GR DIGITAL II のクチコミ掲示板

ソフトケース GC-1

[jumpman23]

いつのまにかＧＲのソフトケースでＧＣ−１のＧＲマークエンブレムの
色がシルバーからガンメタっぽい色に変わってました〜

書込番号：7142828

[ボッコちゃん]

元々ガンメタでしょ？

書込番号：7145287

[bababanbababan]

シルバーはGR-D発売当初に付属した、キャンペーン特別バージョンだったと思います。
GC-1は元々ガンメタ色ですね。

書込番号：7145384

GR DIGITAL IIでしてほしかったこと

[ドリ−・デジェネレス]

もう既に発売してるんで、いまさらな話なんですが、
「GR DIGITAL」から「GR DIGITAL II」にかけては
こういう風に進化してほしかったです。

１．内蔵フラッシュの廃止
２．APS-Cサイズの画像素子
３．動画撮影機能の廃止


１．内蔵フラッシュの廃止
フラッシュを内蔵するにあたり、
レンズからの距離を稼ぐために、ポップアップにこだわったと
何かの雑誌の開発話できいたことがあります。
そこまでして距離かせいで、フラッシュを内蔵にする必要は無かったかと思います。
ポップアップフラッシュって段々ゆるくなってくるし、
稼動部分だけに不具合も多い。
いっそのこと外付けにしてくれたら、と思います。
そして「ファインダー一体型外付けフラッシュ」
なんていうアクセサリーを作ればいい、と思います。

２．APS-Cサイズの画像素子
これは初代が出るときに散々言われたことですね。
そのうちでるであろう、もろライバルのシグマのDP1対策に、
IIIを作るにあたり、検討してもいいのでは
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/11/30/7526.html

３．動画撮影機能の廃止
このカメラで動画撮ってる人いるの？ってぐらい要らない。
このカメラにズームが付いてないのと同じぐらいの理由で、
動画機能はつけるべきじゃない。そう思います。

書込番号：7085046

[プシャッコ]

>３．動画撮影機能の廃止

いま言われるまでその存在すら忘れていましたｗｗｗ
これは間違いなく必要ないですね〜。

書込番号：7085124

[すべての道はローマから敷設]

>２．APS-Cサイズの画像素子
　を採用した場合、現在以上の性能を維持するには（レンズ・筐体）サイズ変更が
　必要でしょうから、進化ではなく別の名前に変わるでしょう。
　その場合でも、画素数は1,000万画素程度に抑える？事を望みます。

４．防塵・防滴は採用して欲しかったです。

書込番号：7085314

[モンテモンテ]

動画機能はちょっと使ってみてその汚さに唖然としました。
下位のコンデジの方がずっとましですから、これは確かにはずして欲しいですね。
買った日に使うのは止めました（笑）。

フラッシュも何回か使ってみましたが、色々調光補正をかけても満足する仕上がりにはならず現在は全く使っていません。
これも買って３日目で使うのを止めました（笑）。

あとＡＰＳ化ですが、私も望みますが現実的にはやはり厳しいと思います。
最近ＤＰ１の板でも話題になっていましたが、一番難しいのはレンズの設計です。
ＤＰ１ではＦ４．０ですが、もしＧＲＤ並にＦ２．４を実現するとかなり大きくなってしまいます。
何か画期的な技術革新がないと厳しいと思います。

それと価格ですね。
ＤＰ１はＦＯＶＥＯＮを使っているので余計にお高くなりますが（多分１５−２０万？）、そこいらにある生産数の多い普及型センサーを使っても結構コストがかかるでしょうね。
早くオリンパスあたりが出して価格を引き下げて欲しい物です。

書込番号：7085338

[プシャッコ]

>すべての道はローマから敷設さん

防塵・防滴はすごく魅力ですよねー！
でもそうなった場合、本体サイズが大きくなることは確定なので賛否ありそうですねｗ

>モンテモンテさん

やっぱりいろんな意味でDP1には期待ですよね？！
DP1が発売され出来が良く評判になれば、リコーも何かしら対抗策を考えてくるでしょうし、他社からも似たような尖がった仕様のデジカメが出てくるかもしれませんし。発売延期発表あったばかりだけど...

書込番号：7085535

[titan2916]

こんにちは。
＞１．内蔵フラッシュの廃止
＞２．APS-Cサイズの画像素子
＞３．動画撮影機能の廃止

私も同感です！　でも無理な話でしょう。
せめてオプションで選べると良いんですけどね。

書込番号：7085778

[ひさちん。]

GRのコンセプトは‘薄い’ことでした。Rというカメラの上級機で、グリップ以外の本体部がパトローネより薄く、当時画期的だったわけです。

GRデジタルはいろいろな仕様が検討されましたが、やはり形のコンセプトを採用した、ということだったと思います。そんな説明をどこかで読みました。
リコーにとって、思い入れの深いパッケージだったのかな？

GRDがこのままだとしても、派生モデルのGRrfという名前でやったらいいでしょう。GXとも違うカテゴリーですね。よろしくお願いします。m(__)m

書込番号：7086244

[ボッコちゃん]

DP1はAPS-Cサイズ素子採用とコンパクトさの両立でレンズF値が暗くなりました。GRDの大型素子版にはフォーサーズをと思っています。コンパクトさと明るいレンズ設計の為には現時点ではベストバランスではないでしょうか？リコーは協賛企業ではありませんが、そんなの関係ねーと思っています。動画撮影機能はキレイならあってもいいかな。現状の画質なら無い方がシンプルですね。防滴防塵は必須です。

書込番号：7086458

[ドリ−・デジェネレス]

>すべての道はローマから敷設さん
>>２．APS-Cサイズの画像素子
>　を採用した場合、現在以上の性能を維持するには（レンズ・筐体）サイズ変更が
>　必要でしょうから、進化ではなく別の名前に変わるでしょう。
>　その場合でも、画素数は1,000万画素程度に抑える？事を望みます。

これだけはどうしても物理的に無理なような気がしてきました。
フラッシュと動画は、マジで要らないので今後検討してほしいです。

書込番号：7087688

[茨木童子]

お言葉を返すようですが、ＧＲＤからＧＲＤ２への買い換えにあたって私は動画の向上を希望しました。ＧＲＤと比較してＧＲＤ２はそこにも留意してくれたなーと思っています。仕事用に持ち歩いています。瞬間、どうしても動画で記録したい時があるんです。フラッシュそんなに悪いですか？近接撮影（１．５メートル以内）勉強中ですが、個人的には役に立つと思っています。失礼しました。

書込番号：7087987

[BIONZ]

当たり前の話ですが、GRレンズを大型撮像素子に合わせた設計で行うと、
レンズは超巨大化・超重量化します。

価格は、50万円以上を覚悟しなければいけないでしょう。

シグマは、別機種でフォトショップで切り取り加工した捏造サンプルを掲載した
メーカーです。

書込番号：7088587

[ひさちん。]

捏造は言い過ぎです。試作の段階ではどこでもそんな感じですよ。カメラやレンズを作って、楽しませてくれる会社の悪口はやめましょうね。

DP1ははじめに、受光面のサイズありき、が失敗だったと思います。一眼の価格の低下は想像を超えるものでしたが、、なにより、仕様がまとまらなくなったと思います。コンパクトとは？見つめ直す必要に迫られしまいましたね。。

書込番号：7088719

[ひさちん。]

○迫られてしまいましたね。

書込番号：7088775

[リリッコ]

IIになってから、フラッシュが調光できるので使いモノになりますね、
初代はだめでしたが、

動画もシーンモードに入っているので気にしなくてもいいのでは、、
使いたい人は使いたいのだし、、私ですけど。
ネット上での動画の投稿も増えているので毎日持ち歩くGRDに動画がるのは
うれしいです。
無くさないでね、リコーさん。

書込番号：7089290

[えびえびえび]

あ、本当だ調光できるようになったんですね。

書込番号：7090527

[気まぐれスナッパー]

> ２．APS-Cサイズの画像素子

DP1のようにレンズが完全に沈胴しない構造であれば可能かも知れませんね。
でも僕としては、レンズがボディに沈胴しないカメラを「GR」とは呼びたくない気がします。

書込番号：7098302

[プシャッコ]

>気まぐれスナッパーさん
>レンズがボディに沈胴しないカメラを「GR」とは呼びたくない気がします。

たしかにそれはGRとは呼べないでしょうね。
でも個人的にはそういうカメラが欲しかったりしますｗ
ただし、沈胴しない代わりに、レンズがそれ以上伸び縮みせずに固定にして、ピントリングが付いているのが条件。
要はコンデジに一眼の単焦点レンズが付いているようなイメージですね。

書込番号：7099427

注文完了

[ねずみ72]

本日カメラのキタムラへ行ってきました
田舎なので｢たぶん取り寄せになるだろなぁ〜｣と思いながら行ってみると
案の定在庫切れ・・・
とりあえずGRD2本体とネックストラップ＋2Gメモリを注文と支払いを済ませておきました。
納期は来週中ということです
価格は、71800円（本体）+1200円位（ストラップ）+2500円（2Gメモリ）
総額75800円（税込み）でした。
（価格.COMでは軒並み本体が7万割れしているので、この価格は少し高い気がしますが）

あと、年明けの旅行の為に予備バッテリーもと考えましたが、家にエネループ多本と充電器２個
あるので、様子を見て後で注文しようと思います。


帰り道によく考えてみたら、支払いは済ませたけど領収書をもらってないのに
気付きました、もらったのは注文明細（本体とストラップのみ記載）だけで手書きで
｢前受け｣とだけしか記載されていません。。。これじゃ支払い済みの証明にもならない
し、支払い済みのメモリの事も書いてないので受け取り時がかんなり不安（汗
そのまま引き返そうかとおもいましたが渋滞にハマり、キタムラさんを信用して
｢まぁ大丈夫やろ｣って勝手な想像で家に帰ってきました（汗

ではでは、GRD2が手元にきたら早速試し撮りして画像アップしますのでヨロシク！

書込番号：7081953

[影美庵]

ご購入おめでとうございます。　と言って良いのでしょうか…。

＞あと、年明けの旅行の為に予備バッテリーもと考えましたが、家にエネループ多本と充電器２個あるので、様子を見て後で注文しようと思います。

ＧＲ−Ｄ、同 II は単４型仕様ですが、お持ちのエネループは単４型でしょうか？

ちょっと気になったので、レスしました。

書込番号：7082066

[いつか一眼]

まぁ、ちょっと抜け落ちている部分は心配ですけど、さすがに大手の店なので大丈夫でしょう（苦笑）
ちなみに、この時点で領収書は出てきません。
物が無いのに売り上げが成立してはオカシイからです。
そのため、お金を預かる「前受」となります。
（ただレシートと同じ紙に印刷された前受明細のレシートはあってもおかしくない気が…）

早くＧＲデジタル�Uを手に出来るといいですね♪

書込番号：7082069

[ねずみ72]

影美庵さん
家にあるのは単4型です、家中にあるリモコン類が単４ばかりですべてエネループに
変えたばかりなので。。
とはいえ、単４では持ちが良くないのは想像できるので、試し撮りしてから考えようかと
思っております、ご心配ありがとうございます。

いつか一眼さん
なるほど〜！あっそういえば店員さんが注文書（店側保存の方）に何かピロピロの小さい紙を
貼り付けているのを思い出しました、たぶんそれがレシートだったのかな。


店い行く前はあわよくば在庫があって持ち帰り可能かな〜と淡い期待をしていたので残念で
納期が待ち遠しいです。。

あと、別スレでグリップ部分のラバー剥がれが指摘されていましたが、今日行ったカメラのキタムラ
にあったデモ機はしっかりカチカチに接着？されていました（店のなので強引な確認は
できませんでしたが・・・）

書込番号：7082170

[まよい道]

予備バッテリーは、保険代わりに持つようにしています。
使わないと勿体無いは特に感じません。

特に冬場は減りが早く感じる季節ですので電池も使えるのはメリットですね。

書込番号：7082524

[titan2916]

ご購入おめでとうございます。
お写真のアップお待ちしております。

書込番号：7082881

[JPN-USD]

早く届くと良いですね！
俺も近くの量販店(金沢のジョーシンなんですが…)が展示もなかったので、
さすがに在庫がありそうなメーカーのサイトで注文しました。
さすがに、ここならあるでしょって安直な発想で(笑)
やっぱり田舎にはなかなか回って来ないのかな（涙）
でも、今は回りに持ってる人少ないからちょっと嬉しいです。
ねずみ72さんは、何処ですか？
田舎にもちゃんと回ってくるようにして欲しいですね。
高い買い物だからそうそうは買えませんが…

書込番号：7084155

どっちがウソなんだろう？

[香彩堂]

GR DIGITAL IIのホームページを見ると、主な特徴のところに
***************************************
低ノイズの追求。進化した画像エンジン、「GR ENGINE II」
****************************************
とあります。
リコー自身も初代GR DIGITALにノイズが多かったことを意識して、画像処理エンジンを強化し
新型機のセールスポイントとしてアピールいます。一部のプロだけが使うのならまだしも
幅広いユーザーが使うのなら、ノイズ低減は今やデジカメ購入時の重要なテーマだと思います。
私もGR ENGINE IIの画質が向上した一番の理由はGR ENGINE IIによるところが大だと思います。

ところが、広告塔を自認する某セミプロカメラマンのブログにこんなことが書いてありました。
『よく、画質云々のデジカメユーザーで、ノイズがどうのこうの、、、という連中は、
写真の腕は見なくても分かる。そういう連中の「ノイズ論」というのは、こういう広告
からの受け売りが多いのである。』
http://chotoku.cocolog-nifty.com/blog

これって
暗に『GR DIGITAL IIは相変わらずノイズが多いからノイズが気になる人は買わないで下さい』と
言ってるようにものではないでしょうか。メーカーがせっかく低ノイズを宣伝しているのに
逆のことを広告塔が書いちゃ台無しでは無いでしょうか。GR DIGITAL IIはノイズが減ったらしいから
買おうと思ってた人が、あのブログを見て買うのを躊躇してしまう。そんな気がしてなりません。
どっちがウソ付きなんだろう？

書込番号：7067461

[ひさちん。]

どちらが本当か？ですよね。読み手がどう思うかだと思います。ノイズの感じ方はひとの数だけ正解がある、みたいな。。

チョウトクさんはセミプロでなく、写真作家というか、、ほとんど芸術家です。写真集を一度ご覧になってください。いいたい放題が許されるのはお上手だからです。(;^_^A

私の感想ですと、
ブログはGRDのことを言っているのでなくて、写真撮影の一般的なお話にしか読めませんが。。

書込番号：7067525

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
香彩堂さん
くだんのＳＯＮＹさんの全面広告を見ておりませんので、的外れであればご容赦を。。。

私は【某セミプロカメラマン】の記述に、香彩堂さんが感じられたような疑問は感じませんでした。
【どっちがウソ付きなんだろう？】
そこまで断定を求められるのでしたら、その全面広告の内容も含めて、【某セミプロカメラマン】の記述の再整理、再検証が必要ではないでしょうか。。？

書込番号：7067536

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

ノイズが多い少ないは人それぞれの判断基準が違いますから、ある評価を見て判断は出来ないです。

メーカーの場合は、前機種とか、ある機種との相対評価ですね。
評論家とか写真家は別のメーカーの機種とかお気に入りの機種とかの場合が多いですよ。

＞という連中は、写真の腕は見なくても分かる。

何でも一括りにして語る奴の評価ほど当てにならないものは無いです。(^◇^;)

　↑　これも一括りにしているから当てにはならないです。(*_*)☆＼(^^;)

書込番号：7067540

[みっちゃん]

広告塔　＝　特定メーカーの提灯持ち

書込番号：7067553

[ichibey]

フィルムの粒子とデジタルのノイズを同列の様な表現で
書いている時点で....(^-^;

書込番号：7067649

[小鳥]

　チョートクさんの読みましたが、・・・何度読んでもGR2のノイズが多いってのには結び付きませんでした・・・。
　単に「木を見て森を見ず」にならないようにって事を言っているように感じました。

書込番号：7067698

[モンテモンテ]

＞香彩堂さん

先日もあなたがお立てになった、
『サンプル画像』
のスレでも拡大解釈が見られましたが、
今回お示しの記事でＧＲＤ２の事には一言も触れてないですよね。

１０年前のフィルム版ＧＲ−１のことは出ていますが（これはＧＲＤ１ではありませんよ）。

むしろ同じ記事で述べられている、

＞デジカメはすでに闇を克服しているのだが、

と言う下りでも、ノイズがどうこうと言っている我々以上に『現状に満足して、今のカメラを使いこなしなさい』
と言う意味に取れます。

ましてや
＞『GR DIGITAL IIは相変わらずノイズが多いからノイズが気になる人は買わないで下さい』
と言うのは完全な拡大解釈だと思います。
何でそんな結論が導き出されるのかさっぱり解りません。

残念ながら嘘も何も全く論点がかみ合っていません。
だれも嘘なんか言っていないと思います。

この記事を読んでＧＲＤ２の購入をためらう人はほとんどいないのでは？

先のスレとこのスレを読んで同じ方が立てられた事がすぐ解りました。
それほど特徴的で刺激的なスレです（笑）。

さて
先日の逆光についてはブログに多少サンプルをあげておきました。
噂の正しい部分、そうでもない部分を確認しているところですのでご参照下さい。
ＧＲＤ１との比較では無いのですが、この程度は使えますよと言う内容です。
ここは是非両方お持ちの方に比較頂きたいところです。

ノイズについても、チャンスがあればまた試してみます。

書込番号：7067761

[ひさちん。]

＞＞この質問は重かった。森山大道は闇に向かう写真家だから、真昼の撮影でもそこには闇が銀の粒子の間から噴出しているかのように見える。

この結びはキリリとしました。
久々にチョートクさんの話を読みましたが、相変わらず読みごたえありますね。
アタシなんかでも、少しでもその境地に近づけたらと思います。

書込番号：7067981

[ねぼけ早起き鳥]

鳥見（私見）ですが、
また、多くの方は理解されておられると思いますが、
ここは「撮り手さん主体」に読み取るのがシアワセになれるのではないでしょうか。

引き合いに出してスミマセンが、
【広告塔　＝　特定メーカーの提灯持ち】も、
【フィルムの粒子とデジタルのノイズを同列の様な表現で
書いている時点で....(^-^;)】も、
モノの方に目が向いているように思います。
で。。。
ねぼけには、撮り手さんの表現の手段あるいは材料としての【フィルムの粒子とデジタルのノイズ】は、まったく【同列】です。
【某セミプロカメラマン】が、
【見なくても分かる】とおっしゃるゆえんと思うものです。
まあ〜、シャシンビトとしてのスタンスの違いであって、どちらが正しいか、とか、よいか、とか言うことではありませんので、ご容赦くださいね。

ひさちん。さん
杯の進むおつまみとしてキリリ（その２）↓ですね。。♪
【デジカメで暗い場所を撮影するときの問題点は、夜が夜のように撮影されない点にある。明るく写り過ぎて、安手のドラマのようになってしまう。だから、マイナス２位に暗い方向に補正してやるのが大事だ。】

書込番号：7068197

[まだまだ銀塩]

「どっちがウソか？」という比較論にもならない問題でしょうね。

企業自身は
『低ノイズの追求。進化した画像エンジン、「GR ENGINE II」』
とノイズに対して進化したことをアピール。
実際に両機を同条件で比較したわけではないが、
ウソではないと思います。
(全く気にならないとかノイズはないと謳ってるわけではないんで。)


で、広告塔の某カメラマンさんのブログに関しては
『よく、画質云々のデジカメユーザーで、ノイズがどうのこうの、、、という連中は、
写真の腕は見なくても分かる。
そういう連中の「ノイズ論」というのは、こういう広告からの受け売りが多いのである。』
これもウソとは思えない。
要は「その写真からノイズがなくなれば良い写真になりうるのか？」という事なのでしょう。
(そして大半のノイズ論者はノイズがあってもなくても
「どうでも良い写真」しか撮ってないという事。)
まぁこれは「画素数論者」にも言えることなんですけどね。


ノイズが低減しようと、画素数が上がろうと、撮り手の「腕」は上がりません。

書込番号：7068344

[ひさちん。]

私が積極的にプラス補正なのは、シロトビを避ける風習の裏返しで、、つまりあまのじゃく、性格が悪いからです。(;^_^A

むかし藤原新也センセーが全東洋街道でみんなをあっと言わせました。それからしばらく、世に出てくる写真がアンダーになりました。写真学生さんたちは何が写っているか解らないくらいアンダーにふり、、悦に入ります。気持ちは孤高でありながらすぐに影響を受け画一的。あの時代の恥ずかしい思い出が、私をプラスにさせます。性格も地味で暗いから、少しでも明るく生きたいのよね。(;^_^A

・・なんてバカ話でなく、キリリその2はもっと本質的なお話でしょうか？
闇のとらえ方。深遠なテーマです。私のような偽物が語ると、嘘っぽさが逆に真実っぽくリアリティでるかも。（？）

書込番号：7068505

[ねぼけ早起き鳥]

ひさちん。さん
ねぼけはもっとリアリティに補正を掛けることがことがあります。
たいがいはグリーティングカードなどに自前で印刷する場合ですけどね。
インク代の節約のためです。。＾＾；
ちなみにまっ黒の文字印刷でも３０〜５０％くらいグレーに振ると十分に読めて、かつインク代の節約になりますね。
もちろん、これは本質のお話ではありません。

書込番号：7068710

[1V_User]

そんなことより、このカメラいつも携帯して長く使おうと思っているので、グリップラバーがネチョーッとはがれてくるという情報の現実性のほうが気がかりです。気がかりだけど欲しいので注文しました。明日来ます。ヤッター！

書込番号：7069505

[ねぼけ早起き鳥]

1V_Userさん、こんばんは。
お見合いの結果、終生の愛を誓ったことでしょうから、
片目を瞑りましょう。。＾＾）

ねぼけはそろそろ両目が。。。

書込番号：7069706

[1V_User]

そうですね。ウィークポイントを承知の上での決断なので、いたわってやります。
まもなく開催の神戸のルミナリエに持っていこうと思っています。真四角撮りなんかが似合いそうです。撮影結果をレポートできるかもしれません。そのときはよろしく。

書込番号：7069773

[ねぼけ早起き鳥]

1V_Userさん
そりゃあ〜貼り湿布でもその気になって剥がせば、
抜け毛が痛いですけどネチョーッと来るってもんですよ。。＾＾；

お気に入りを楽しみにしています。。♪

書込番号：7069916

[ひさちん。]

スレ主さまはお戻りになりませんね。（少しネタっぽさを感じてしまいますが。）
1V_Userさんも上に移られたようです。

そろそろ何か、続きのお話が・・あるのかしら？！

書込番号：7077722

[ねずみ72]

よくわからないのですが、こういうネタ？ってどういう意図（ねらい）
があるんでしょうか？・・・素朴な疑問です。

書込番号：7078645

[ひさちん。]

はは。あまりにも意味不明で、何か意図があるのかという勘ぐりです。
下のスレ、サンプル写真、でしたか？間違い方にも不自然すぎますし。。

書込番号：7080249

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
ひさちん。さん
【どういう意図（ねらい）があるんでしょうか？】と聞いておられるのに、
【勘ぐり】の再録では目覚めが冴えない。。。

スレ主さんへ、一番手っ取り早い解決法を伝授。
くだんのブログには【見なくても分かる。】と書かれているのだから、
スレ主さんは「見てください。」と自前のお気に入りをアップされることですね。。＾＾）
そうすれば、
見ればわかることと、見なくても分かることの検証と共有化の手助けになります。。。

書込番号：7080627

[プシャッコ]

質問からはちょっと話がずれるのですが、
[参考になりましたか？]の投票だけじゃなく
[参考にならなかった。]の投票も受け付けてほしいですよね？
不適切な情報がこういう場に流れてしまった場合、ぱっと見ではそれが信頼性があるものかどうかわからないですよね？

書込番号：7083263

[staygold_1994.3.24]

＞[参考になりましたか？]の投票だけじゃなく
＞[参考にならなかった。]の投票も受け付けてほしいですよね？

ちょっと前に「いいえ」ってのがカカクコムでありましたよ！（今年）
あっという間になくなってしまいましたが・・・

書込番号：7083326

[プシャッコ]

>staygold_1994.3.24さん

そうだったんですか!？気づきませんでした。
廃止したということは何かしら問題があったんでしょうね...

書込番号：7083384

[staygold_1994.3.24]

＞プシャッコさん
多分、主スレがないと思うので、香りのするスレを
「参考になりましたいいえだけ無くしても」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6086099/

最後の私の希望が最近になって叶いましたね！（顔アイコン増 ^^;）

以上、寄り道でした〜

書込番号：7083509

[プシャッコ]

staygold_1994.3.24さん　情報ありがとうございます。

やはりマイナス評価的な要素はギスギスしちゃうとかそういう弊害もあるんでしょうね。

最近よく、「釣り」「ネタ」「思うつぼ」とか聞きますけど、
根拠の無い情報等が書き込まれた場合、それをみんなが無視してると、初めてここを見にきた方が勘違いしてしまいますよね？せっかく良いカメラなのに購入をあきらめてしまったりとか。で、結局みんなでそれは違う的な意見を書き込まざるを得ないというか…。なにか平和的でいい解決方法あればいいですね。

書込番号：7083651

[ねぼけ早起き鳥]

【鼻水が垂れているもんだとばかり】
ふぇいっクショ〜ン！（鳥インフルエンザかな？）
スレ主さんも寝込まれた。。。

おはようございます。
プシャッコさん、これ↓はどうですか？
ねぼけのベストスコアです。。＾＾；
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6084513/

【平和的でいい解決方法】
繰り返しますが、ここデジカメさんの板に関する限り、
検証と共有化の手助け（目助け）となる、自前のお気に入りのアップに優る方法はありません。

書込番号：7084868

[プシャッコ]

>ねぼけ早起き鳥さん

やはり実際のサンプル提示が一番話が早いですよね。
おっしゃる通りです！

書込番号：7085116

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
朗報です。。＾＾）
今朝の讀賣新聞のＳＯＮＹさんの続報↓で目覚めました。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/sleepingearlybird/vwp?.dir=/f77c&.src=ph&.dnm=7fa8.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/sleepingearlybird/lst%3f%26.dir=/f77c%26.src=ph%26.view=t

何処にもノイズのことは触れられていませんね。
詰まるところ【いい発見】は、撮り手さんに委ねられているから、
ねぼけの結論。。
「誰もウソはついていない」でした。

書込番号：7089807

不良品の再生品が流通？

[たびりえ]

某掲示板によれば、不良品を再生した新品として出回っているようです。

今回の場合、工場出荷時に液晶に張ってある保護シールの下に、
前のオーナーが張った液晶保護フィルムが残っていたことから、
再生品であることが判明したようです。
さすがに店頭で保護シールを剥がして確認することができませんから、
購入時にチェックすることができません。

運悪くこのような再生品に当たってしまった場合に、交換してもらえるのでしょうか？
GRDIIユーザの方だけでなくGRDやGX100ユーザの方で、リコーの再生品に
当たってしまった方、体験談をお聞かせ願えませんか？

書込番号：7058693

[たびりえ]

誤記がありました。失礼しました。
×不良品を再生した新品として
○不良品を再生した再生品が、新品として

書込番号：7058715

[祥風堂]

ポケベルやＰＨＳ（キャリア忘れました）もそうでした。ＰＨＳなんか以前の使用者の電話帳が消去されず残っていました。
所詮コンデジは電気製品と言うことでしょうか？
機械式カメラでは考えられませんでした。
再生品とは違いますが、因みに機械式カメラの時代、規格外ではあるが使用に支障のないものはＢ品（メーカーにより名称は違う）として裏ルートで流れていました。今のＰＣパーツのバルク品のようなもので、海外へ出ていったらしいです。
私も友人と一緒に行ったのですが、銀座のビルの地下にある３坪程度のなにやら怪しげな事務所で現金と引き替えで引き渡されました。行く時間など要予約で陳列などは一切無く、机の引き出しから商品を取り出してました。箱なし、保証書無し（だったと思う）、ビニール袋に入ったキャノンＡＥ-１でシャッターボタンが通常より重かった記憶があります。（購入したのは友人の方です）

書込番号：7058864

[TakeoGeneralCompany]

リコーだけの話ではありません。デジタル家電は数十分の1の確立で初期不良にあたる事は
よくあることです。問題は購入した小売店（問屋）が正規にメーカーからの流通品を卸し
たものを販売しているか？と言う事です。流通の流れの話になるのですが正規流れ品であ
れば小売店は交換に応じてくれるはずです。なぜならばメーカが交換に応じてくれるから
です。
　しかしながら正規ルートで市場に流れた初期不良等の返品がメーカーに戻った場合、生
産ラインのどの段階に乗せるかと言う事になります。場合によっては修理サポートでの対
応後、メーカーを通じて市場に流れる場合もあります。拡販や旧商品の為に大量受注を約
束割引をして現金引取り型小売問屋に卸す場合もあります。その場合はそうした一回エン
ドユーザーに流れた商品がB級品または再生品として販売されるわけであります。
　比較的、店舗販売をしている小売店はメーカールートの為、価格は最安値まで下がりま
せんが、ネット販売業者であればそれが可能という事はそのような実情もあるわけです。
そういったことを認識した上で、購入するのがネット売買の暗黙のルールであります。
賞味期限改ざん等、問題が多い世の中ですが、そうでなければ販売台数能力が劣る一小売
店が最安値を決められるはずありません。商品再生の使用改ざん問題といえる問題である
と思います。

書込番号：7059045

[じじかめ]

Ｂ級品として別ルートで流すことはあると思いますが、「新品」として売っているとしたら
ちょっと考えてしまいますね？

書込番号：7059051

[ひさちん。]

いつの時代にもそのような話が出てきますが、私がしるかぎり、メーカーがそうしたことを行ったと突き止めることはできませんでした。
もっとも、過去には三菱やパロマ、ニチアスのように、製造元を疑いたくなる例もあります。

昔販売店でよろしくないことがありましたが、
いまはトラブったらオシマイなので、そのようなお店は存在しないようです。
もっとも、マクドナルドのように、販売先で足元をすくわれる可能性はあります。

疑えば、きりがないです。楽しくなければ、趣味から外す選択肢もあります。どこかで心に折り合いをつける必要があります。。

満足行くまで調べるか。。
シャッターきりまくって忘れるか。。(;^_^A

書込番号：7059084

[気まぐれスナッパー]

> 某掲示板によれば、不良品を再生した新品として出回っているようです。

「某掲示板によれば」というのはひょっとしてこれのことでしょうか？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1195993282/535-544

うーん、でも2ちゃんねる（笑）のたった一件の書込みをもとに「〜ようです」とあたかもそういう噂が多数の人の間で広まっているような書き方をするはずはないから、スレ主さんが見られたのはおそらく別の掲示板なんですよね。
よろしければ「某掲示板」などとぼかした表現ではなく、具体的にどの掲示板でそういう噂を目にされたのか教えてもらえないでしょうか？

書込番号：7059166

[titan2916]

＞某掲示板によれば、不良品を再生した新品として出回っているようです。

これはGRD�Tの時には不具合としてレスされていませんでしたね。
何かの間違えではないですか？
リコーさんがそこまでせこいことするかなと言った感じです。

書込番号：7059902

[たびりえ]

皆様レスありがとうございます。

祥風堂さん、ひさちん。さんへ
メーカや販売店、流通経路を信用するしかない、ということでしょうか。
ただ、気まぐれスナッパーさんにご指摘いただいた、
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1195993282/535-544
の記載は妙に生々しくて全くのデタラメとも思えないんですよね。

TakeoGeneralCompanyさんへ
ためになります。
再生品のリスクがない、と安心して購入ためには、
店舗販売をしている小売店で買うのも１つの手ですね。

じじかめさんへ
そうですね、機能的には再生品でも関係ないと判っていても、
納得しかねますよね。

気まぐれスナッパーさんへ
ソースは、気まぐれスナッパーさんのご指摘のとおりです。
掲示板名をぼかして書いた理由は、「２ちゃんねる」と書かなくても
分かっていただけるだろうと一人合点してしまいました。
不適切だったと反省しています。特に隠蔽の意図はありませんでした。
それから、よくよく読み返してみると私の記載ぶりが良くないですね。
下記のとおり訂正させていただければ幸いです。
ご不快な思いをさせてしまったら謝罪いたします。
×某掲示板によれば、不良品を再生した再生品が、新品として出回っているようです。
○２ちゃんねるで、不良品を再生した再生品を新品として購入したとの報告がありました。
以後気を付けます。

titan2916さんへ
私は、GRDIの再生品の有無については問題にしていないつもりです。
もし下記記載が原因でそのように読み取られたとしたら、下記の通り訂正させて下さい。
×GRDIIユーザの方だけでなくGRDやGX100ユーザの方で、リコーの再生品に
　当たってしまった方、体験談をお聞かせ願えませんか？
○もし、GRDIIユーザの方だけでなくGRDやGX100ユーザの方でもリコーの再生品に
　当たってしまった方がいらっしゃいましたら、体験談をお聞かせ願えませんか？

書込番号：7060436

[えだまめ大好き]

メーカーの量産工程にある程度見識のある方であればわかると思いますが、
Ｂ級品を工程に流すことにかかる費用の方が大きいので
部材費程度のために製品ラインに載せることは考え難いですけどね。

サポートセンターなどで別ルート販売とかなら考えられますけどね。

書込番号：7060553

[みっちゃん]

修理用部品としては、中古の中から問題ないと判断したものを使用すると明記しているメーカーはありますね。
それを拡大解釈すれば、再生品の流通も十分考えられるのですが、「メーカーが新品と比較して問題のない品質だから」って。

他人が触ったりシャッター切ったのがイヤだってことなら、生産ラインの人や動作チェックはどうなるってことになりますけど、明らかに再生品が流通している証拠が出たら、確かに気分はよく有りませんね。

ニコンはアウトレットショップ持っていて、そこで売るので最初から承知の上なんですけどね。

書込番号：7061235

[祥風堂]

それにしても何か、やな話聞いちゃったかんじですね。
前レス補足しますが、ポケベルはあくまでもレンタル品の話です。買い取りではありません。ＰＨＳは私の同僚の例で、どちらか判りません。（レンタルなんてあったっけ？）
この場合は、あくまで買い取り品なわけですから、絶対ダメですよねぇ。
ただ、メーカーがやるとはとても考えにくいです。えだまめ大好きさんが仰るとおり、コストが見合わないどころか、公表されれば、大騒ぎです。
勝手にストーリーを考えてみたのですが、買ってすぐに（一週間以内ぐらい）客が「どうしてもこの機種が気に入らないから他の機種に変えたいと」ゴネまくって返品したか、初期不良が発生して、これまた「別の機種に変えろ」とやはりゴネて返品したものを、前者の場合再販売したか、後者の場合メーカー修理後に再販売したか…。
店舗で何かあったという方が考えやすいです。
２ちゃんの書きっぷりからすると（深読みですが）通販ではなく、店舗っぽいですけど…。
レアケースでしょうが、いずれにせよ、モラルの低い話です。

書込番号：7065351

[アーリーＢ]

何か「都市伝説」みたいで信じられないんですけど・・・・・

書込番号：7066654

GRD２にぴったり？ ストラップ見つけました

[煩悩2005]

こちらの書き込みを拝見してGRD2を購入した者です。
（SONYのDSC-R1）を愛用しています
久々のコンデジなので色々と撮影しながら楽しんでいきたいと思っています。

ところで、アクセサリで寂しいのがケースとストラップですよね。
純正は安心ですがつまらない。

ということで探し回ってやっと気に入ったモノに出会いましたのでお知らせします。
http://www.spiralarrows.com/

ハンドもネックもGRD2に似合いそうな感じがしますがいかがでしょうか？
小生は早速ハンドの茶を注文しました。
ネーム入れや長さの調節まで対応してもらえるみたいです。

GRDファン・オリジナルケースをこちらに依頼するなんていうのも誰かしてみませんか？
（自分一人では出来ないので・・・）

書込番号：7053556

[titan2916]

こんにちは。
GRD以外でも使えますね、私はG7にチョイスしちゃおうかな。
皮のハンドストラップほ良いですね。
情報ありがとうございます。

書込番号：7053850

[オリムピック]

ストラップ拝見しました。　なかなか良さそうですね。
自分も注文しようかと思ったのですが、ハンドストラップは穴が
直径4mmほど必要と書かれているので　通るか微妙なサイズでしょうか。
アダプタや別の紐を介して繋ぐのもスマートではないし悩ましいです。

あとオリジナルケースはmixiのコミュで書かれてますが

http://www.kyoto2001.co.jp/ushi-ya/

こちらのお店も作ってるみたいですよ。

書込番号：7054303

[さくらっちょ]

こんばんは。

煩悩さん＞

なかなかよさげなストラップですね！
商品が届いたら、是非インプレッションお聞かせ下さい、よろしくお願いします！

書込番号：7056071

[煩悩2005]

皆様、レスありがとうざいます。

>ハンドストラップは穴が直径4mmほど必要と書かれているので通るか微妙
いやあ、そこまで気がつきませんでした。
到着まで２〜３週間かかるそうですので、入手したらまたご報告します。

それにしても、GRD2は良いカメラですね。
山椒は小粒でもピリリと辛い。
奥が深そうです。

書込番号：7056836

[titan2916]

＞それにしても、GRD2は良いカメラですね。
＞山椒は小粒でもピリリと辛い。
＞奥が深そうです。

上手い表現ですね！まさにその通りですよ！！

書込番号：7057656

[uchizo]

私はこれ使ってます。今は売り切れみたいですけど。
http://seant.ocnk.net/product/204
http://seant.ocnk.net/zoom/2328

書込番号：7067111

[煩悩2005]

画像拝見しました。
レトロな風合いながら革の質感がすごく良さそうですね。
完売とのことですが、また復活するのかな？

注文品の納品はまだ先なので、前に使っていたヨレヨレの
ストラップを付けて我慢しています。(^^ゞ

書込番号：7067655

[さくらっちょ]

みなさまこんばんは。

uchizoさん＞

ご紹介いただいたストラップ、販売先に問い合わせてみたところ、まだ在庫があるそうです。
そうなると俄然購入意欲が湧いてきてしまいまして。。。(^^;
ご使用になっての率直なインプレッションをお聞かせいただければ嬉しいです。

書込番号：7087285

[煩悩2005]

メーカーからまだ納品の連絡は来ていません。
実物が届いたらご報告します。

コード部の太さが４ミリと言うことの確認の問い合わせをしています。
両肩のストラップ取り付け穴は３ミリ幅位なので、無理なら下の所に
付けることになりますね。

こちらも返事が来たらお知らせします。

書込番号：7087892

[オリムピック]

上で返信した者ですが　当方も待ちきれず結局注文してしまいました。
駄目だったら別のカメラか携帯に使えばいいかと思いまして。

ただ、先日受付メールが来たのですが、　数日前より注文が殺到しており
発送予定は1月中旬になる予定です　と書かれていました・・・。

うぅ　こんな事なら早く注文しておけば良かったと思った次第。
気長に待つことにします。

書込番号：7091323

[煩悩2005]

先にストラップのコード部分が太くてGRD2に着かないのでは、と言うご指摘があったので
スパイラルアロウズに問い合わせをしたところ、コードの部分だけ先に送ってきました。

結論から言うと、両肩の穴に通ります！

と言うことで問題なく使えると分かり、到着がさらに待ち遠しいです。
こういう思いがけないサービスって嬉しいですね。

書込番号：7098493

[煩悩2005]

以前お知らせしたストラップがやっと到着しました。
全体にしっかりとした作りで予想以上の出来映えです。
画像にはありませんが保証書まで付いていました。
メーカーの自信がうかがえます。

大きさは本体装着画像を参照してください。
また、輪を止める部分が手の平にかかるのでホールド感も良いです。
カラーにブラックもありましたが、カバンなどに入れた場合目立つようにナチュラルにしました。色が変わっていくのも楽しみです。
（画像はGRD１で撮影しました）

GRD2とともに使い込んでいきたいと思っております。(^_^)

書込番号：7166107

[さくらっちょ]

みなさまこんばんは。

煩悩さん＞

写真アップありがとうございます！
人柱？になっていただき、ありがとうございました！
好感触とのことなので、早速ワタシも購入することにします。
色は同じだと面白くないので、黒にしますネ。(^-^)

書込番号：7175010

[煩悩2005]

早速の書き込みありがとうございます。
お仲間が増えるのは嬉しいかぎりです。

ハンドストラップが良かったので、手ぶれ防止にも効果ありということで
ネックタイプも手に入れてみたいです。
ただし、カメラを付けるところが金属リングなので紐を付けるとかしないとだめですね。
メーカーさんにも提言してみてもよいかもしれません。

どなたか人柱いませんか？(^_^)

書込番号：7175623

[煩悩2005]

上記の追加情報です。

ネックストラップを色々探していたら、ネックストラップを着けたまま
入れられるケースの紹介ブログがありましたのでお知らせします。

http://www.go2bkk.com/index.php?ID=1201

価格もそれなりでカラフルなところもよさげです。

書込番号：7175660