレーム幅分の余裕があるのでストラップをR5の周囲に這わせるようにキレイに収納できます。観音開きなので出し入れの際カメラを落下させやすいですが、それさえ注意すればカメラをバッグの中に放り込んでおくのには軽くて手ごろなケースかと思います。

色・デザインは、う〜ん・・・。機能オンリーで私は選びました！愛用のR5を持参してお店で試してみてください。

書込番号：6137307

[きさらぎ2月]

アビタックスのポケット

書込番号：6137478

[BoKu SAKURA]

僕のカメラはオリンパスのμですが、
ニコンのを使っています。
webか、ニコンのSCでしか買えなかったと思いますが

ニコン×PORTERのデュアルソフトケース
http://shop.nikon-image.com/campaign/nos_porter/index.html

とても良いデザインで気に入っていますよ。
下のスレッドで、かわいいケースは無いですかねー
とあったので、電気屋さんでR5を入れてみました。

きついかな？と思ってたけど、入れてみたら普通でした。
かわいいので、女の子にもおススメ。

書込番号：6138400

[セルリ大好き]

HEXARさん,じじかめさん,staygold_1994.3.24さん, れったむぶーるさん,きさらぎ2月さん,BoKu SAKURAさん貴重な情報ありがとうございます。みなさんの ご意見を参考に今日カメラ屋さんに出かけてみようと思います。購入したらまた書き込みさせていただきます。

書込番号：6140658

[セルリ大好き]

本日、下記ＨＰのケースを購入してきました。
http://www2.elecom.co.jp/avd/digital-camera/case/dgb-022/
首にかけるタイプとどちらか迷ったのですが、ベルトにかけるタイプの方がじゃまにならないかと思い、こちらに決めました。あと落下防止スパイラルストラップも付いていて、もしもの時も安心です。情報をいただきましたみなさん、本当にありがとうございました。

書込番号：6143438

テレマクロについて教えて下さい

[ＴＲＳ２７９０ＰＰＯ]

望遠側で14センチで撮影した写真を見たいのでお願いします
学術研究に使いたいのでお願いします

書込番号：6128685

[アユモン]

ＴＲＳ２７９０ＰＰＯさん、
33mm（35�_換算200mm）で撮影する意図は、大きな像倍率が欲しいからですか？できるだけ離れて撮影したいからですか？背景のボケが必要だからですか？
R3/4/5マクロで最大像倍率で撮影できるのは、200mm（35�_換算）で最接近撮影じゃなかったようなきがしますが・・・

とりあえず、33mmマクロ
http://farm1.static.flickr.com/84/263371957_5c04cf4e35_o.jpg
フルサイズ画像は、Flickr に沢山あります。
http://www.flickr.com/search/?q=R5&page=2

書込番号：6128973

[ミズゴマツボ]

マクロについて、広角端と望遠端で比較撮りした画像を、以前upしていたので再録します。

http://photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/lst?.dir=/5673&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/

望遠端は、きっちり14cmではないですが、合焦マークの出る出来るだけ近い位置で撮影したはずです。
（逆に、広角端は、1cmではないです。近すぎると影が出まくるので）

ご参考まで。

書込番号：6129044

[ハイデッカー]

テレマクロってすごいですね

書込番号：6129213

[C2D]

テレマクロ使って最短距離で撮影できれば
一眼レフの1/2倍程度の（背景の）ボケは
期待できると思いますよ。

ただ、最短距離ギリギリで撮るのは、最初は
ピントが上手に合わなかったり試行錯誤が
あるかもしれません。

書込番号：6129384

[ハイデッカー]

C2Dさん参考になりました。一眼レフのボケに近いわけですね

書込番号：6129534

[ミズゴマツボ]

ちなみに、私のアルバムの[Caplio R5にて]の4枚目、
　R1065977　タンポポと綿帽子
は、テレ端マクロ（35mm判換算200mm）で、合焦するぎりぎりまで近づいて撮影したものです。（もちろんＲ５）
背景（地面）はしっかりボケてくれています。。

書込番号：6129868

[えくぼの少女]

ミズゴマツボさん写真すべてリコーですか

書込番号：6129936

[ミズゴマツボ]

右上のリンク先のアルバムは、
すべてCaplio R5で撮影しています。

書込番号：6129977

[ピーチマリン]

ミズゴマツボさん こんばんは
すごい写りいいですね

書込番号：6130305

[葦花]

ミズゴマツボさんの腕が良いいんでしょうけどR5が欲しくなってきました。

等々力渓谷の横穴式古墳ですね・・・。

書込番号：6130584

[ミズゴマツボ]

腕は…ハッキリいって良くないです＾＾；
手振れマンですし。素人ですし。
諸賢方、先輩方には到底かないません…。

Ｒ機が、ばっちりハマれば、バッチリ撮れる、っていうことだと思います。

ここにupしているのは6千枚中の30枚ぐらいですから、その陰には累々たる ・・・・ orz（でも、失敗もまた楽しいです。。）

書込番号：6130729

[Ｂスタイル]

ミズゴマツボさん構図決まってますね。プロも逃げ出しますよ

書込番号：6130756

[ミズゴマツボ]

ＴＲＳ２７９０ＰＰＯさん、スレがタイトルにそぐわない内容で延びてしまっていて申し訳ありません。

テレマクロに関しては、2番目の書き込み（アユモンさんの次のです）のリンク先をご参照頂きたく御願い致します。 m(_ _)m

書込番号：6130834

[ミズゴマツボ]

スレ主さんが見ておられるか分かりませんが…＾＾;

> 望遠側で14センチで撮影した写真を見たいのでお願いします

レンズ先端から被写体までの距離を定規で測りつつ、撮影しました。

・35�_換算200mm(望遠端)　距離14cm　↓

http://photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/vwp?.dir=/2294&.src=ph&.dnm=1aa7.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/lst%3f%26.dir=/2294%26.src=ph%26.view=t

---

カタログでは14cmが最短距離となっていましたが、がんばってみると？、10cmでも撮影できました。（合焦マークは出ませんが）

・35�_換算200mm(望遠端)　距離10cm　↓

http://photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/vwp?.dir=/2294&.dnm=d6c7.jpg&.src=ph&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/vwp%3f.dir=/2294%26.dnm=1aa7.jpg%26.src=ph

---

なお、拡大して撮ることが目的であれば、出来るだけ近づいて（広角側で）撮影したほうが大きく撮れます。

・35�_換算31mm(広角端)　距離1cm　↓

http://photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/vwp?.dir=/2294&.dnm=d255.jpg&.src=ph&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/vwp%3f.dir=/2294%26.dnm=d6c7.jpg%26.src=ph

アユモンさんが、[6128973]にて、
> 33mm（35�_換算200mm）で撮影する意図は、大きな像倍率が欲しいからですか？
> できるだけ離れて撮影したいからですか？背景のボケが必要だからですか？
>
> R3/4/5マクロで最大像倍率で撮影できるのは、200mm（35�_換算）で
> 最接近撮影じゃなかったようなきがしますが・・・

とおっしゃっていた通りで、目的によっては、望遠側マクロが万能ではないと思いますよ ＾＾;


補足：天井蛍光灯のみで撮影したので、暗くて写りは悪いです（あくまで被写体との距離別での撮影範囲のご参考まで）。トリミング等、画像調整は一切しておりません。Exifもそのまま残してあります。

書込番号：6136064

[れったむぶーる]

ミズゴマツボさん、勉強させていただきました。アルバムも素晴らしいです。実はR5を使用している身ですが、自分はR5をただ持ってるだけだあ〜と思いました。今日からはもう恥ずかしくて人にR5使ってるなんて言えないです。貴重なお話と作品、ありがとうございました。

書込番号：6136292

[PASSA]

ありゃ、テレ端で10cmまで寄れるんですねぇ。ちゃんとピント合ってるし・・・
一体何なんでしょうね、このイイ加減なスペックは???
R6の最短撮影距離が伸びてブーブー言ってますけど、現物を比べてみないと
ホントのことは判らないかも。
大切なのは撮影距離より、その時の最大撮影倍率なんですけど、もしそれが
大して変わらなかったりしたら今までの議論（他スレの）が馬鹿らしい。

書込番号：6136379

[ミズゴマツボ]

お隣のＲ６板ですが、Stock5さんが、[6098543]にて

> Ｒ６、テレ端マクロが２５ｃｍに変わりましが、
> 実際の使い勝手が気になる所です。
> 個体差などで、実際には２０ｃｍ以下でも
> 撮影可能な固体があるかも知れませんね。

と仰っておられたこと、まさに実感いたしました。


PASSAさん、
> 一体何なんでしょうね、このイイ加減なスペックは???

Ｒ機は、未知な可能性が盛りだくさんで、楽しいじゃないですか〜！！　＾o＾/

書込番号：6136833

[ねぼけ早起き鳥]

わあ〜っ、ホントだ〜っ！
ミズゴマツボさん、私のＧＸ８もテレ端８５ｍｍで“８ｃｍ” でしたっ！
（カタログ値テレ端１０ｃｍ）
ちなみに、ワイド端２８ｍｍでは１ｃｍ（カタログ値）ジャスト。
合焦マークが出なければぼけぼけですけど。。。

ＴＲＳ２７９０ＰＰＯさん
「学術研究」の内容がよく分かりませんが、
歪が問題になるようでしたら、テレ側使用がオススメです。

書込番号：6137901

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん、
レンズからの計測位置がメーカーと同じと言う前提ですが・・・
　
　いわゆる誤差である可能性もありますが、許容錯乱円の大きさ（ピントがあっているという判断）に客観値はないというあなたの主張にもとづけば、メーカー基準より大きい錯乱円（jpegだと若干あれこれありますが）をあなたが許容できる（ピントが合っていると判断する）ということに過ぎないかもしれません。

書込番号：6138016

[PASSA]

アユモンさんの言われる通りで、ミズゴマツボさんに伺おうと思ったのですが、
屋内で４cmの違いは大きいですからね、許容範囲の差じゃないと思い直しました。

疑問点は、
１．壁と定規の隙間。定規よりも後ろの壁の方にピントが近い気がします。
２．ピントを合わせた点。画面中心より左に合っています。手持ちですね？

これらが重なって誤差を生じたのかも知れませんけど、それにしても４cmも
外せば、いくら節穴の目を持つ私でも判りますよ。

書込番号：6138146

[ねぼけ早起き鳥]

ＴＲＳ２７９０ＰＰＯさん
ちょっと横道すみません。

【許容錯乱円の大きさ（ピントがあっているという判断）に客観値はないというあなたの主張にもとづけば、…】
アユモンさん
私は、[5927533] で、
【許容錯乱円の大きさは、メーカーさんの数、設計者の数だけあるとも言えますね。】
と、申し上げたことはありますが、
【客観値はない】と主張した憶えは無いのですが。。（＞＜）
光学辞典に記載の内容はそれなりに客観性があると認めてますけど。。。

アユモンさん、PASSAさん
私の[6137901] の場合は合焦マークがちゃんと出ていますから、リコーさんとは共有できる事実と思います。
許容できることかどうかは分かりませんが。。。
（私はモチ、許容いや、歓迎してますけどね。。♪）

書込番号：6138275

[ミズゴマツボ]

「許容錯乱円」のお話は、私は、文字を見るだけで「さくらん」しそうで(映画じゃないっすよ)…＾＾;

--

PASSAさん、条件を詳細に書いて無くてすみませんでした。

> １．壁と定規の隙間。定規よりも後ろの壁の方にピントが近い気がします。

壁ではなく、和紙で出来たお菓子の箱です。
これに、定規をセロテープで貼り付けて、（箱の厚みによって）立たせています。
すき間は、1mm以下です。

マクロモードのピント合わせは、コントラスト検出？のみでしたっけ。
定規の目盛りの方がコントラストはハッキリしているのでこちらに合うだろうと思っていたのですが、和紙の模様の方が一面にあるので、そちらに合っていたのかもしれません。（が、いずれにせよ距離は、定規の厚さを入れても、最大でも2mm程度しか違っていません。）

--

> ２．ピントを合わせた点。画面中心より左に合っています。手持ちですね？

本などで高さを調整して、その上にＲ５を置き、2秒セルフで撮影しています。（この暗さで、このSSでは、手振れマンの私には手持ちでは持ちこたえられません…＾＾;）
フォーカスは、たしかマルチだったと思います。（中央スポットにはしていません）
どの部分に合焦マークが出たかは、すみません、チェックしていませんでした。

--

14cm中の4cmですから、約30％ですよね。
かなりの差だと思います。誤差の範囲ではないです。
（もし、Ｒ６の25cmで30％とすると、約18cm。なんと、Stock5さんの言われていた「20cm以下」です。。）

なお、10cmのものは、合焦マークは出ない状態のまま、シャッターボタンを押し込みました。

疑問点、もしくは追試が必要でしたら、また宜しく御願いします。
（でも追試は、今日明日はちょっと無理と思いますが…）

というより他のＲ５での追試が、機差を見るにはよいかもですね。。
（PASSAさんのＲ３で、いかがですか？）

書込番号：6138320

[ミズゴマツボ]

あ…、orz

> フォーカスは、たしかマルチだったと思います。（中央スポットにはしていません）

真っ赤なウソですね。。（お気づきになられました？）

マクロだと、フォーカス位置は「AFターゲット移動機能」を使わないと、動かなかったですね。

最近、いつも非マクロはマルチＡＦのマルチ測光で撮っているので（手抜きです）、勘違いしちゃいました…汗

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ねぼけ早起き鳥さん、ＧＸ８は、8cmで合焦ですか〜！
さすが、鍛え方が違いますね！＾＾

書込番号：6138374

[PASSA]

ミズゴマツボさん、お手間取らせました。
そういう状況ですと、許容差とコサイン誤差を合わせましても１cm程度でしょう。
ただ、寄れたから良いってもんじゃないですよ。以前、R3でテストして、R4の板に
UPしたものと撮影倍率は変わらないように見えます。元画像が無いので印象ですが。
ということは、大きさが同じなら少しでも離れられた方が良いと私は思いますね。

R6を買いましたら（多分6月頃）R3共に35mm等倍マクロと比べようと思ってます。

書込番号：6138474

[ミズゴマツボ]

PASSAさん、
> ただ、寄れたから良いってもんじゃないですよ。

勿論そうですよね。。
今回は、スレ主さんのご要望にお応えする意味で（ついでに私の興味もあって）限界に挑戦？してみただけです。

近づきすぎると、（特に広角端では）レンズ筒の陰も気になりますし、同じブレでも（ブレの角度的に）大きくなりますし。

必要があれば、トリミングしちゃえば（7Mピクセルもあるので）充分ですしね・・

> R6を買いましたら（多分6月頃）R3共に35mm等倍マクロと比べようと思ってます。

楽しみにしております！
ミズゴマも購入予定で考えていますが…しばらくは我慢しようかと（ふらっと寄ったカメラ屋での衝動買いがコワイですが…＾＾）
まぁ先立つものがありませんので…＾＾;

書込番号：6138650

[ミズゴマツボ]

（あ、スレ主さんには申し訳ないダレスでスミマセン）

PASSAさん、

ウンチ袋とＲ３
　　↓
ウンチ袋とＲ６

に換わられる日が来られるのですね！
語呂もバッチリじゃないですか〜！！

書込番号：6138673

[アユモン]

[6138275] ねぼけ早起き鳥さん、過去ログ
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[5938691] アユモン　2007年1月29日 22:20
ねぼけ早起き鳥さん、
「ピントの合った画像部分の構成要素そのものの実態がぼけている」
　実態はボケていても（色収差、非点収差等を考えれば、実態はすべてボケている）、視る人がボケていると思わない部分がピントの合っている部分です。
　視る人には、点と同じに見える（概念的）許容錯乱円の集合がピントが合っていると感じられる部分です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
[5940055] ねぼけ早起き鳥さん2007年1月30日 07:28
おはようございます。
アユモンさん、眼の覚めるような（実際眼が醒めました）回答です。
【実態はボケていても（色収差、非点収差等を考えれば、実態はすべてボケている）、視る人がボケていると思わない部分がピントの合っている部分です。】
この解釈は見事に人が主体で、フォーカスばっちりです。
これから私も使わせていただきたいと思います。
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私は、（概念的）許容錯乱円とは別にカメラ業界、メーカーのレンズ設計基準としての許容錯乱円があるだろうといってます。
R3/4/5の200mm（35�_換算）時の14cmはそれから割り出されていると考えるのが妥当でしょう。

マクロ時のAFなのでコントラスト検出方式
コントラスト検出方式での合焦とは、空間周波数のピーク（ピント合わせレンズを前後に動かして最もコントラストの高いシャープな場所）を検出したということで、ピントが合っていること（許容錯乱円の検出）を意味しない。（R5のAF問題で過去さんざんやったでしょ）

書込番号：6139191

[ミズゴマツボ]

アユモンさん、
> マクロ時のAFなのでコントラスト検出方式
> コントラスト検出方式での合焦とは、空間周波数のピーク（ピン
> ト合わせレンズを前後に動かして最もコントラストの高いシャー
> プな場所）を検出したということで、ピントが合っていること
> （許容錯乱円の検出）を意味しない。（R5のAF問題で過去さんざ
> んやったでしょ）

恐れながら…＾＾;

ねぼけ早起き鳥さんが[6137901]にて、
> 合焦マークが出なければぼけぼけですけど。。。

とおっしゃってますように、必ず「コントラストの高いシャープな場所）を検出したということ」にはなっていない気がします。（あくまで、近距離の限界付近の話です。）

合焦マーク（Ｒ５の場合はＡＦ枠が緑色になる）が出ない場合は、とたんに、全くボケボケになります。
まるで、一番コントラストの高い場所を探すことを「あきらめる」かのような…

実はさっき、再度、望遠端でどこまで寄ってピントが合うかチェックしてみました。

10cm ⇒ 合焦マーク出ました！(昨日は出なかった気がしたのですが…)

9.5cm⇒ 合焦マークはでません。が、撮影後、液晶画面で拡大して見る限りは、ピントが合っている気がします。

9cm ⇒ 合焦マークはでません。しかも、まったくピントが合うそぶりもありません（ぼけぼけ）

理由はわかりませんが、ある限界があって、それを越えるととたんに、「全く合わなくなる」印象なのです。（私のＲ５では9.5cm辺りが閾値？）

とすれば、その限界まではピントが合い、それを越えると全く合わなくなる。すなわち、限界近距離付近では、「許容錯乱円」の議論ではない気がしてしまうのですが…
（ただし、私はこの言葉に既に、さくらん気味ですので、意味をちゃんと理解できていないかもしれません。その点ご容赦ください。）　

アユモンさんの言われる、
＞メーカーのレンズ設計基準としての許容錯乱円
がテレ端14cmというのは「仕様上は、それより近づくと保証できませんよ？」ということなのかなぁと、かってに考えたりしてますが・・・
この辺のところは全く不案内ですので、私は撤退させていただきますね＾＾;
（アシカラズ。。）

---

ところで、スレ主さんはこのスレを、立ち上げられた後にご覧になられているのでしょうか。。。？

もし、明日にでも、初回書き込み後、初めてご覧になられたら、びっくりされるでしょうね＾＾;

書込番号：6140027

[アユモン]

[6140027]で ミズゴマツボさんでおっしゃっていることは、 [6139191] の私の記述と矛盾しないと思いますが・・・
若干の表現の違いがあるかも知れませんがAFに関してはリコーサービスから聞いた内容です。
どこが間違いでしょうか?

「コントラストが最も高い」ではイメージが掴みにくいかとシャープという言葉を添えたのが誤解を招きましたかね。

基本は、jpegの高周波側の空間周波数のピークです。

スレ主さん、トンでもないスレになってごめんなさい。R5を手にされた時に役に立たない無意味な内容ではないと思いますが・・・

書込番号：6140448

[ねぼけ早起き鳥]

[6139191] アユモンさん
過去ログ再録ありがとうございました。
【私は、（概念的）許容錯乱円とは別にカメラ業界、メーカーのレンズ設計基準としての許容錯乱円があるだろうといってます。】
ええ、ええ、ですから[5927533] で、
【許容錯乱円の大きさは、メーカーさんの数、設計者の数だけあるとも言えますね。】
と、申し上げてますけど。。。

【R3/4/5の200mm（35�_換算）時の14cmはそれから割り出されていると考えるのが妥当でしょう。】
これに関しては、必ずしも妥当とは言えないと思いますよ。
この場合の１４ｃｍというのは、許容錯乱円のみから割り出されたものではない、と考えるからです。

つまりは、その下の、
【マクロ時のAFなのでコントラスト検出方式】
でのご説明と矛盾してませんか。。？

[6140448] アユモンさん
[6140027]で ミズゴマツボさんは、間違いだとおっしゃってるわけではないと思いますよ。
アユモンさんのご説明をすなおにお読みすると、
１４ｃｍという数値の根拠がうすい？と感じられておられるのだと思います。
（私はそのように思っていますが、ミズゴマツボさん、違っていましたらすみません。）

書込番号：6140597

[アユモン]

[6140597] ねぼけ早起き鳥さん、ご指名なので一応res。
真相は、メーカー技術者しか知らない話なので反省して、以後口を慎みます。
オイラは、ベイヤー配列のCCDからRGBを作るところから始まって、YCC、jpegにいたるデジカメの画像処理の勉強が足りんということで撤退です。（ここにデジカメでコントラスト検出方式のAFが容易に実現できたポイントがあると思うのだけれど）
スレ主さんには、ご迷惑をおかけしました。

「１４ｃｍというのは、許容錯乱円のみから割り出されたものではない、と考える」根拠や「のみ」でないのならその他の要素が[6140597] 中に書いて無い様だけど書き忘れ？書き忘れなら追伸で書いておいてください。

書込番号：6140973

[ねぼけ早起き鳥]

追伸
【…書き忘れ？】
アユモンさん、私は聞きかじりですが、
Ｒ系の撮影距離は、リコーさんの独自のレンズシステムによって実現が可能になっているのではなかったでしょうか？
これについては、私よりPASSAさんの方がお詳しいかと。。。

ＴＲＳ２７９０ＰＰＯさん
横道、失礼いたしました。

書込番号：6141314

[PASSA]

おっと、私の名前が出てきましたが、技術的な話に巻き込まないで下さいね。
画像UP希望に対しては既に十分過ぎる程の情報が供給されてると思います。
スレ主さん、適当にレスに返信されないと、どんどん話が膨らんじゃいますよ。

書込番号：6141827

[ＴＲＳ２７９０ＰＰＯ]

スレ主です
大変参考になりました　ありがとうございました

書込番号：6142091

[ミズゴマツボ]

スレ主さん：ＴＲＳ２７９０ＰＰＯさん
[6142091]：(半角スペース)ＴＲＳ２７９０ＰＰＯさん

・・・まぁどうでもいいんですが…

書込番号：6142338