Caplio R7 のクチコミ掲示板

逆光+ストロボ補助

[アカギタクロウ]

R7を買ってきました。とっても楽しいカメラですが逆光+ストロボ補助撮影が凄く難しいです。

サンプルの上側は今まで使用していたIxy Digital 400、下がR7です。左右では撮影時間が少し違います。右側は画角を極力合わせてみました。なおサンプルはリサイズした以外は弄ってません。

Ixyは最初オートで撮影して部屋の中が暗かったのでマニュアルにしてストロボ強制発光にしただけで他は何も弄ってません。カメラは最初から撮影対象を向いています。ですから全部で3枚撮った内の2枚です。

R7はストロボを焚いても焚かなくてもあまり差が無くてカメラが窓を向くと部屋は真っ暗になってしまいます。ストロボ発光方法を変えたり測光方法を変えたり露出補正を限界までかけても全然駄目で、一度部屋の隅で露出を決めてから補正してなんとか椅子の色が分かる程度の写真が取れるまで2枚を撮るのに全部で40枚くらい撮り直しました。それでも室内は暗めで窓の外は完全に白飛びしちゃってます。

腕がヘボなことは間違いないんですが、それにしても難しい。何かうまい方法ってありますか？

書込番号：7104833

[staygold_1994.3.24]

こんにちは。

下のＲ７画像２枚をExifが残るように、個別に再度UPした方がよいでしょうか。

フラッシュを使っても正しければ速いシャッターは切れるので、
カーテン越しがここまで飛ぶこともないと思いますが・・・
（自然光で足りない場合はフラッシュが1/32までは稼ぎます）

書込番号：7104912

[アカギタクロウ]

ありがとうございます。ファイルサイズが大きいのですが

1.先ほどの右下だと思います。部屋の隅で半押ししてから窓に向けています。
2.窓の外に露出を合わせた例

ストロボが殆ど役に立ってないみたいです

書込番号：7105054

[魯]

右側のは発光禁止になっているみたいですよ。

あと、R7はプリ発光して露出を調整しているのですが、
この時に窓の光を見て「明るさ十分」ということで、
発光を弱く抑えているのかもしれないですね。

# この掲示板の画像ってEXIFが残らないのですね。

書込番号：7105197

[アカギタクロウ]

レスありがとうございます。

ストロボは「強制発光」にしたはずなんですが、マイセッティングでも自動で弱光にしちゃうとすると困りますね、明日リコーのサポートに確認してみます。

故障ならある意味良いんですけど

書込番号：7105341

[staygold_1994.3.24]

左：なんか難しい組み合わせになっていますね ^^;
（露出補正 2 /ISO感度 238 ）
カメラを振ったから、この分でカーテン越しが飛んだかな？

右：発光禁止で窓の外に露出を合わせたらこうなります。
（シャッター速度 1/1000秒 /フラッシュ 発光禁止 ）


イクシーは該当用語がわかりませんが・・・
AFマルチの測光マルチ（評価測光）だったとかでしょうか。

CaplioでもAFマルチの測光マルチなら極端な事にはならないでしょう。（多分）

書込番号：7105347

[アカギタクロウ]

相当な数を設定を色々変えて撮りましたが窓に直接向けたものは大体似たり寄ったりでした。その間ストロボが光っていたことは確かですが「プリ発光」というものがあることは知りませんでした。

もしかするとプリ発光していただけで実際はシンクロしていないのかも。ただ設定では「強制発光」にしていました。

明朝にでも再度標準的な設定で撮影してみます。

書込番号：7105476

[Stock5]

アカギタクロウさん

フラッシュ設定ですが、スローシンクロは試されましたでしょうか？

書込番号：7106361

[アユモン]

[7106361] Stock5さん、
スローシンクロ
http://allabout.co.jp/glossary/g_digital/w003176.htm
シャッター速度遅くしたら、ますます窓が飛ぶと思うけど・・・

書込番号：7106512

[Stock5]

アユモンさん

＞ますます窓が飛ぶと思うけど・・・

サンプルに上げられているような場面では両方生かす経験無いのですが
多分窓の外に露出を合わせたら、スローシンクロでも強制発光でも
ＳＳに違いは出ないとも思います。
では、どうするか？・皆様もお考え下さいませ？？

書込番号：7106616

[アユモン]

[7106616] Stock5さん、
なら、スローシンクロ試す意味は？
スレ主さんは、室内を明るく撮りたい意図で室内側でAEロックしてるんだけれど・・・

書込番号：7106732

[Stock5]

アユモンさん

スローシンクロ試す意味は？

イヤ、これは単に試したのでしょうか？
と聞いたまでです。

＞室内を明るく撮りたい意図で室内側でAEロックしてるんだけれど・・・

これだけなら簡単ですね、と言うか出来てますね。
部屋をそれなり撮り窓も飛ばさないと言う風な意図で
スレ主様がお考えの様ですので、難しい問題ですね。
ＩＸＹ４００より頑張れるハズだ！！
頑張れＲ７って感じでしょうか（＾＾

書込番号：7106847

[アユモン]

スローシンクロ
http://aska-sg.net/glossary/pages/sa/surooshinkuro.html
「シャッタースピードは背景もきちんと写る程度に遅く設定され、同時に通常よりも弱めにストロボを発光」
スレ主さんの意図するように取る為には、SS上げてストロボ強。
試すのなら、ストロボがフル発光するかどうか。

書込番号：7106896

[Stock5]

一応三脚を使ってスローシンクロと強制発光で撮ってみました。
Ｅｘｉｆ情報では同じ様な感じですね。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1156125&un=121218

書込番号：7107072

[アユモン]

[7107072] Stock5さん、
中央重点測光の中央は、ランプの光っているところですよね。で、対象物の明るさがEV3.7
人形を中央重点測光の中央にして、普通のフラッシュAUTOも加えて3種撮ってみてくれませんか？人形までの距離も教えてください。

書込番号：7107190

[Stock5]

アユモンさん

距離は１ｍ程度ですかね。
私は飛ばしたくない（このスレの場合は窓）被写体を飛ばさない
露出にして他の対象物は知らん！・・ウソ
他は何とか凌ぐって感じでしょうか。

まぁ、実際にスレ主様の条件でやって見ないと
私にも分かりませんですm(__)m

書込番号：7107264

[staygold_1994.3.24]

左:F31fd / 右:R6

さらりと間に挟ませて下さい。

Caplioフラッシュが直進的過ぎる感じです。
もっと回り込む様な刻み形はないのですかね・・・
フジのF31fdと見比べて、違いにそう思いました。
（調光の精度は別として）
模様次第では光の拡散に影響大！？

もう寝ます 凹○zzz

書込番号：7107333

[アユモン]

[7107264] Stock5さん、自分の撮りたい写真を撮ってアップしましたということならそれでいいけど、[7104833] で始まる、このスレのスレ主さんの悩みは、窓は白とびする程なのに室内が暗くしか撮れないということじゃないっけ?
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1156125&un=121218
ランプの明かりを被写体にして、それを主に測光すると、逆光とは正反対の事例になると思うけど・・・事実ストロボが殆ど光ってない。

書込番号：7107356

[瑠藻毬藻]

Ixy Digital 400で撮影した画像の情報を見て同じ露出設定に
してみては如何ですか？
Ｒ７、マニュアルがないので、設定するのは技術がいると
思いますが・・・

書込番号：7107886

[くるくるげっちゅ〜]

フラッシュ初期不良の可能性が高いかも。

書込番号：7108145

[アカギタクロウ]

リコーさんのサポートに状況を伝えて対応策を尋ねてみました

1.R7はピント焦点とその明るさに応じてストロボ光量を自動調整する。それは強制発光モードにおいても同様である
2.いかなるモードでも強制的にストロボをフルガイドナンバーで光らせることはできない
3.従って明るい日差しが逆光気味に差し込む室内においてストロボ補助によって室内側も窓の外も同時に明るく撮影することは仕様上無理である

残念ですが、そういうことみたいです。

書込番号：7109045

[Stock5]

アカギタクロウさん

＞サポートに状況を伝えて対応策を尋ねてみました・・・

ご苦労様でした。
Ｒ７フラッシュの調光良く出来ていると感じます。
・・・フル発光ボタンがあればいけたのでしょうかね・・・
それに比べてＩＸＹは強力にフラッシュが発光している感じですからね。
これからもどんどん書き込みをして下さい。
私も勉強になります。

書込番号：7109471

[kamesennin]

室内試し撮影で、役立たずのストロボだと思いましたが。

●AE AF ともスポット
●ISO AUTO
●ストロボ　AUTO

にした場合は普通の感覚で使えるような気がします。
あくまで結果です、これが絶対ではないと思われますが、こんな設定にしないと撮れないとすると何かが変だと思います、なにぶんにも買って日が浅いので判りませんが他に方法は無いのでしょうか。

書込番号：7112189

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
R7持ちではありませんのでコメントを控えておりましたが。。。

どうも初めからみなさんのお話が噛み合っていないようなので、せっかくの検証がもったいないです。
ここはスレ主さんのアカギタクロウさんから、
[7104833]で示していただいたと同じ４枚の画像を、
それぞれ単独にExif付きでアップしていただくとたいへんありがたいです。
[7105054]で、どうして[7104833]とは別の画像をアップされたのなあ〜

[7109045]でスレ主さんがあっさりと【残念ですが、そういうことみたいです。】と、おっしゃられたことを理解するためですので、野次鳥参入ご容赦を。。Orz

書込番号：7112396

[アユモン]

[7109045] アカギタクロウさん、詳細な報告ありがとうございます。

一体、強制発光モードはどんな意味があるんでしょ？

プリ発光は、R５までは外部測距の補助に使っていたので大きな意義があったのですが・・・
RICOHの客相に「R6以降でのプリ発光の意義とか、プリ発光で調光するなら事前のAEロックは意味があるのかとか」しつこく聞いたら、お出入り禁止になりました。
逆鱗にふれたのかなぁ？で、「ははーん、RICOHも技術的に整理がついてないんだな」と勝手に妄想しました。

とにかく、ストロボを強く発光させるのが肝のようなので、低ISO固定でスポーツモードというのはどうでしょうか？

画面上の窓面積を小さくして撮影したら、ストロボが強く発光するようなら、個体不良（故障）じゃないでしょう。

書込番号：7112456

[PASSA]

アユモンさんの追求が元でプリ発光が無くなったら大変喜ばしいですよ。
（大光量スレーブが使えるようになる！）
それより先ず、極めて使い辛い、モードの優先順位を何とかして欲しい。

書込番号：7112517

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん
[6972927]【 これだけは何とかして欲しい！】に、追加しときましょうか。。？
それとも個人的な好みで。。？？

[6981759] staygold_1994.3.24さんの、
【５、内蔵フラッシュ調光補正機能を搭載。±2.0EV（1/3EVステップ）】
と関係ありそうかな。。？？？

書込番号：7112576

[茄子の揚げ浸し]

おりょ？昨日の夕方に入れた私のレスが無くなってるような・・・フラッシュAUTOの振る舞いのことを書いたはずだったんだけど、カン違いかな？それとも私も出入り禁止？よくわかんないから地下に潜伏〜。

書込番号：7112599

[アユモン]

[7112599] 茄子の揚げ浸しさん、アップされてなかったみたいですよ。
熱烈希望!!!!!再アップ。皆さん涎を垂らしながら待ちましょう。

書込番号：7112623

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さん、お気遣い（？）感謝しますが、実現したら
他の人達は怒ると思います。皆様、駄レスでお邪魔しました・・・

書込番号：7112751

[ねぼけ早起き鳥]

どういたしまして、PASSAさん。
お礼よりも下記についてご意見をお伺いしたいですね。

[7109045]アカギタクロウさんのご報告の中の、
【 3.従って明るい日差しが逆光気味に差し込む室内においてストロボ補助によって室内側も窓の外も同時に明るく撮影することは仕様上無理である】
は、
スレ主さんの示された作例ですんなり理解されましたでしょうか。。？

書込番号：7112987

[PASSA]

ウヘッ！　黙って地下に潜伏しておれば良かった・・・　実はですね、
私は何が問題なのか解らないのです。

「室内側も窓の外も同時に明るく」という部分は「室内側は明るく、窓の外は暗く」
と読み替えましたけど、示された作例ですんなり理解しました。

屋内にロックした時点で何をしようが窓の外は白く飛んでしまいますよね。
窓の外にロックしても、普通はストロボ・モードを選択した時点でS.S.が一桁遅く
なって、どっちにせよ窓の外は飛んでしまうんじゃないでしょうか。
上のように読み替えなければ、同時に明るくするのは容易いことでしょう。

書込番号：7113143

[staygold_1994.3.24]

イクシーで撮れたのだから、セブンでも撮れると
いまだに思っています。（イクシー程度は・・・）

ヘヘッ！

書込番号：7113160

[PASSA]

イクシとセブンは露出が違いますよね。露出補正を目一杯プラス補正して、
窓の外にロックすれば同じように撮れると思いますけど・・・

書込番号：7113179

[ねぼけ早起き鳥]

[7113143] PASSAさん、
脳内変換はアユモンさんに鍛えられましたのでお手のモノです。。＾＾）
ねぼけは、「室内側も窓の外も同時に明るく」という部分は、「室内側も窓の外も同様な程度に明るく」と、読み替えました。

【私は何が問題なのか解らないのです。】
“Me too!”
それを解く（あるいは理解を近づける）ために、
スレ主さんに[7112396]を、お願いした次第です。

書込番号：7113209

[ひさちん。]

（ホントにPAさんだけは何とかしてもらいたいですね！）

アユモンさん、
リコーに対する嫌がらせ、ぢゃなかったスルドイ突っ込み、ありがとうございました。
閑散28〜200ミリなどといった、暴挙ともいえる高倍率ズームに渡り合える内蔵ストロボ、、物理的制限が多過ぎてプログラムに凝る気がないだけかもしれません。プリって語感はカワイイから取り敢えず仕様に入れとこか、みたいな感じがありますし、強制とかいうと、何だかがんばっている感じが出ますよね。。
裏返せば、まだまだ発展の余地があると言うことでしょう。
ストロボ調教（？）に一票です。（スレ違いになり、すみません。）

書込番号：7113373

[ねぼけ早起き鳥]

ひさちん。さん
HNの薄味な短縮省略はおつまみになりませんよ。。＾＾；
おつまみ代わりに、下記についてどう思われますか。。？

ねぼけは、スレ主さんが冒頭におっしゃられた、
【それでも室内は暗めで窓の外は完全に白飛びしちゃってます。】
を、理解したい（あるいは近づきたい）のです。
なんとなれば、
冒頭でお示しいただいた作例を拝見した限りでは、
鳥目老眼には、R７の方がフラッシュ撮影として自然に視えたからです。
ためしに酔う前に、
画面の中のPCモニターを人の顔と思って眺めなおして視てください。

書込番号：7113801

[アユモン]

[7113801] ねぼけ早起き鳥さん、「人の顔」？

PCモニターは、バックライト方式の透過型液晶ディスプレーと思われます。それ自体が光源。私は、寡聞にしてバックライト方式の「人の顔」を知りません。

私も過日、R6による椿山荘での記念撮影で、昼下がり、披露宴会場の窓の外の紅葉をバックに人物撮影でスレ主さんと同じ悩みを抱え込みました。ストロボがバシンと光ってくれない。
興味津々のスレです。

書込番号：7113936

[PASSA]

こういう状況ではフラッシュを焚かなかった場合と同じ程度に露光されるような
プログラムなんじゃないでしょうか。
んで、ストロボがバシンと光ったとして、窓の外の紅葉が背景として成立する？

書込番号：7114136

[ねぼけ早起き鳥]

おやおや、ひさちん。さんからではなく、
[7113936]アユモンさんからの返信でしたか。。＾＾）
アユモンさん、たまには自前の画像をアップしてくださいな。

ねぼけは、
冒頭のスレ主さんご紹介の４枚の画像を、それぞれ単独で（できればオリジナルで）、Exif付でアップしていただけたら、それでよいのです。
それで芋エキスの銘柄以上にじゅうぶんに判断できますから。。。

書込番号：7114148

[PASSA]

スレを読み返したら余計解らんようになってきました。上の私の発言は無視して下さい。
ひさちん。さんの排除勧告に従い今から沈潜致しますぅぅ・・・　（実は風呂に入るだけ）

書込番号：7114660

[アユモン]

[7114660] PASSAさん、[7114136] を読んで
PASSAさんのセブンは、お外の木の葉も照らせるガイドナンバーの強力内蔵ストロボ付スーパー・セブンなのかと心騒ぎました。それとも、撮影者がスーパーだと普通のセブンでも届くようになるの？

書込番号：7116300

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
スレ主さんの個別の画像データー紹介がまだのようですので、気長に待ちながら。。。
「Ixy Digital 400」のそれはスレ主さんからを待つばかりですが、
「R7」のそれについては、
R7をお持ちのご参加の方に以下の検証のご協力をお願いいたします。。m(_ _)m
（参加形のこの掲示板の特長を活かしましょう！）

「R7検証のお願い事項」
（１）[7105054] アカギタクロウさんご紹介の右側の画像の条件を再現してみてください。
・シャッター速度 1/1000秒
・絞りF3.3
・ISO100
・焦点距離4.6mm
・露出補正0
・フラッシュ 発光禁止
晴れた日の室内であれば、それほど再現は難しくないと思います。
測光方式はスポットがよいかと思いますが選択はお任せいたします。

（２）上記（１）で再現した条件のままで、フラッシュを「強制発光」とした時の各露出条件を教えてください。

（３）余裕のある方は、（２）のまま露出補正のみを＋２、＋１、０、−１、−２に振って撮影してみてください。お差支えなければ、その時のそれぞれの画像をアップしていただけるとありがたいです。

追伸：
[7113936]アユモンさん
「人の顔」は「Ixy Digital 400」のそれとの対比で眺めていますので、
バックライトがテカっていようがお化粧していようが構いません。。＾＾；

書込番号：7116439

[PASSA]

だから無視してって涙ながらに頼んでるのに・・・　が、アユモンさんの皮肉
豊かな[7116300]スレは意味不明。

> お外の木の葉も照らせるガイドナンバーの強力内蔵ストロボ付

だとしても、[7113143]で申し上げたようにAE/AFを屋内にロックした段階で
屋外は飛んで当たり前じゃないでしょうかと言ってるのです。
では何故イクシの窓の外に色が残ってるのか？ GNが同じだとしたら、同じ
環境・撮影条件（絞り、etc.）ではないということです。

書込番号：7116614

[アユモン]

[7116439] ねぼけ早起き鳥さん、
PCモニター画面に表示されたものをうまく撮りたいのならセブン。あそこに人の顔があってその顔をうまく撮りたいならIXY。おおいに構うよ。
普通の人が欲しいのは、IXYの動作。

書込番号：7116625

[アユモン]

[7114136] PASSAさん、深読みしすぎて誤爆です。さぞ不愉快な思いをされたと思います。お詫びします。
「強いストロボ光でSS早く出来ても、その光で紅葉も飛んじゃう」と誤解しました。申し訳ありません。ブリキのコインで千枚賠償金払います。

書込番号：7116712

[PASSA]

ブリキの成分はなんだったっけ・・・　いやいや、そんな事より、プログラムに
大きく影響を与える測距点ですが、イクシとセブンとで微妙に違うと思います。

書込番号：7116719

[ねぼけ早起き鳥]

【PCモニター画面に表示されたものをうまく撮りたいのならセブン。あそこに人の顔があってその顔をうまく撮りたいならIXY。おおいに構うよ。】
あああ〜ん、[7116625]アユモンさん、観点が違っていましたね。
そのことを検証したいために、「Ixy Digital 400」の画像データが欲しいと申しているのです。
スレ主さんからご紹介いただいた情報の範囲では（ついでに画面左のラックに乗っかているＣＤプレーヤーやアンプらしきものの顔なども眺めながら）、アユモンさんの観点での「おおいに構う」の評価がどう転ぶか。。ねぼけには判断が付きません。

書込番号：7116742

[アユモン]

[7116742] ねぼけ早起き鳥さん、
アユモンは、配光特性と距離からストロボの光の影響が少ないラック上の機器とストロボ照射範囲の袖机の上のリモコンや袖机の中のリモコンを眺めているので転びませんよ。

書込番号：7117459

[ねぼけ早起き鳥]

こんばんは。
アユモンさん、転ぶか転ばないかはそれほど重要ではありません。
また、転ぶとしても、それはスレ主さんの未提供の画像データを拝見した上での、ねぼけの中でのことでのことですのでお気遣いなく。。＾＾)

それにしても、ひさちん。さんのコメントをお聴きしたかった。。。

書込番号：7118485

[PASSA]

ひさちん。さんは毎年この時期、ボーナスが支給出来なくてホテルで缶詰になりますので
コメントする状況にないかも・・・　ところで、些細な事ですが「R7検証のお願い事項」の、
「アカギタクロウさんご紹介の右側の画像の条件を再現」と条件が折り合わない項目アリ。
「・絞りF3.3　・焦点距離4.6mm」は、セブンで可能でもイクシは無理なのですね。
イクシに合わせるとセブンは多分、6mm/f3.8位になると思います。

書込番号：7118669

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
そうですかPASSAさん、ひさちん。さんは缶詰ですか。
携帯からでは画像が眺められないのかも知れませんね。

[7116439]「Ｒ７検証のお願い事項」では、
【[7105054] アカギタクロウさんご紹介の右側の画像の条件】ですので、
「Ixy Digital 400」のそれは云々していません。
でも「Ixy Digital 400」の場合はPASSAさんご指摘の条件となるでしょうね。

このスレの流れは、
スレ主さんの検証の追検証にあります。
「このデジカメさんでこの条件で撮ればこのように写る」ということが分かれば、
あとは。。転ぶかどうか。。転ぶ先のことなども。。は、それぞれの撮り手さんの判断に委ねられます。

書込番号：7120340

[くろこげパンダ]

コンデジの日中シンクロは、シャッター速度を上げて背景の白トビを抑えれば
良いと思いますが・・・。一眼レフだとフォーカルプレーンシャッターの構造上、
シンクロ速度の上限に引っかかりますが、コンデジは電子シャッターのものばか
りではないでしょうか？
-------------
　　＞ ひさちんさん
オフラインで缶詰にされて、オンラインではＰＡＳＳさんに瓶詰めにされて・・・
よっぽど腐りやすいタチなんでしょうか（笑）賞味期限が過ぎてなければ良いですが（^^；）
次からは干物にしてやりましょうぞ（笑）

書込番号：7120372

[アカギタクロウ]

大勢の方にレスを頂戴しありがとうございました。前回の自分のレスである程度の決着が付いたものと思ってましたし[7105054]がカメラ情報無くなっているとは思っていませんでしたのでレスが遅くなってしまいました。

前回の写真は消してしまったので今朝同じアングルで撮ってみました。今回は他のアップローダをお借りして上げておりますので情報は保存されているはずです。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up43644.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up43645.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up43646.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up43647.jpg

上から順番にR7マルチ、R7スポット窓、R7スポット部屋の隅、Ixyで撮ったものです。前回のものよりR7が更に暗いのは露出補正を掛けていないからで、前回あまりに数を撮りすぎ自分でも分けが分からなくなったので補正を止めました。一番暗い隅を使いましたが露出補正を前回並みに掛ければもう少し明るくなると思います。

一応両カメラでの最高画質になるようにして全てストロボ強制発光させています。

P.S.少し時間が合わなくなりましたが前回の白飛びしている例が無いのもおかしいので部屋の隅+露出補正MAXのものも上げておきますね机の下で半押ししていますから43636もそうですがピントが合ってないかも知れません。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up43650.jpg

書込番号：7120621

[アカギタクロウ]

皆さんのご意見で何となく分かったのは↓ということでしょうか

コンデジで白飛びさせないシンクロ撮影させるにはシャッター速度を上げれば良い→R7の場合ストロボが自動弱光されるのでシャッター速度を上げられるほど明るいもので露出決めができない

Ixyは表示されていませんがISOは64です。なおR7はISOを上げてもノイズが増えるだけだと思いISOは64です。

可能性としては(1)ISOを上げて(2)暗い隅で半押しし(3)露出補正を+2にすることでシャッター速度を稼ぎ白飛びを避けるようにすることでもう少しまともに撮れるかもしれませんね。

でもカメラを対象に向けて撮るだけのIxyと比べると少し難しいかも。

書込番号：7120805

[アカギタクロウ]

すいません、「内容を確修正する」を押したつもりが投稿されちゃって。

IxyのISOは50が正しいです。

書込番号：7120810

[アカギタクロウ]

え〜と、そう思ってISO上げて同条件で撮ったら全部真っ白になりました。（＾＾；

ですからこの例は半押ししない+露出補正しないで普通にISOだけ上げてストロボ焚いて撮った例です。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up43658.jpg

R7の露出決めプログラムが少し変なだけかも知れません。
しかも、シャッター速度は低いままですから強制発光の場合はシャッター速度を上げられなかったりする可能性もありそうですね。

書込番号：7120860

[Stock5]

アカギタクロウさん

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up43644.jpg

この一枚目に強制フラッシュがhttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up43650.j
pgの様に強発光すればＯＫなんですが、
できないようですねぇ？？

強制発光時は常に強い発光では問題あるのかな？

書込番号：7120896

[PASSA]

そっかぁ、コンデジは全速同調するのか・・・　くろこげパンダさん、問題は私の無知を
指摘することではなく、なんでセブンは「バシン！」と光らんのか？ですから、それの
解説をして下さいよ。

アカギタクロウさん、的外れな事を色々書いてしまいスミマセン。（アユモンさんにも）
今回UPされた通りに自分でも撮ってみて、遅ればせながら問題が理解できました。
後日、時間の有る時に、どうしたらイクシの様に撮れるのか研究してみます。

しかし・・・　上のStock5さんご紹介のサイト、ヤラシイですね。

書込番号：7121101

[Stock5]

＞＞上のStock5さんご紹介のサイト、ヤラシイですね。・・・

アラ！
エー、この件は、私は存知上げません。

書込番号：7121179

[ねぼけ早起き鳥]

アカギタクロウさん、新規作例アップありがとうございます。
あつかましくお願いしてお手数をおかけし、申し訳ございません。
冒頭の「Ixy Digital 400」の作例のＥｘｉｆが消えてしまったのはたいへん残念ですが、新規作例を今後の参考とさせていただきます。

とは言うものの。。ねぼけは検査入院もありでは？と、思っちゃっているところです。

スレ主さんへのお詫びとお礼に、今朝ほどＧＸ１００で撮りましたねぼけの作例↓をご紹介いたします。
焦点距離２８ｍｍ換算、ＩＳＯ１００、測光方式はマルチです。
我が家の小雪殿はお化粧前でしたので、グラビアの小雪さんにお出ましいただきました。。＾＾)
http://photos.yahoo.co.jp/ph/sleepingearlybird/lst?.dir=/d5c3
Ｒ７でも同程度に撮れるのではないかと思っていますが、Ｒ７持ちのみなさん、いかがでしょうか。

書込番号：7121831

[くろこげパンダ]

　　＞ セブンは「バシン！」と光らんのか？
あ、どーもスミマセン。端折って読んでましたので、
ポイントがそこに行ってるとは判りませんでした（^^ゞ）

光量が抑えられているのかどうかは、フラッシュメーターとかが有れば
判るんですけど・・・。もう一つの可能性としては、露光タイミングと発光
タイミングがズレちゃってる可能性がありますよね。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up43645.jpg

↑この画像からだと、それら２つの可能性が予測できますけど。
------------------
　　＞　そっかぁ、コンデジは全速同調するのか・・・
メカシャッターが無ければの、原理原則論の話でしかないですから、話半分で
聞いておいてください（汗）。実際、タイミングを合わせる事が難しいのかも知れ
ませんネ？？ 今回のケースは、メーカーに問い合わせた方が良いでしょうネ（^^；）

書込番号：7121849

[ねぼけ早起き鳥]

【今回のケースは、メーカーに問い合わせた方が良いでしょうネ（^^；）】
くろこげパンダさん
スレ主さんは[7109045]で問い合わせ済みですよ。

「画像データを添え」たかどうかは分かりませんが。。。

書込番号：7122184

[くろこげパンダ]

ありゃりゃ、どうも失礼致しました。 ＞ スレ主殿、皆様
ご指摘、ありがとうございます。 ＞ ねぼけ早起き鳥さん
m(_ _)m（^^ゞ）

缶詰の空気漏れを心配している場合ではなかったですネ（笑）

書込番号：7122812

[Stock5]

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up43644.jpg

露出時間 : 1/97秒
レンズF値 : F3.8
露出制御モード : プログラムAE
ISO感度 : 64
Exifバージョン : 0221
オリジナル撮影日時 : 2007:12:16 08:18:21
デジタル化日時 : 2007:12:16 08:18:21
画像圧縮率 : 280/100 (bit/pixel)
レンズ絞り値 : F3.9
対象物の明るさ : EV5.8
露光補正量 : EV0.0
開放F値 : F3.1
自動露出測光モード : 分割測光
光源 : 不明
フラッシュ : 発光
レンズの焦点距離 : 6.00(mm)

スレ主さんのこの状態を蛍光灯を向けて測光して作り出し
半押し後、部屋を撮ると同じ様な感じで暗く撮れますね。
強制発光、Ａｕｔｏ、スローシンクロと試して見ました。
幾分スローシンクロが明るく撮れた程度です。
仕様の感じが致します。

書込番号：7123020

[ねぼけ早起き鳥]

Stock5さん、追検証ありがとうございました。
おかげさまでさらに理解に近づくことが出来ました。
スレ主さん、みなさん、ながなが割り込み失礼いたしました。
そしてお付き合いありがとうございました。。m(_ _)m
では、一献。。。

書込番号：7123091

[Stock5]

同じ様にＦ３０を使って蛍光灯でＡＥを取り半押し後
部屋を撮るとやはり暗く撮れるのかな？と思いましたが
暗くはならず普通の感じで撮れましたです。

露出時間 : 1/120秒
レンズF値 : F2.8
露出制御モード : プログラムAE
ISO感度 : 100
Exifバージョン : 0220
オリジナル撮影日時 : 2007:12:16 20:43:47
デジタル化日時 : 2007:12:16 20:43:47
画像圧縮率 : 20/10 (bit/pixel)
シャッタースピード : 1/127秒
レンズ絞り値 : F2.8
対象物の明るさ : EV6.7
露光補正量 : EV0.0
開放F値 : F2.8
自動露出測光モード : 分割測光
光源 : 不明
フラッシュ : 発光
レンズの焦点距離 : 8.00(mm)

書込番号：7123180

[Stock5]

序にＦ３０ではＳＳ1/600程度に半押し後ノンフラッシュで
部屋を撮ると真っ黒け画像になりますが、強制フラッシュで撮ると
そこそこ明るく撮れました。
強制発光の件ですが、
Ｆ３０、蛍光灯でＡＥ後だと強発光、
其のまま部屋を狙ってＡＥだと弱発光

Ｒ７、蛍光灯でＡＥ後だと弱発光、
其のまま部屋を狙うと強発光

となりました。

Ｒ７もこの辺りを見習って欲しいですね。

書込番号：7123532

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
Stock5さんから続報がありましたので、追加質問を。。。

セブンの仕様はこれはこれで使い道がありそうですが、
歴代のＲシリーズをお持ちの方、お使いの方、セブンのこの仕様は同様でしたでしょうか。。？

ＧＸ１００のオート撮影モードで、
「そのまま強制発光」、「そのまま非発光」、「電灯でＡＥロック」の作例を追加（後ろの３枚）してみました。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/sleepingearlybird/lst?.dir=/d5c3

書込番号：7125444

[アユモン]

[7123091] ねぼけ早起き鳥さん、
もったいぶらずに、理解に近づいた内容を披瀝して欲しい。皆さんも同じくだと思う。
あっ、受講料の請求は無しでね。

書込番号：7125600

[ねぼけ早起き鳥]

あああ〜ん、アユモンさん
もったいぶってなんかおりませんよ〜ん。
ちゃあ〜んと自前の画像をアップしているじゃあ〜あ〜りませんか。。＾＾）
アユモンさんも、
もったいぶらずに、自前の画像をアップされたらいかがでしょうか。。。

書込番号：7126097

[Stock5]

ねぼけ早起き鳥さん

作例ありがとうございます。

＞Ｒ７、蛍光灯でＡＥ後だと弱発光、・・・

この場合、強制発光においてですが、
逆光時日中シンクロ等で使うと人の顔などが暗く写ってしまうと言うのを経験しています。
被写体をカメラが明るいぞ！と判断したら、
フラッシュ、各種モードでも強発光しないですからね。
強制発光セット時位はバシッと光って欲しいですね。

書込番号：7126330

[アユモン]

Stock5さんに一票。
撮影者が強制発光を選ぶということは、ストロボ光優先の意図を持っているということなのでストロボは強発光してそれに応じたSSが選択されるプログラムじゃなくちゃ。
オイラは、調光プログラムのバグだと妄想しているけど・・・
或いは、小さなガイドナンバーの内蔵ストロボと200mm（35�_換算）までとの兼ね合いで普通の調光プログラムに出来ないのかねえ？
茄子の揚げ浸しさんの解説待ち続けて頭が天井に届いちゃいます。

書込番号：7126500

[ひさちん。]

なぜ缶詰とわかったの(?_?)
いま○○県のホテルで久々の缶詰です。今回は○人のチームで遠征中。（あんまり書くと誰かわかります。）
ボーナスは積立ててます。デカイ仕事は保証バンを捺し、無事回収できなかったらオシマイ。傷みやすい？かしりませんが、破綻したら次はコンクリート詰めにされてどこかの海に沈むのでしょう。瓶缶困苦りーと、負の連鎖ですね。。

前置き長くなりました。
画像は大き過ぎてエラーになります。すみません。（えっちなリンク先は見られますが。）

カメラの設定値ですが、カメラマンが強制発光させるであろう状況をレンズの画角28〜200ミリ間のそれぞれで考慮する必要があります。焦点距離、レンズの明るさ、ガイドナンバー＋メーカーのノウハウ。。
コンパクトのストロボはとにかく微弱ですから、、Rの場合、難しいことは考えずにズバッと行くのもありかと考えました。(;^_^A

銀塩コンパクトならつまるところ、MAXに光らせると思います。（強すぎるなら、自分て発光部に細工しましたよね？）
ただ‘いかなる場合もMAXにできない’理由があるとすると、積極的に露出を開く傾向なのかな？と単純に思いました。目の肥えたひとだとデフォルトは-0.3や-0.7だったりしますが、フツーの人（？）は飛んでも明るい写真を好むようです。アタシの浅はかな経験では。。フツーの基準は曖昧にしますけども。。(;^_^A

スレ主さまのRは故障っぽいという結論のようです。
（ただ、窓越しの撮影で希望の露出を得るのは、カメラ任せでは難しい部分もあるとは思います。。微妙な調整の話です。）

何を書いているのかわからなくなってきました。
深く突っ込まないでください。
無事帰えることができたら、
お写真、拝見したいですね。。ιι(+_+)

書込番号：7126608

[ねぼけ早起き鳥]

おおっ、ひさちん。さん、ご無事でしたか。
干乾しの果てに燻製でくろこげかと、マジに心配しておりました。。＾＾；
じっくりと作例を眺められましたら、また一杯呑みながら、コメントくださいね。

私はほとんどフラッシュを使わないので、今回いろいろ撮ってみて、とても勉強になりました。
Ｒシリーズは初代からそうでしたっけ。。？

書込番号：7126659

[PASSA]

> Ｒシリーズは初代からそうでしたっけ。。？

いいえ、今手元にR3/4が無いのでR1でやってみましたが、普通にフル発光しますよ。

書込番号：7127097

[PASSA]

> スレ主さまのRは故障っぽいという結論のようです。

ではありません。私も当初は「そんなワケ無いよな〜」って思ってたんですが・・・

書込番号：7127128

[Stock5]

一応撮ったサンプルです。
全て強制発光。

蛍光灯でＡＥ
１枚目Ｒ７、ＳＳ1/500
２枚目Ｆ３０、ＳＳ1/500

通常ＡＥ・・・被写体で
３枚目Ｒ７、ＳＳ1/39
４枚目Ｆ３０、ＳＳ1/60

適時リンクは切らせて頂きますm(__)m
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1158370&un=121218

書込番号：7127230

[PASSA]

Stock5さん、お手数ですがR3もやってみて頂けませんでしょうか？

書込番号：7127319

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん、Ｒ１情報ありがとうございました。
Stock5さん、作例ありがとうございました。

鬼にも笑われるのを覚悟で。。。０８／０３のＲ８は必至ですかね。
マーケッテングは普通の人に弱いですから。。いえいえ、雉も啼かずば撃たれまいに。。。

書込番号：7127331

[Stock5]

PASSAさん

Ｒ３君は旅立ってしまっています。
が、Ｒ４持ちに頼んで同じ様に撮ってもらった所
強制発光セット、明るく撮れました。
家の他のデジカメでも同じく明るく撮れました。
私も普段あまりフラッシュは使っていませんでしたが
これはＲｉｃｏｈ様に対応をお願いしたい所ですね。

書込番号：7127450

[PASSA]

Stock5さん、わざわざド〜モ。焦点域がらみの事情って線は崩れましたね。でも、
なんで今まで問題にならなかったんでしょ???　私はどうってこないですけど・・・

書込番号：7127528

[Stock5]

アカギタクロウさんの問い合わせの結果を
一部引用させて頂くと

3.従って明るい日差しが逆光気味に差し込む室内においてストロボ補助によって室内側も窓の外も同時に明るく撮影することは仕様上無理である

と言う事で、逆光で影になった物を明るく撮るのは無理？
これは、如何なものか（＾＾
ＴＥＬして聞いてみよ！！

書込番号：7127900

[アユモン]

今、R6でAUTOでは発光しない明るい所で強制発光モード使ったら、バッチし発光したよ。
RICOHの客相の技術に関するスキルは高くないので、強制発光モードに関する認識が間違いなら、スレ主さんのセブンは故障。客相が正しければセブンのプログラムのバグ。
AUTOと強制発光モードの動作が同じというのは信じがたいと思っていたのだが・・・
朝、時間がとれればスレ主さんと似た条件で試してみる

書込番号：7127931

[PASSA]

もしスレ主さんのセブンは故障だったら、みんなのセブンが故障ってことに・・・ なる？

書込番号：7128364

[staygold_1994.3.24]

R6	R7

参加表明ではありませんが、蒔いておきます。

カバーの付いた蛍光灯でロック、
明かりのない階段（兼廊下）へ強制発光の条件。
ぺたっ。

書込番号：7128447

[Stock5]

おりょ、
staygold_1994.3.24さんのＲ７君も故障？（＾＾
ＴＥＬして問い合わせて下さいね。

書込番号：7128501

[PASSA]

> 参加表明ではありませんが、

ナニそれ〜？　要するに、６はOKだけど７はダメってことでしょ？

書込番号：7128502

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
[7105054] アカギタクロウさんの作例で、
【2.窓の外に露出を合わせた例】
の記載条件が「発光禁止」になっていましたので、念のための確認です。
[7128447] staygold_1994.3.24さん
作例でのＲ７の記載条件もExifも「強制発光」で間違いないとすると、実際にフラッシュは弱光で光っていましたでしょうか。。？

[7127931] アユモンさんの、
【AUTOと強制発光モードの動作が同じというのは信じがたいと思っていたのだが・・・】
の確認でもあります。

書込番号：7129838

[アユモン]

R6 逆光撮影
強制もソフトも明るさによらずに少なくとも発光します。
窓が飛ぶことを気にしなければ露出はAUTOのままでも（マルチでも）、上記どちらかで部屋が暗く写るということは無いようです。とりあえずは、銀塩コンパクトの通法どおり、強制発光でスレ主さんの不満はR6では出ないことになります。普通の人は、これで満足するんじゃないでしょうか？
時間が無くて、ISO固定で試せませんでした。
ISOオートのスポーツモードでは、SSが上がりますがISOも上がります。ISO固定試せなかったのが残念。
Rは露出AUTOでは測光EV値が一定以下だとまずISOを上げるんですね。

セブンの謎は・・・オーナーさん、もう一度RICOHに突っ込んでみてくれないかなぁ？

書込番号：7129901

[アユモン]

[7129901] 追伸　補足訂正
部屋-[7104833]「部屋は真っ暗になってしまいます。」の部屋
　　　部屋の調度（そこに人の顔があれば人の顔）

書込番号：7130059

[アカギタクロウ]

本来のトピックと少々ズレていますけど色々R7のストロボテストをしていて感じたのですが、露出決定プログラムが少し（大分）おかしいように思いました。トピックを新たにたてようかとも思いましたが、そんな意図が無くてもネガキャンしているように見えちゃいますから繋げさせていただきました。

本当にしょうもない例で申し訳ないのですが

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up43873.jpg R7昼光下での撮影
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up43874.jpg Ixy ストロボ撮影
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up43875.jpg R7 ストロボ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up43876.jpg R7 ストロボ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up43877.jpg R7 ストロボ

R7で昼間に自然光で撮る分には中々綺麗ですね、背景が明るい分マルチ測光をした為に対象がやや沈み気味なのでハイライトが飛び気味なR7でちょうど良いくらいかも。
Ixyのストロボでは平板ですがうまく撮れているように感じます。特にレンズの軸線とストロボが近接しているためにおかしな影が出ないのもありがたいです。カメラお任せで写真が撮れるというのは便利です。

R7はストロボを使う場合、普通に構えて撮ってもうまくいかない場合が多いように感じます。露出も過多気味ですしレンズの絞りのせいかISO64でも偽色がてんこ盛り。

露出決定ロジックだけの問題ならばファームアップで改善する可能性があるので期待したいところですね。

書込番号：7130139

[PASSA]

> 実際にフラッシュは弱光で光っていましたでしょうか。。？

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1146493&un=79138
発光時光量を見て下さい。レンズからの距離＠1.5m、一枚目のみ無発光。
全てカーテンにロックしたまま少しづつ右にズラしていったものです。

書込番号：7130202

[アユモン]

[7130202] PASSAさん、
明るいところでAEロックしないで、普通の露出オートでも強制発光で発光しないなら、
[7109045] にあるリコーの回答
「1.R7はピント焦点とその明るさに応じてストロボ光量を自動調整する。それは強制発光モードにおいても同様である
2.いかなるモードでも強制的にストロボをフルガイドナンバーで光らせることはできない」
は、大嘘で
「強制発光では、とにかく光らない」じゃん。
これが仕様なら異様。製品不良か故障のレベルでしょう。
ソフト発光では光ってくれる？
仕様なら、
逆光で人物の顔を撮りたいなら、フェイスモードでフラッシュ・オートという手もあるけど。

書込番号：7130365

[Stock5]

エー、強制発光は異種Ａｕｔｏと考えれば暗く撮れても納得！
冗談はさておき、ＲＩＣＯＨに問い合わせ中であります。

書込番号：7130383

[PASSA]

> 普通の露出オートでも強制発光で発光しないなら、

最初の2枚を比べて見ますと一見同じ様ですが、2枚目は色合いからして
発光してるのが判りますね。

直接は関係無いですが、ついでにプログラムAUTOの2枚を追加しました。
最初のはカーテンにロックしたもので、光量充分と判断され未発光です。
次のはカーテンではなく画面中央にロックしてますので、発光してます。
全体に暗いのは露出補正（-0.7）してるからです。

書込番号：7130438

[ねぼけ早起き鳥]

[7130139] アカギタクロウさん、追加作例ありがとうございます。
多くの場合、意図的なネガキャンは画像データ無し、またはあっても追検証（再現）不能です。
追検証（再現）可能な画像データ付きの場合は、決してネガキャンではありませんよ。。＾＾）

[7130202]PASSAさん、テストありがとうございます。
私のＰＣ内ソフトではカメラ設定と画像Exifの区別が付きませんので、確認です。
１枚目は、
（あ）カメラ設定「フラッシュ強制発光」で画像Exif「非発光」：（必ず弱光でも発光するのならあり得ないことですが。。。）
（い）カメラ設定「フラッシュオート」で画像Exif「非発光」
（う）カメラ設定「フラッシュ発光禁止」で画像Exif「非発光」
のいずれでしょうか。

書込番号：7130471

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さん、１枚目は（う）です。
（あ）は有りません。（い）に当たるのは５枚目の画像ですね。

書込番号：7130536

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん、ありがとうございました。
【（あ）は有りません。】了解しました。

書込番号：7130591

[PASSA]

え〜、私のテストはねぼけ早起き鳥さんの[7129838]レスに対応しただけでして、
内容は、アカギタクロウさんがサポートから得た回答を追証したに過ぎません。
フル発光させられないという仕様については別問題ですので、誤解無きよう・・・

書込番号：7130692

[アユモン]

[7130438] PASSAさん、オイラはセブンもロクと同じようにフラッシュ・オートでは発光しないような測光条件で強制モードにすれば発光するかどうかが知りたいんだけどなぁ？付き合っちゃいられないか・・・どうも失礼しました。

書込番号：7130697

[PASSA]

アユモンさん、それもカバーしたつもりですよ。

> フラッシュ・オートでは発光しないような測光条件で

5番目に掲載しました状態ですね。

> 強制モードにすれば発光するかどうか

3番目のように、チャンと発光しております。

書込番号：7130720

[アユモン]

[7130720] PASSAさん、試して欲しいのはAEロック使わないでマルチAEを使い、窓が画面の大半のようなフラッシュオートでは発光しないような測光条件の構図で、強制発光で十分に発光するかです。それが、個体不良（故障）の可能性も含めてスレ主さんの問題を検討するに必要なテストの一つじゃないでしょうか？義父のロクは光ります。

書込番号：7130819

[アユモン]

追伸　
勿論、露出補正は無し。

書込番号：7130877

[PASSA]

> マルチAE、露出補正ナシ、窓が画面の大半のようなフラッシュオートでは
> 発光しないような測光条件の構図で、強制発光で十分に発光するかです。

3枚追加しました。
１．マルチAUTOでは発光してません。
２．強制しますと発光しますが、十分では有りません。
３．これは、どう見てもGNをフルに使い切ってますね。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1146493&un=79138

書込番号：7131083

[アユモン]

[7131083] PASSAさん、お手間を取らせました。ありがとうございます。
PASSAさんのセブン
1.AUTO発光せず
露出時間 : 1/32秒　レンズF値 : F3.3　ISO感度 : 148　対象物の明るさ : EV3.1
2.AUTO強制発光
露出時間 : 1/32秒　レンズF値 : F3.3　ISO感度 : 161　対象物の明るさ : EV2.2
3.AUTO強制発光2
露出時間 : 1/32秒　レンズF値 : F3.3　ISO感度 : 161　対象物の明るさ : EV1.2

ロクは、マルチ測光で対象物の明るさ EV4位で強制発光モードで結構光ります。ISO感度161
でssが1/90。ソフト発光にするとssが1/79に。

書込番号：7131419

[Stock5]

http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=13275034&key=1158370&un=121218
上記の画像に対するＲＩＣＯＨからの回答ですが、
私のＲ７を調べると言う様な回答でした。

皆様のＲ７君も
蛍光灯を向けてＡＥロックをして強制発光セットで
・・・ＳＳ1/300〜1/500程度・・・
部屋を撮ると暗くなるようですので故障では無いと思います。

受付嬢からサポート担当の方への連絡の間に蛍光灯で
ＡＥロックなどの状況が伝わっていないのかも知れません。

何よりＲＩＣＯＨ様社内のＲ７では同じ様に撮ってどうなるか？
で答えは分かる筈だとも思っています。

其れとも私のＲ７君は故障？？

書込番号：7131435

[Stock5]

強制発光モードにて追加テストですが、

Ｒ７，Ｆ３０共
蛍光灯でＡＥ後そのまま蛍光灯を撮ると発光は弱いですが、
蛍光灯でロック後部屋に向けて撮るとＲ７，Ｆ３０とも
発光は強くなります。

ですが、Ｆ３０では明るく撮れますが、Ｒ７では暗く撮れてしまいます。
・・・Ｒ７では幾分強くはなりますがフル発光はしていないですね・・

書込番号：7131556

[PASSA]

アユモンさん、＠EV4でS.S.1/90なら私の２に近いですね。それでフル発光するなら、
やはりセブンとロク（なんでコッチは日本語？）はプログラムが違うんでしょう。
しかし、私の２と３の境界ってのは結構微妙ですから、ましてやアユモンさんがロクで
撮られた環境と私の２（または３）を比較するのは少々強引な気がしますねぇ。
------------------
また入院ですかぁ？ 次のファームウェアはStock5さんのセブン君ベースに誕生かも。
私のセブンは蛍光灯でロックした後、部屋に向けて撮ると真っ黒な画像になりますよ。
でもその場合も、蛍光灯の照度も距離も違いますから文章からは比較出来ませんね。

書込番号：7131589

[staygold_1994.3.24]

結論は出ましたでしょうか？

書込番号：7133265

[PASSA]

> 何よりＲＩＣＯＨ様社内のＲ７では同じ様に撮ってどうなるか？
> で答えは分かる筈だとも思っています。

そうですよ。Stock5さんがワザワザ入院させる必要ないですよねぇ。
「ソッチでやってみなはれ」って言ってやって下さい。

書込番号：7133435

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます、[7133265] staygold_1994.3.24さん
【結論は出ましたでしょうか？】
「６−７」持ちのstaygold_1994.3.24さんこそ、
その結論を出すのに一番明るいのではないでしょうか。。？
ここはひとつ、バシリと。。＾＾)
それから、
[7129838] に対する [7130202] PASSAさんの代返へのお礼はまだ。。？？
有ま（す）「６−７」の配当お裾分けで許してあげましょうか。。＾＾；

【露出決定ロジックだけの問題ならばファームアップで改善する可能性があるので期待したいところですね。】
[7130139] アカギタクロウさん、
鬼に笑われるよりは、こちらの方がスマートですよね。。＾＾！

書込番号：7133951

[カイーモン]

RICOHさんに突っ込むときは、これなんか念頭に用語に気を配り、行き違い、齟齬をきたさないようにいたしましょう。ペタリ。
http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/pdf/DCG-002_J.pdf

書込番号：7134528

[Stock5]

エー、件の顛末です。

＞何よりＲＩＣＯＨ様社内のＲ７では同じ様に撮ってどうなるか？
で答えは分かる筈だと・・・・・・

と言う事で確認して頂きましたので
どうなるかは、今後の展望をお待ち下さい。
まぁ、ココにおられる方々には特に困る問題でも無いかも知れませんね。

書込番号：7135302

[カイーモン]

こんなのありました。ペタリ。
日中シンクロ対決
ストロボと自然光との調光バランスをチェック
http://digitalcamera.impress.co.jp/00_12/toku06/index.htm
staygold_1994.3.24さんにナナとシックスでやって貰いたい。（あっ、モデルは、吉沢萌ちゃん以下でも構いません）

書込番号：7135316

[PASSA]

> 特に困る問題でも無いかも知れませんね。

そりゃ、スレ主さんに指摘されるまで気が付かなかった位ですからね・・・ 無頓着というか・・・

カイーモンさん、依頼先が不適切ですね。モデルになってくれそうな人に出会う前にR8が発表されてしまう。

書込番号：7135341

[アユモン]

皆さんに教えて欲しいんだけど・・・日中シンクロのお勉強で出会ったココ
ストロボの使い道
http://www.hi-ho.ne.jp/yas-inoue/photo/kizai/ki000820.htm

・小型ストロボの使い道
2.逆光補正

-「人物以外の背景の露出の絞り値」と「ストロボのガイドナンバーを人物までの距離で割った絞り値」を同じかややアンダーにし-

の意味がよくわからない。ご教授お願いします。

書込番号：7135380

[PASSA]

私も読解出来ませんが、ここに記載されてる内容は一眼レフを含め、デジカメには
（ましてやコンデジには）役に立たないと思いますねぇ。

「Ｘが１／２５０の一眼レフと、ガイドナンバー２０以上のストロボ、感度６４から
１００のリバーサルがあれば使えるテクニックです。具体的には、背景がＦ８で・・・」

ココで言う小型ストロボってのは電池室含めるとセブンの倍くらいの大きさでっせ。
それが無いと逆光補正は出来ないんですって？　・・・ ご解説を拝聴致します。

書込番号：7135688

[くろこげパンダ]

アユモンさん
リンク先は読んでおりませんが・・・（^^；）

前者が、背景が適正露出になる絞り値。
後者が、人物（＝ストロボ光の対象）に対して、ストロボ
発光量（＝ガイドナンバー）と撮影距離から求まる絞り値。

という事を言ってます。後者を前者と同じにするかややアンダーにしろと言ってます。
実際には二つの絞り値を同時に使用することが出来ませんから、ストロボの発光量
（or 照射距離）を調整する（計算値以上に弱める）ことになるという旨のようです。

定常光（環境光）があるから計算値より弱めなさいという事ではないでしょうか？

書込番号：7135797

[PASSA]

訂正です。　＞　ココで言う小型ストロボってのは電池室含めるとセブンの倍くらいの
は、オーバーですね。でも単三4本入れると、小さく作ってもセブン位にはなります。

書込番号：7136092

[アカギタクロウ]

しばらくストロボを使った撮影を色々試して、トピックの逆光補助だけではなく普通の光量不足を補うような用途でもR7でストロボを使うのは難しいと感じました。

動く対象を撮る場合は仕方ありませんけど室内で静物を撮る場合は蛍光灯でも長めのシャッター速度+三脚を使えば十分に綺麗な写真が撮れます。

この場合ホワイトバランスをオートにしてしまう環境によってはかなり変な色合いになりますから画用紙一枚置いてマニュアルでホワイトバランスを取ると良いようです。

ストロボはガイドナンバーが低く２〜３mの範囲内で使う場合レンズの軸線から離れて発光する都合上影の出方が不自然になりますし、室内撮影では天井灯の影響を受けますが、そのような場合にはマニュアルでWB補正が出来ないため色味を出すのがかなり大変です。

また露出決定ロジックが少し不自由かも知れません。ISO/絞り/SSを明るめにした後でGNを弱くするような気配が感じられないことも無く偽色が出易いようです

R7は昼間の屋外や近接したマクロではとても良く撮れると思いますし、夜間でもあまり正確な色に拘る必要の無いイルミネーションの撮影には抜群の威力を発揮しますから、万能に使う必要はないと思うようになりました。

昔のフィルムカメラの中でも撮影者のスキルを要求するようなものも多かったわけで、撮った写真を楽しむ前に撮影そのものを楽しむカメラだと思えば良い・・・と

書込番号：7136334

[PASSA]

（↑）順当な結論ですね。
私は滅多にフラッシュ焚かないんで大した問題じゃ無いんですけど、大変
興味を持ってリコーの回答（Stock5さんの質問に対する）を待っています。
しかし、フラッシュ焚かない人が多い割りに長く続きますねぇ、このスレ。

書込番号：7136686

[アユモン]

[7135797] くろこげパンダさん、 レスありがとうございます。
よく考えたら、背景の明るさとストロボ照射後の近くの主要被写体（例えば人物の顔）の明るさを同じにする方法を言っているだけでしたね。この場合、主要被写体に応じて変えるパラメーターは距離。文章がおかしいけど・・・

[7136092] PASSAさん、
という訳で制御目標がわかれば小さなガイドナンバーの内臓ストロボのコンデジではどのような動作がいいか考えることができます。

全速シャッターという考えは不要、感度を上げることができることを考慮して
1.ストロボが貧弱かつ絞りの段数が少ないのでで絞り全開。
2.主要被写体が適切な露出になるようにストロボを発光。最大でも不足なら感度（ISO)を上げ　る。
3.その絞り、感度で背景が適切な露出になるようにSSを決定する。

で如何でしょうか？（個別から普遍を取り出して別の個別に適用する）

強制発光モードを逆光補正に使うことを考えるなら、主要被写体が適切な露出になるようにストロボが光らないナナは異様です。

蛇足　
「皆さん、[7136686] にあるように名人さんは、内臓ストロボを使うようなベタな写真は御撮りにならないようなので、撮影、カメラ談義はそれを念頭にお聞きください。」　
　　by　サンデー家族行事カメラマン

書込番号：7138396

[アユモン]

[7138396] 追伸　訂正
生半可な知識でおかしなこと買いていますね。
全速シャッターという考えは不要
全速でストロボ使用可能なので使えるシャッター速度の制限は無し

書込番号：7138509

[アユモン]

[7136334] アカギタクロウさん、良いスレを提供してくださってありがとうございます。
ストロボがレンズから離れているのはメリットでもあると思います。影のできるような光の当て方の方がいいことも多いような気がします。

書込番号：7138605

[PASSA]

蛇足の蛇足：
スイマセンねぇ、迷人さんはミニストロボを使いこなす技量が無いざんす。
スレーブの導入に使おうにも、プリ発光されるとお手上げだし・・・　今まで
内蔵ストロボで動物（人も）を撮ってイイ感じに撮れた例しが有りません。
それに光量に関係無く、正面一灯照射は嫌いですしね。
たまに逆光補正には使ってますけど、アユモンさんみたいに絞りや感度や
S.S.なんて考えながら撮るユトリ無いっす。（ボタンを色々押すの嫌いだし）
カッコ悪いけど、もう少し反射板の面積が広かったらイイなとは思います。

書込番号：7138835

[PASSA]

あ、セブンみたいにレンズが長く伸びたり、広角レンズが付いてると、ストロボは
レンズから出来るだけ離れてる方がイイと思いますよ。
それにストロボが近いとホコリや霧、雪なんかでオーブが発生し易くなりますし。

書込番号：7138868

[アユモン]

[7138835] PASSAさん、[7138396] の1.から5.はカメラにやって欲しいことですよ。
日中シンクロの写真なんかある意味不自然でイイ感じじゃないことも多い訳ですが、家族行事撮影では、なにもかも写しこむことを要求されたりします（撮った場所と季節がわかる背景と顔と衣装と）。手持ちのものをレフ板代わりにしようとすると「みっともないから、変なこと止めて」と嫁さんから罵声が飛びます。

今は、プリ発光OKのストロボありませんか？
ストロボといえば
[7135380] で紹介のストロボの使い道　・小型ストロボの欠点　に
「光が青い
　数字を見てもらえば分かりますが、とにかく青いです。なぜカメラメーカーはこんな色のストロボつけてるかというと、ストロボのガイドナンバーを、少しでも大きな「数字」に見せたいからだと思います。」

へぇーです。

書込番号：7138925

[魯]

あっ、アユモンさんに先に書かれた。

最近のスレーブはプリ発光対応したものが増えていますね。
ググれば沢山出てきます。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBS_jaJP227JP227&q=%e3%82%b9%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%83%96%e3%80%80%e3%83%97%e3%83%aa%e7%99%ba%e5%85%89%e3%80%80%e5%af%be%e5%bf%9c

書込番号：7138935

[アカギタクロウ]

[7138605] アユモンさん
もしもGNが大きく遠い対象もストロボで撮れるのならレンズ軸線と離れているのも味があるのでしょうけど、R7の場合焦点によりますが2~3mの距離限定ですから一般的な写真の撮影方法で考えればストロボは単に飾り程度の意味しかないと思います。

書込番号：7139095

[PASSA]

誤解を与えたようでスミマセン。
プリ発光されると私の持ってる大光量スレーブが使えないという意味です。
2〜3年前に「ヒカル小町Di」を買って気に入ってたんですけど、アレ直ぐ壊れるんですよ。
リコーのようなサポート体制じゃないし・・・

> [7138396] の1.から5.はカメラにやって欲しいことですよ。

ゴメンナサイ、こちらは私の誤解です。全くもって仰せの通りです。
ただ、光ることは光ってますからね、何とかプログラムを騙すことが出来るんじゃないか
とは思いますねぇ・・・　でも例え出来ても、そんなのは製品としては失格ですね。

> 一般的な写真の撮影方法で考えればストロボは単に飾り程度の意味しかない

それは言い過ぎですよ。「払っただけのモノしか得られない」ってことだと思います。
全ての道具は得手不得手が有ります。Ｒのように全部入りのモノは、部分部分において
他のモノより劣って当然じゃないでしょうか。大抵は金とサイズとのバーターですよね。
例えば、光学ファインダーなんて典型でしょ？（まぁ、お気持ちはよく解りますが・・・）

書込番号：7139214

[魯]

>私の持ってる大光量スレーブ

なのですね(笑)

ところで、R7っと本当にプリ発光しているか確認しています？
プリ発光していたら[7128447](staygold_1994.3.24さん)みたいな
状況は考えにくいのだけど・・・・
# AEロックした時点でストロボの発光量の上限を決めるのかなぁ？

書込番号：7139377

[PASSA]

> AEロックした時点でストロボの発光量の上限を決める

プログラムAUTOって、そういうものだと思ってましたけど・・・
プリ発光しているかどうか、どうやって確認するんですか？

書込番号：7139530

[魯]

>プログラムAUTOって、そういうものだと思ってましたけど・・・

それじゃプリ発光の意味があまりないような・・・


>プリ発光しているかどうか、どうやって確認するんですか？

プリ発光対応していないスレーブストロボを使ってみれば、
と思った次第です。

書込番号：7139540

[Stock5]

強制発光の明るさ（発光の強さ）の件ですが、ＲＩＣＯＨ様の回答は
アカギタクロウさん[7109045]の回答と同じ様な感じでした。
チョット残念な気分です。

書込番号：7139624

[ねぼけ早起き鳥]

だから言ったでしょっ！
「６−７」持ちのstaygold_1994.3.24さんこそ、
その結論を出すのに一番明るいって。。。

「有りま」せんとは言わせませんから。。＞＜)

書込番号：7139696

[PASSA]

魯さんの口車に乗せられて散々な目に遭いましたよ・・・　12万円もしたフィルカメが！
電池室の蓋のネジ山がバカになってしまった！　スレーブがチャージし始めた途端に
ショートして、その後ウンともスンとも言わなくなってしまった！
もうプリ発光の確認なんてどうでもイイ！

書込番号：7139700

[ひさちん。]

それは魯さんが悪いんじゃなくて、ご自身の日ごろの行い、ぢゃなくて扱いの問題では？

しかし、それにしても話が見えないですねぇ。。

書込番号：7139954

[ねぼけ早起き鳥]

暗くても話は見るものではなく、聴くもんです。
では、蔵出しの芋エキスを利きに。。。♪

書込番号：7140042

[ひさちん。]

いえいえ、暗がりはマイナス2補正ですからよく見えないんですよね。。
（まったく意味不明です。。ｗｗｗ）

結局、R7固有の話なんですかね？

書込番号：7140129

[魯]

PASSAさん、それはお気の毒なことをしました。
私もとっても悲しい・・・

書込番号：7140838

[PASSA]

魯さんとひさちん。さんのお陰で悪夢を見ましたが、問題が絞られてきましたね。
詰まるところ、セブンは本当にプリ発光してるのだろうか？　・・・ この疑問に答え
られるのは、やはり staypeopleさんかStock5さんではないでしょうか？ 明日には
両者によって、事の真相が暴かれるものと期待しております。お休みなさいませ。

書込番号：7141130

[アユモン]

プリ発光関連
RICOHの話では、発光時には全てプリ発光するらしい。
なら赤目軽減モードなんかいらないのではないか？赤目軽減モードでは、3回発光するのか？
なんてのもRICOHお客様相談センターにお出入り禁止になったメールに書いた質問の1つです。
悲しい。

書込番号：7141568

[アユモン]

[7139700] PASSAさん、素朴な疑問。ナナとスレーブストロボの検証に何故銀塩カメラが必要なの？スレーブストロボの電源はカメラから供給され、トリガー用の光センサーも銀塩カメラが側にあるの？動作の為に撮影には不要なカメラ部分も必要な「スレーブ」ストロボってどんなヤツ？

書込番号：7142247

[アユモン]

れれっ、[7138396] の1.から5.は1.から3.のミスタイプです。
[7139954] ひさちん。さん
-話が見えないですねぇ。。-
ここまで書いてそう言われると、とても、とても悲しい。

書込番号：7142271

[Stock5]

長いスレになりましたねぇ。

あまり長いので誰も見てないので具合が良いので
Ｒ７とＦ３０でフラッシュの動作をまとめました。
暗い部屋の中です。
プリ発光等はご判断下さいませ。

適時リンクは切らせて頂きます。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1159853&un=121218

書込番号：7142497

[PASSA]

アユモンさん、スレーブが正常動作するかどうか確認しとこうと思ったのです。
セブンを試して光らなければ、それからチェックしても遅くはなかったのに・・・
にもかかわらず、掴んだのが CONTAX T2 だったので泣いているのです。

書込番号：7142516

[アユモン]

[7142497] Stock5さん、ご苦労さまです。
強制発光による2者比較テスト
R7　 中央重点測光（おそらくタバコとスタンドの明かりぐらいまで）
F30　分割測光（おそらくタバコとスタンドの明かりとそのまわり）
にした意図は何ですか？

書込番号：7142546

[PASSA]

> RICOHの話では、発光時には全てプリ発光するらしい。

測距点と調光の関係をまとめてみました。全て強制発光/スポットAFです。
一枚目、「測距ポイント」の測距ポイントは、次の「ポイント　１」と同じです。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1146493&un=79138
私にはロックした時点で発光量を決めてるようにしか見えませんけど・・・

書込番号：7142688

[Stock5]

アユモンさん

＞F30　分割測光・・・・・

Ｆ３０のＡＥ設定はマルチ測光設定です。
メーカーが違うので大まかですが、
Ｆ３０のマルチ測光は他メーカーの中央重点測光らしいです。
・・・スポット、マルチ、アベレージの３種・・・

Ｒ７で言う所のマルチ測光はＦ３０ではアベレージ測光に
なるようです。

書込番号：7142737

[PASSA]

フツーは、中央重点測光ってのは中央重点平均測光（つまりアベレージ）じゃないですか？

書込番号：7142780

[アユモン]

[7142737] Stock5さん、Fujiに問い合わせました。F30
マルチは、256の測光ポイントをカメラが勘案する。（いわゆる評価測光ですね）
アベレージは、256ポイントを平均するそうです。
スポットが中央重点測光に近いそうです。
ご不審ならFujiに確かめてみてください。5時40分まで受け付けてます。

書込番号：7142897

[ひさちん。]

アーさん、ゴメン。アタシバカだから。。
ひとの話をよくきけ、ねぼけさんはそう言っているわけですね。。

書込番号：7142982

[PASSA]

> アベレージは、256ポイントを平均する

ふ〜ん・・・　文章からは白飛び・黒潰れし難そうな印象を受けますが、実際には
面積比によって肝心なモノが適正露出にならないんじゃないかしら???　解らん。
あ、また脱線して行く〜♪

書込番号：7143113

[Stock5]

アユモンさん

＞マルチは、256の測光ポイントをカメラが勘案する。（いわゆる評価測光ですね）
アベレージは、256ポイントを平均するそうです。・・・・・

なるほど、ありがとうございました。

しかし、Ｒ７のフラッシュってばシンクロ関係用途では
明るく撮れないけど、
ある意味自然な感じに撮れる自然派志向かも知れない。

書込番号：7143139

[アユモン]

スレ主さんの冒頭の悩みを検証するテストを計画する為の考察

逆光におけるストロボ補助（いわゆる日中シンクロ)
目的　　　
逆光において、いわゆる手暗がりの主要被写体（例えば人物の顔）と明るい背景のバランスの取れた露光の為にカメラ内蔵ストロボを使用する。
成立条件
ストロボ光を加えることで（受像感度も含めて）主要被写体について適切な露光が得られる。
ストロボ光の強さ（主要被写体からの反射の強さ）と無関係に明るい背景を適切な露光に調節できる。（明るい背景はストロボ光の影響を受けない-到達ストロボ光に比して十分明るい）

上記環境下で件のカメラがこれらを満たす動作をするかの検証が必要かと思われます。
要は、[7135316] でカイーモンさんがstaygold_1994.3.24さんにお願いいたヤツですね。
背景は、明るい窓、モデルはお人形でも構わない訳ですが。人物の顔でない場合は、18パーセントグレーでつや消し系がより望ましいと思います。

[7143113] PASSAさん、本気で書いてる？「アユモンは、KY」という意味が込められているなら引っ込みます。
平均測光
http://april.sakura.ne.jp/cat_26/ent_12.html
http://blogs.yahoo.co.jp/mo_jisan/41312713.html

Fujiのオネェチャンのスポットは中央重点（中央重点平均測光）というのはちと違うような気もするが・・・

書込番号：7143247

[アユモン]

[7143247] 追伸
れれっ、http://blogs.yahoo.co.jp/mo_jisan/41312713.htmlに
中央重点(スポット)測光ってありますね。カッコ内がイコールなら、Fujiのオネェちゃんゴメン。アユモンを鞭でぶってもいいよ。「或いは」ってこともありそうだけど・・・

書込番号：7143291

[PASSA]

私は至ってマジメに書いてますよ。多分にテンネンだけど・・・
その人（サイトでレクチャーしてる人）の言葉使いが変なんですよ。
今まで使った（買ったという意味じゃなく）カメラに平均測光なんて無かったもんね。
中央重点をスポットと読み替えるなんて、ますます変だと思う。

書込番号：7143348

[ひさちん。]

スポットは、カメラの場合5度くらいですね。スポットメーターだと1〜2度でしょうか？

初級機のスポットですと、さらに広い可能性があります。中央重点と重なるところがあるかもしれない。

分割測光などいろいろありますが、、例えば空の明るさの影響を受けないように、上部を差し引いたりします。メーカーのノウハウが活きるところですね。（故に、初めて使うカメラは戸惑ったりするわけです。）

一番よいのは、露出値しか見ないことです。
どんな測光でとろうが、無意識で補正かけるようになりますね。。

書込番号：7143486

[アユモン]

[7143486] ひさちん。さん
測光範囲が角度で表示されるとすると対象が遠ければ遠いほど範囲が大きくなることになる。
像面と測光面が同じコンデジはそうでないと思う。

書込番号：7144415

[ひさちん。]

んー。
あまり深く考えたことがないのでよくわかりませんが、、昔は度でいいましたよ。（いつからか画面に占めるパーセントで言うようにもなりましたが。。）
レンズを透してみる概念からすれば度ですよね。
遠景を写せば全体的に広範囲が写り込みますから、相対的に点の大きさも近距離のそれに比べて同じになります。結像面上の丸の大きさが同じなら、遠近で写り込む範囲はもちろんかわるわね。デジタルでも同じじゃないですか？（厳密に言えば、レンズはピント位置の移動で微妙に画角は変わりますが、、カメラマンが使う分には無視できる範囲かな。。）

なんか間違っている気もしてきました。
あーさん、あほでゴメン。ιι(+_+)

書込番号：7145644

[アユモン]

少し前の話題になりますが、[7139377] 、[7139530] 、[7139540] がスレタイに沿った話題だと思います。

http://www4.airnet.ne.jp/kyoshida/column/d010929.htmlにあるように
-フラッシュ焚く時だと、半押しでAFロックした時に、調光までロックしてくれない。-
のが普通だと思います。むしろ、FEロック
http://cweb.canon.jp/camera/flashwork/ettl2/lock/index.html
のような動作をする方が珍しいと思います。
[7142688] PASSAさんの検証（距は光だと思いますが-同時にロックだからいいけど）
http://album.nikon-image.com/nk/NK_Album
Page.asp?key=1146493&un=79138
を見る限り、ナナはFEロックのような動作をしているように見えます。惜しむらくは、画面の殆どがストロボ光の届く範囲を撮影しているのでプリ発光による制御を考察しづらいかな・・・

書込番号：7145726

[アユモン]

[7145644] ひさちん。さん、私も良くわかりませんが、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139892243
-カメラの場合5度くらいですね。スポットメーターだと1〜2度でしょうか？-
の角度は35�_フィルムカメラ50mmレンズ換算ということでいいんでしょうか？
像面の範囲で規定すれば、レンズの焦点距離によって角度表示の数値は変わることになると思います。

書込番号：7145744

[PASSA]

あぁ、FEロックね！　そう考えればセブンのストロボは欠陥じゃなくて
マニア向きの優れモノと言えるかも・・・（屋内は反射の処理が難しい）

書込番号：7145821

[PASSA]

でも、FEロックとして使うなら最大光量が絶対的に足りない。

書込番号：7145848

[アユモン]

[7145821] PASSAさん、RICOHがスタンダードと分類するナナに意識してそんな仕様を仕込む訳がないので（やるなら、フラッシュモードに付け加える）、なんかの間違いじゃないのかねぇ？オーナーさんにRICOHに突っ込んで貰いたいなぁー。お出入り禁止の身が悲しい。個体不良（故障）の可能性も否定しきれないが・・・
PASSAさん、レス頂いたのに[7142516] 見落してました。ゴメン。
バブルと寝たカメラCONTAX T2ですかぁ。お金持ちなんですね。
CR123A用の蓋ならヤフオクで500円で出てるみたいだけど、本体の方？チタンボディ？
http://www.os-camera.com/photo/contax/ah-4084.htm
いずれにせよ、自分のブキと馬鹿力を魯さんのせいにする逞しい心にに同情して私も泣いてあげます。ワァーン。

書込番号：7145899

[PASSA]

> 自分のブキと馬鹿力を魯さんのせいにする逞しい心

ワザワザ探して頂いて有難うございましたが、自慢のチタン・ボディーの方ですぅぅ
（あの頃はお金が有りました。なんせバブルでしたからね）　しかしながら！
当時はチタンの成形はとっても難しくて、あれはT2の側に問題が有ったのです。元々。

個体不良（故障）はないでしょ。登場者全員不良？　（それは、あるかも・・・）
このオーナーさんは特に困ってないので、RICOH様に突っ込むなんぞ滅相もない。
それが出来るのはStock5さんくらい？

書込番号：7146141

[Stock5]

（TT)フラッシュを使う時はシンクロさせて使う用途が
多いのですが、Ｒ７使い出してからの撮り溜めたのを見ると
上手く撮れていないです。
Ｒ７に慣れていないからかな？とその時点では思っていましたが
そうではなかったようです。
このスレが始まってからイロイロとテストで撮りましたが
うーん、難しすぎる！って感じ！！（TT)

書込番号：7146248

[アユモン]

シックスで曇り空の窓際、真ん中の鉢植えが主要被写体を撮影。
分割測光で5.0EV
ISO固定、スポット測光やスポーツモードも試したけど、
マルチ測光、ISOオート、強制発光（強制発光以外は全てオート）で背景（外の風景）と鉢植えのバランスが一番よく、スレ冒頭で紹介されたIXY400と遜色な撮れますね。「フラッシュオートでは発光せず、背景はいいが鉢植えが暗い」とこれまた当たり前の結果。
一般向けのコンデジとしてはこれが正常な姿だと思う。ここに上がった撮影例はこねくりまわしたものが多く断言できないが、ナナがおかしい可能性大。
RICOHに「シックスとナナで強制発光時の調光プログラムを変えたのか」と突っ込んでみたい。

書込番号：7146828

[ねぼけ早起き鳥]

【ここに上がった撮影例はこねくりまわしたものが多く…】
[7146828]アユモンさん
特に【こねくりまわし】てませんが、ねぼけの撮影例もそのお見立てですか。。＞＜；

書込番号：7147004

[PASSA]

> ここに上がった撮影例はこねくりまわしたものが多く

それ、どういう意味？

> 断言できないが、ナナがおかしい可能性大。

あのねぇ、それを前提にココ（169番目の投函）まで来たんでしょ？　今更、何よ。
アユモンさんにお願いしたい。R6で私のと同じような撮影例を作って下さいませ。

タテ構図の窓と壁。＠1.5m（レンズ先から）離れてスポットAF/AE、露出-0.7補正。
全て強制発光。先ずカーテンの明るい側の端にロックしたまま、壁を写す。
その後、10cm刻みにロック・ポイントを暗い側に移動させながら撮ってみて下さい。
いつもの決まり事：　異機種間の評価は同設定・同環境で・・・　アユモンさんと私の
環境は異なりますが、スポットで明暗半々に分ければ、似たような結果になります。

書込番号：7147067

[Stock5]

＞シックスとナナで強制発光時の調光プログラムを変えたのか・・・

この件は聞きましたです、変わっています。
強制発光だけでは有りません、スローシンクロと強制発光ですね。
他モードは問題は無いと思われまし、Ｒ６より良いと思います。

書込番号：7147121

[くろこげパンダ]

スポットメーターの 『度表記』 ですが、それはそれで良いのです。
そういう測り方をしてるからです。遠くへ行くほど広範囲を測ります。

アユモンさんの疑問はもっともな話で、カメラのファインダー像のように既に拡大
（縮小）された像に対して 『度表記』をすると、『何がどういう風に角度なの？』
っていうように見えちゃいますよネ（^^；）
しかし、目線をファインダーから外せば、一応、実物では度表記が成立してたりします。
目視と、測光した範囲で、度表記が成立してるわけです。

何の事はない、プロが使ってる反射光式メーター（スポットメーター）では、
フォーマットサイズが定まっていないので、％表示をすることが出来ず、度表記
になってしまってるのです。カメラの場合は％の方が理解しやすいでしょうネ。

書込番号：7147133

[ひさちん。]

＞＞何の事はない、プロが使ってる反射光式メーター（スポットメーター）では、フォーマットサイズが定まっていないので、％表示をすることが出来ず、度表記に

あーすっきりしました。
もやもやとしたまま、今夜は寝るのかと観念していましたよ。（明日帰れそうなんです。やれやれ。。）

書込番号：7147276

[アユモン]

[7147004] ねぼけ早起き鳥さん、[7125444] は、プログラムオート機R7の「逆光+ストロボ補助」の検証ににマジで参入するつもりのアップだったのですか？GX100で「露出制御モード : マニュアル設定」っていうだけで無視しちゃいました。ゴメン。
[7147067] PASSAさん、RICOHは一番関心のあった「AEロックとフラッシュ調光の関係」を教えてくれませんでした。そこが解らないのにPASSAさん仰せの検証して何か解りますか？私はフラッシュ発光量を定量的に調べる手段を持ちません。

書込番号：7147307

[ねぼけ早起き鳥]

[7147307]アユモンさん
ご自身の出し惜しみも無視しちゃうのねぇ〜＞＜；

書込番号：7147376

[アユモン]

[7147121] Stock5さん、貴重な情報ありがとうございます。そうか、RICOHは居直ったか。チョンボを認めたら大問題だからねぇ。誰もさして気づかないと踏んで、意図した仕様で押し通すつもりね。エイトでどう出るか楽しみです。その時は真っ先にレポートお願いします。

[7147133] くろこげパンダさん、ご説明ありがとうございます。像面でなく写る実体を基準にすれば、望遠で拡大したら近くにあることと等価か。ひさちん。さん　の言ってることが理解できました。

書込番号：7147475

[アユモン]

[7147376] ねぼけ早起き鳥さん、
東京都は、最終処分場が満杯になりそうでプラスチック類を可燃ゴミに指定を変え始めたそうです。私のようなゴミばら撒き人間は、せいぜいテキストまでと自重します。画像へのリンクはすでにリソースが消費されたものに対してなので許してもらえると思います。

書込番号：7147508

[Stock5]

http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=13291539&key=1159853&un=121218
このリンクのＦ３０のようにＲ７でどうしたら撮れるか？
やってみました。

暗闇で補助光でＡＦ、ＡＥを取って半押しの状態で
蛍光灯を点けてから撮ると同じ状態で撮れましたですよ。

うーん、これって一体どう言う事、難しい！！

書込番号：7147544

[Stock5]

撮るのは非常に難しいですが、能力はＲ７あるようです。
あ、フラッシュの能力ですよ（＾＾

書込番号：7147562

[PASSA]

> 検証して何か解りますか？私はフラッシュ発光量を定量的に調べる手段を持ちません。

[7147307]アユモンさんが一番関心の有る「AEロックとフラッシュ調光の関係」が判るのです。
ロック・ポイントを定量的に変化させた時の反射光の変化により、発光量は一目瞭然です。

アユモンさんのレス[7146828] にあります、「シックスで・・・IXY400と遜色な撮れますね。」
「ナナがおかしい可能性大。」「シックスとナナで強制発光時の調光プログラムを変えたのか」
等の記述は全てセブンとの比較であり、RICOHに聞くまでもなく比較画像を見れば一発っす。

書込番号：7147580

[PASSA]

Stock5さんのサンプル、Sシンクロを没にして、代わりに「AF後点灯」を加えて頂けたら
もっと判り易くなると思いますが・・・　百聞は一見にしかずで・・・　面倒臭いですね。

書込番号：7147623

[Stock5]

＞面倒臭いですね・・・

うんにゃ、そんな事は御座いません。
是非ともご覧下さいね。
・・・こんな難しい撮り方はお外では私は出来ませんけど・・・
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=13296268&key=1159853&un=121218

書込番号：7147676

[ねぼけ早起き鳥]

[7147508] アユモンさん
私は個人の生活文化に関わることはおつまみにならなければ深追いしない主義なので、よお〜く分かりました。
お騒がせしてすみません。。Ｏrz

百足の足の足袋。
[7121831]の私のＧＸ１00による作例アップは、
[7116439]でお願いした「R7検証のお願い事項」を、ＧＸ１００で出来る範囲で試したものです。
だって、ねばけはセブン持ちでは「有馬」せんので。。では、麻酔と消毒へ。。。

書込番号：7147770

[PASSA]

Stock5さん、早速に有難うございました〜♪

ほらね、一目瞭然でしょ？　私のテスト結果と同様、プリ発光じゃなくて最初の
ロック・ポイントで発光量を制御してるって事実を示していますよ、セブン君。

ってことは、ユーザーはナメられとるんですな。半押し後に構図を取るなんて事
しない。カメラを向けた所でシャッターを切るもんだと思ってない？ セブン君！

しかし・・・　だとしたら、スレ主さんが最初に言われたような、屋内でロック後に
窓を撮っても、屋内は暗いままってのを説明出来ないなぁ・・・

書込番号：7147980

[アユモン]

[7147580] PASSAさん、それやってもstaygold_1994.3.24さんの[7128447] に大きく付け加えるものはでないと思いますよ。staygold_1994.3.24さんの例がシンプルで一目瞭然。なに周回遅れのこと騒いでんの？

[7147770] ねぼけ早起き鳥さん、http://photos.yahoo.co.jp/ph/sleepingearlybird/lst?.dir=/d5c3
(1)から（6）の作例のようにセブンでSS指定する方法教えて。GX100でプログラムオート（カメラのマーク）でやる方法を考えてくれればR6/7でも使えると思うよ。

書込番号：7148045

[ねぼけ早起き鳥]

あははは。。。アユモンさんっ！
時すでに遅し。。周回以上。。＾＾）
麻酔と消毒済みですよ。。。

書込番号：7148087

[Stock5]

賢者のお方に質問！
どーかおせーてくだせえ。

Ｒ７のフラッシュモード（強制発光、Ｓシンクロ）ですが、
意図的にこの様にしているとして、どの様な考えに上に
プログラムされているか？？？？？

書込番号：7148137

[Stock5]

エーとですね、懲りずに蛍光灯を撮っていて
一枚おかしなのが撮れましたですね。

強制発光モードで、ですがピンボケではあるが、
非常に綺麗にフラッシュがあたったボケ写真が撮れました。
察するにですが発光量と距離情報の設定が合っていないのでは
無いでしょうかね？

書込番号：7148354

[Stock5]

少し推理です。

話がヤヤコシイので広角だけに限ってですが、
広角のＦ，ＡｕｔｏではＳＳ1/32を下回ると発光を始めます。
1/32を上回ると自動で発光を止めます。
ＡＥ、1/32以上の明るさの場合、強制発光モードを使っても
明るさは充分だとカメラが判断して発光量は常に弱発光となるようです。
Ｒ７の場合は
本来ＳＳ1/32以上では発光しないＦ，Ａｕｔｏ設定の延長線上にある
ナンッチャッテ強制発光モードですね。
あ、あくまでいい加減な推理ですので全然信用は出来ませんm(__)m

書込番号：7149444

[PASSA]

賢者のお方からレスが無いですねぇ・・・　でもまさか、意図的はないでしょ。
私は故障でも個体不良でも意図的でもなく、未完プログラムだと思いますね。
いつものリコー流製品開発術ではないでしょうか。

書込番号：7149503

[くろこげパンダ]

　　＞ 未完プログラムだと思いますね。
そうでしょうね（^^；） どう考えても、強制発光による日中シンクロが
出来ないというのはおかしいです。明るいにも関わらず強制発光が
指定されたら、露出値と差分を取って 『日中シンクロ？』 という判定
を下すべきでしょう。

ちなみに、私がストロボ制御の不具合を疑ったのは、今時、『日中
シンクロ出来ない』 なんて事が 『想定外』 だったからです（^^；；）

書込番号：7149715

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
賢者の方々の合間にねぼけの囀り。。耳障りご容赦。。m(_ _)m

ええ〜っと、すでに周回以上遅れの麻酔と消毒済みですが、
[7148045] アユモンさんがカン違いされておられたら。。と思いなおし、
百足の足の足袋再び。

アユモンさん
[7147770]のねぼけの作例は、[7105054] アカギタクロウさんご紹介の、セブンの記載条件が出発点ですよ。
【2.窓の外に露出を合わせた例】の掲載条件は、魯さんご指摘のように【発光禁止】になっております。
スレ主さんは[7105341]で【「強制発光」にしたはずなんですが】とおっしゃっていますが、掲載条件の明確な訂正はされませんでした。
フラッシュを使わないねぼけにも、【2.窓の外に露出を合わせた例】が、典型的な日中シンクロの条件に近いことは想像が付きました。
そこで、セブン持ちでないねぼけはセブン持ちの方々に、
[7116439]「R7検証のお願い事項」をお願いした次第です。
結果。。
どなたもねぼけの「R7検証のお願い事項」に乗って来られなかった。。＞＜）
スレ主さんもくだんの記載条件による作例の再現・再録はされなかった。。どお〜してかなあ〜
で。。
仕方なく、ＧＸ１００を手にしたわけですが。。おっとどっこい、開放値がＦ２．５まであるのにＳＳ上限制限付きＡＥ！のＧＸ１００プログラム線図上では、
【2.窓の外に露出を合わせた例】の掲載条件の再現がとてもむつかしい。。＾＾；
やむなく、マニュアルで近い条件を出したまで。。のこと。
Ｒ６や７なら簡単でしょう（じじつ、スレ主さんの作例はＲ７）けどね。。＾＾！？

書込番号：7150208

[アユモン]

[7150208] ねぼけ早起き鳥さん、
-おっとどっこい、開放値がＦ２．５まであるのにＳＳ上限制限付きＡＥ！のＧＸ１００プログラム線図上では、-
今頃ココに書くの？2007年12月16日 15:22　[7121831] に書いておくべきことじゃないの？
このスレは、せいぜい3段しか絞りのないプログラムオート機R7の「逆光+ストロボ補助」に関するスレでしょ。GX100で参入する意図がわからないなぁ。とにかく、画像をアップして見せたかっただけというなら理解できるけど・・・
カン違ねぇー誰が？

書込番号：7150531

[ねぼけ早起き鳥]

【カン違ねぇー誰が？】
あああ〜ん、[7150531] アユモンさん、やはりカン違いでしたね。。＾＾）
出発点が重要なのですよ。。。

【今頃ココに書くの？2007年12月16日 15:22　[7121831] に書いておくべきことじゃないの？】
くだんの日中シンクロの条件の再現が重要なのであって、ＡＥでもマニュアルでも何でもいいんですよ〜ん。
私がセブンを持っていましたら、意地でも雉でもＩＳＯ６４やＩＳＯ１６００などでは撮らずに、ＩＳＯ１００でくだんの記載条件に近い絞りとＳＳになるように再現して再録しますけどね。。。

つまるところ、
リコーさんのデジカメで普通に日中シンクロすれば、ねぼけのＧＸ１００による作例と同じ程度に撮れるのでは？ということの検証を皆さんにお願いしたわけですね。
でもって、その後の皆さんの検証で、セブンだけは特別なようですから、
さてそれでは個体差か？仕様か？というお話になっているのだと思います。
これがカン違いでしたら、ホントの感知外。。。

書込番号：7150615

[アユモン]

[7150615] ねぼけ早起き鳥さん、
それなら、GX100のプログラムオートで日中シンクロ（強制発光）して、GX100では背景と主要被写体がバランスよく撮れますよって1枚示せば済む話じゃないですか？ISOを100に固定する必要もない。http://photos.yahoo.co.jp/ph/sleepingearlybird/lst?.dir=/d5c3のはじめの8枚にプログラムオートが1枚も無かったのは何故？（後からオートでのが3枚増えたけど）
あの8枚は一体なんだったんだ。かんは勘違いのかんじゃなくて頓珍漢のかん？

書込番号：7150717

[PASSA]

長々と続けて折角のスレを台無しにするのは止めましょ！　大人気な無い・・・

書込番号：7150776

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん、スレ主さん、皆さん、ごめんなさい。。m(_ _)m
[7150717] アユモンさん
無視しちゃってた作例を眺めなおしていただいたことに感謝を込めて、精一杯アシストしたつもりでしたが。。閑古鳥が啼いちゃいましたね。。Ｏrz

書込番号：7150803

[quagetora]

みなさまの真剣なレスを楽しみにしております。

さて、ぜひＲ７をもっている人は実験を、というねぽけ早起き鳥さまのご要請に
こたえて、とはいえご指定の設定にする方法がわからないため、しろうと考えで
いろいろやってみました。

結果、やはり「強制発光」にしても「フル発光」にはならなかったです。

露出補正＋１．３にすると、部屋も暗く写りつつ、窓外も真っ白飛びではない
という感じにはなります。「強制」で「フル」発光するよう、リコさんにお願い
したいところですね。

書込番号：7150865

[アユモン]

[7150776] PASSAさん、ねぼけ早起き鳥さんが[7147770]で「百足の足の足袋」って言ってるんで200回ぐらいするつもりなのかと思っていました。[7150208] に百足の足の足袋再びってあるから400回か？ねぼけ早起き鳥さんから、アユモンご指名のコメントなのでレスしますよ。

書込番号：7150877

[ねぼけ早起き鳥]

quagetoraさん
テストありがとうございます。。感激ですっ！
たぶん、スレ主さんの環境より、部屋の中はそれほど暗くなく、窓の外はそれほど明るくなく。。と推測いたします。
「発光禁止」を除いて、近い条件は出せると思いますので、
朝日の差し込む窓際の部屋、というのが望ましいですが、晴れた日に補正をプラスまたはアンダーに振っていろいろ試してみてください。

ＰＳ：
[7150877]アユモンさん
せっかくですから、[7116439]をもう一度よく読みなおしてくださいね。

書込番号：7150952

[quagetora]

ねぼけ早起き鳥さま。ご指摘の通りです。

強制発光にしないと光らず、強制発光にすると光るとはいえ、
光ったコマと光らなかったコマと、ほとんど差異がありません。
ご推察の通りに、部屋がそこそこに明るいためでしょう。

とはいえ、外は快晴、強烈に明るいです。

強制発光でフル発光しないのはとてもとてもまずいですが、Ｒ７、
中央の明るさに引きずられるようですから、もしかすると窓を背に
人が立てば、あるいは人の顔はそこそこキレイに写るのかもしれま
せんね。

アングルを下に振って、窓を上端に持って行ったうえでロックすると
強制発光だとかなり光って、まぁまぁの絵になるようで･･･あぁ、
やっぱりだめかも。窓の外がオーバーですね。

とにかく、強制発光でフル発光するよう、お願いしましょう。どなたか、
よろしくお願いします。リコさんはファームアップ、かなり真剣に取り
組んで下さるようですから。

書込番号：7151042

[アユモン]

[7150952] ねぼけ早起き鳥さん、ご指名なのでレスします。
読み直しました。何か？
本スレ冒頭スレ主さん、
-Ixyは最初オートで撮影して部屋の中が暗かったのでマニュアルにしてストロボ強制発光にしただけで他は何も弄ってません。-
-R7はストロボを焚いても焚かなくてもあまり差が無くてカメラが窓を向くと部屋は真っ暗になってしまいます。-
そのバランスの程度は論議があるかもしれないが、セブンでは、IXY400のようにストロボ強制発光にするだけで背景と主要被写体がバランス良く撮れないことが問題になっているんだとおもうんだが、ISOやSSの指定がどれほどの意味があるのかねぇ。
[7113801] のねぼけ早起き鳥さんの
-冒頭でお示しいただいた作例を拝見した限りでは、鳥目老眼には、R７の方がフラッシュ撮影として自然に視えたからです。ためしに酔う前に、画面の中のPCモニターを人の顔と思って眺めなおして視てください。-
の見解は今でも変更ないのかなぁ。もしそうなら、GX100が、R7のように動作しなかったらフラッシュ撮影として自然じゃないということになるなぁー。

書込番号：7151221

[ねぼけ早起き鳥]

おおっ、[7151221] アユモンさん
余計な画像を貼り付けたことを咎めるのではなく、観点をまたまた変えられて、書き込みの時差による食い違いを衝いてこられましたねぇ〜（要脳内変換）。。＾＾？

依然として感謝を込めてアシストいたしましょう。
とは言え、
ねぼけはすでに、[7116742] そして[7120340]でお応え済みですよ。

[7148045]以降は、質問の先手はアユモンさんであることをお忘れなく。。ねぼけはいつでも打ち切り歓迎です。。＾＾)
では、おつまみになりそうにありませんので、
この辺でねぼけは御開きに。。皆さん、失礼いたしました。。m(_ _)m

書込番号：7151435

[PASSA]

要するに、ねぼけ早起き鳥さんは（くろパンさんが解説されたように）背景が白トビ
せんようにシャッター速度を上げて撮れ（＝ISOを低く固定、露出をマイナス補正）。
プリ発光するからストロボは同調するハズだ。と、仰りたかったんでしょう？
（一々他人の翻訳をあてにしないで下さいね。）

でも、自然に見える云々はスレ初期の第一印象でしょ？　
アユモンさんも、そんなところで揚げ足取るから、端から見ると大人気無いのです。

書込番号：7151592

[PASSA]

訳者注） ISOに付いては長くなるので直訳ではありません。（反って誤解を生むかも・・・）

書込番号：7151630

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん、翻訳ありがとうございました。
これからも頼りにしています。。（イイ加減ニセイっ＞＜）

【第一印象でしょ？　】
おっしゃる通りです。
[7121831] でご紹介したの私の作例でもお分かりの通り、PCモニターの画面が明るければ、小雪さんの顔（グラビアも生身も同じだと思います）も明るくなり。。PCモニターの画面が暗ければ、小雪さんの顔も暗くなる。。と（すなわちそれが自然と）、その時は感じたのです。

書込番号：7151681

[PASSA]

皆さん、ここでワイワイ言うのイイ加減にして、Stock5さんに倣って
サポートに問い合わせましょう。フォームに画像も添付出来ますし。
（って、アユモンさんも依頼されてましたね。腰が重くてゴメンチャ）

書込番号：7151966

[アユモン]

[7151435] ねぼけ早起き鳥さん、[7116742] そして[7120340]？
で、[7113801]「R７の方がフラッシュ撮影として自然」という見解は今もそのまま？

[7151592] PASSAさん、揚げ足取なんかじゃないよ。確かにオイラは、オトナゲも人気も無いことは認めるが・・・
「R７の方がフラッシュ撮影として自然」ということが、フラッシュ光による露光のことが分かっていない証拠。だから、[7113936] でそれとなく指摘した。なのに、平気で[7116439] なんかカキコして、-「人の顔」は「Ixy Digital 400」のそれとの対比で眺めていますので、
バックライトがテカっていようがお化粧していようが構いません。。＾＾；-と来たもんだ。
その認識が、修正されないので[7116742]ときて、 [7121831] につながる。
[7150208]
-どなたもねぼけの「R7検証のお願い事項」に乗って来られなかった。。＞＜）・・・-
当たり前だろが・・・

言っとくけど、[7146828] でオイラは、ねぼけ早起き鳥さんのアップ画像がどうのこうのって言ってないからね。だって、1枚目開いてExif見て、後は「見るに値せず」って無視したんだっから・・・時間も浪費せずに済んでる。無視したことはゴメンって謝っている。
[7147004] でオイラへの指名コメントしたのねぼけ早起き鳥さんだからね。

書込番号：7152212

[PASSA]

う〜む、アチラ立てればコチラ立たず・・・　ともかく私は責任果たしましたからね。
後はリコーの対応を待つだけです。（きっとスレ主さんやStock5さんにしたような
返事を返しておいて、夜なべして新ファームに取り組んでるに違い有りません。）

書込番号：7152370

[ねぼけ早起き鳥]

メリー　クリスマス！
そろそろどこからか“福音”が届きそうな。。＾＾）

PASSAさん、お疲れさま、ご迷惑をおかけいたしました。
スレ主さん、皆さん、閑古鳥を啼かせて申し訳ございませんでした。。m(_ _)m

アユモンさん、出発点と観点の違いですから、幹線が交り合わなくてもよいのではないでしょうか。
“是々非々”も、ねぼけのような“是も非も”のグニャグニャ辺人も居るってことでご理解ください。それでご気分を害されたのならお詫びいたします。

すこし芋酔いを冷まして読み直してみましたが、あらためてねぼけの書き込みを訂正するところはございません。
今も、第一印象は変わりません。
これ以上は、スレ主さんの冒頭の画像のExif再録はあり得ないでしょうから、ねぼけの[7113801]「R７の方がフラッシュ撮影として自然」という第一印象もそのままです。
なにも不都合はないと思いますけど。。。

ところで、アユモンさん、
お国のお母さんはお元気ですか。
私の母は二十年以上も前に亡くなりました(振り返れば、斯くも永き不在。。)。
（よけいなお世話かも知れませんが、）ご健在でしたら大切にしてあげてください。

書込番号：7159729

[アユモン]

[7159729] ねぼけ早起き鳥さん、お答えいただきありがとうございます。
R７の方がフラッシュ撮影として自然
R７の方がフラッシュ（光を使用した）撮影として自然
という解釈でよろしいですよね。こちらの解釈（脳内変換）違いなら、ご指摘ください。
間違いでなければレス不要です。
母へのお気遣いありがとうございます。不肖の息子の胸が痛みます。

リコーお客様相談センターとは別ルートでR7の強制発光について連絡しておきました。返事を直接貰うことが出来ませんので、折をみて客相に再度問い合わせて見てください。問題としてルートに乗ったら、なんらかの違った対応がみられるかもしれません。

スレ主さんの悩みは、IxyDigital400のようにオート、強制発光で背景と主要被写体がバランスのいい明るさで撮れないということですので、[7105347] staygold_1994.3.24さん　の
-CaplioでもAFマルチの測光マルチなら極端な事にはならないでしょう。（多分）-
をまず検証すべきだと思います。R6は、私の主観では、測光マルチ、強制発光でIxyDigital400並に撮れていると思います。
一例でも成功例が挙がってくれば、問題とされている方々のセブンが個体異常（故障）ということになります。

書込番号：7160697

[PASSA]

> 一例でも成功例が挙がってくれば、問題とされている方々
> のセブンが個体異常（故障）ということになります。

ということは、アユモンさんはストロボによる逆光補正とは
「AFマルチの測光マルチの場合のみ有効である」と定義付け
されるワケでしょうか？

書込番号：7160914

[ねぼけ早起き鳥]

[7160697]アユモンさん
あえてそこまで引用されるのであれば、全文引用願います。
[7113801] では、
【冒頭でお示しいただいた作例を拝見した限りでは、
鳥目老眼には、Ｒ７の方がフラッシュ撮影として自然に視えたからです。】
と、申しております。
私は主観の普遍化が脳内変換とは思っておりませんので、どちらも間違いではありません。

書込番号：7160945

[アユモン]

[7160945] ねぼけ早起き鳥さん、お手間取らせて申し訳ありません。
-「フラッシュ」撮影として-
フラッシュという特記がついての話かどうかの確認がしたかっただけです。フラッシュを使わない方が自然ということもありうるので、IxyDigital400に較べて「R７の方がフラッシュ（光を使用した）撮影として自然」と感じられのかどうかを確かめたかったのです。

[7160914] PASSAさん、試したR6では主要被写体に対するスポット測光でもそこそこのバランスは得られます。（個人的にはマルチ測光のが一番いいかなと思っていますが・・・）
何度も書きますが、スレ主さんの悩みはIxyDigital400のように撮れないということなので、まずそれを検証すべきだと言ってるんです。
-Ixyは最初オートで撮影して部屋の中が暗かったのでマニュアルにしてストロボ強制発光にしただけで他は何も弄ってません。-
ご存知だと思いますが、IxyDigitalのマニュアルはR君の緑カメラマークと同じです。
スレ主さんのR7がマルチAEであれ、IxyDigital400のように撮れれば、スレ的には問題解決じゃないんでしょうか？だから、PASSAさんはじめ、皆さんお試しになったらと申し上げているのです。

ここで気になるのは[7147121] Stock5さんのR6とR7で強制発光の調光プログラムが変わったという情報ですが、RICOH某氏は「私はデジタルは得意じゃないが、知らない。」と言っておりました。

書込番号：7161122

[PASSA]

> 試したR6では主要被写体に対するスポット測光でもそこそこのバランスは得られます。

それを知りたかった。
でもどちらにせよ、マルチAF/AEしか逆光補正出来ないんじゃ使い物にならないでしょ。

と、ここまで書いて確認のためマルチ/スポットで撮り比べてみたら・・・　変だ・・・
暗い所でロックした後、蛍光灯に向けてシャッター切ったらマルチ/スポット変わりなく
フル発光しとる！

明日、昼光で再現を試みますが、今夜は私のセブンが個体不良のようです。

書込番号：7161480

[PASSA]

（↑）当たり前ですね。寝起きでボケてます。散歩行って来ます。スレ汚しゴメンナサイ・・・

書込番号：7161502

[アユモン]

[7161480] PASSAさん、PASSAさんからの突っ込みで、考えてみる機会を得ました。
背景と主要被写体の露光のバランスという目的からして、プリ発光による情報の取得等も考えると一般的な日中シンクロに使うモードとしては、背景側も測光データに含まれるマルチAEが適切と考えます。R6ではそういう結果になりました。さすが、staygold_1994.3.24さんと敬服しています。
さらに、AF情報の利用という点から、マルチAFがいいのかどうか考察中です。

逆光でフェイスモード使うと背景はどう露光されるか興味あるところです。

書込番号：7161783

[staygold_1994.3.24]

長いですね。まだ営業中ですか・・・

流れがわかりませんが ^^;
R7の強制発光は結局不良でないってことになりました？
（私のR6/7での簡易比較とあわせて）

イクシーVSセブンの件は想像でしたが、マルチマルチと露出補正で窓外も見て、
室内フラッシュが届かなければ増感する。
試しもせずに、こんな安易な考えではダメだったかな？
だから（多分）とも付け加えましたが・・・

q(- -;)p＝３.....ｽﾀﾀﾀﾀ〜

書込番号：7161896

[ねぼけ早起き鳥]

staygold_1994.3.24さん、お帰りなさい。
【q(- -;)p＝３.....ｽﾀﾀﾀﾀ〜】
７は来たけど６は。。まさかの。。イクシー（行く４）でした。。＞＜）
おすそ分けはおあずけのご様子。。ままっ、一杯！

書込番号：7161949

[PASSA]

アユモンさん、大掃除の合間に考え続けていました。
AE/AF同時ロックという点に今まで引き摺られていたような気がします。
スポットAFは譲れませんが、AEについては仰るようにマルチの方が合理的に
思えてきました。スレタイとは直接的に関係しませんが、明日から当面設定を
変えて様子を見てみます。
私が誤解していたのかも知れませんね。取り合えず、お礼申し上げます。
しかし、Stock5さんの計測結果、及び私の実験からも、プリ発光に付いては
相変わらず疑問が残ります。

書込番号：7163844

[アユモン]

[7163844] PASSAさん、
-スポットAFは譲れませんが-
PASSAさんの撮影スタイルとして、それはそれで構いませんが、[7104833] の検証テスト（比較対象Ixy Digital 400）としては、マルチAFも含めましょうね。

書込番号：7164441

[PASSA]

アユモンさん、マルチAEでもやってみましたけど、基本的には大して変わりませんね。
マルチ/マルチは私にとって実用的でないので、以後の検証は他の方にお任せします。
因みに、試しにキャノンを一台買ってみましたが、こちらはアホらしくなるくらい簡単です。

書込番号：7164618

[PenF]

いまさらでなんですが、やっと朝の時間がとれたので（東側の窓なので）スレ主さんと
同じようにして試してみました。いろんな設定で20枚ほど撮りましたが
この逆光場面ではストロボ弱くしか光ってくれません。どうやっても駄目でした。
くやしいですがイクシのようにはいきません。
このような状況では私はストロボ使いませんが（窓のトビはあきらめる）
でもズバッと光ってほしいですね。強制発行とは光ってなんぼでしょう？
雪が降ってる情景など強制発行すると雪が光っていい感じなんだけど…

長い長いスレですけど毎日読ませてもらってセブン賢者のみなさまの議論
たいへん勉強させてもらってます。

書込番号：7165128

[staygold_1994.3.24]

R7の強制発光はAUTO発光と同じ調光なのでしょうか・・・
（違いは・・・絶対光って見せまっせ、ヘヘッ）
今回の例は特に必要な光量にならないですね。
感度別でも感度変更を踏まえて調光しそうなので結局は・・・
諦めます。完敗です。

AFマルチはピン抜け防止でしたね。スポットでよいかも。

プリちゃんは取説のP36になにやら書いてあったような・・・


明日はR6を起動させて個人で楽しみます ^^?

書込番号：7165198

[アユモン]

R7のRICOHにお問い合わせの際に添付される画像は、
http://www.ricoh.co.jp/dc/capliolife/take/object/human/beginner.html
http://www.ricoh.co.jp/dc/capliolife/take/object/human/img/beg_bod_img_08.jpg
「フラッシュを焚いて撮影したら、人物も背景もどちらも適正な明るさで撮れました」
のようなシチュエーションでの撮影がよろしいでしょう。
Caplioフォトテクニック被写体編02入門テクニック
「近くのものをフラッシュの光で、背景をもともとの明るさで撮ればどちらもちゃんと撮れます。」
大嘘やんけと突っ込めます。
モデルはIKKOでも構わないと思いますが顔黒すぎか？どんだけー。

書込番号：7165488

[staygold_1994.3.24]

R6	R7

Ｒ６/７での強制発光の差、空調ファンまで約1.5ｍです。
（質問はしないで下さい・・・）

書込番号：7169219

[アユモン]

[7169219] staygold_1994.3.24さん、質問はしないけどお礼はします。
ファンデーションの剥げた網焼きのIKKOさんをありがとう。
これをRICOHお客様相談センターに送ってくれたらもっとありがとします。

書込番号：7169251

[PASSA]

シツモ〜ン！　（↑）この前のサンプルと何が違うの？　撮影モードは？
キャノンもイイけど何か物足りない・・・　やっぱ、リコーがイイ！

PenFさんは223件の投稿の後、やっとレスを返されました。

今日、R4で一通りのモードを試しましたが、普通に逆光補正します。
よくやるんですよね。R3が発売された時、店頭でレンズ・バリアを突いてみて
「こりゃアカンわ」と思いましたが、3ヶ月後に買ったらバリア・パーツが変更
されてました。他にも何か有ったな・・・　R7もコッソリ直すと思いますね。

書込番号：7169299

[ねぼけ早起き鳥]

staygold_1994.3.24さん
おすそ分け代わりありがとうございました。。＾＾）
質問はいたしませんが、
おつまみとしては、Ｒ６、Ｒ７とも「強制発光」なしの画像もほしかった。。。

書込番号：7169573

[アユモン]

まずもって、PASSAさんにお詫び申し上げます。フラッシュ時（強制発光時）SSは、AEロックで固定された値の儘になるそうです。ならば、PASSAさんのAE/AF時間差利用超絶テクニックを用いれば任意のSSに対してフラッシュを利用できます。R6ならいけるんじゃないでしょうか？
まずもってお詫びを・・・ブリキのコインで1万枚賠償します。
R7の調光に関しては、あらためて・・・

書込番号：7169869

[アユモン]

[7169869] 追伸　訂正　落ち
ならば、「スポット測光で」PASSAさんの・・・

日中シンクロで「スポット測光」を用いる意味があるわけで陳謝します。

書込番号：7169894

[Stock5]

エー、メーカーより下記リンク写真のお答えがありました。
勿論、元画像を送りました。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=13296268&key=1159853&un=121218

Ｒ７においてはこの様なプルグラムになっていて正常だと言う事です。
６段上のstaygold_1994.3.24さん、の様な場合は
空調ファンを明るく撮りたい時は露出を上げて下さいと言う事ですよ。
まぁ、この辺りはＡｕｔｏモードなら納得するのですがね？？

書込番号：7169933

[ねぼけ早起き鳥]

[7169933]Stock5さん
ご報告ありがとうございました。

【空調ファンを明るく撮りたい時は露出を上げて下さいと言う事ですよ。】
そうすると、
冒頭のスレ主さんの作例になっちゃうんですかね。
いつまでも上がらない双六。。。スゴ６。。。

書込番号：7169957

[Stock5]

ねぼけ早起き鳥さん

＞いつまでも上がらない双六。。。スゴ６・・・スゴナナ
年越しそうな気配目指せ３００スレってか！

追加情報ですがＲ６は発光が強すぎてＲ７では弱くしたそうです。
Ｒ７のフラッシュＡｕｔｏモードは納得の出来栄えですが、
強制（Ｓシンクロ）モードの話ですのでねぇ。
強制発光モード＝絶対発光するＡｕｔｏモード！！

書込番号：7169986

[staygold_1994.3.24]

前回と何が違うって、そりゃぁ〜気分が違いますよ。

メーカー解答の内容は残念ですが、これでスキッリしそうですね・・・

書込番号：7170036

[PASSA]

アユモンさん、AE/AF時間差利用悶絶テクは昼間＆マクロでしか使えないのです。
茄子さんによりますと、Ｒ君は夜になると賢くなるそうです。

Stock5さんの問い合わせは空振りに終わったようで残念でしたね。私は変化球で
攻めてますから（プリ発光の方で）、多少違う回答が返って来るかも知れません。

強制発光モード＝強制されて嫌々発光するモード。

親切な訂正：　×　スキッリ　　○　スッキリ　＞　質問：　何が？

書込番号：7170109

[ねぼけ早起き鳥]

【これでスキッリしそうですね・・・】
うわあ〜ん、途端に芋の味が変わっちゃったあ〜

【年越しそうな気配目指せ３００スレってか！】
スゴスゴ。。。Ｏrz

書込番号：7170131

[ねぼけ早起き鳥]

「強制発光」でひらめいたぞっ！

【スキッリ】＝「好きっリコーさん」
これでやっと眠れます。。＾＾)

書込番号：7170290

[アユモン]

RICOH客相の回答は、Stock5さんの報告を大きく超えるものはありませんでしたが、R7ではユーザーから声の多かったR君の白とび対策の為に強制発光に限らずプログラムを変えたそうです。うーん、角を矯めてなんとやらか？
まぁ、現時点では強制発光モードは早いSSが使える、あまり光らないフラッシュオートですね。

ねぼけ早起き鳥さん、
[7160945]
-あえてそこまで引用されるのであれば、全文引用願います。-
ねぼけ早起き鳥さんの
[7159729]
-ねぼけの[7113801]「R７の方がフラッシュ撮影として自然」という第一印象もそのままです。-
ねぼけ早起き鳥さんの引用法に従っただけです。[7151221] では、キチンと引用していると思いますが何か？

書込番号：7172600

[PASSA]

あの白トビはストロボの発光量制御と関係ない話だと思うんですけど・・・　ちょっと腑に落ちません。

書込番号：7172641

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます、[7172600] アユモンさん
ですから、【あえてそこまで】と付け加えておりますが。。なにか。。？

繰り返しますが、アユモンさん、
【出発点と観点の違いですから】、蒸し返さなくってもいいのではないでしょうか。。？
と、言いつつも、ひさちん。さんが缶詰になっちゃっているのが痛い。。ひさちん。さんからいただきたかったコメントは年を越しそう。。。

書込番号：7172644

[アユモン]

[7172641] PASSAさん、客相のオネェちゃんの表現そのまま書いたんだけど、「白とび」はいろんな意味に使われるってことでしょうねぇ。この場合は、SSによって決まる露光量に較べてストロボ光が強くて、ストロボ光による露光部分が目立って明るくなっちゃうという意味ではないでしょうか？R3は、主要被写体までが1ｍ位だとそういう傾向がありませんか？

[7172644] ねぼけ早起き鳥さん、
あれーっ？[7160945] は、ねぼけ早起き鳥さんの見解の「R７の方がフラッシュ撮影として自然」の引用のしかたが悪いって言う話じゃなかったの？

書込番号：7173195

[ねぼけ早起き鳥]

[7173195]アユモンさん
私は「相手の論評や発言の解釈を限定して引用する場合は、それなりの配慮が必要」と思うものですので、私の判断で[7160945]のようにお願いしただけです。
「いや」とおっしゃられればそれまでで、それはそれで構いませんよ。
現に、
【私は主観の普遍化が脳内変換とは思っておりませんので、どちらも間違いではありません。】
と、申し添えております。

書込番号：7173355

[PASSA]

アユモンさん、R3は只今東南アジアの何処かを放浪中でして試せません。
代わりにキャノンのセブンと1m調光を競わせてみました。外は小雨が降ってるから
極端な明度差は無いものの、逆光補正（顔にロック）の条件は揃ってると思います。
スポットAF/マルチAE。どちらも-0.7補正でAWB。
・・・ 白トビを恐れてR7の光量を控える理由は全然見当たりませんね。

関係ないけど、35mm同士だとR7の歪曲収差補正が優秀なのが解ります。
（その反面、広角歪みは強烈ですが・・・）

書込番号：7173399

[ねぼけ早起き鳥]

[7173399]PASSAさん、作例ありがとうございます。
撮り手さんの意図は分かりませんが、
鳥目老眼のねぼけには、Ｒ７の方が自然な感じに視えます。
ええ、ええ、第一印象ですけど。。。

書込番号：7173437

[アユモン]

[7173399] PASSAさん　、
オネェちゃんも言ってましたが、フラッシュオートで三十数秒分の一前後がフラッシュオンかオフの境目な訳です。フラッシュオンと判断した明るさは明るくないのでフラッシュもそこそこ光ることになります。ところが、強制発光は明るいところでも任意にフラシュ発光させるモードなので、逆光の様な時にはAEが判断した発光量に上乗せしないと光り方が全然足りないということになるのではないかと思います。RICOHがどう言い訳しようが仕様としてどうかと思いますよ。

[7173355] ねぼけ早起き鳥さん、
-私は「相手の論評や発言の解釈を限定して引用する場合は、それなりの配慮が必要」と思うものですので-
だから、[7151221] のように引用してますが、ねぼけ早起き鳥さんご自身は、[7159729] のように「R７の方がフラッシュ撮影として自然」と引用するが、他人は同じように引用しちゃいかんということですか？

[7173437] ねぼけ早起き鳥さん、
-撮り手さんの意図は分かりませんが、
鳥目老眼のねぼけには、Ｒ７の方が自然な感じに視えます。
ええ、ええ、第一印象ですけど。。。-
「フラッシュ撮影として」ですか?

書込番号：7173496

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さん、外光とのバランス、場の空気、等どちらが自然かと問われれば
R7の方が自然です。ソファーの影を見れば一目瞭然ですね。
但し、そもそもフラッシュを焚くという行為自体が自然では有りません。
フラッシュを焚くにはそれ也の理由が有り、本スレは「自然かどうか」は考慮の範囲外
だと、私は認識しております。

* 皆さん、添付画像から画質の優劣を評価しないで下さいね。CCDサイズが違いますし、
　値段も重さも倍から違います。調光についてのみのサンプルです。

> 三十数秒分の一前後がフラッシュオンかオフの境目

なるほど・・・　考えてみます。

書込番号：7173512

[ねぼけ早起き鳥]

[7173496]アユモンさん
自分は阿呆であってもなくても阿呆と呼んでよいけど、他人をそう呼んでもよいのかなあ〜てなとこですかね。。その先になにがあるのかなあ〜あまり深く追求しないでください。。＾＾）

【「フラッシュ撮影として」ですか?】
[7173512]PASSAさんの解説に同意いたします。
それでいいんじゃあ〜ないでしょうか。。。

書込番号：7173570

[アユモン]

[7173512] PASSAさん、SS三十数分の一病もとい秒の間違いです。恥。で、それが、フラッシュ光を含めての妥当なSSかは検証してください。Rと寝た女もといRを知り尽くした女、茄子の揚げ浸しさんに出てきていただけるとありがたいのですが・・・

[7173570] ねぼけ早起き鳥さん、
-自分は阿呆であってもなくても阿呆と呼んでよいけど、他人をそう呼んでもよいのかなあ〜てなとこですかね。。-
全然違います。

書込番号：7173774

[ねぼけ早起き鳥]

[7173774]アユモンさん
私の判断ですから、[7160945]の通りですよ。。＾＾）
そろそろ。。観点を変えられたらいかがでしょうか。。いえいえ、ご自由に。。おつまみになりませんので、ねぼけはこれにてこの件は失礼いたします。

書込番号：7173825

[PASSA]

リコーから回答が有りました。設計部門としては、
「正常なカメラ動作で、フラッシュの光量が小さいわけではない」という見解でした。
（質問は「プリ発光が効いてない」でしたのに・・・　変化球もかわされました）
関連しますが、ねぼけ早起き鳥さんの「自然な描写」という観点は解釈が微妙ですね。
それが、キャノンやパナが売れる理由で有り、リコーに根強いファンが居る理由かも。

書込番号：7173898

[アユモン]

[7173898] PASSAさん、
RICOHの回答　-正常なカメラ動作で-
「んじゃ、R6までの動作は正常じゃなかったの?」って聞いて欲しかったなぁ。
RICOHには、
http://www.ricoh.co.jp/dc/capliolife/take/object/human/img/beg_bod_img_08.jpg
のような写真がR7でも撮れるのかと突っ込んであって、オネェちゃんもチョッとムッとしながら、「それを今、検証中です。」と言っていたので、お答えが楽しみです。取説のように「プラスの露出補正」使えと言われるかねぇ。Caplio Lifeのこの項（背景も人物も一緒に撮りたいときはフラッシュを焚いてみましょう）がコッソリ削除されたりして・・・
「正常なカメラ動作で背景も人物も」が希望なんですよRICOHさん。

書込番号：7174096

[PASSA]

> 「んじゃ、R6までの動作は正常じゃなかったの?」って聞いて欲しかったなぁ。

それは既にお二方が回答を得ておられるじゃないですか。

Stock5さん：
> Ｒ６は発光が強すぎてＲ７では弱くしたそうです。

アユモンさん：
> R7ではユーザーから声の多かったR君の白とび対策の為に強制発光に限らず
> プログラムを変えたそうです。

書込番号：7175208

[アユモン]

[7175208] PASSAさん、
それぐらい、ヌルくしとかんとお出入り禁止になるからねぇ・・・

それにしても、並みいる常連、プロのレビュアーも指摘しなかった事を発見して、カキコしてくれたスレ主アカギタクロウさんはスゴイです。感謝します。
今年のR板カキコベストスリーに間違いなく入りますね。

書込番号：7176656

[PASSA]

R3 発光禁止	R3 強制発光	R6 強制発光	R7 強制発光

Ｒ沼の皆様、おめでとうございます。本年もよろしく、お手柔らかにお願いします。

特に何て事無いのですが、この長大なスレに年を越させてやろうと（余計な事するな？）
Ｒ兄弟による逆光補正サンプルをUP致しました。お目汚しですが・・・

これまでは屋内例ばかりでしたので、外ではどのように振る舞うかをご覧頂こうと
思ったのですが、内も外も同じでした。R6はなかなかイイ感じに補正してますね。

書込番号：7189382

[ねぼけ早起き鳥]

みなさん、明けましておめでとうございます。
PASSAさん、作例ありがとうございます。
初撮りもぜひこの流れでお願いいたします。

さて、PASSAさん、
[7112576]
[6981759] staygold_1994.3.24さんの、
【５、内蔵フラッシュ調光補正機能を搭載。±2.0EV（1/3EVステップ）】
は、絶対関係ありですよね。
staygold_1994.3.24さん、お初にお声掛かり。。。

書込番号：7190134

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さんもユーザー登録意見欄に書き込む為にR7を買って下さい。

書込番号：7190162

[PASSA]

AUTO ０補正	AUTO ＋２補正	強制発光 ０補正	強制発光 ＋２補正

さて、256のレスが有りましたが結局、結論は出たんでしたっけ？
越年した今に至るも、唯の一人も「私のセブンは逆光補正出来るぞ」というユーザーが
現れないし、「７はストロボによる逆光補正は出来ない」と言い切ってもイイですね？

念の為に、しつこくサンプルを上げて置きます。露出に関する設定は全て工場出荷値。
左2枚はAUTOで補正が「0」と「+2」、右の2枚は強制発光で補正は「0」と「+2」です。
AUTOも強制発光も全く同じと言い切ってもイイですね？

もし答えが「Yes」なら・・・　ユーザーとしては、大袈裟に言えば設計不良という結論？
何か、ネガティブ・キャンペーンを張ってるみたいな気分になって来た・・・　私自身は、
ストロボは無くてもイイと思ってるくらいなんで、どうってことないんですけどね、一応
ケジメは付けないと気が済まないタチで、スンマセン。

書込番号：7191300

[ねぼけ早起き鳥]

[7190162] PASSAさん　
私も普段はフラッシュは使いませんので、高見の見物。。おつまみ専用。。です。。Ｏrz
ユーザー登録意見欄の書き込みは回答をもらえないんですよね。

[7109045]でスレ主さんのご報告がありましたが、
「仕様」で治まるかどうかでしょうね。
「無理が通れば道理が引っ込む」と、よく言われますが、
その答えは３月予定と噂されるＲ８の仕様と、もしくはそれに先駆けたファームアップ如何に掛っているようにも思います。

書込番号：7192652

[PASSA]

アンダー露出	強制発光	レタッチ補正

ねぼけ早起き鳥さん、回答はもらえませんが、クオ・カード（QUO 500）なる
商品券（？）をもらいました。（私だけ？ でも、図書券の方が良かった・・・）

> 「仕様」で治まるかどうかでしょうね。

R7のストロボは使いモンにならんのか？ 「白とび対策の為に強制発光に限らず
プログラムを変えた」はただの言い訳に過ぎんのか？・・・　カメラが苦手とする
マクロ領域でストロボを焚いてみました。

なるほど、白トビはしていませんね。不自然なテカリやクマドリも無い。
ソフトで背景の明るさを揃えたモノ（一番右の画像）と比べても、言われないと
フラッシュ焚いてるって判らないほど自然な調光です。これをどう評価すべき？

書込番号：7193998

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん、分かりやすい作例ありがとうございます。
ティッシュペーパーを被せたりしなくてもよいのであれば、
目前の料理などのマクロにはうれしそうですね。

AUTOは、あるいは「AUTO ＆ マクロ」はそうであってもいいけど、
強制ではどうなんでしょうかね。

書込番号：7194320

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さん、補正を掛けてるので元画像は暗く見えますけど、実は
そこそこ明るいのです。AUTOでは光らないと思いますね、この程度では。

書込番号：7194634

[ねぼけ早起き鳥]

あっ、見違えました、スミマセン。
「アンダー露出」ですけど、
「露出補正：０」でしたね。

書込番号：7194757

[PASSA]

あっ、私の勘違いです！　テストの時だけ露出補正を０にしたの忘れてました。
いつもドジやって皆さんにご迷惑をお掛けしております・・・

書込番号：7194977

[PASSA]

え〜、またまたスレから外れますが、セブン君は逆光補正能力が低い！と
こき下ろして来ましたので、この辺りで少しだけ弁護して置きます。

年末に魯さんのご助力によりスレーブ・ストロボを壊してしまいました故、
（シブシブ）プリ発光対応のスレーブを新規購入致しました。
強烈な逆光を浴びますとフレアが画面全体に広がり、特に高倍率ズーム
レンズではシャキっとした写真は撮れません。
そんな時にスレーブが役立つのですが、影が強く付き過ぎたり露出過多に
なったりと、勘を掴むまで試行錯誤することになります。
ところが、R7の強制発光ですと経験要らず。スレーブの付ける影を弱めて
くれますし、最後の例（↓）のように補助として正面から当てても白トビ
しません。その点は優れた調光と言えなくもない？（言い訳じみてますが）
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1167429&un=79138

書込番号：7208429

[アユモン]

大昔の話題ですいません。フラッシ調光について、リコー客相と少しじっくりやりとりしました。
・白とびが多いというユーザーの声に応える為、（今までココで報告されているように）セブンでは、強制発光においてもR6より発光量を少なくしているとのこと。
・CaplioLife >撮る>フォトテクニック[被写体別篇]>人物ポートレートを撮る>入門テクニックhttp://www.ricoh.co.jp/dc/capliolife/take/object/human/beginner.htmlの4段目のような場合、右の例でR6とR7ではかなり大きな差が出る。セブンでは、露出補正を使って欲しい。
・R8でどうするかはわからない。お客様（達）の声を反映させて決定するので関係部門にアユモンの希望（強制発光ではR6と同じに）を伝えて起きます。

ま、雑駁に言うとセブンでは、強制発光モードを使った日中シンクロは出来ないということですね。

書込番号：7325512

[PASSA]

R7	WPi

アユモンさん、有難うございます。７の強制発光は全く使い物になりませんねぇ。
超小型ストロボでも役に立つ場面といえば逆光補正くらいですからね、この点は絶対に
次機種で使えるようにして欲しい部分です。

左の写真は花を浮かび上がらせようとしたのですが全然ダメ。（AUTOじゃ発光しません）
右はWPiで撮ったモノ。レンズ・システムが直角折り曲げですから画質はも一つですけど
少なくとも撮影者の意図は反映出来ます。７もファーム・アップで直して欲しいですよ。

書込番号：7355314

[staygold_1994.3.24]

↑飛行機落ちませんでした？
そして、一枚だけなんてケチくさいぢゃないですか・・・

整理するのがんばって下さいよ！

書込番号：7355343

[アユモン]

[7355314]PASSAさん、検証ありがとうございました。
[7325512]書いた「R8でどうするかはわからない。」は、正確には、R8もR7と基本的な考え方は変わらないがユーザーの意見を聞きながら開発するというものでした。客相の人には、ソフト発光モードがあるにもかかわらず、撮影者が意識してフラッシュを発光させたい強制発光で弱くしか発光しない問題について共通の認識を持って貰えたようでしたが、開発の対応は硬かったようです。
強制発光モードのみ調光プログラムを変えることに何らかの技術的問題があるのかもしれません。

書込番号：7355535

[diving-dog]

古い話題を蒸し返してすみません。
R6を一眼のサブ機として使っています。
R7はマクロでのAF性能、及びアジャストボタンの使い勝手が向上している
とのことで、安くなった今、店頭から消えないうちに購入しようと
思っていたのですが、このスレを読んで愕然としています。
ストロボを使用するのは殆どの場合、逆光補整や日中シンクロですので
このR7の仕様変更には納得できません。アユモンさんとメーカーとの
やりとりを拝見する限り、ファームで改善される可能性は無いということですよね？

書込番号：7540597

[Stock5]

diving-dogさん

このスレ一部参加してますので、

Ｒ７いいデジカメなのですが、

＞逆光補整や日中シンクロ・・・

の用途にはフラッシュ殆ど効果は今の所無いようです。

書込番号：7542294

[diving-dog]

Stock5さん
返信ありがとうございます。

＞逆光補整や日中シンクロ・・・
>の用途にはフラッシュ殆ど効果は今の所無いようです。

う〜ん、と言うことは他がどんなに優れていても、普通のカメラに通常
備わっている基本的な機能が無い欠陥製品という事になりますね。残念です!!

書込番号：7545490

[アユモン]

diving-dogさん、
RICOHは、動画の音声回路のような不良ではなく（要基板交換）、意図した仕様だとのたわっておるのですが、Stock5さんの検証によるとR8はR6レベルに戻っているらしい。ということは単なるプログラム線図の問題のようだ。セブンのソフトを改修しない理由がさっぱりわからん。皆でわぁわぁ言ったら、改修ファームアップしてくれるかもしれん。
セブンは、ところどころずぼっと抜けとる優等生ってやつですかねぇー？

書込番号：7550765

[ひさちん。]

あら〜、今の今まで気がつきませんでした。
ここでもねぼけさんに呼ばれていたのですね！

いまさら内容にコメントしませんけども、、
アーさんは探求心は強くて、白黒はっきりさせたいタイプの方だと思います。
ねぼけさんは（根本はぶれませんが）発想が自由すぎて
（アーさんが不自由と言う意味ではないです）
ねぼけさんの話をのらりくらりしていると感じてしまい、
軽いいらだちがあるのかもいしれないですね。

書込番号：7553051

[diving-dog]

Stock5さん、アユモンさん
ありがとうございました。
本日、思い切って購入手続きいたしました。
R8のストロボ調光がR6レベルに戻っているのならば、明らかにメーカーも
R7は失敗だったと思ってる訳ですね。ファームで改善してくれる・・・
という淡い期待を抱きつつ、買っちゃいます。

R8はデザインが全然違うので、家人に気付かれないように「すり替える」
という技が使えないから仕方ありません(^_^;
マクロでのフォーカス性能向上とアジャストボタンの使い勝手だけでも
「すり替える」価値があると思っています。
また皆様がおっしゃっている色調の変化にも期待しています。
R6はAWBだとちょっと青みが強くて曇りモードを多用していました。
R7が暖かみがある色合いだと嬉しいです。

書込番号：7555571

[ぱいぷのけむり]

発光ナシ	発光アリ

これらはＲ７によるテスト写真ですが、改善対策があれば是非ご教示を戴きたいと思ってカキコむものです。

書込番号：7646653

[PASSA]

ぱいぷのけむりさん、取り合えずユーザー登録なさって下さい。
ほとぼりが冷めた頃、ファームウェア更新時にコソっとまぜて改善する
という可能性も、なきにしもあらずです。

書込番号：7646735

[Stock5]

ぱいぷのけむりさん

過去スレッドを読まれたと思いますが、
Ｒ７のフラッシュ調光は
カメラが被写体を明るいと判断した場合は
どのフラッシュモードをどれを選んでも強発光しません。

予断ですが去年１２月に明るいイルミネーションをバックにして
家族を撮った時に顔が暗く写ってしまって落ち込みました。
この時はスローシンクロを使いましたが駄目でしたね。

PASSAさんが言われるようにファーム待ちでしょうね。

書込番号：7647294

[ぱいぷのけむり]

アドバイスＲＥＳを拝受しました＞PASSA さん Stock5 さん

ファーム・ウエア Ver 1.26(2007/12/20) に更新しましたが、履歴説明によると「逆光＋ストロボ補助」に関する改善は記載は確かにありませんね

近くこの欠点についての改善版Ｆ・Ｗが出されることを期待して我慢することにいたします

Ｒ７機に顕著な欠点は、この「逆光＋ストロボ補助」ともう一つ「動画音声の貧弱さ」の他にも何かお気付きの点がもしあればお教え下さい

書込番号：7650049

[アユモン]

セブン強制発光問題。
RICOHの回答が奥歯にものの挟まった言い方なんだよね。

フラッシュ制御に問題があるのではない。
外光(特に逆光)補正処理が、ある条件下において所定の動作と若干異なることがある。
ファームによる修正は実施するかどうかも含めて現在は未定。

ユーザー皆で何とかしろとワァワァ言うと新ファームが出るかも・・・

オイラには、フラッシュ制御問題でない外光(特に逆光)補正処理というのがどういう処理なのかわからないので、セブンユーザーとして、ぱいぷのけむりさんに聞いてもらえるとありがたい。

書込番号：7650550

Ｒ７で撮影時この動作は正常でしょうか？

[ぱいぷのけむり]

シャッターボタンを押した時に次のような動作をしますが、これらは正常でしょうか？

１：液晶画面が一瞬ですが真っ暗闇になります

２：撮影した画像は一瞬の間は表示されますが直ぐに消えます

なお、クイック・レビューなど再生機能は取説に記載の通り正常に機能動作しています

書込番号：7636843

[からんからん堂]

正常ですね〜。

書込番号：7637191

[PASSA]

撮影後の表示時間は1/2秒〜色々選べますよ。

書込番号：7637497

[ぱいぷのけむり]

早速のＲＥＳを有り難うございました＞【からんからん堂さん】＆【PASSAさん】

「正常」で安心しました

撮影後の表示時間「画像確認時間」は３秒まで選択できるのですね(^_^)

取説を見ると多彩な機能に圧倒されます

また宜しくお願いします

書込番号：7638892

桜の花がピンボケ

[ぱいぷのけむり]

念願のＲ７を手に入れました。専ら季節の花の写真を撮り歩いています。レンズはマクロ及び長ズーム、ＡＦはスポット及びマルチの種々の組み合わせでトライしています。桜の花がピンボケが多くて改善対策に苦慮しています。桜のような淡彩色の花でない例えばカタクリの花などではピンボケは殆どなく満足できる写真が撮れています。写真画像例を添付します。桜の花をピンボケなしで撮影する秘訣（？）があればぜひ伝授戴けると(^_^)です。

書込番号：7630422

[ピンぼけ補正]

こんばんは
気になるのが、被写体までの距離です。
以下はメーカーからの抜粋ですが最短撮影距離以下なのでは？

マクロ撮影距離
レンズ先端から約1cm〜∞ （広角）、約25cm〜∞（望遠）

書込番号：7630525

[Akakokko]

ISOがオートのようなので、値が大きくノイズが気になりますね。
64固定にした方がしっかりした画質になりますよ。
その分シャッタースピードが遅くなるのでしっかりホールドして撮れば、奇麗に撮れると思います。

書込番号：7630575

[ぼくちゃん.]

桜はひどいですね、前から後ろまでぴんと来ているところが無い、
ピンぼけ補正さんが言われてる、撮影距離外では、

３番目は右端の花にピント持って行かれてるのかな？？？
普通なら真ん中の大きく写る花に合わすと思うんですが
もし真ん中に合わされてそうなってるのなら、
もう一度ゆっくりピント合わせて撮ってみたら、
其れでダメなようならサービス行きかな。

書込番号：7630585

[staygold_1994.3.24]

　
　
桜ではピンボケが頻発すると考えて・・・

１、被写体の花が桜のように小さい場合は、それを大きく写そうとして近づきます。
２、被写体の花が大きい場合、もしくは茎の部分も入れようとすると
　　逆に離れてバランスよく写そうとします。

この差が被写界深度に大きく影響していると思われます。

１の場合は半押し合焦してから全押し撮影の間にカメラ（体）が前後していると
　ピントの位置と大きくずれてしまいます。
　風が吹いて桜が揺れていても同じです。
２の場合は距離があるので多少のずれはさほど気になりません。

気合を入れて撮るなら無風時に三脚使用です。
そこまではと思う場合は体や手を幹に当てて撮ると安定します。
（添付画像は1m強ほど離れて撮っています。ピント範囲を見て下さい）


その他では仕様の範囲を超えているか、本当の不良かもです・・・

書込番号：7630700

[yohi]

ピンぼけ補正さん　に１票。
この面積比率で桜の花が入ればまず、ﾋﾟﾝﾄは桜に合います｡
ﾏｸﾛｽﾞｰﾑで近づきすぎるとﾋﾟﾝﾄがこのように合わないことが多々あります｡
その場合はﾌｫｰｶｽ枠が赤枠になるのでわかりますが｡

staygold_1994.3.24さんが言われている、
＞風が吹いて桜が揺れていても同じです。
もこのような写真が撮れるｹｰｽとしては多いですね｡

あとｵｰﾄﾌｫｰｶｽをｽﾎﾟｯﾄにしてﾋﾟﾝﾄを合わしたいところでﾌｫｰｶｽﾛｯｸしてから構図を作るなんて作業も重要なのではと思います。

先週梅の花を撮ってきましたが9.9割がたﾋﾟﾝﾄは合ってましたよ｡
なので、淡い色合いでﾌｫｰｶｽが合わないという事は正常ならば無いと思います｡

書込番号：7631461

[ねぼけ早起き鳥]

ぱいぷのけむりさん、おはようございます。

【桜のような淡彩色の花】のマクロ撮影では私もしょっちゅう経験しています。
対策は「ＡＦターゲット移動機能」の活用です。
ピントを置きたい位置、そして、なるべくコントラスト差のある位置に、ＡＦターゲットの十字を移動すると効果があります。
あとは、
背景の状態（明るさや景色）によっても変わりますので、少しずつカメラアングルを変えて、何枚か撮るのがよいと思います。
一発必中撮りはムツカシイです。。^^；

書込番号：7631871

[ぱいぷのけむり]

早速に有益なアドバイスを沢山に有り難うございました、お陰さまでほぼ問題が解決できたように思えます＞

【ピンぼけ補正さん】；【Akakokkoさん】；【ぼくちゃんさん】；【staygold 1994.3.24さん】；【yohiさん】；【ねぼけ早起き鳥さん】の皆さん

梅の花のように枝に密着していて風に吹かれても桜の花が動き難い被写体を狙って撮影トライをしてみたところ、添付の試写真に見られるようにピンぼけは殆ど回避できました。

結果論ですが、先の失敗例は被写体が風に吹かれて微動していた事がピンぼけの主原因のように思えました。

なお、マイセティング（ＭＹ）には「スポットＡＦ、スポット測光、ＩＳＯ６４、濃いカラー、シャープ質感」などを設定して試写しました。他に留意した主な点は「被写体までの距離、フォーカス・ロック、ＡＦターゲット移動機能、一発必撮は狙わない」などです。

今後は数をこなして成功率を上げて行きたいと思います、また宜しくお願いします。

書込番号：7633589

200mmで撮影出来ない時があった

[kukuji]

青空をバックに桜を撮ろう200mmに設定し、シッターを押したところ
液晶画面が真っ暗になって作動しない状態が4回程続きました。
読み取れなかったのですerrorなんとかの表示が出たのに気づきました。
カメラ設定はすべてＰオートでＷＢ、ＩＳＯ等もオートの設定だったのですが。
初期不良なのでしょうか。
又、リチウム電池が消耗してくるとレンズが出たままでなにも
出来ない状態だたので別の電池を入れると通常に作動しました。
電池が消耗してくると他のメーカーはレンズが閉じるのにこの機種はとじないのでしょうか。

書込番号：7629296

[Lucian]

初期不良だと思います。
販売店で交換してもらうか、リコーの修理受付センターに問い合わせてみた方がいいと思います。

http://www.ricoh.co.jp/dc/support/repair/

ちなみに私のR7は、CCDに付いたゴミで修理から還ってきたばかりです。
修理なら一週間かかります。

書込番号：7629722

[kukuji]

Lucianさんありがとう御座います。
やはり初期不良かも？？
早速週明けにでもサーヒースショップに問い合わせしてみます

書込番号：7629873

質問お願いします。

[あめり。。]

R7を持っているのですが。
よく行く電気屋で店員さんの説明を受け、R7を色々と試し撮りしていた際は、次の撮影への切り替えの早さや、振ってもぶれない手ぶれ補正に感動していたのですが・・・
手元にあるこのR7は同じように設定し、明るい場所で撮影してもぶれるのです。
これは不良なんでしょうか・・・
店頭でみていた時はあんなに振ってもぶれていなかったのに・・という感じです。
どなたか教えていただけるとありがたいです。m(_ _)m

書込番号：7625777

[staygold_1994.3.24]

初期設定は手ブレ補正ＯＮっだたかな？

明るいとは屋内でしょうか、屋外でしょうか？
屋内ですと、店内の明るさはとても明るいから気軽にブレずに撮れてしまいます。

再生画面にてＤＩＳＰボタンを何度か押すと、画面内に撮った写真と
その隅に「1/32」などの分数表示があります。
それがシャッタースピードになります。
出来ればその数字と撮影条件をここでお知らせ下さい　＾＾
（画像添付も出来ますが）

書込番号：7625847

[The March Hare]

明るい場所というのがどういったところなのかが問題ですね。
基本的にカメラにとって明るい場所というのは「晴天昼間の屋外」で
夜の室内や曇りの日は「明るい場所」とは言えないですけど・・・

書込番号：7625867

[ohdy]

私も経験があります。店頭でわざと振りながらシャッターを押してぶれていない画像に驚いたものです。でも、コンデジの手ぶれ補正は機械的な補正よりもＩＳＯ感度を上げたりＦ値を小さくしてシッター速度を稼いで補正している部分が多いようで、周りの明るさの僅かな違いでずいぶん結果が違ってきます。店頭の明るさというのは思っている以上に明るくて、売り場で試し撮りをすると思った以上にきれいに撮れます。自宅で試すとあれ？と思うのは、部屋の中の明るさは思ったほど明るくないからです。
それでも手ぶれ補正機能の無いカメラに比べれば失敗はかなり少なくなります。
晴天の野外なら乗り物に乗っていても結構きれいに撮れます。
このカメラの醍醐味は1ｃｍまで寄れる接写機能ではないかと思います。
このぐらいの接写の場合、普通なら三脚無しではなかなか撮れませんがカメラまかせでも結構手持ちできれいに撮れます。被写体ぶれも抑えられているわけですから、シャッター速度と機械的補正のコンビネーションがうまくプログラムされているのだと思います。
結構使いやすくていいカメラですよ。
私は値段の差を考えてあえてＲ８よりこちらを選びました。

書込番号：7628191

ついに購入

[ぱずぅ]

はじめまして　いろいろ迷ったあげくこちらの　Caplio R7　を・・・・中古で購入したのですが、ズームの伸び縮みの時の機械音？が結構大きな音なのですが正常でしょうか？

このカメラはその機構が壊れやすいという書き込みが結構あるので気になります。

最初から、大きめなのでしょうか？　お使いの先輩方教えてください。

お願いします。

書込番号：7627963

[staygold_1994.3.24]

購入おめでとうございます！

動作音は大きめです。
もし、どこかの店頭でまだ見掛けることがあったら聞き比べてみて下さい。
（店内の騒音にも負けないと思います　＾＾；）

書込番号：7628075

[小鳥]

　音は大きめですが気にした事はありません。
　現在のところ故障知らずです。

書込番号：7628097

[ぱずぅ]

staygold_1994.3.24さん　小鳥さん　お返事ありがとうございます。

そうですか！！　安心しました。
おっしゃられる通り、実際に店頭で聴き比べられればいいのですが
当方の近くの電気店にはすでに　Ｒ８しか置かれていないもので・・・

おかげさまで、安心して使えます。ありがとうございました。
ペコリ(o_ _)ｏ))

書込番号：7628143