Caplio R6 のクチコミ掲示板

R6かTZ3

[demezou]

はじめまして
購入にあたりＲ6とＴＺ3で悩んでいます。
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
宜しくお願いします。

書込番号：6177875

[花とオジ]

似たようなスペックだから迷われているのでしょうか？
それとも、他にお迷いの理由があるのでしょうか？。
そんな時は、実機を持って見てシックリ来る方にしましょう。
１０倍ズームが魅力ならＴＺ３しかありませんよね。

書込番号：6177919

[ねぼけ早起き鳥]

この２機種では、私なら、迷わずＲ６を選びますが、
何をどう悩んでおられるのか、
３点くらいに絞ってご相談されると、アドバイスが得られ易いかと思います。

書込番号：6177928

[SAGA佐賀]

7倍と10倍の違いは結構あります。
が、この2機種のサイズの違いも結構あります。
店頭であまり大きさに差異がないように感じても、
実際に大きさに関する不満というものはあるものです。

もし迷われたら、綾小路きみまろが好きか嫌いかで決められては？

書込番号：6177949

[つくる７１５]

結構似たようなスペックですから迷う気持ちも分かります。

ですが、決定的に違うのはやはりボディサイズでしょうね。
TZ3の大きさが許容できるかどうかだと思います。

次にズーム倍率でしょうか。　7倍で足りなくなる使用状況かどうかが決め手でしょう。

あとは似たり寄ったりでしょうか。　結局最後はご自身の感性や嗜好性だと思いますよ。

私はR6のユーザーですが、今のところ何の不満も見当たりません。
もしTZ3がR6と同等のサイズならかなり悩むだろうな〜･･･

書込番号：6177997

[LUCARIO]

コンパクトさ重視、マクロ(接写)撮影重視ならR6、
望遠重視ならTZ3ですね。

広角重視の場合でも、私ならTZ3を選びます。
マルチアスペクトは広角好きにはかなり魅力ですよ。
右上のアルバムにある１枚目と２枚目が両方撮れるカメラって
他にないですからね。
（LX2の画角もかなり魅力的だったのですがTZ3はさらに上を行ってます。
個人的にはLX3にも期待せずにはいられません(^^;）

書込番号：6178025

[ねぼけ早起き鳥]

【LX2の画角もかなり魅力的だったのですがTZ3はさらに上を行ってます。】
あっ、そうなんですか、LUCARIOさん
さらに上はどの辺でしょうか。。？

書込番号：6178075

[LUCARIO]

そりゃもう、GX100ですよ。

ありゃ？しまった、誘導されましたか(笑)

書込番号：6178082

[demezou]

ありがとうございました。早速の皆さんからのご返事の多さに驚いております。これからの参考にさせて頂きます。

書込番号：6178128

[じじかめ]

「TZ3はさらに上を行ってます。」と言うのは、どのアスペクト比でも
28ｍｍ相当の画角で撮影できるという意味ではなかったのでしょうか？

書込番号：6178246

[LUCARIO]

そうですよ。GX100は「さらにその上」です。

＃お値段もかなり上のようですが(^^;

書込番号：6178265

[The March Hare]

R6とTZ3は機能面で似ているように見えますけど
コンセプトが全く違うカメラだと思います。
R6は毎日気軽にいつも持ち歩けるスナップカメラ、
TZ3はパナが言っているコンセプトどおり旅カメラです。

私もコンパクトカメラを買う際TZ3も候補に入れていましたが
一番ネックになったのは大きさと重量感でした。
TZ3の大きさは旅行に持っていくのならば許せる範囲の大きさですが
毎日持ち歩くとなるとポケットに入れて持ち運ぶには大きすぎます。
また、持ったときにカタログ数値以上に重く感じました。
FZ8と比べるとTZ3の方が数値上は軽いのですが
ボディーの大きさに対してレンズが大きく重心が左に偏っているし
グリップ部が小さいためにホールディングも悪いとはいえないけど
決してよくはない。
ストラップも片吊りなので片手で持つ時間も長くなる
といったところでFZ8よりも重く感じ手が疲れるんですね。

R6は小さくて軽いのでポケットなどに入れて毎日持ち運べるし
ホールディングも悪くないので手が疲れにくいです。

１６：９の写真が撮れるという点ではTZ3が面白いですが
マクロ性能などトータルで見るとR6の方が対応できる被写体は多いように思います。
望遠側で８０ミリの画角の差はありますが
オートリサイズズームである程度対応可能ですし。

私がお勧めなのはR6ですがこの２機種ならどちらを買っても
それぞれのよさがあるのであまり後悔はないかなぁと思います。

書込番号：6178289

[ねぼけ早起き鳥]

じじかめさん
教えていただきありがとうございました。

LUCARIOさん
この↓こととカン違いしてました。
（スミマセン）
ＤＭＣ−ＴＺ３
［16：9］3328×1872画素（6M）、2560×1440画素（3.5M）、1920×1080画素（2M）
（７Ｍなのにい〜）

ＤＭＣ−ＬＸ２
［16：9］4224×2376画素（10M）、3840×2160画素（8M）、3072×1728画素（5.5M）、1920×1080画素（2M）

書込番号：6178413

[number3153]

Ｒ６は１６:９の撮影は出来ないのでしょうか？

カタログに載っていなかったもので．．．
お持ちの方教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：6179389

[The March Hare]

R6は４：３と３：２のアスペクト比しか選択できません。

書込番号：6179675

[アレマ４３]

はじめまして。
＞Ｒ６は１６:９の撮影は出来ないのでしょうか？
この機種を持ってないので　できるかどうかはわかりませんが、
できたとしてもＴＺ３の画角（撮影範囲）の方が横幅は、広く撮れます。
Ｒ６の１６：９が出来るとすれば、４：３で撮った画像の上下をカットした構図になります。
この辺は図解したほうが　わかり易いのでＴＺ３のＨＰを観てください。

なんで持っても無いの書き込み始めたかというと、
（私は仕事上の必要性でこの２機種に興味を持ってまして）
本日、お店に行って両機種の試写をしてきまして、感想を伝えたかったからです。

店内なので、16：9の広角の差がわかりやすいと思ったのですが、
そんなに横幅変わらなかったです。
Ｒ６で　もっと横幅を広く撮りたいと思ったら、少し身を引くか、イナバウア状態で４：３で撮り、
家でトリミング（上下カット）すれば同じだなと思いました。

既出ではありますが、高感度のノイズはＲ６の方があります。
この点、ＴＺ３は昔のパナとは思えないほど良くなりました。
ただコントラストが強いのか？　妙に色鮮やかに写ります。
色の再現性はＲ６の方が忠実だなと思いました。

ズームでの望遠端
コンデジの3倍を超えるデジカメを試写したのは初めてですが、
手持ちでは、イヤー、ブレる。ブレる。
Ｒ６の望遠端で手持ちの撮影は結構難しく、せいぜい5倍までが限度だなと思いました。
この点、ＴＺ３の方がブレ補正の機能が優秀だと思いました。

総合的にＴＺ３の方に軍配を上げたかったのですが、
ただ・・・
ＴＺ３は　コンデジとしてはやはり重いです。
小生、コンデジはポケットに入れて携帯する物と考えてますので
購入するなら軽いＲ６だと思いました。

書込番号：6179709

[アレマ４３]

あ、長文書いてる間に答えが出てた。。。
すいません。

書込番号：6179735

R6かR5か？

[azuresky35]

R6が発売されましたが現時点でR6でしょうか、R5でしょうか？Rシリーズに興味を持っています。15000円の価格差のコストパーフォーマンスをどう見るかでしょう。価格についてはもうしばらく模様見ということもあるかも？迷っています。ご意見伺えればと思います。

書込番号：6173417

[ねこねこ‘＿‘]

15000円を撮影旅行？に投資したほうが楽しめると思います。
R6がほしい場合は待つのが賢いでしょう。

書込番号：6173464

[Seahorse210]

私も非常に迷っていましたが、この方の両機で撮った写真と
コメントを見て、気持ちはR6にグッと傾いています。
http://3710km.com/dairy.html

・R5に比べマクロモードで小気味良いフォーカス
・AF補助光は便利
・明らかに前機種よりも高感度撮影の画質が向上。
　特に色ノリが格段によくなっている
・望遠端での撮影距離がやや長めになってしまったのが、
　唯一残念な点だったが実際には、心配する程のものでは
　なかった

等々、べたぼめです。確かに写真を比較しても色合いが美しい
ように感じます。感想は人それぞれだと思いますが、このような
写真を撮れる方からのコメントは説得力ありますね〜。
差額15,000円の価値は十分にあるような気がします。

書込番号：6173528

[都会のオアシス]

皆さんの口コミやらレビュー記事を見ていると、15,000円差の価値があるかどうかは分かりませんが、R6の方がいいような気がしますね。
勿論私が買うとしたら、R6を選びます。（ただ、まだパナのTZ3と迷ってます）

書込番号：6176205

[ヤンバルテナガコガネ]

まぁ、待ち過ぎるとR7に悩むことになりますから・・・
「欲しい！」と思ったときが買い時でしょう（幾らであろうと）。

何のアドバイスにもなってませんね・・

書込番号：6183761

[急行くまの]

ずばりR6ですよ！
私はR5とR6の両方を使っていますが、価格差以上に改良されていると思います。
R5は完全に予備機でしかあるません。

書込番号：6183972

[on the willow]

私なら R6 です。

書込番号：6183987

[ミズゴマツボ]

急行くまのさんと同様の感想です。

Ｒ６を入手して、まだ６時間程度ですが…
手持ちのＲ５と比較するに、この性能の差は歴然です（正直、悔しいですが＾＾;）

テレマクロにこだわられないのでしたら、Ｒ６をおすすめします。。

書込番号：6184051

[ミズゴマツボ]

azuresky35さん、補足です。。

> 15000円の価格差のコストパーフォーマンスをどう見るかでしょう。

仮にですね、購入されたＲ機を、３年間(約1000日)ご使用されるとしましょう。

15000円 ÷ 1000日 ＝ 15円／日

たった、１日あたり15円の追加投資で、Ｒ６をご使用可能ということです。いかがでしょうか？？

（なんだか保険屋さんの勧誘みたいになってしまいましたね…お許しのほどを…＾＾;）

書込番号：6184107

[ミズゴマツボ]

Ｒ５とＲ６の比較画像です。ほぼ、同じ構図にて。（交互の手持ち撮影ですので、ちょっとずつずれてますがご容赦のほどを…）

ファイル名先頭、[あ、い、う、え、お、か]の６パターンを撮影しております。
（別スレで「紫色の発色」という話題もありましたので、それをちょっと意識して撮影しております。）

http://photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/lst?&.dir=/ab65&.src=ph&.view=t

上段：Ｒ５
下段：Ｒ６

両機種とも、ISO：64、WB：オート、色の濃さ：普通、EV:0　フォーカス：スポット、シャープネス：シャープ、測光：マルチ　で統一してます。

ご参考まで。。

書込番号：6186339

[アユモン]

ミズゴマツボさん、R5、R6比較画像のアップありがとうございます。RICOHはR6でこのCCDの使いこなしがうまくなったようですね。
画像エンジンSIE�Uも進化している気がします。
広角の周辺画像も良いですよね。
明暗の所で共にパープルフリンジがでていますが、パープルフリンジの反対側にでている緑っぽいものは、倍率色収差でしょうか？
心配された光屈曲ガラス使用によるR6の光学的画質の悪化はないように思います。

書込番号：6186551

[ミズゴマツボ]

アユモンさん、ご確認いただきありがとうございます。
収差の細かい部分はよく分からないのですが、とくに気がついたのは「あ」の背景の黒色（ヨドバシの紙袋）でした。

Ｒ５では、なんとなく赤色が混じるのに対し、Ｒ６では（実物どおり）真っ黒に見えます。

このあたり、ＷＢが向上しているのかな、思った次第です。

--

（なお、リンク先の写真の並びを、上下ではなく、横方向に、Ｒ５→Ｒ６となるように並び替えました。）

書込番号：6186685

[アユモン]

[6186551] 訂正
光屈曲ガラス＞高屈曲ガラス

生半可な知識を振り回すと間違えます。反省。

書込番号：6188037

[ＤＦＲ３１９０]

紫色が再現できるカメラは、過去に補色系で今でも画像処理に
生かされている某社のデジタルカメラだけです

書込番号：6188077

８ＧＢＳＤＨＣカード

[ＷＲＸ−Ｒ]

はじめまして。
このカメラを所有されている方で、８ＧＢのＳＤＨＣカードを利用している方はいますか？
カタログには、４ＧＢは対応と記載がありました。

よろしくお願いします。

書込番号：6171778

[知多山葵]

私もネットで購入して現在到着待ちです。
リコーのホームページで製品情報の中の、よくある質問をのぞくと以下のように書かれています。
● 4GB を超える SDHC メモリーカードを使用しても、認識できる容量は 4GB までになります。

書込番号：6172212

[ＷＲＸ−Ｒ]

早速の情報、ありがとうございました。
ＨＰにて確認しました。
８ＧＢ使えると良かったのですが。

書込番号：6172426

[ＷＲＸ−Ｒ]

あまり意味は無いと思いますが、自己レスです。

８ＧＢのＳＤＨＣカードは、使用可能でした。
カメラ本体でもフォーマット可能です。
使用したのは、Ａ−ＤＡＴＡ製です。

最高画質で２８０３枚、撮影可能です。
クラス２のカードですが、動画を１０分程撮影しましたが問題ありませんでした。

書込番号：6229493

メーカー保証とは別の保証は必要ですか？

[ベニ最高！]

R6の購入を予定しております。
初めてコンテジを購入しますが、そこで今までデジカメを（特に過去Rシリーズを購入されてきている方）購入されてきている方に質問です。
メーカー保証一年はついていますが、お店での保証といっていいのでしょうか、３年保証・５年保証などありますよね。元々ついているものから、５％払ってつくものまで色々あるようですが、メーカー一年保証だけでは不安でしょうか？一年で不良の部分は出尽くすものなのでしょうか？

また、量販店の保証は落下による破損の保証もされているのでしょうか？キタムラに聞いたら５年保証（？）でしたが、１回だけの保証なんですね。そして落下による故障は保証対象にならない、とのことでした。一方マップカメラはサイトを見る限り、３年保証でしたが、期間中であればほとんどの故障が保証されています。

これによって購入する店が違ってくるものですから、是非皆さんのご経験・ご意見をお聞かせいただければ幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：6171187

[海岸線の店]

カメラ店の保証より量販店の方がいいですよ
年々補償金額減らないし

書込番号：6171205

[ぼくちゃん.]

各店によって保障の内容はバラバラなので、
まず約款をきっちり読んでから決めるのが吉かと。

書込番号：6171253

[ミズゴマツボ]

ベニ最高！さん、こんばんわ！
とうとう、Ｒ６に決定されましたか！！

ご質問の件ですが、私はＲ５には保証を付けていません。
（他の電化製品も、ほとんど付けませんが…＾＾;）

大事に長く使用されるのでしたら長期保証もあった方が安心かとおもいますが、私は「壊れたら壊れたとき」という割り切り派です。
（いえ決して大事にしないわけではありませんが）

少なくとも１年間は、手厚い？メーカー保証がありますので、それ以降での故障は、事故もしくは寿命という感覚でおります。
（そのとき、オロオロしつつ、新しい機種を検討するのも楽しいかな、と。。＾＾）

もっとも、保証を付けない理由として、数年後にも、購入したお店（チェーン店も含む）が近くにあるかが分からないということもあります（一応、転勤がありますので…）

（言葉は悪いですが）初期投資をケチって後で後悔しそうな予感がされるのであれば、是非、長期の保証をご検討されるべきでしょう。
後悔先に立たずです〜＾＾

書込番号：6171487

[ベニ最高！]

ミズゴマツボさん、こんばんわ！です。
そうなんです、決めました！素人のクセに大分悩みました。「素人なんだから、何でも一緒」なんて友人には言われましたが･･･（笑）

先日量販店に見に行ったのですが、やはりTZ3は好きになれませんでした。店の人に大分勧められたにも関わらず、心が動かなかった･･･縁がないと思いました。やっぱり重い。胸ポケットに入れたら、胸ポケットがお辞儀しそうで。

安心のため保証付で購入します。色々調べたらマップカメラの３年保証がいいかなと思いました。保証の内容が手厚いです。まだ調査中ですが、あともう少し悩んで楽しみます。

書込番号：6171547

[ミズゴマツボ]

> 胸ポケットに入れたら、胸ポケットがお辞儀しそうで。

私も同感です＾＾

私はもうすこしＲ６の様子見です。（先を越されちゃいましたね＾＾）

保証の内容に関しては、私は門外漢ですので、これにて失礼いたします。m(_ _)m
（ベニ最高！さんが、Ｒ６に決められたというカキコを見て、思わず嬉しくてコメントさせて頂いた次第です。。）

書込番号：6171569

[ニコン富士太郎]

PCボンバーは、3年の延長保証ですが

落下などの保証ありますよ。
購入金額\21,000以上の商品ですが。




https://www.insagent.jp/value_agent/extended_compensation/top/

http://www.pc-bomber.co.jp/shop/contents/index.aspx

書込番号：6171571

[ベニ最高！]

海岸線の店さん、ぼくちゃんさんありがとうございます。
色々調べましたが、保証一つでも大分内容が違うんですね。確かにカメラ店のは保証が年々少なくなりますが、それは量販店でも一緒ですよね？

先ほど書きましたが、マップカメラは破損・落下も保証に入ってました。量販店すべて調べられてないのですが、大体メーカー保証内容と同じで、破損落下については保証外でした。まぁ、そんなにお前は落とす不安があるのか！と言われそうですが（笑）何分にも始めてのコンテジ購入で慎重になっております。

書込番号：6171572

[ベニ最高！]

ニコン富士太郎さんありがとうございます。
PCボンバー･･･知りませんでした。手厚い３年保証に、しかも価格も安い！一気に購入先第一候補になりました！

書込番号：6171640

価格推移（R５の時は・・・）

[花つまみ]

R5をお持ちの方にお聞きします。
昨年９月にR5が発売された時、１ヶ月・２ヶ月・３ヶ月目とどんな価格推移を辿ったのでしょうか？
価格は当然平均的なもので結構です。

R6の購入を決めていますが、どのタイミングで買おうか考えているところです。大体35.000円前後まで安くなれば買いたいな、と思っています。すでにキタムラなどで35.000円を切る価格で販売されているようですが、私の住んでいるところの周辺にはありません。

よろしくお願いします。

書込番号：6162865

[モーライン]

お店で交渉してみれば安くなりますよ

書込番号：6162883

[staygold_1994.3.24]

店舗次第ではないでしょうか？？

これじゃ駄目？
http://kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=00502011038

面白いのは
http://kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=00501811093

もし、購入の際には「明日になったら値下げなんてことは
ないでしょうね？」って聞いておいた方がいいです。
翌日に5000円値引きになっていてがっかりネタとか
結構ありますね・・・

書込番号：6162940

[花つまみ]

モーライさん、staygold_1994.3.24さん、ありがとうございます。

staygold_1994.3.24さんにお聞きしたいのですが、
R5もしくはCAMEDIA FE-250をお勧めされる理由はなんでしょうか？
R5は確かに安いですが、新しく発売されたR6がさほど機能的に向上してない、ということでしょうか？
また、CAMEDIA FE-250はR6とは目的が違う気がするのですが・・・

風景を中心に撮りたいと思っていますので、広角レンズとある程度の光学ズームがあるといいんですけれど・・・

ご面倒おかけしますが、教えてください。

書込番号：6162954

[ytun]

R5のページで最低価格の推移はわかりますよ。

http://kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=00502011038

発売当初は4万円強だったようですね。
1ヵ月後に33000円くらい。
2ヵ月後に28000円くらいですね。

あくまで価格コム登録ショップ内での最安価格ですけど。

R6は現在4万円弱です。
さて、どのように下がっていきますかね。

書込番号：6162996

[花つまみ]

失礼しました！　ありがとうございます！
価格.COMにこのようなページがあると知りませんでした。
staygold_1994.3.24さん、そしてytunさん　ありがとうございました。来月の上旬あたりの様子を見て判断しようと思います。

書込番号：6163001

[モーライン]

広角３５ミリのカメラを使ってきたので、広く感じます
普段は５０ミリで風景は３５ミリかな

書込番号：6163036

[staygold_1994.3.24]

参考推移はR5基準でよかったのですよね。
FE-250は-9千円台の瞬間下落の、こんなのもありますね！でした。

価格登録店でも実際に店舗HPをみると、
価格の表示より安い場合もたまにありますよ。

書込番号：6163104

[美穂♠]

広角になるほど構図が､重要です
スナップ感覚では､広角を生かせない

書込番号：6163148

テレ端の最大撮影範囲

[PASSA]

旧「R」をお持ちで、R6を買い足された方にお伺いします。
R6が旧型機に対して後退したのは、何と言ってもテレ端の最短撮影距離でしょう。
私はしばらく実機に触れる機会が有りませんので、実際にどれ位の差があるのか
何方か教えて頂けましたら嬉しいです。

厳密な計測は不要ですが、私のR3では横に3.6cm程度が最大です。
被写体をレンズ先端から25cm離しますと、7cm弱しか写せません。
R6のテレ端での最大撮影範囲も、その程度と理解すれば宜しいのでしょうか？

書込番号：6161542

[にんにく仮面ＤＥＲ]

ついに買うみたいだね　おめでとう

書込番号：6161937

[PASSA]

（↑）いえいえ、GX100のスペックを見てからでないとね・・・

質問の仕方が悪かったですね、次のように変更します。

R6の望遠端で合焦サインが出るギリギリまで被写体に寄って、旧機を隣に
置いて液晶に映る被写体の大きさが同じかどうかを教えて頂きたいのです。

書込番号：6162243

[m1991k1]

R6を自宅に置いてきてしまい現在手元にないため正確な計測はできませんが、
簡単に試した限りではPASSAさんのご想像通りで7cm前後でした。

正確な計測はお手透きの方がいらっしゃいましたらお委せします。

書込番号：6162299

[アユモン]

PASSAさん、200mm（35�_換算）マクロにこだわるのは、背景のボケですか？100mm〜150mm（35�_換算）のボケでは駄目ですか？

書込番号：6162330

[ミズゴマツボ]

アユモンさん、実は私も、この点、メチャクチャ気になっています。（昨日実機を触った印象は[6159123]に書かせていただきましたが、やはりこの点が気になってまして）

> 200mm（35�_換算）マクロにこだわるのは、背景のボケですか？
> 100mm〜150mm（35�_換算）のボケでは駄目ですか？

PASSAさんのご回答の前で恐縮ですが…
ミズゴマが思うに、200mmは一つの目安でして。

200mmで距離が伸びていれば、当然、中望遠でも同じように伸びてしまっていると思うのです。

　　　　　31mm → 200mm
以前のＲ機　1　→　14cm
今回のＲ６　1　→　25cm
と、スタートは同じ、エンドが違うということで、その間は単純な比例関係ではないでしょうけど、やっぱり望遠側にて、合焦可能距離が伸びているというのは、これまでの画角の自由さを限定してしまうマイナス要因になってしまうかと。（中望遠でも同様）

おそらくですが、PASSAさんもその辺りを気にされておられるのかなぁと。（的はずれだったらスミマセン ＞_＜;）

書込番号：6162541

[PASSA]

m1991k1さん、質問に対する回答はそれで十分です。有難うございました。

アユモンさん、私のメイン・モードですので知りたいことは色々有るのです。
前後のボケ具合（これは既に作例で確認済み）とか歪曲収差とか・・・ 質問は
最大撮影倍率に違いが有るのかどうかですが、仕様表に載ってませんので、
隣と比べるしかないのです。
何故そんなショーモナイこと聞くのかと申しますと、
私のR3でも14cmより近づいてるのに（合焦サインも出て）ピントが合うんです。
で、14cmのハズが14cmじゃなかったら、200mmも実は190mmかも知れないし、
25cmが、やってみたら20cmだった！なんて可能性も有るんじゃないかと・・・

個体により後ピン・前ピンも必ずあるハズですし、大して気にしてないのですが、
「現実は仕様表より奇なり」という諺もありますのでチョット期待してみました。
加えて知りたいのは、ミズゴマツボさんが指摘された件。

前にR3でデストした時に、確か中望遠域でも広角端同様、35mm換算で等倍
まで寄れたように記憶してるのですよ。ですので、

> 200mmで距離が伸びていれば、当然、中望遠でも同じように

伸びてはいないかも知れません。
要は、焦点距離と最短撮影距離と最大撮影倍率の関係は直線的じゃないという
経験則（かなりオボロゲですが）から、ホントはどうなのかを知りたかったのです。

書込番号：6162853

[PASSA]

> 100mm〜150mm（35�_換算）のボケでは駄目ですか？

これはまた別の問題ですね。
もちろん、ダメなワケないですよ。でも、コントロールできるボケ幅が減ると
損したような気になるでしょう？ 手軽さに慣れちゃうと堕落するのですね。
代わりにレンズが半段明るくなった！とかあれば大歓迎ですけど・・・

書込番号：6162918

[アユモン]

[6162918] PASSAさん、
R6　店頭で触っただけですが、中望遠はR5と大差なく寄れた気がします。ただ単に、3.5cmが画面いっぱいになる（CCDサイズいっぱい）になる像倍率が欲しいのなら、中望遠で寄るという手が・・・

3.5cmが画面いっぱいになる出来るだけ望遠よりの焦点距離とその時の被写体までの距離をお尋ねになればよいのでは。

R6は、モードスイッチ一発でマイセッティングに飛べるのでズーム途中焦点距離でも一度セットすれば、使いにくいことはないと思います。

書込番号：6163151

[PASSA]

あ、アユモンさん、冒頭に3.6cmと書きましたが2.6cmの間違いです。

> 3.5cmが画面いっぱいになる出来るだけ望遠よりの焦点距離と
> その時の被写体までの距離をお尋ねになればよいのでは。

そう、それもありますが、まず200mmの時を知りたかったので・・・
しかし、中望遠でここまで寄れるってのはスゴイですよね。

では、改めてお伺いしますが、2.5cmが画面いっぱいになる出来るだけ望遠よりの
焦点距離とその時の被写体までの距離を教えて頂けませんでしょうか？

書込番号：6163226

[ヤンバルテナガコガネ]

PASSAさん

R3とR5とR6で比較してみました。（R4は貸出し中）
どれも、MFモードでテレ端＆最短撮影距離にして、長辺が何mmの範囲を撮影出来るかを測定しました。
但し、実際に撮影した画像から読み取ったのではなく、背面液晶上での表示からの読み取りです。

R3とR5は約36mmでした（※26mmではありませんでした）。
R6は約49mmでした。
従いまして、R5のレンズ先端から25cmの撮影距離のときよりは撮影倍率高いようです。

なおご参考までに、R6のテレ端最短撮影距離でのワーキングディスタンス（レンズ先端から被写体までの距離）は、実測で約20cmでした。公称値よりやや近いようです。
また、同じくR5のワーキンギディスタンスの実測は、約8.5cmです。
ちなみに、このとき被写体からボディ背面（LCD）までの距離は、それぞれ約15cmと24.5cmですから、どうも最短撮影距離は、ワイド端ではワーキングディスタンス表示、テレ端では撮影距離表示となっている可能性がありますね。

書込番号：6163452

[PASSA]

ヤンバルテナガコガネさん、遅れ馳せながら気が付きました。
2.6cmはワイ端でした。
昼寝起きに書き込むといつもトンチンカンなことを書いてしまいます。（汗々）

毎度、丁寧に計測して頂いて恐縮です。
> 最短撮影距離は、ワイド端ではワーキングディスタンス表示、
> テレ端では撮影距離表示となっている可能性がありますね。

でしょー。何だか苦笑してしまいますよね。でもとにかく、
> R5のレンズ先端から25cmの撮影距離のときよりは撮影倍率高いようです。

という結論には安心しました。50mmなら、35mmマクロ・レンズでいいますと
約1/2倍ですから、私的には全く問題になりません。有難うございました。

書込番号：6163741

[ねぼけ早起き鳥]

いやあ〜、みなさんのお話をお聞きしてたいへん興味深いです。
私は“撮影倍率”を意識しながら撮ることがほとんどありませんのでなおさらです。
構図選択の自由度を楽しんでいるものですから、ワーキングディスタンス（撮影距離でもかまいませんが）とは、
“なるべく小さくて対象に出来るだけ近づけるのがうれしいもの”
と思っております。

ねぼけには、１０ｃｍもあればテコの原理で、地球をも動かしかねない大きな差ですが。。。

書込番号：6164200

[ミズゴマツボ]

ヤンバルテナガコガネさん、こんばんわ！
詳細な測定、大変参考になりました。ありがとうございました。

> 最短撮影距離は、ワイド端ではワーキングディスタンス表示、

なるほど、なっとくです。

ところで、PASSAさん、

> 焦点距離と最短撮影距離と最大撮影倍率の関係は直線的じゃないという
> 経験則（かなりオボロゲですが）から、ホントはどうなのかを知りたかったのです。

思いこみで、（直線的じゃないでしょうけど）ほぼ比例関係にあると思っておりまして…、早速実験してみました。

結果をご覧ください。。
条件：マクロモードにて、シャッター半押しを繰り返しながら定規に向かって少しずつ前進。合焦マークが出る限界で別の定規を写し、液晶プレビューで目盛り数を数えました。

撮影距離（レンズ前面まで）
→85mmまでは、1cmで合焦マークが出ますね〜　オドロキでした。

http://photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/vwp?.dir=/2294&.src=ph&.dnm=9e61.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/lst%3f%26.dir=/2294%26.src=ph%26.view=t

そのときの長辺に写る範囲
→なんと、85mmが一番大きく写ります。。

http://photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/vwp?.dir=/2294&.src=ph&.dnm=17ce.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/lst%3f%26.dir=/2294%26.src=ph%26.view=t

PASSAさんの経験則、さすがです。。（＾＾

書込番号：6164244

[ミズゴマツボ]

あ、大事なことを書き忘れです。
ミズゴマですので、当然？Ｒ５での測定です…
（Ｒ６を議論する際、これまでのＲ機の特性を押さえておいた方がよいかな、と思ってupいたしました m(_ _)m ）

なお、白図もupしておきます。（恐れ入りますが、プリントアウトしていただいて、手書きで書き込んでいただるようにと…）

撮影距離
http://photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/vwp?.dir=/2294&.dnm=289c.jpg&.src=ph&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/vwp%3f.dir=/2294%26.dnm=17ce.jpg%26.src=ph

撮影範囲
http://photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/vwp?.dir=/2294&.dnm=31a7.jpg&.src=ph&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/vwp%3f.dir=/2294%26.dnm=289c.jpg%26.src=ph


Ｒ６での実測、どなたかお願いできませんか？？
また、これまでのＲ機でも、是非とも…機差は結構あるでしょうし…＾＾

あ、それとup画像は「斜め補正」をかけています。。
（Ｒ機ですので…！）

書込番号：6164281

[The March Hare]

6164257] 広角サンプル
でも書きましたが
当方のＲ６でマクロの最短撮影距離調べてみました。
実験方法は定規の０にレンズの先端を合わせ
チェスの駒をレンズに近づけていき
１０回中８回以上合焦すればＯＫという条件です。

２００ミリ＞２２センチ
１３５ミリ＞１２．５センチ
１０５ミリ＞８．５センチ
　８５ミリ＞５センチ
　５０ミリ＞２センチ
　３５ミリ＞１．５センチ
　３３ミリ＞１センチ弱

３３ミリ以外はすべての焦点距離でＲ５より最短撮影距離が
長くなってるみたいですね。

書込番号：6164358

[ミズゴマツボ]

The March Hareさん、[6164257] 広角サンプル
にて書き込みいただいた以下のＲ６での値を、勝手ながらグラフ化させていただきました（＾＾;
なにとぞご了承のほどを… m(_ _)m

> ２００ミリ＞２２センチ
> １３５ミリ＞１２．５センチ
> １０５ミリ＞８．５センチ
> 　８５ミリ＞５センチ
> 　５０ミリ＞２センチ
> 　３５ミリ＞１．５センチ
> 　３３ミリ＞１センチ弱
> 　
> 個体差があるかもしれませんのであくまで参考ということで

http://photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/vwp?.dir=/2294&.src=ph&.dnm=b9a9.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/lst%3f%26.dir=/2294%26.src=ph%26.view=t

書込番号：6164360

[ねぼけ早起き鳥]

The March Hareさん、 ミズゴマツボさん、貴重なデータをありがとうございました。
ミズゴマツボさんのグラフを眺めながら一杯やっています。
ゴーヤミックス入りが欲しいです。。＾＾；

Ｒ６さんのテレ側では、水仙や花韮やヒヤシンスの下にモグリ込むのはツラクなりそうですね。。。

書込番号：6164489

[PASSA]

既出ですが・・・ 近頃の若いモンは、素晴らしい！

ミズゴマツボさん、これらの画像は保存して末永く参考にさせて頂きます。

書込番号：6164534

[ミズゴマツボ]

ねぼけ早起き鳥さん、PASSAさん、ご覧頂きありがとうゴザイます。。
（晩酌のおつまみにもしていただけまして、光栄です。。）

白図は、ほぼ、デジカメ写真の縦横比にしてみましたので、Ｌ判プリントなどで（ちょっと周囲が蹴られるかもしれませんが）メモ用にお使いいただけるかと思います。。

200mmでの撮影範囲については、ヤンバルテナガコガネさんが
> R3とR5は約36mmでした
> R6は約49mmでした
とおっしゃっておられましたが、R5の値はミズゴマの37mmとほぼ同じですね。（機差は、ほとんどなし？）

あとは、Ｒ６の、焦点距離ごとの撮影範囲の変化が気になりますね。。
撮影距離では、R5(ミズゴマ)とR6(The March Hareさん)では、[6164360]にお示ししたように、だいぶん傾向が違ってきてますし…
（いえ、純粋な？、メカ的な興味ですけど…＾＾;　　でも、Ｒ機のクセを知っておくのは、実際の撮影上も、なにかと役に立つかなと思ってます…＾＾）

書込番号：6164980

[PASSA]

> クセを知っておくのは、実際の撮影上も、なにかと役に立つかなと

それを巷では「使いこなす」と呼びます。
ねぼけ早起き鳥さんとは逆で、私は倍率が同じなら距離は遠い方が良い
（マクロの場合に限っては）という立場です。

書込番号：6165112

[ミズゴマツボ]

> それを巷では「使いこなす」と呼びます。

なるほど、確かにそうですね(＾＾

Ｒ機とつきあいはじめて、まだ半年。
理屈ではなく、体感的に使いこなせるようになるには、まだまだ奥深く・・・・
精進です。。。m(_ _)m

書込番号：6165131

[ねぼけ早起き鳥]

【それを巷では「使いこなす」と呼びます。】
うう〜むっ、なるほど、ミズゴマツボさん、
使いこなしておられる方にして言える名言ですねえ〜＾＾）。
PASSAさんのスタイルも理解できますが、
ねぼけは「使いこなす」というより、慣れによるテキトーでいい加減なんですけど。。。

おなじ画角なら、
対象に近い方がアングルの自由度が高い（光のテコの稼動範囲が広い）ので、周りの景色の取捨選択範囲も広くてうれしいのです。
お天道様の高さや花枝の長さや地面までの距離を、体感的にではありますが、なるべくなら、出来るだけストレスを少なく感じながら撮れる、ってことですかね。

書込番号：6165792

[PASSA]

ミズゴマツボさん、いつかお手空きの折に[6164360]のグラフに撮影範囲を
組み込んだグラフも作ってくださいよ。
[6164244]の縦目盛りを表の右側に、上下逆さにすれば出来ますよね。

自分でやれって？ それには先ずR6を手に入れなきゃ・・・

書込番号：6166247

[ミズゴマツボ]

> いつかお手空きの折に[6164360]のグラフに撮影範囲を
> 組み込んだグラフも作ってくださいよ。

なるほど。。
１つのグラフで両方が表示されていれば分かりやすいですね〜

ちかぢか、チャレンジしてみますぅ。。（＾＾

書込番号：6166443

[ミズゴマツボ]

PASSAさん、
ミズゴマＲ５の実測値と、The March Hareさんとヤンバルテナガコガネさんからご提供頂いたＲ６の情報をもとに、図を清書(?)いたしました。

撮影範囲：左軸、赤系列
撮影距離：右軸、青系列
実線→Ｒ５、破線→Ｒ６　　です。

http://photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/vwp?.dir=/2294&.src=ph&.dnm=ce33.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/lst%3f%26.dir=/2294%26.src=ph%26.view=t

Ｒ６の、撮影範囲のデータが加われば、完璧ですね〜?!
（どなたか、ご提供、宜しく御願いします。。僭越ながら、ミズゴマにて整理させて頂きます m(_ _)m ）

書込番号：6167044

[PASSA]

さすが、ミズゴマツボさん、素早いっすね〜♪（仕事サボって・・・）
奇特なR6ユーザーが現れるのを待ちましょう。
2ヶ月経ってもダメだったら、私が責任とってユーザーになります。
些細なことですが、
撮影範囲は下から1→6より6→1の方が直感的に掴み易いような気もしますが・・・

書込番号：6167373

[The March Hare]

前回最短撮影距離を測ったので今回ついでに撮影範囲も調べてみました。

２００ミリ＞５．５ｃｍ
１３５ミリ＞４．７ｃｍ
１０５ミリ＞４ｃｍ
　８５ミリ＞３．２ｃｍ
　５０ミリ＞３．４ｃｍ
　３５ミリ＞２．８ｃｍ
　３３ミリ＞２．４ｃｍ

前回の撮影距離は５ミリ単位の計測で
今回は撮影距離は定規がひとつしかないため計測できず
各焦点距離でピントが合うところまで近づいてますので
撮影距離のデータと１,２ミリ程度撮影距離に誤差が生じている
可能性があります。
その点を踏まえた参考値としてみてください。

書込番号：6167451

[ねぼけ早起き鳥]

【撮影距離のデータと１,２ミリ程度撮影距離に誤差が生じている
可能性があります。】
The March Hareさん、すみません、
聞いてる方も分かってないのですが、誤差の根拠は、
【定規がひとつしかないため】
ですね。。？

書込番号：6167483

[The March Hare]

>ねぼけ早起き鳥さん

>聞いてる方も分かってないのですが、誤差の根拠は、
>【定規がひとつしかないため】

そのとおりです。付け加えるなら
あいにく定規の手持ちがひとつしかない以外に、
距離計測時の被写体は立体的なチェスの駒に対して
今回は平面的な定規ということもあり
条件が最短距離計測時と異なっているので
その点も含めて多少の誤差がある可能性は高いです。

書込番号：6167692

[ヤンバルテナガコガネ]

皆さん、すばらしいですね！
とても参考になります。

The March Hareさんが測定された200mm相当での最短撮影距離での（長辺）撮影範囲が、私の値とやや開きがありましたので、もう一度やや厳密に測定し直してみました。
申し訳ありませんが、52mmに訂正させてください。

あと、ちょっと気になるのですが、マクロモードでのワイド端は33mmではなく31mmではないでしょうか？
ちなみに、マクロモードにせずにワイド端28mmのままMFに切替え、最短撮影距離にした場合、撮影範囲は36mmになります。

書込番号：6167864

[ねぼけ早起き鳥]

The March Hareさん
ご説明ありがとうございました。
チェスの駒とは、なんとも粋な。。＾＾）

ヤンバルテナガコガネさん
それで[6163452]、
【従いまして、R5のレンズ先端から25cmの撮影距離のときよりは撮影倍率高いようです。】
の印象は、そのままでよろしいでしょうか？

書込番号：6168005

[ミズゴマツボ]

PASSAさん、
＞素早いっすね〜♪（仕事サボって・・・）

う、そこは触れないでください＾＾;
一応、書き込みは就業時間外にと、自主規制しておりますので…＾＾;

> 撮影範囲は下から1→6より6→1の方が直感的に掴み易いような気もしますが・・・

ちょっと調整してみますね＾＾


The March Hareさん、ヤンバルテナガコガネさん、再測定いただきありがとうございました！
早速グラフに載っけてみます。。
一両日中には、図をupさせていただきます。。
ありがとうございました！

＞奇特なR6ユーザーが現れるのを・・・

最高の誉め言葉ですね！！

書込番号：6168013

[PASSA]

ヤンバルテナガコガネさん

> マクロモードでのワイド端は33mmではなく31mmではないでしょうか？

私も（R3）そのように記憶しています。
スミマセン。この部分（↓）が理解できないのですが、

> マクロモードにせずにワイド端28mmのままMFに切替え、
> 最短撮影距離にした場合、撮影範囲は36mmになります。

使用表には「レンズ先端から約0.3m〜∞（広角）」とありますが、30cmも
離れたら当然ながら、かなり撮影倍率が落ちます。
マクロ・モードでない36mmというのは・・・ 何なんでしょう？

書込番号：6168204

[ミズゴマツボ]

私も31mmだと思います。。
（R5のステップズーム画面では、そう表示されます）

MFの件は、この板のどこかに、どなたかが書かれてましたね。
後ほど探してみます。

−−−

さて、お待たせしました！（え、お待ちでない？）

The March Hareさん、ヤンバルテナガコガネさんのデータを頂戴し、早速作図です。
（画像が荒いのはご了承ください。。）

http://photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/vwp?.dir=/2294&.src=ph&.dnm=c29d.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/nomonga86/lst%3f%26.dir=/2294%26.src=ph%26.view=t

Ｒ６の撮影範囲、不思議な動きですね・・・
（もちろん、「撮影距離のデータと１,２ミリ程度撮影距離に誤差が生じている可能性があります。その点を踏まえた参考値としてみてください。」とのThe March Hareさんのコメントを忘れてはいけないと思っております。
が、申し訳ございません、85mmの撮影範囲について、念のためご確認いただけませんでしょうか？
ご報告いただいた3.2cmにちょうど5mm足した3.7cm程度ですと、キレイに載ってくるのですが…m(_ _)m）

なお、Ｒ６の200mmの撮影範囲は、２点ありますが、御二方の値を両方プロットさせていただいているためです。（グラフの線は、２点の平均を採用してます。）

書込番号：6168226

[ミズゴマツボ]

PASSAさん、MFの件です。
Ｒ４についてのご説明でした。

[6155550] オンファロデスさん2007年3月24日 21:42
> MFは……とても使い易いとはいえませんが。。
> マクロの時、広角は３１mmになるんですが、
> MFで合わせれば２８mmマクロが使えるのが利点かな。

この書き込みを拝見したとき、わたし、ええ？？裏技？？
と思ってちょっと気になっておりました。

ヤンバルテナガコガネさんの言われておられることと、なにか関連がおありかもしれません…

書込番号：6168313

[ねぼけ早起き鳥]

ミズゴマツボさん
うわあ〜っ早いっ！
さっすが、お仕事同様手際がよいですね。。＾＾）

悪酔いのついでに悪ノリで失礼いたします。
いっそのこと、倍率のグラフに変換できませんか。。？
使い道は考えてませんが。。m(_ _)m

書込番号：6168316

[The March Hare]

５０ミリと８５ミリで撮影範囲が逆転しているのは
私もおかしいと思って照明を当てる角度を変えたりしながら
何度も確認したのですがやはり先ほど書き込んだ
データになるんですよね・・・

書込番号：6168326

[ミズゴマツボ]

The March Hareさん、早速のご確認ありがとうございました！
了解でございます〜（疑ってしまい、申し訳ございません T_T）

ねぼけ早起き鳥さん、遅くまでご覧頂き恐れ入ります。。
　＞ いっそのこと、倍率のグラフに変換できませんか。。？
え〜っと、とことんおつきあいいたしますが（笑、
経験不足でイメージが湧きません・・・
倍率の基準（等倍）は、何に設定すればよろしいでしょうか…？
お知恵を頂けますと幸いです。。

書込番号：6168372

[PASSA]

ミズゴマツボさん、お手間取らせました。
オンファロデスさんのコメントは焦点距離ですよね。
ヤンバルテナガコガネさんの36mmは焦点範囲ですので、無関係と思われます。

面白いグラフですねぇ・・・
85mmで回復してるってことは、絞りが関係してるんじゃないでしょうか？

「範囲」を「倍率」に置き換える方がマクロ以外との比較、或いは交換レンズを
買う時などにイメージし易いのですが、確かに基準となる「等倍」という言葉に
今や陳腐な響きを感じます。
他のコンデジの仕様表に表示されない限り比較できず、意味を成さないですね。
「範囲」の方が今風で、よろしいんじゃないでしょうか。

書込番号：6168749

[ミズゴマツボ]

PASSAさん、こんばんわ。

> オンファロデスさんのコメントは焦点距離ですよね。
> ヤンバルテナガコガネさんの36mmは焦点範囲ですので、無関係と思われます。

んんん(？_？

ヤンバルテナガコガネさんのコメントでは、「通常」の28mmAFではあり得ない撮影範囲（まで拡大した状態）が、MFでは写るということで、コメントでは触れておられませんが、なにかマクロと関係があるのではないかと思った次第です。

一方、オンファロデスさんのコメントでは、「通常」はマクロに切り替えると自動的に31mmになってしまうところを、MF使うと28mmマクロが使えるということなので、おや、なんだか関係ありそうでは？と思った次第です。

上手く説明できなくて申し訳ないです。

--

85mmでＲ６の撮影範囲が狭くなる（＝拡大される）点、Ｒ５でも最も撮影範囲が狭くなるのは85mmですから、なにか共通の機構があるのかもしれないなぁと妄想したりしましたが、すみません、メカニックなことは私には全くわかりません。。絞りなど関係することもあるのでしょうか。、

--

倍率。撮影範囲。
うーん、やっぱりムズカシイですね。直感的には確かに倍率の方がピントきますけど。。（でも、フイルムに写るわけじゃないので、実物との比較ってなんだかよく分からないです・・・）
上手い表現方法（計算方法）がございましたら、またお教えいただけると幸いです。。

書込番号：6168842

[PASSA]

ミズゴマツボさん、これ以上頭使うと折角摂取したアルコールが
無駄になってしまいます。失礼してROM専します・・・

書込番号：6168886

[ヤンバルテナガコガネ]

ねぼけ早起き鳥さん

>それで[6163452]、 【従いまして、R5のレンズ先端から25cmの撮影距離のときよりは撮影倍率高いようです。】の印象は、そのままでよろしいでしょうか？

その後、ワイド端ではワーキングディスタンス表示、テレ端では本来の撮影距離で表示されているであろうことが判明しましたので、この点、もう一度その要素を補正して考え（測定）し直す必要がありそうです。

PASSAさん

>スミマセン。この部分（↓）が理解できないのですが、

>> マクロモードにせずにワイド端28mmのままMFに切替え、
>> 最短撮影距離にした場合、撮影範囲は36mmになります。

>使用表には「レンズ先端から約0.3m〜∞（広角）」とありますが、30cmも
>離れたら当然ながら、かなり撮影倍率が落ちます。
>マクロ・モードでない36mmというのは・・・ 何なんでしょう？

もう一度説明しますね、ワイド端28mmでAFモードではなく、MFモードに切換えて、マニュアル操作で最短撮影距離に設定するのです。そのときの（長辺）撮影範囲が約36mmになるという意味です。

従いまして、
ミズゴマツボさんの引用してくださったオンファロデスさんの投稿内容と同じことを言っています。
つまり、
>ヤンバルテナガコガネさんの36mmは焦点範囲ですので、
の36mmは撮影範囲のことです。

判り難くてすみません・・

書込番号：6168909

[PASSA]

あぁ〜モッタイナイ、アルコールがアドレナリンに変換されてしまった！
ヤンバルテナガコガネさん、解説有難うございました。
ミズゴマツボさん、失礼しました。トロくてスンマセン。

書込番号：6168947

[ミズゴマツボ]

ヤンバルテナガコガネさん、補足ご説明ありがとうございました！

んんん、実は私、こんがらがって来ちゃいまして＾＾;
ヤンバルテナガコガネさんの場合は、マクロモードではないのですよね…　一方、オンファロデスさんの場合は、マクロモードと宣言されてますし…

自分で「関係している」と言い出しておきながら、やっぱりなんだか違っているような気がしてしまいました・・・
（グダグダです。申し訳ないです。。本日はこれにて… 明日は忙しそうだし…）


PASSAさん、せっかくお気持ちの良かったところ、誠に失礼いたしました 　m(Ｔ_Ｔ)m

書込番号：6168971

[ヤンバルテナガコガネ]

ミズゴマツボさん

>んんん、実は私、こんがらがって来ちゃいまして＾＾;
>ヤンバルテナガコガネさんの場合は、マクロモードではないのですよね…　一方、オンファロデスさんの場合は、マクロモードと宣言されてますし…

いえ、どちらも同じ話だと思いますよ。
そもそも、AFモードでマクロモードにした時点で、28mmという焦点距離は存在しないのですから。ワイド端でマクロモードに入れると、自動的に31mmになってしまうわけです。
それでも、どうしても28mmで接写（マクロ撮影）したければ、MFモードに切換えて、文字通りマニュアルフォーカスで撮影するしかないということです。
つまり、MFモードでは、通常モードもマクロモードもないわけ（撮影距離を示すバーの色は少し違っていますが・・）です。

お解り頂けましたでしょうか？

書込番号：6169242

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
ミズゴマツボさん
使い道を考えてないものをポロリと持ち出してスミマセンでした。
忘れてください。。。

[6168909] ヤンバルテナガコガネさん
勝手な希望ばかりですが、再検証出来ましたらよろしくお願いいたします。
みなさん、お仕事に支障なかりしことを。。。

書込番号：6169359

[ヤンバルテナガコガネ]

ねぼけ早起き鳥さん

お待たせしました（何しろGX100の発表で・・）。

R6のテレ端(200mm相当）での最短撮影距離における撮影範囲と、それと同じ距離でR5のテレ端で撮影したときの撮影範囲の比較測定をしてみました。

ワーキングディスタンス（レンズ前端〜被写体）と撮影距離（CCD基準面〜被写体）の値が混在していますので、両方の場合で測定しました。

まず、R6をテレ端(200mm相当）の最短撮影距離にセットし、（長辺）撮影距離を測定しました。
これが、今日は51mm（当初49mmで申告、昨日52mmに修正）でした。
日々変わりますね・・・（メカ的な要因か？測定者のコンディションか？）
とにかく、今日はこの51mmを基準にしましょう。

そのときのワーキングディスタンスは205mm
同じく撮影距離（但しCCD基準面が不明なので、便宜的にカメラ背面としました）は265mm

これと同じ距離でR5のテレ端（200mm相当）で撮影したときの（長辺）撮影距離は、それぞれ59mmと57mmでした。

従いまして、R6のテレ端の最短撮影距離と同じ距離で撮影したR5と比較すると、R6のほうが撮影倍率が高い（撮影範囲が狭い）ことは間違いないようです。

書込番号：6171579

[ミズゴマツボ]

ヤンバルテナガコガネさん、ありがとうございます！

> 日々変わりますね・・・（メカ的な要因か？測定者のコンディションか？）

そうなんです。。
以前、200mmでの最短合焦距離を測ってみたとき（Ｒ５）は、10cmだったのですが、上記のグラフ作成のときは、11cmより近づけませんでした。
明るさとか、対象物のコントラストとかが、微妙に影響するんじゃないかな、と妄想しております。

書込番号：6171609

[ねぼけ早起き鳥]

ヤンバルテナガコガネさん
再検証ありがとうございます。

確認です。
【これと同じ距離でR5のテレ端（200mm相当）で撮影したときの（長辺）撮影距離は、それぞれ59mmと57mmでした。】
このときのＲ５の撮影距離は、Ｒ６と同様の、便宜的なカメラ背面までの265mmでしょうか？

書込番号：6171619

[ヤンバルテナガコガネ]

もちろん、そうですよ〜！
でなきゃ、比較にならないですから・・・

書込番号：6172288

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さん、ヤンバルテナガコガネさん、割り込んでスミマセン。
ちょっと話に付いて行けなくなってしまいました。

> このときのＲ５の撮影距離は、Ｒ６と同様の、便宜的なカメラ背面までの265mmでしょうか？

どちらもテレ端ですので、レンズ繰り出し量が４cm違う分、背面までの距離も
違わなければなりません。それとはまた別の内容でしょうか？
私、また何か勘違いしてます？

書込番号：6172353

[ねぼけ早起き鳥]

ヤンバルテナガコガネさん
ありがとうございました、了解です。。＾＾）

PASSAさん
どこを基準に合わせるか、ですからこれはこれでよいとねぼけは思いますけど。。。
もちろん、レンズ先端をあわせたときにどうなるかは、興味のあるところでもありますが、
ねぼけは使い道が無いのでここまでで。。。

書込番号：6173472

[PASSA]

あ、両方ともカメラ背面からの距離ですね。スミマセンでした。

書込番号：6173558

[PASSA]

なんかカッコ悪い終わり方（↑）でしたね。
スレが長くなると思いましたので、R6の撮影距離と倍率の関係で気になった点を
小出しに質問していくつもりでしたが、皆さんのお力で全部片付いてしまいました。
レス頂いた方々、お忙しいのにどうも有難うございました。

書込番号：6173602

[ヤンバルテナガコガネ]

PASSAさん　ねぼけ早起き鳥さん

>どちらもテレ端ですので、レンズ繰り出し量が４cm違う分、背面までの距離も
違わなければなりません。それとはまた別の内容でしょうか？

>あ、両方ともカメラ背面からの距離ですね。

今回両方の値で、撮影してみているのですが・・・

レンズ先端から被写体（＝ワーキングディスタンス）を205mmで統一した場合、
長辺撮影範囲が、R6では51mm、R5では59mmです。

一方、カメラボディ背面から被写体（＝ほぼ通常の撮影距離）を265mmで統一した場合、
長辺撮影距離が、R6では51mm、R5では57mmです。

もちろん、この距離がR6にとってはテレ端での最短撮影距離になっています。

お解り頂けましたでしょうか？

書込番号：6173751

[PASSA]

はい、完璧に理解しました！

余談ですが、GX100の仕様がやっと明らかになり、R6の方が私向きだと判りました。
最後に気になってるのは、マクロ時のフレーミングのし易さです。
ズームが速いのは歓迎ですが、最後の微調整（チョンチョンと押すと動くとか）は
慣れれば簡単に出来そうですかしら？
スレ主のくせにテーマ外して申し訳ないですけど、ついでにヨロシクお願いします。

書込番号：6173814

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさんから意思表明がありましたので、
ねぼけも便乗ひとこと。。。

ＧＸ１００の仕様が明らかになりつつありますが、
ＧＸ１００の方が私向きだと判りつつあります。。＾＾；

書込番号：6173845

[ヤンバルテナガコガネ]

私は、、、もちろん両方です。
でも、GR-Digitalの出番が減りそう・・・

書込番号：6175162

[hisa-chin]

カメラが薄くなったのにR6の方が微妙に倍率が高いのでしょうか。
（主点の位置が微妙に前にきているということかしら？）
グラフの傾向からすれば、根本は同じレンズのように見えますけども。。

カメラに向き不向きってありますかね？
アタシにはR6・GX100・GR-D、どれも似合わない気が。。(- -)

書込番号：6175986

[PASSA]

> カメラに向き不向きってありますかね？

また、しょーもない所でアゲ足取る・・・ はいはい、言い直しますよ。
私が、カメラ（この場合は、GX100）に向いていないのです。
コンデジを日記帳代わりにしてますので、携帯性、操作性、画角選択の
自由度を最優先に選びます。（極端に言えば、画質や質感等は二の次）
そういうワケで、今のところR6意外に選択肢が市場に無いのです。

書込番号：6176306

[ねぼけ早起き鳥]

[6175986] hisa-chinさん
【カメラに向き不向きってありますかね？】
あるわけないでしょう？
デジカメさんには責任の無いことですから。。。

ねぼけの想像では、
hisa-chinさんにお似合いは、
数十年前のリコーさんの二眼か、４０iではないでしょうか。。。

書込番号：6177219

[hisa-chin]

ぎゃー。
か弱いアタシが、ふたりのじーさんたちからいぢめられている感じですかね？
しくしく(;_;)

特に深い意味はなかったのですが・・
‘オトボケ揚げ足鳥’に改名しますか。。
（唐揚げみたいでおいしそうではあるね。つまみ系キャラかしら？）

そんな話はどうでもよく、店頭でみた感じのR6、完成度は高い気がしました。早く入手なさるとよいですね。。（はよしてくれ〜。）

書込番号：6177648

[ねぼけ早起き鳥]

hisa-chinさん、ごめんなさい。。m(_ _)m
いじめはセクハラと同じで、相手さんがどう受け取るかですから、反省いたします。

骨と皮ばかりですが、“唐揚げ“にされたら敵いませんので、
ねぼけはＧＸ１００の方へ参りますぅ〜

書込番号：6177703

[ねぼけ早起き鳥]

追伸
PASSAさんすみません。
hisa-chinさんの、
（はよしてくれ〜。）を、
“は、よしてくれ〜。”と読んじゃったものですから。。＾＾；

書込番号：6177986

[hisa-chin]

いいんですよ、ねぼけさん。
hisa-chinさんは勝手にいぢけてるだけですから。
放置プレイで大丈夫ですヨ。（ん？）

とにかく早く買って頂戴。m(__)m

書込番号：6178016

[PASSA]

（↑）ちょっとニュアンスは異なりますが、的確に表現されてると思います。

書込番号：6178342