このページのスレッド一覧(全339スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 1 | 2006年11月7日 20:28 | |
| 0 | 3 | 2006年11月6日 23:57 | |
| 0 | 9 | 2006年11月6日 17:21 | |
| 0 | 5 | 2006年11月6日 15:55 | |
| 0 | 22 | 2006年11月6日 13:32 | |
| 0 | 6 | 2006年11月2日 12:30 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
はじめまして
今回、初めてデジカメを買いました。悩みに悩んで、ここの書き込みを参考に、R5を29,900円で。
購入後、秋葉原のヨドバシカメラを覗いてビックリ!!
R5が41,000円でした。
0点
こんにちは、私の場合コンパクトデジカメを使っていて一番ストレスが溜まるのがシャッターのタイムラグです。
そこでR4、R5を検討している訳ですが、他のメーカーでR4、R5程ではなくとも比較的シャッターのタイムラグが小さいモデルをご存知であれば教えてください。
そのたのスペックに対する希望は広角28mm+手ぶれ補正機能と言ったところです。
宜しくお願いします。
0点
最近のコンデジはどれもシャッターのタイムラグは短いようですが・・・。
もしかしたら、AF合焦の時間が掛かってるのかな?
書込番号:5610486
0点
貧乏性3号さん こんばんは。
小生もこのリコーR5を子供ように購入しようと量販店で触ってきましたが、シャッターのタイムラグは、遅いとは感じませんでした。
普段は、30Dを使用しているのですが、それと比較してもあまり遅いような感じはしませんでした。それよりAFの合焦速度が遅いように感じました。
このモデルは、28mmから200mmまであり、手振れもありでいいですよね!
書込番号:5610670
0点
シャッターのタイムラグ=AF速度のラグということならば、
ソニー系のがけっこうはやいようですね〜。
書込番号:5611085
0点
はじめてデジカメを購入するのですが、R5のズームレバー
の使い勝手はどうですか?
また、電気店の店員さんにこの価格帯では珍しいプラスチック製
で剛性に欠けると言われました。
みなさんの意見聞かせてください!!
0点
R5はお店で触っただけの者ですが、
最初のデジカメさんでしたら、十分慣れられるのではと、思います。
もう少しポイントを絞って質問された方がよろしいかと。。。
・R5単独?ご自分で触られた感触はいかがでしたでしょうか?
・R5とR3/4の比較?なれた人には戸惑いが。。。
・R5と他社機との比較?他社機はどれかしら?
電気店の店員さんには、もう少し粘って具体的に何処がどう「剛性に欠ける」のか、お訊きされるべきでしたね。
書込番号:5606860
0点
早起き寝ぼけ鳥さん・・返信ありがとうございました。
デジカメを趣味のひとつにしたいのですが、機種を選ぶのに望遠
は欠かせない内容だと思っています。
しかし、望遠機能(光学5倍以上)が付いた機種が少ないです。
コンデジでそこまで求めるのは、ダメですかねぇ?
あまり意味がないとか?
よかったら、意見聞かせてください!
書込番号:5607056
0点
>望遠機能(光学5倍以上)が付いた機種が少ないです。
Power Shot G7 Power Shot A710 IS
CAMEDIA FE-200 μ 750 COOLPIX L5 LUMIX DMC-LZ5
等々 幾らでも、
10倍以上も大きくなるけど・・・。
書込番号:5607196
0点
ぼくちゃん.さん、コンデジの定義ってムズカシイと思いますが(デジイチ以外のデジカメ?、そのうちでもさらにコンパクトなデジカメ?)、ころころコロン・・・さんが言われている機種は、いわゆるポケットにパッと入るような、タバコの箱ぐらいのサイズ(しかも出っ張りがほとんど無くって)、のような気がします。
となると、ころころコロン・・・さんの言われる通り、光学5倍以上というのは、正直、Rシリーズぐらいしかないのでは?と思うのですが…(全メーカーを知っている訳ではないので、違っていたら申し訳ないです…)
ころころコロン・・・さん、わたくしR5ユーザーですが、ポケットに入れても違和感ないぐらいのコンパクトさで、しかも望遠も利いて、広角も利いて、マクロも強くて、というところに憧れて買いました(R4で検討していたところにR5発売情報があり、もう待ちきれず発売当日に購入した口です)。200mmは、手持ちだとぶれることもおおくて(←手ぶれマンゆえ…恥)、ちょっと使いこなしきってないのですが、それでも、道ばたでちょっと見かけたネコさんなど(野良猫なので当然近寄れない…)を撮らせてもらうときなど、とっても重宝してます。マクロ撮影時でも、1cmまで寄るよりテレ端側の方が、背景もぼやけるし、ゆがみも減るし、カメラの陰を気にしなくていいし、いいことがいっぱいあると思います(まぁテレ端までupせずともいいんですけどね)。また、ちょっと違った使用法で恐縮ですが、遠くの看板で文字が見えにくい場合など、望遠端で撮って液晶画面で拡大再生して確認するようなことにも使えます。とにかく、R機の200mmというのは、この機体サイズを考えると、とっても魅力的だと思ってます。。
書込番号:5608109
0点
ころころコロン・・・さん、おはようございます。
【早起き寝ぼけ鳥】の方がころころ、いやごろがいいかな?
カレーライスか、ライスカレーか。。。
200mmくらい以上になりますと液晶で対象を追いかけるのはつらいものがあります。
私は長い望遠をあまり使いませんので、商品知識が無くよいアドバイスはできませんが、
しっかりしたファインダーが備わっていて視え具合のよいもの(大きさ、覗きやすさ、視度調整具合、ピントの掴みやすさなど)を実際に確認されるのがよいのではないでしょうか。
たまたま使っているCanonさんのPro1(28〜200mm)には満足しています。
電気店の店員さんの言われた【この価格帯では…】のニュアンスが微妙ですが、価格にこだわるのでしたら、今なら価格のこなれて来ているR4なども選択肢と思いますよ。
書込番号:5608658
0点
> 電気店の店員さんにこの価格帯では珍しいプラスチック製
> で剛性に欠けると言われました。
どこの部位のことを仰っておられるのでしょう?
ボタン類はプラスチックですが剛性には関係ないと思いますが・・・
書込番号:5608767
0点
あまり壊れたと言う書き込みは、見なかったように思いますが・・・
書込番号:5609557
0点
ボタンに限っていえば、僕のR3(R5じゃなくてごめんなさい)は十字キーの右が変でした。
他の十字キーより強く押さないと反応しない。
でも、1週間ぐらい意識して押していたら、いつのまにか普通に押しても大丈夫なようになってました。それとも右ボタンだけ強く押す癖がついたのかもしれません。
剛性に関していえば、レンズカバーのほうを気にしなければならないかもしれません。
余計なお世話かもしれませんが、はじめてのデジカメで5倍以上を期待しているのならオリンパスのμ750をオススメします。
Rシリーズは少し癖があります。フルオートできれいな写真を期待するには少し無理が・・・。
話が本題からそれていました。ズームレバーは、どんな形状でも慣れるのではないでしょうか。
今まで3機種使いました(どれもズームレバーの形状が全く違いました)が、全部慣れましたよ^^
書込番号:5609684
0点
この機種を買おうとしているのですが
そこで質問です。
メーカーの一年保証とは別に3年保証に入れるようなのですが
デジタルカメラは3年以内に壊れやすいとか3年保証に入っていたほうがいいとかあるのでしょうか???
0点
3年とか5年の長期保証は店によって保証内容も異なります。
1度だけしか使えなかったり…落下や着水でも保証がきく場合もあります。
加入する前に保証内容をよく確認された方がよろしいでしょう。
書込番号:5605696
0点
普及型コンパクト・デジカメの3年後って、実用上は化石に近い存在じゃないかしら・・・
書込番号:5605793
0点
こないだ別の機種を買ってから2年半の時点で修理に出しました。(5年間保証をつけてたので無料でした)
数百円の投資だと思いますので、ぜひ付けてあげてください。
特にリコーRシリーズは壊れやすいことで有名ですので・・・。
(自分のR3もまだ買ってから9ヶ月ですが、2回修理に出しましたし。もちろんメーカー保証ですが)
でも、⇒さんが仰るとおり、保証内容は確認してください。
>普及型コンパクト・デジカメの3年後って、実用上は化石に近い存在じゃないかしら・・・
いやいや、R5を超えるコンデジって、R6とかR7以外だとそう近い将来に登場するとは思えません。
頻繁に買い替えをする皆さんならともかく、そうでない方々はR5で数年満足だと思います。
メーカー保証だと1年を過ぎるとすぐ実費ですし。
書込番号:5605833
0点
3年なら有ってもいいかも知れませんね。
それ以上は有っても、そのカメラ余り使わないような気がします。
内容はよく吟味して。
書込番号:5605978
0点
落下、着水でもOKなとこもあるのは意外でした。
意外とデジカメって壊れやすいんですね....^^;
保証内容を吟味して3年タイプの延長保証を申し込んでみようかなと思います。
みなさん貴重な意見をありがとうございます。
書込番号:5609482
0点
初めまして。
最後までF30と悩みましたが、
ここで、みなさんの写真を見てR5に決め、先日購入しました。
ありがとうございます。
今は毎日持ち歩いて色々試してみてます。
昼の写真は沢山あって参考になったのですが、
暗いところの写真はあまり見かけなかったので、
以下へアップしてみます。
http://photos.yahoo.co.jp/bc/a_harry0814/lst?.dir=/ac59&.view=t
ISO感度はおおむね100〜400で、
手持ちのためシャッター速度制限を1/8に設定して挑戦。
初めは手ぶればかりでしたが、徐々に慣れてきました。
まだまだ未熟なので、工夫の余地は沢山ありそうですが、
参考になれば幸いです。
0点
お利口カメラさん、初めまして!
写真、見させていただきました。本当に手持ちなんですか??
いくつか、拡大してみたのですが、RIMG0013(街灯に映える黄葉前のイチョウ ← 勝手にキャプション付けちゃってスミマセン…)など、SS 1/9、焦点距離14mm(35mm判換算で85mm)なのに、全然ぶれてませんね〜 びっくりです。ISO200設定なので、ノイズも気になりませんし。
わたし、腕がないので、昼間でも結構ぶれたりしてます。なにか秘訣などありますか?(別スレでギターくんさんが言われていたネックストラップなどご使用でしょうか?…単に私が精進不足というだけかもしれないですが…汗…、うーん、麻酔と消毒が必要?? ← 寝ぼけ早起き鳥さん、マネしちゃってスミマセン…)
R5でも、夜も結構いけるのですね(F30には勝てないかもしれませんが、それでも結構。。)
とてもうれしい作例を見せていただき、私もがんばろう!と思った次第です。ありがとうございました!
書込番号:5600677
0点
ミズゴマツボさん初めまして!
R5購入直後に、例のすべり台の写真を拝見して
「こんなに素敵な写真が撮れるのかと」と、奮い立たされたので、
誉めていただいてとても嬉しいです。
(素敵なキャプションありがとうございます)
さてさて、「街灯に映える黄葉前のイチョウ」ですが、
確かに手持ちです。ネックストラップも使用していません。
私の場合は持ち方を試行錯誤しました。
上にあげたページの一枚目に構えた所の写真を置いておきましたが、
左手で、カメラをしっかり固定する感じでしょうか。
28mm時には指が写り込むのに多少注意が必要ですが、
望遠時にはレンズが盛大にせり出してくれるので、
親指と人差し指で支えてます。(レンズ部の太さも丁度いい感じです)
この手の状態で、顔の高さに持ってきて脇を締めて撮っています。
さすがに百発百中とまでは行きませんが、
だいぶ失敗を減らすことができました。
他には、シャッターを切る瞬間にカメラが動きやすいので
場合によってはセルフタイマ2秒を使っています。
(イチョウの写真では使いませんでしたけれども)
参考になりそうでしたら、お試しくださいませ。
書込番号:5601444
0点
おはようございます。
1/8,1/9秒とは素晴らしいですね。
構図もバッチシ。
お利口カメラさん、そのとき息は詰めて(呼吸を止めて)おられますでしょうか。。。何秒くらい。。。?
ついでに肺活量はお幾らでしょうか?
たぶん3,600cc以上と推測いたしますが。。。水泳がお好きで。。。
ミズゴマツボさん、ご愛用うれしいです。
私のようにマクロばっかりで、背景選びや構図の選択や画角の変化を楽しんでいるものには、ストラップはつらいです。
それより何より、蓄積された芋焼酎で空間周波数(アユモンさんお借りしました、謝謝にん)とは無縁の手ぶれが。。。
書込番号:5601523
0点
鏡の前に立ち、カメラを持つ自分を横から見てシャッター切ってみてください。
いや、自分を見てうっとりするのでなく(?)カメラを凝視します。
カメラが動く(自分の癖)がわかります。カメラがゆれないようなポーズを探します。。
あと、三脚を上手に使用できるようになると、ブレにもっと敏感になれますよ。
また、三脚でキレイに撮れた写真を知ると、手持ちでの目安にもなりますね。
何事も闇雲にがんばるのは難しいです。目標値を決めることは有効な手段となります。。
飲酒を消“毒”と下で言う人がいますが、
毒が抜ける前(シラフ)はもっとスゴイと言うことかしら??(^^;)
書込番号:5602047
0点
hisa-chinさん、こんにちは。
おっしゃるとおり、鏡はとても有効ですね。
私の場合は芋焼酎の蓄積によるコントロール不能の手ぶれ以外では、シャッターボタンを押したときに一番動きます。
そう、2段ストロークの後の方で。
GX8でもストロークが長く、重く感じるんです。。。特に数多く押しているとさらにどんどんと。。。
ISOの選択に関するボードでも述べましたが、
満足できなくなったら撮るのを止めるか、ゴミ箱行きのクチです。
目標が低い。。。
【飲酒を消“毒”と下で言う人がいますが、…】
私は麻酔と思っていたのですが、あれは消毒に使うものだと教えていただいたので、麻酔兼消毒と言うように努めております。
都合のよい言い草ですが、おもに毒(使い方によっては薬、しばしば特効薬)は中ではなくて外から入るようです。。。
消し切ってしまうのではなく、薄める(6:4)場合もあり。。。かな。
書込番号:5602148
0点
指の力の入れ方についてご参考になれば・・・
お利口カメラさんのように両手でリラックスして支えるのが基本ですが、
その前に同じ位の大きさの柔らかい箱を右手だけで持ってみて下さい。
煙草の箱がベスト。私はPhilip Morrisの・・・え、銘柄は関係ない?
人差し指の圧力を打ち消すように、接箱してる手指の力を加えます。
求心的な動きで回転を止めるワケですね。
書込番号:5602334
0点
PASSAさん
奥義を教えていただきありがとうございました。
私は煙草を吸いませんので、大きさは適切ではありませんが、ビデオケースの端で試してみました。
人差し指の腹に向かって親指と中指を求心的に。。。う〜ん、分かって来たぞ!
GX8はホールド性のよい方ですが、それでもマクロでの1押しジジジ…の後の2押しが重くて。。。
1押しと2押しの間中息を詰めているのですが、最近は度重なるとすぐ息切れしてしまいます。
お利口カメラさんの肺活量がうらやましい。。。
書込番号:5602687
0点
お利口カメラさん
私も同じ様な持ち方ですね。
似てるけど少し違いますけどね。
去年IXY55で部屋の中でノーストロボにて
あまりにもブレルので、
何とかならんのかぁ?とイロイロ考えた結果です。
しかし、息を止めてぇ、顔を真っ赤にして
シャッター、シャッター、ウーッパシャで窒息、気絶、凹○゙ バタ!!
まぁ、体調によっても結果は違ってきますね。
カメラによっても違いますね。
シャッターの感触はR系よりF30のが好きです
・・・節度があり軽いタッチです・・
調子良いと1/10でもブレマセン。
書込番号:5602769
0点
>調子良いと1/10でもブレマセン。
F30での事であります。
スレは違いますが、AFの件で少し。
現在の所ですが、メーカーもR5のAFについては
私と同じ様な感じのコメントです。
今だR達は戻って来てません。
ハヨ、戻って来い!!
書込番号:5602824
0点
お利口カメラさん、早速、持ち方の写真までupしていただき、ありがとうございました! なるほど〜です。優しく包み込むように?ですね!
おはづかしながら、私のこれまでの持ち方もupしました。(hisa-chinさんのお話を読みまして、改めて鏡に写して見ると、全くもって不格好でした…笑)
http://photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/vwp?.dir=/271d&.src=ph&.dnm=be7d.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/lst%3f%26.dir=/271d%26.src=ph%26.view=t
悪い例ということで、ご笑覧ください。なお、鏡に映したので当然、鏡像(左右逆)です…
シャッターボタンを押すとき、ぶれないように変に力を入れるので、かえってぶれちゃっていたようです。(CCDの大きさを考えると、わずか0.1mm程のぶれでも、画としてはそりゃあ大きくぶれて見えちゃうなぁ〜と、改めて思いを馳せたりして…)
PASSAさんの言われるように、求心的に…うう、精進、精進。。。
R5の前は、パナのFX-1(←FX01じゃないです。手ぶれ補正が搭載された最初の機です)を3年ほど使用していたのですが、パナの手ぶれ補正は本当に優れもので、お陰様で?相当意識しないとブレまくりの腕になって(ナマって?)しまいました(笑
Stock5さんは、またちょっと違う構え方とのこと、私も色々とチャレンジしてみます。。(R機達、早くかえってこられるといいですね!)。AFについてRICOHさんも同じようなコメントとのこと、これはもう、ファームアップ期待!ですね??
書込番号:5603008
0点
すみません、鏡像だと自分で見ててもこんがらがってきたので、画像ソフトで鏡像処理しました(鏡像×鏡像=普通の像)。再度upしましたので、こちらを見ていただいた方がよろしいかと(汗 (ツマランことで、しかも悪い例で、お騒がせしてスミマセンです)
http://photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/vwp?.dir=/271d&.src=ph&.dnm=5b06.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/lst%3f%26.dir=/271d%26.src=ph%26.view=t
書込番号:5603038
0点
お利口カメラさん
お利口カメラさん、の持ち方ですが、
以前少しお話しましたけど、
ハンドガンの両手持ちとイッショで
左右の手が絡み合って方向とかも安定するだろうし、
シャッター(トリガー)押す時は右手の親指との力配分を
気を付けると、本体は安定するしで利にかなってると思います。
書込番号:5603095
0点
以前、右手と左手を間違えて、
PASSAさんを混乱させてしまったことがありましたが。。。
マクロばかりなので、私の持ち方がみなさんと違うということがよく分かりました。
GX8の場合、私は主に右手で持って左手は添える程度です。
その方が右手首が自由に使えて構図選択の自由度に追従しやすいからです。
バリアングルのPro1を使うときは、さすがに大きくて重いので、お利口カメラさんの持ち方をしています。
撮影スタイルでいろいろな持ち方があって面白いですね。
書込番号:5603190
0点
> 私は主に右手で持って左手は添える程度です。
GX8のようにグリップの有るコンデジはそれが普通だと思いますね。私のR3も
背面に親指用グリップを付けてますので、右手に持って振り回してますよ。
書込番号:5603339
0点
PASSAさん、
> 私のR3も背面に親指用グリップを付けてますので、
> 右手に持って振り回してますよ。
それで、あの、「ウンチ袋とR3」のお写真ですか?? (シンジラレナ〜イ)
本当に凄いです…
(手ぶれマン、精進せねば…消毒しているヒマもありません…)
書込番号:5603447
0点
ミズゴマツボさん、「ウンチ」ご覧頂きましたか、有難うございます。
この手ブレ補正、時々首を傾げるんですよ。
気合い入れて撮るとテレ端でもS.S.1/2で止められるのですが、気を抜くと
ごく普通のシーンでブラすことがしばしば有るんですよね。
あくまでも基本から外れるな、って警告機能付きかも・・・
書込番号:5603601
0点
皆さま
今日は先ほどまで出かけておりまして、
帰ってきたらこんなにもレスが付いていて、びっくりしました。
やはり皆さま持ち方については色々工夫されているようですね。
大変参考になりました!ありがとうございます。
私も最初はミズゴマツボさんと同じような構え方でしたが、
どうしてもぶれてしまうので、色々試行錯誤して、
とりあえずは今の持ち方に落ち着いて練習しています。
「ウンチ袋とR3」のお写真を拝見して更に奮い立たされました。
お一方ずつお名前をあげてお返事できなくて申し訳ございませんが、
みなさんの秘策も色々試してみようと思います。
ちなみに、何度か私の肺活量についての言及がありましたが、
水泳などとんでもない、文化系サークル出身の軟弱者です(苦笑)
呼吸は...あまり意識してないですが、あの一瞬の緊張感は割と好きです。
書込番号:5604552
0点
折角区切りが付いたところを蒸し返してスミマセンが、ふと思い出しましたので・・・
Stock5さん曰くの「ハンドガンの両手持ち」スタイルは望遠域では上手くいきません。
実際に使われてご存知でしょうが、ハンドガンはショックの逃がしと関連しています。
カメラの場合は入力そのものを打ち消す必要が有ります。手ブレ補正のようにですね。
昔、ハンドガン式のカメラが実際に作られましてね、確かドリューという名前でした。
試用レビューを読みましたが、ブレまくって画質云々どころではなかったようです。
書込番号:5605478
0点
ドリュー2ですね。中型コルトに似せたカメラです。
マグネシウムの粉が入った‘弾’をつめて引き金をひくと、カメラから飛び出して発光する仕組みでした。
あとマミヤにも通称マミヤピストルというピストル型カメラがありました。
共に警察用でしたが、ドリューはリアル過ぎて不採用、マミヤは実際に使用され、払い下げで市場に出回りました。
一度だけみたことがありますが、ずんぐりした容姿の陸上競技のスタート合図ピストルみたいです。
ピストルの形を人に向けたり、向けられたりするのは生理的に抵抗を感じるはずで・・ぶれ問題もそうですが、なにかと無理のある商品でしょうね。f^_^;
書込番号:5606252
0点
PASSAさん
>Stock5さん曰くの「ハンドガンの両手持ち」スタイルは望遠域では上手くいきません。
実際に使われてご存知でしょうが、ハンドガンはショックの逃がしと関連しています。
話がそれてしまいましたね(^^)
ハンドガンの発射時のショックの関係もありますが、
先ず最初に発射時のトリガーのガク引きを防ぐ為が先です。
・・・慣れないと両手でも駄目です
・・・ガク引きだと下方向に弾が出ます。
片手持ち、両手持ち、どちらかが駄目だと言う事ではありませし、
人によってもその人に合ったスタイルがあると思います。
唯、両手持ちのほうが、安定する確立が高い様に
私は感じます。
形だけ真似て同じにしても駄目で、その形の
持つ優位性をがあると思えば後は体得するまで
練習しかありません。
良くデジカメの撮影時にカメラを持つ手を伸ばして液晶を
見ながら写している人を見かけますが
私はズーム時は両手で良肘を脇に付けて、
両手でカメラを体に近づけてかまえてますが、
ソコソコ上手くいってます(^^)
まぁ、その人にあったスタイルで良いのでは
ないでしょうか。
書込番号:5607423
0点
初めまして。
皆さんのクチコミを参考にさせていただき、本日R5を買いました!
ヤマダで35425円のポイント16%還元でした!
高感度の利点でF30とも迷いましたが、
R5でもシャッタースピードを落として、
ネックストラップで固定すれば
室内でもなかなか撮れるなっと思いこっちにしました。
デジカメは初めての購入ですが表示もわかりやすく
ストレス無く使えそうです!
いろいろ使い込んでいくのが楽しそうなカメラですね!
ありがとうございました。
0点
ご購入おめでとうございます。
【R5でもシャッタースピードを落として、
ネックストラップで固定すれば】
眼に留めてしまったもののストレスが溜まりそうな予感が。。。
書込番号:5592434
0点
こう言う事かも?
http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2001/09/05/imageview/images660739.jpg.html
書込番号:5595283
0点
ウッ! じじかめさんに先を越された。
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20030326B/index4.htm
スレ主さんはよくお勉強されているようです。
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20030326B/index2.htm
考えさせられますねぇ。「デジタルカメラは如実に写真の腕が分かってしまう残酷な機械であるということもいえる。」そうです。
書込番号:5595391
0点
おおおっ、ますますストレスが溜まりそうな。。。
麻酔と消毒が欠かせません。
書込番号:5595448
0点
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