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このページのスレッド一覧（全164スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ＧＲＤＩＩのサブ機の質問に関してのご報告 |
1 | 15 | 2008年10月21日 14:37 |
| グッドデザイン賞 |
0 | 1 | 2008年10月9日 06:51 |
| 遂に・・・！ |
3 | 1 | 2008年10月6日 12:18 |
| マイクロフォーサーズ |
24 | 19 | 2008年10月4日 21:00 |
| デジタルカメラ 変革 |
6 | 13 | 2008年10月2日 22:51 |
| イメージ。 |
217 | 60 | 2008年9月30日 20:34 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL II
みなさま、お久しぶりです。以前[8140181]で、旅行に持っていくGRDIIのサブ機は何がいいか、という質問を申し上げました。
みなさまからの情報で、いろいろ悩み、店頭でR10やオリンパス、その他のコンデジをチェックしてみて、LX3のスペックに目がくらんで、サブ機ではなく兄弟機として購入。砂漠の砂の用心に、昔のIXY55という３台体制で行ってきました。
使い分けとしては、おおざっぱに言うと24ｍｍの広角がほしいところや夜・暗めのところはLX3、狭い路地歩きなどはGRDII。
撮りたいときにサッと取り出して写すには、やはりGRDIIをぶら下げているのが(慣れもあるのでしょうが）断然ラクでした。LX3はしょっちゅうモードセレクトスイッチがずれていたり、iA（インテリジェントオート）でＭＦで撮ろうとして撮れませんと怒られたりして、シャッターチャンスを逃すことがしばしば。
とはいえ上がりを見ると、GRDのホールドをもっとちゃんとしていれば・・・と反省することばかり(T_T)
サブ機として持っていったIXYは、砂漠の砂がそれほどでもないと判断し、１０数枚しか撮らず、ほとんど出番がありませんでした。（まぁ３台使い分けようというのに土台ムリがあったのです）
GRDIIとLX3では色合いがだいぶ違い、使い分けにいまも悩んでいます。
以上、ご報告でした。今後ともどうぞよろしくお願いいたします。遅くなりましたが、お礼を申し上げます。
0点
GX200 24mm-72mmF2.5（広角）～F4.4（望遠）
GRDIIと操作系＆色味は変らないでしょうから使いやすいですよね。
ただ、開放F値が暗いな～。
手ぶれ補正機能があるので問題はありませんが..やはり明るいレンズは魅力ありますからね。
LX3 24mm-60mmF2.0（広角）～F2.8（望遠）
レンズが明るいですね。多重露出機能もあり魅力のあるデジカメですね。
『LX3はしょっちゅうモードセレクトスイッチがずれていたり、iA（インテリジェントオート）でＭＦで撮ろうとして撮れませんと怒られたりして、シャッターチャンスを逃すことがしばしば。』
↑
LX3はこれがポイントなんですよね。
となれば、GX200ですかね？
書込番号：8449557
0点
Pretty Boyさん、オンラインアルバム拝見しました。山鹿灯篭浪漫のなんともすてきな色！！！！
私はGX200は持っていないのですが、LX３で気に入らないのは、起動したときの画角が設定できないこと。結局、ズームの両端を使うばかりです・・・。マクロもたぶんＧＸのほうがいい。ただ、暗いところでの撮影に強いのと、手ぶれ補正はLX３がなかなか強力。
色は、撮り手の好み次第ですよね。同じ場所を撮って、こんなに雰囲気が違うのかと、正直、びっくりしました。
書込番号：8451063
0点
おかえりなさいませ！ブログの方を先に拝見しました。
アイトベンハトゥも行かれたんですね！いいなぁ～。
いつかまたモロッコに行ってみたいと思わせて頂きました。
ＬＸ３を買われたのですね。
２４ｍｍスタート、独特の発色、スライドのパワースイッチを初めとするパナの操作等に苦戦をされたご様子ですね^^
私も購入を検討した時期がありますが、見送りました。
GR DigitalⅡのサブとして“今”私が選ぶとしたら・・・、
IXY Digital 920is を選ぶと思います。理由は従来モデルと比較して歪曲収差が少なくなった、AWBがGRよりも安定している、自然な発色であること、安い割にトータルバランスが優れている等の点です。
GRの対局としてソニーのT77あたりも面白方かもしれませんね。
書込番号：8488841
0点
エル・バリオさん、その節はありがとうございました。
旅行中は、じっくり撮るというより、むやみやたらアセってシャッターを押す、という感じで、せっかくGRDIIのホワイトバランス調整の機能がついてたのに、赤カブリ写真を量産し、うーむ、いつまで立ってもうまくならないなぁと嘆くことばかりだったのですが。
>GR DigitalⅡのサブとして“今”私が選ぶとしたら・・・、
>IXY Digital 920is を選ぶと思います。理由は従来モデルと比較して歪曲収差が少なくなった、
>AWBがGRよりも安定している、自然な発色であること、安い割にトータルバランスが優れている等の点です。
>GRの対局としてソニーのT77あたりも面白方かもしれませんね。
ああ、これ以上、私の物欲を刺激しないでくださいっ！
なんとか、もうちょっとGRDIIとLX3でマシな写真を撮れるようになって、と必死なんですから～。
なにはともあれ、今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
書込番号：8488962
0点
ｻｽﾃﾅさん、はじめまして！
GRD2とLX3の両機種を所有されてるそうなので、ご教授頂きく、横スレさせて頂きました。
自分は、加えてGX200の３台で迷ってます。
主に、屋内での料理の撮影と花や昆虫、自然の撮影、年に１～２回の海外での街や風景の撮影が中心です。
絵作り、使い勝手、不満な点など教えてください。出来ましたら、比較になるような写真があると嬉しいです。
宜しくお願いします。
書込番号：8490544
0点
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LX３芙蓉１ |
LX３ガソリンスタンド |
GRDIIガソリンスタンド |
ぶっち624さん、はじめまして。
>GRD2とLX3の両機種を所有されてるそうなので、ご教授頂きく、横スレさせて頂きました。
>自分は、加えてGX200の３台で迷ってます。
>主に、屋内での料理の撮影と花や昆虫、自然の撮影、年に１～２回の海外での街や風景の撮影が中心です。
>絵作り、使い勝手、不満な点など教えてください。
素人の意見だということを前提に、記します。
絵づくりはそれぞれ、得意不得意や、撮り手で自身の好みが大きいと思います。
リコーの色はどちらかというとニブい、人によっては、深みがある、場合によってはキタナイと評する人もいますが、空の色など、ときとして驚くほど陰影のある写真になります。
ご存知の通りGRDIIは28ミリ単点焦点です。当方は、安易にズームに頼っていたので、自分が動くことで画角を考える、28ミリでの世界の切り取り方を一度感覚で把握したいと思い、ズームを封印してGRDIIにしました。ときおりズームがほしいことはありますが、きわめて稀で、単焦点でのいさぎよさが気に入っています。
LX3を購入したのは、先に述べた通り、F2.0というスペックにフラフラッとしたためですが、24ミリの広角と明るいレンズ、強力な手振れ補正、広角端での1ミリのマクロは評判に違わず、強みだと思っています。
料理を撮るときはどうかというご質問ですが、私は、撮り手の食べ物に対する執着心のほうが写真に滲み出るような気がしています。とはいえ、暗いところでの撮影が多い場合は、わずかにLX３に分があるように思います。
花や昆虫は、色の好みが大きいのではないでしょうか。
私がLX3がもうちょっと・・・と思う点は
（１）色について
若干色が派手め（調整はできる）なこと、AWBが晴天時、多少のっぺり目に出る。
（２）画角設定
LX3は24ミリスタートで、GX200のようにステップズームではなく、しかも、自分がよく使うセッティングに関しても、好きな画角が選べない。なので、きょうは、40ミリで攻めてみよう、と思っても、ピタッとあわせることがむずかしい。
自分なりのカスタマイズについては、GRDIIとGX200がダンゼン有利です。
（３）ホールドしにくい
ちょっと持ちづらい。フタが邪魔。サッと取り出してパッと撮るにはGRDII。
逆にLX３のいい点は
（１）昆虫や花を撮るには、LX３の追っかけフォーカスがけっこう便利。マクロに設定して、自分が位置を変えても、追っかけで設定した焦点をあわせ続けます。
（２）焦点位置の移動のしやすさ
焦点位置の移動しやすさはピカ一です。GRDIIの場合は、とくにマクロなどの場合、アジャストボタンの一番右なのでときとしてイライラします。
（３）ジョイスティック
これは慣れの問題も大きいのですが、ジョイスティックの長押しで、ホワイトバランスや、ISOやいろいろな設定メニューがバッと出るのはマルです。
マニュアル操作もとても使いやすいです。
結局、24ミリスタートをどう思うか。パナ系の発色が好みかどうか。暗めのシーンの撮影が多いかどうか、あたりが一番考えどころではないかと思います。
サンプルを添付しましたが、まったく同じ条件ではないので、あまり参考にはならないですね。ごめんなさい。当方のブログでも、毎日使うなかで気づいた点について記しています。よろしければご覧になってください。
書込番号：8491486
1点
追伸
書き忘れました。１枚目の芙蓉はリコーGRDIIです。２枚目の芙蓉は４メガを越えていてリサイズしたところ、情報が出ませんでした。
焦点距離8ミリ、F2.4 1／50秒 ISO320 露出0ステップ AWBです。
書込番号：8491713
0点
ｻｽﾃﾅさん、こんばんわ。ありがとうございます！
ブログも拝見しました。
両機種ともいいですね!!
モロッコは、自分の一番行きたい国の一つです！うらやましい！
自分は、シェフをしてまして、料理を作って、提供するまでのわずかな時間での撮影が多いんです。明るいキッチンの蛍光灯の光と客席のダウンライトの光との間のディッシュアップの微妙な灯りの下での撮影。スピーディーに美しく撮影したいんです。
絵としては、GRDの方が深みがあって、好きかもしれないですね～。機能としては、LX3があってそうです。間を取って、GX200?
ｻｽﾃﾅさん的には、どれがオススメですか？
GRDにテレコンを取り付けるのは、手間が掛かりますか？LX3は面倒くさいらしいですが。
書込番号：8491997
0点
ぶっち624さん
私はGX200を持っていないので、それで料理写真をよく撮る方にうかがったほうが適切だと思います・・。。
撮りやすさでいうと、LX３はカメラ任せのシーンモードの中に、「料理」があって、ホールドさえしっかりすれば、フラッシュなしでも比較的きれいに撮れます。（個人的な好みでいうと、GRDIIなのですが、客席のダウンライトの光との間のディッシュアップの微妙な灯りの下での撮影となると荷が重いように思います。）
ところで、料理の写真の用途は？
その日ののおすすめメニューなどとして、お客さまに見せるものでしょうか？ それとも記録用でしょうか？サイズを縮小してブログにアップする程度だったら、どれでもごまかせますが、お客さまに選んでいただくメニューの写真だとすると、ウーン・・悩みますね。
書込番号：8492250
0点
おはようございます！
撮った写真は、基本的には、自分の作品としての料理の記録と、店のホームページへの掲載が中心です。
もともと、写真には、あまり興味なかったのですが、取材の際に、カメラマンと話をするうちに興味心身になってきたんです。一方、カメラマンのテクニックによって、写真は綺麗なんですけど、自分の見せたいのは、「そうじゃねえんだよ」ってケースも多々あり。
だったら、自分でやろうというのがきっかけです。
いずれにしても、写真に興味心身なので、一眼レフかGRDは、購入して、マニュアル撮影を勉強して、趣味としてのアートにしたいなぁ…。
がしかし、多忙の中でのスピーディーな撮影をしなければならない現実があるので、腕をカバーしてくれる機種を探しているのです！
なんか、コレを書いて、頭が整理されてきた…。
２台持ちにしよう！
ｻｽﾃﾅさんは、GRDの相棒には、何がよかったと考えてますか？
書込番号：8493002
0点
ぶっち624さん、こんにちは。
>多忙の中でのスピーディーな撮影をしなければならない現実があるので、腕をカバーしてくれる機種を探しているのです！
>なんか、コレを書いて、頭が整理されてきた…。
>２台持ちにしよう！
>ｻｽﾃﾅさんは、GRDの相棒には、何がよかったと考えてますか？
えー、まことに申し訳ないのですが、当方は自分の使っているカメラについては、素人が使うぶんにはどうだよ、という話はできても、多くの中からこの機種がいいよ、とアドバイスできる知識はまったく持ち合わせておりませんので、ここはスレッドを変えて、新たに質問されるほうが、適切なレスをいただけるのではないかと思います。
ただ、素人考えで思いますに、いきなり２台体制よりは、まずはカメラ店店頭でいろいろ触ってみて、しっくりくるものを選んで、毎日持ち歩いて使い倒して、使っているうちに不満や、ここがこうだったら・・・という要望が出てきたところで、そこをカバーするものを求められるのがいいのではないかと思います。それと、選ぶときに大切なのは、毎日の相棒として愉しい気分になれそうかといった相性と、もしもカメラ任せでなくていろいろ設定をいじりたいなら、マニュアルでの設定がしやすいものにするということではないかと思います。
（あるいは、デジタル一眼とコンデジの2台というのもありかもしれませんが）
お役に立てずに申し訳ありませんが、ぜひお気に入りの一台を見つけてください。
書込番号：8496730
0点
ｻｽﾃﾅさん、こんばんわ。
横スレして、長くなってしまって、ごめんなさい。
一応、方針は決まりました。
まずは、LX3が、現状の自分の環境と目的にあってそうです。近々、購入すると思います。
GRDもしくはコンパクトな一眼レフ、多分、オリンパスのマイクロフォーサーズを手に入れて、写真としての作品を創りたいなぁと思います。
まぁ、その前に、写真の勉強をしなくちゃ…。
ありがとうございました。
書込番号：8497810
0点
ぶっち624さん、方針が決まったとのこと。まずはおめでとうございます。
LX3などの板でも質問されていたのですね。
さきほど気づいて、よほど有意義なアドバイスがあったので、ホッとしておりました。
おいしそうな写真が撮れたら、ぜひ拝見したいな。
書込番号：8498442
0点
ｻｽﾃﾅさん、お久しぶりです。
いろいろ悩んだ結果、GX200に決めました。
最後までLX3と悩みましたが、高性能な機械に操られる感じがしたので、それよりも、愛着の湧くGX200を選択しました。
手ぶれ補正が付いてたら、間違いなく、GRDなんですけどね～。Ⅲの登場を待ちます。
ブログ、たまに、拝見してますﾖ。
書込番号：8530414
0点
ぶっち624さん
GX200ご購入おめでとうございます！
ずっとGR命だった知り合いのカメラマンが、GX200が出るや200派になり、いつも首からさげていますから、いいカメラにマチガイはありません。
ぜひ、おいしそうな写真をいっぱい撮ってくださいまし。レストランのメニューや看板の写真など、写真につられてお店に入ることも多いものです。
書込番号：8531694
0点
デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL II
私の持っているデジカメの中でこのカメラが一番好きなデザインです
正面から見ると一見デジカメには見えないところが一番気に入っています
本当に大賞に選ばれたら嬉しいですね
書込番号：8475371
0点
デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL II
3か月悩んだ末、買うなら絶対三星カメラさんにしようと思っていた時に、47,000円→44,700円に値下がっていたので「今しかない！」と遂に購入しました。
3％で至れり尽くせりの10年保障は頼もしすぎます。
さすが三星カメラさん、どこぞの量販店とは違います！
明日の夕方には届く予定です。
今年の冬は中国に、来春はトルコに行く予定なので思う存分活躍してくれそうな予感です＾＾
それまではGRDⅡの実力をしっかり引き出せるように、常にお供に連れて親睦を深めようと思います♪♪
皆さん、よろしくお願いしますm(_ _)m
3点
けろんぱっさん、はじめまして！
私も、先日購入したばかりの者です。
常にお供に連れて親睦を深めてます！笑
それにしても３％で１０年保証とは羨ましい～
保証付けとけば良かった・・・
書込番号：8462929
0点
デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL II
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GRD2とは違いますが（ユーザーですが）
Olympusのマイクロフォーサーズのモックアップが発表されましたね
http://www.dpreview.com/news/0809/08092208olympus_micro_four_thirds.asp
触手が動いてしまいそうです
みなさんはどうですか？
0点
貴重な情報をこんなに早くありがとうごさいます！
いいですね～。早くほしいですね。こんなのがパナソニックくらい
早く出てくれれば良かったのに！（マイクロフォーサーズの１号機
はこんなのになると勝手に夢見ていましたから、Ｇ１見てがっかり
したクチです）。
オリンパスはすてきなカメラを開発しますが、どうも開発能力
（キャパシティ）に問題（限界？）があるらしく、発表されても
なかなか出てきませんものね。まだモックアップだから、年内は
当然無理だろうし、来年前半に出たら、もう万々歳なのかもしれ
ません。でも早くほしいなー。さっさとほしいなぁ。特に超広角
はマイクロ規格のほうがすぐれているはずなので、早くでてくれ
れば、今の7-14mmとか9-18mmなんて買わなくても済むのに･･･。
書込番号：8403609
1点
オリでもパナでもいいので、このタイプに28-56ｍｍ相当の小型ズームレンズで
早く発売して欲しいと思います。
書込番号：8403663
1点
GX100ユーザーですが、これが出たらGX100をリプレースしようかと考えています。
これで、本格一眼レフも、常時携帯コンパクトカメラも十分な画質を期待できそうです。
GX100も気に入ってはいるのですが、屋内での使用等、光の条件が良くないとちょっと画質的に厳しいので・・・
書込番号：8403702
1点
こんなの見せられちゃうとよりリコーさんのマイクロフォーサーズ参入を妄想しちゃいます（笑）
書込番号：8405239
1点
マイクロフォーサーズなんて昔のLカセットと同じで、大きさも画質も中途半端です。
ま、やがて消えていく運命だと思いますよ。
スナップであればGRⅡで十分だし、画質が不満であればフルサイズのデジタル１眼レフ
があります。
書込番号：8405628
2点
忠犬 ハナ公さん
外食の席でサッと取り出して撮影とか、友人宅を訪問した時に撮影という場合は大きな一眼レフは出しづらいです。
でもコンパクトデジカメ（私のはGX100ですけど）での画質はヒドイものでした。
晴天屋外での撮影にしか使わないのであればそこそこ満足なコンパクトデジカメでも屋内では私には我慢できませんでした。
そういうニーズをマイクロフォーサーズのオリンパス機は担ってくれそうで期待しています。
書込番号：8405739
3点
ToruKun さん
おそらくその状況をマイクロフォーサーズが満足させてくれるとは思えません。
われわれ素人には室内での撮影はダイナミックレンジの広い１眼レフでも思ったような
写真を撮ることが難しいですから・・・
書込番号：8405765
1点
忠犬 ハナ公さん
> １眼レフでも思ったような写真を撮ることが難しいですから・・・
そうですか？
ISO400～800が実用クラスになるだけで十分かと思いますけど。
E-3で屋内ISO400とか特に問題は感じませんよ。
最高の画質ではなくても良いので、普通に写ってくれればいいです。
GX100でISO上げた時の写真は携帯電話の写真のようにざらついた、記録写真にしかなりませんでした。
それから、特殊な用途を除いてGX100はISO100専用機になりました。
あれ？GX200になったらISO200がOKとかあるかな？（＾＾；
書込番号：8406021
2点
いいですね～！
万能な気がしてしまいます！
ｈｐを見たのですが、オリンパスが発表しているのは、本体黒くありませんか？
darkorangeさんの乗せてくださっているようなコンパクトな本体なら是非欲しいなぁ。。
って、、この口コミで書くことじゃないのかもしれませんね。。ごめんなさい！
でも、、惹かれました！！
書込番号：8406092
1点
うむ・・・アラシの予感が・・・・。
せっかくの台風一過なのに・・・・・・・・・・・。
書込番号：8406395
1点
フォトキナでリコーは何も発表なかったのでしょうか？
オリンパスのこのカメラやＤＰ１、２のようなカメラって
リコーさんが一番理解しているように思うのですが、
どうして出してくれないのかなー？
ＧＲに足りないのは素子サイズだけと思うんですが。
一時、必死でＤＰ１を攻撃している人がいましたが、
たぶんこの気持ちの裏返しなんですよね。
書込番号：8406491
1点
コンデジには携帯性や近接撮影能力の高さといったコンデジならではの利点があるので、マイクロフォーサーズが出てもコンデジの存在意義が薄れることはないだろうと僕は思います。
マイクロフォーサーズでGRDのようにレンズが完全に沈胴するカメラを作るのは不可能かどうかはともかくかなり困難でしょうし、仮にコンデジのように数センチまで寄れるレンズがあったとしても被写界深度が浅すぎて使いこなしが大変そうなので。
個人的には今回のオリンパスのマイクロフォーサーズは、GRD2と併用するのに最適なコンパクトな大型素子搭載カメラということで期待しています。
書込番号：8407039
2点
技術的な難易度は分かりませんが、
リコーのレンズ技術を引っさげてマイクロ・フォーサーズに参入してくれたら嬉しいです。
GRⅡの筐体にLiveMOS素子を入れてGRレンズで撮影なんてワクワクします。
カタログスペックではGRⅡを上回る機種（DP1やLX3など）はありますが、
独特のオーラ感はGRⅡの域じゃないなと思っています。
サントリー山崎のCMで「何も足さない、何も引かない」というフレーズがありますが
GRⅡはこれに通じるものを感じます。
あ、ちなみの私はGRⅡ持ってないです。R7は持っていますが。
なので、上記のものは私の想像であり妄想です（^^
悪しからずご了承ください。
いいな～、と思いながら手ぶれ補正がないなどが引っかかっています。
でも、GRⅡのマイクロフォーサーズ機が出たら買いたいですね。
書込番号：8407408
2点
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リコーさんの遊び心に期待 |
ここorどこかのスレッドにもあったと思いますが、オリンパス製マイクロフォーサーズにはかつてのペンFシリーズような「レンズ交換式一眼レフカメラの様式美」を求めるニーズが（メーカー側にもユーザー側にも）少なからずあるように思います。
今回のモックを見ても、従来の一眼レフカメラの外観を継承しているデジイチとは一線を画したスタイリングで「女性的な印象」があるのも、開発している方々の中にペンFへのオマージュ？が少なからずあるからではないでしょうか。ボディ正面から見た鏡筒のアンシンメトリックなレイアウトなどは、まさにそのもの？
個人的にはフォーサーズとコンデジの間を埋めるラインナップとして、こういった独自路線は大歓迎なので、「どこかでみたような→他社と同じようなデザイン」や「コンデジに毛が生えたようなデザイン」にならないように、メーカーの方には頑張ってもらいたいと思います。
→ はっきり言って、ペンFの現代版・デジタル版でもイイような気がします（笑）
GR板にマイクロフォーサーズの話が出てくるのもリコーさんへの期待感の強さだと思いますので、リコーの参入にも一票！投じます。ハーフサイズカメラ（ゼンマイカメラ）時代の PEN vs AUTOHALF のようで楽しそうですしね。
書込番号：8413574
1点
μ4/3参加とGRレンズ単体の復活を期待しております。
書込番号：8454049
1点
ひょっとしてリコーの理想はすずき自動車？
そんなこと信じたくない。
所詮軽は軽。
成り下がっていくならメーカーとして宣言してくれ。
志の低いメーカーとはおさらばだ！
書込番号：8454648
0点
デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL II
http://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/article/ffnr0226.html
今朝、テレビのニュースで放送されてました。
デジタル一眼の動画機能より興味あります。
1点
『視えの貼り合い』じゃあ～ないですよね。。＾＾”
書込番号：8429949
0点
ねぼけ早起き鳥さん
素晴らしい写真拝見しました。
写真は基本的に平面です（写真展などで立体的に表現する方もいるかもしれませんが）、しかし写し撮るものは全てと言っていいほど立体物です。
色再現.階調再現.コントラスト再現.遠近感.ぼけ（被写界深度）.被写体との距離.撮影アングル.フレーミング.広角～超円望遠までのレンズの使い分け等で立体感を出しますが、やはり限界があります。
今回のフジのコンパクトデジカメは画期的なカメラです。
来春発売との事でした。
値段次第ですが、まず間違いなく買います。
今までの写真の理論をひっくり返すかもしれませんよ。
書込番号：8430347
0点
Pretty Boyさん、ご覧いただきありがとうございました。
Pretty Boyさんの、「Air」もステキですね。。＾＾）
扱うパラメータが増えてシステムが複雑になるということは、
さらに機械任せになることにつながりそうなので、
針穴写真機や日光写真以上に愉しめるかどうか。。は、不安です。
でも、
パノラマ貼り合わせは使ってみたいです。
書込番号：8430484
0点
Pretty Boyさん、皆さん、こんばんはぁ～♪
何か、興趣が湧いて来ますねぇ～！o(^o^)o ワクワク♪
もううん十年も前になりますがぁ...アサヒペンタックスで、ステレオアダプターなんて
オプションがあって、話の種にと思って買った事がありましたが、今でもあるので、
ちょっとびっくり！...(゜〇゜;)おおっ！
http://shop.pentax.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=30338
こう言った、ギミック的？(^_^;な物を使わなくても、二台のカメラとリバーサルを
使って、二枚の写真を撮り、そのリバーサルをスリーブからマウントに入れて、両目
で見れるステレオビューワーみたいな物を使って、3Dで楽しんだりもしてましたが、
1台のデジカメで、手軽に楽しめるとなると、また楽しみが増えますね！うん！(^^)
※話がズレますが、同じくアサペン時代、レンズ正面方向の真横が写るように、反射鏡
が仕込んであるアダプターなんてのもありましてけど、流石にこの時代、怪しい使い方
をされるのを警戒してか、、これは今は見つかりませんでした...探せばあるのかな？
うっ。。。(^x^;)へ
書込番号：8431467
1点
豆乳ヨーグルトさん
アサヒペンタックスですか。
ペンタックスの前の社名でしたかね？ペンタックスＬＸは有名ですが。
フジも生き残りを賭けて出すデジタルカメラかと思えます。
色再現２枚同時撮り.動画,静止画同時撮影の機能は不要に思えますが、超ワイド合成は魅力ですね。
今のデジタルカメラは不必要な機能をポンポン搭載（多種.多機能）してますが、はたしてどれだけ皆さんが多種.多機能を求めているか？です。
写真画質と言った面ではコンパクトデジカメなのでそれほど期待はしていません、ただこの奇抜な発想.フジフィルムの技術力には大いに期待したいです。
爆発的に売れるかもしれません。写真画質と言った面ではコンパクトデジカメなのでそれほど期待はしていません、ただこの奇抜な発想.フジフィルムの技術力には大いに期待したいです。
コンパクトデジカメもマンネリ化しているので、爆発的に売れるかもしれません。
若い女の子中心に。
キャノン＆ニコンの大手もあぐらかいてたら足元すくわれますよ。
書込番号：8431766
1点
写真の文化は昔から今日までずっと続いてきました。
その過程でモノクロからカラー、アナログからデジタルへと変化はありましたが、
基本は２次元で、静止画です。
活動写真（映画）は別物として発展しましたが、静止画の写真がなくなることは
ありませんでしたし、2枚の写真を使った３Ｄ写真というものも、割と古くからあります。
今日のニュースになっていたデジカメは、人によっては面白いと感じるでしょうけど、
私には目新しいものには見えず、またこれまでの写真の概念を覆すものでもないと
思いました。
ただ、技術というのは、役に立たなくてもとりあえず作ってみて発表すると、
思っても見なかったところで活用できたり、また別の技術と組み合わせることで
本当に役に立つ新しい製品になったりもしますので、今回のフジの製品のような
ものが発表されることには悪くないと思います。
まぁ、５年後１０年後には写真といったら３Ｄ写真が当たり前の世の中になっている
かも知れませんし。
書込番号：8432703
3点
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|---|
一応現役 |
昔懐かしくなって手製のステレオビューアーを押し入れから
引っぱり出してきました。ボディはステレオカメラ本体に入れた
LOMO LC-Aのプラケースに半透明のコンビニ袋を貼ったもの。
接眼部はペットボトルのネック。「子供の科学」以下の工作ですが、
まともな材料が手に入る国じゃなかったもんで……(^^;)
FUJIの製品、ここまで来たら発売中止ということもないでしょうし、
こんな苦労ともおさらばできそうですね。
書込番号：8432943
0点
ぶるーぶらっくさん
活動写真（映画）は別物として発展しましたが、静止画の写真がなくなることは
ありませんでしたし、2枚の写真を使った３Ｄ写真というものも、割と古くからあります。
今日のニュースになっていたデジカメは、人によっては面白いと感じるでしょうけど、
私には目新しいものには見えず、またこれまでの写真の概念を覆すものでもないと
思いました。
一眼レフカメラを初めて買ったのが２０年ほど前です。
３Ｄ写真？初めて知りました。
今回のフジの製品のような
ものが発表されることには悪くないと思います。
絶対良いことだと思います。
個性的なカメラは好きですね。
書込番号：8433102
0点
プロジェクターとかと連携させると効果的なプレゼンとか出来そうですね。
書込番号：8435026
0点
Pretty Boyさん、こんにちは。
以前使い捨てカメラでもビューワー無しで飛び出し写真になるよう、凸凹レンズ表面加工仕上げのがありました。面白くて使っていましたが、今ではプリントが劣化してきて反って来ています。使用中の750Ｚでも3Ｄ写真が撮れますが、所謂ビューワー経由になります。
今回の富士フィルムの3Ｄも凸凹レンズ仕上げみたいで自宅でのプリントは無理っぽいですが、楽しみです。
書込番号：8435083
0点
発売前にいろいろ遊んで不安解消と行きましょう。。＾＾）
http://www.rpm.or.jp/home/h-kouno/strphoto.htm#PH1
http://www.mirai.ne.jp/~dan/3d/3d001.htm
http://www.ne.jp/asahi/naggy/homepage/3d/howto.htm
http://homepage3.nifty.com/SnyaOkamoto/3dphoto/3dz.html
書込番号：8435432
0点
FUJIの新製品、ステレオ動画の撮影には対応していない
ようなのが残念ですね。それができたら店頭デモで
「おお！」と思う人多いだろうに……。
書込番号：8436724
0点
＞３Ｄ写真？初めて知りました。
豆乳ヨーグルトさんやテヌキングさんの言っている、ステレオ写真のことです。
書込番号：8446261
0点
デジタルカメラ > リコー > GR DIGITAL II
初代GRの頃から買いたいな、と思ってはきたのですが…。
一般的な「良い製品」としての評価がありながらも、「数多くの薄っぺら文化人・芸能人に推される、『こだわり』のカメラ（with 識者からの苦笑）」みたいなイメージも定着しつつあり、持っていることがちょっと恥ずかしいモデルになっているような気がしてきています。
実際に使われている方が、冷ややかな視線を感じたり、「あー、流行っているこれね（笑）」的な感じで、小ばかにされたような経験ってありますか？
※「他人にどう思われるかなんて、気にすべきじゃない」とかいう「正論」はこの際置いておいて、という話なんですけど。
6点
このスレが（いや、スレ主が）一番ユーザーを小ばかにしてると感じます。
＞「正論」はこの際置いておいて
ってことは荒らし目的ですか。
とりあえず通報しときます。
書込番号：7814698
10点
スレ主さんは買いそびれて完全に出遅れた感があるんでしょうね。
「恥ずかしいかも」と思ってる時点で、スレ主さん自身の薄っぺらミーハー度が伺い知れます。
道具として良いものに本来そんな概念自体ないと思います。（ちゃんと分かって買った人に限りますが・・・）
書込番号：7814770
14点
＞sin changさん
同感です。
しかし、スレ主さんはそういう“正論”は求めていないようですね。
いったい何が目的なのやら。
書込番号：7814792
3点
cubixさん、こんにちは。
>実際に使われている方が、冷ややかな視線を感じたり、
>「あー、流行っているこれね（笑）」的な感じで、
>小ばかにされたような経験ってありますか？
発売日に購入しましたが、その後特に見せもせず、隠しもせず使用していますが、そういった経験はありません。自意識過剰ですよ。心配することは無いと思います。
書込番号：7814868
5点
欲しいけどちょっと高いし・・・という感じではないでしょうか？
「できればやめておけ」と言われるのを待っていたりして・・・（？）
書込番号：7814897
7点
こんにちは。
手に入れて3ヶ月、スナップカメラとして毎日の様に使っていますが、たまに「（シンプルで）可愛いカメラだね」とは言われることがあっても、ご心配されているようなことは一度もありません。
そもそも、自ら見せびらかす様なことをしなければ、今の時代そんなにカメラそのものに一般の人々が反応することはないと思いますよ！ 最近のデジタル一眼ブームで、街でも田舎でもこれより大きいカメラを肩からぶら下げている人をより多く目にするし。
cubixさんのおっしゃる「正論」は写真を撮る上でとても重要だと思いますよ。
カメラなんて、写真を撮るための道具なんですから。
書込番号：7815025
4点
ＧＲＤは持ってないですが、いちいち人のカメラなんて見ないし
人が自分のカメラをどう思ってるかなんて考えないです。
ただ、人から見て、撮影してる自分が迷惑じゃないかは良く考えます。
書込番号：7815050
10点
逆にGRDIIユーザーの僕がGRDを持ってる人みかけたら、1か2かが気になるくらいです。
さりげなく持ってる分にはいいんじゃないでしょうか？
「どや顔」で持ってたら、「何を今さら・・・」って思うかもですけど。
あくまでも道具です。さりげなく持ちましょう。（GRDに問わず）
コンデジは旬（発売間もなく）が過ぎたらただのシックリくる道具であるのが正当かと。
書込番号：7815169
3点
＞スレ主さん
> 冷ややかな視線を感じたり、「あー、流行っているこれね（笑）」的な感じで、小ばかにされたような経験ってありますか？
僕はそういう経験はありませんが、仮にそういう目にあったとしても、それはむしろ馬鹿にする側の人間性に問題ありだと思うので全然気にならないでしょうね（笑）。
あ、正論は求めてないんでしたっけ？
＞1dsmk340dさん
さるこじ某は確かに迷惑ですが、本人が出てきてもいないのに唐突に彼の話題を持ち出す人も僕には同じくらい迷惑に感じますね、ええ。
まあスレ主さんはそういう展開を期待してこのスレを立てたのかも知れませんが。
書込番号：7815211
4点
私はキャノンのIXY2000ISも持っていますが、カメラを向けると
みんな「いいよ～」と顔をそらすことが多かったのですが、このGR
DIGITAL IIを購入してからというもの、不思議とそういうことが無い
んです。
「あ、結構地味なカメラだね。古いタイプ？」とかは言われますが、
皆、素直にカメラの前で笑顔になってくれます。
IXYを悪く言うつもりは全くありませんが、これは２つのカメラを
使って不思議に感じている現象です。
GR DIGITALIIはカメラっぽいカメラとは言われても、冷ややかな視線とか
小馬鹿にされた経験はまだ１度もありません。
書込番号：7815843
6点
cubixさんのおっしゃりたいことは、何となくわかります。
カキコミを見て、いくつか感じたことがありますので、書きますね。
ファッション雑誌などで、GRDにスポットがあてられているのをよく見ます。
それに影響をうけ、今まで特にカメラや写真に興味もなかった方が、流行でGRDを手にしたいという方が増えたことも、私も体験として感じています。そういう意味では、カメラが、写真を撮る道具ではなく、ファッションのアイテムにひとつになっている感じがします。
ちゃんと写真を撮っていらっしゃる方にとって、この風潮に違和感を覚える方がいるのも分かります。
私も過去、そう思ったこと、ありました。
しかし、他のみなさんがおっしゃっているように、あくまで“道具”として、それをどう使うか、の方が大切です。
この場合、良い（道具）か悪い（道具）かは、“自分にとって”ですし。
きっと、cubixさんは他人と同じがイヤで、他人とはチョット違うものを選ぶ方なんじゃないでしょうか。
でも、カメラ以外の製品にあてはめた場合、たとえば、自動車。
そのモデルがよく売れている→街でよく見かける→だから、買わない！
それもアリかも知れませんが、結局、そこまで必要ではない、あるいは欲しくないだけのこと、のような気がします。
最後に、“冷ややかな視線”を感じたことは、私もありません。
ですので、そういうことはあまり気にせず、その道具を使うことに、もっとワクワクした方が楽しいですよ！
書込番号：7816068
6点
 |
|---|
5/9 緑の代々木公園 |
スレ主(cubix)さん,
なんでそんな事を気にするのですか？
理解出来ませんが。だって GRD Ⅱ が欲しいのなら買えば良いではないですか。
それとも cubix さんは人の目を気にして買いたいカメラを決めるのですか？
cubix さんの理屈 (？) だとカメラは写真を撮る良き相棒であり忠実な道具では無くぶら下げている姿を評価して
貰う為のものの様に聞こえます。
あくまでもカメラは写真を撮る為のものでしょ？
そして撮った写真を楽しむものじゃないのでしょうか？
ちなみに GRD Ⅱ は写りは勿論、デザインも大きさもお値段もアクセサリーで広がる別な世界も文句なしに楽しいと思います。
私は私の撮りたい写真が撮れるカメラとして GRD Ⅱ を選びました。それ以外なにが必要なのかしら？
書込番号：7816287
4点
cubixさんは
＞持っていることがちょっと恥ずかしいモデルになっているような気がしてきています。
と、感想を述べられ
＞小ばかにされたような経験ってありますか？
と、不安な点を相談されているだけ・・・だと思います。
cubixさん自身「他人にどう思われるかなんて、気にすべきじゃない」と正論を述べられているのに批判的なご意見が多く、少し残念です。
恥ずかしがりやのcubixさん、なんだか戻りにくいでしょうが、まぁお気楽に。
書込番号：7816489
6点
cubixさん
こんばんは。皆さんが気がついていてもなかなか質問しづらいことを思い切って質問されているものと拝察します。
さて、ご購入を検討される際は、貴殿がこのカメラに関して
A. ファッションアイテム
B. 写真を撮る道具
のどちらに重きを置かれるかを考慮されてはいかがでしょうか。ご質問の文面を読むに、貴殿におかれては、A.の側面が大きいのかな、という印象を受けました。また、貴殿の中で、ファッションアイテムとしてのGRDIIの評価（この点については私も概ね同意申し上げます）は既に固まりつつあるようですので、あとはBの側面をいかにお考えになるか、かと存じます。
なお、ABそれぞれをどの程度重視されるかは善し悪しの問題ではないですし、服だろうが冷蔵庫だろうが、それぞれの人なりにそれぞれの商品に対する評価があってしかるべきだと思います。
生意気なことを申し上げました。
書込番号：7816632
2点
cubixさん
GRD、そして現在GRDⅡと2世代使い続けています。
だれかさんが絶賛するような特別なカメラとは思いませんが、小さくて目立たず、ポケットからさっと出して使うのに便利で、使い続けています。
＞小ばかにされたような経験ってありますか？
私の周囲の人たちは、たぶんGRデジタルに関心が無いのか、まったくといってよいほど興味を示しません。
いや、たった一度ありました。
ある宴席で、周りの酔漢をスナップしていたら、じっとカメラを見つめている若い仲居（？）さんがいました。
私のそばに寄って来て、「いいカメラですね」と言うので、酔った勢いで「そう、お利口カメラって言うんだ」と茶化すと、
「GRですよね？」
「何で知っているの」と、驚きました。
「私、写真やっているんですけど、それだけでは食っていけないので、これはアルバイトなんです」とのことでした。
道理で、GRを見つめる眼差しが違うと思いましたが、GRDをまともに指摘されたのはこの一回限りです。
私には、この「目立たなさ」のほうが、画質云々よりも、使い続けている理由です。
書込番号：7816650
5点
そうそう、うっかり読み飛ばしていましたがスレ主さんの書き込みの中で
> （with 識者からの苦笑）
とありますが、これは薄っぺらではないひとかどの識者（笑）の方がGR DIGITALについて苦笑交じりに語っているのをどこかで見られたということでしょうか？
僕は寡聞にもそういうのを見聞きしたことがないので、出来ればどなたがどのように語っていたのか教えて頂ければ幸いです。
書込番号：7816814
2点
 |
 |
|---|---|
GRD |
GRDを街中で最初に見たのは、たしか銀座のデパートの屋上で
女の子がエレベーターを撮影していたのを見たときです。
自分は当時バリバリのミノルタファンでしたから、
当然「リコーGRDねえ…。そりゃあ悪くは無いけど、
単焦点でこの値段はアリかねえ？」
と思ってました。見識の無さに今は恥じるしかありません…。
現在GRDを使用して人に見せると、「このカメラ、高いんだよね？」
といつも聴かれます。「GR」は知らずとも、けっこう認知度はあるようです。
書込番号：7816868
3点
数多くのリアクションがあってちょっと驚きました。
内容的には予想通りのような、そうでないような。
>>電車通勤サラリーマンさん
僕自身は、
> ってことは荒らし目的ですか。
なんてことはなく、
CB21HXさんが書かれた
> こんばんは。皆さんが気がついていてもなかなか質問しづらいことを思い切って質問されているものと拝察します。
という状況です。
正直なことを言えば、もっと多くの人がこの「気がついていてもなかなか質問しづらい」こととして、
「GR Digital（を買う人）のイメージ」を意識してるものだと思ってました。
道具としての評価は、もちろん悪くないですが、
machine3さんが書かれた
> ファッション雑誌などで、GRDにスポットがあてられているのをよく見ます。
> それに影響をうけ、今まで特にカメラや写真に興味もなかった方が、
> 流行でGRDを手にしたいという方が増えたことも、私も体験として感じています。
> そういう意味では、カメラが、写真を撮る道具ではなく、ファッションのアイテムにひとつになっている感じがします。
に近いですね。
僕の書いたことが感覚的にピンと来ない人は、このカメラの素晴らしさをそのまま受け取れば良いのだと思います。
ここにいらっしゃる多くの方はあまりそういう体験がないのかもしれないですが、僕の周りでは、
GR Digitalの話題出たときに「あーそれ、糸井重里とかが持ってて、自慢してたやつね」という話題が出ていたのを覚えています。
皆さんが見られるかどうか？？ですが、
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10563584&comm_id=318681&page=all
なんかが、このあたりの状況をうまくあらわしているような…。
書込番号：7817707
3点
カメラ雑誌にも、
フィルムトイカメラや古いタイプのフィルムカメラを首から下げてる若い子を
載せてる専用？の雑誌がありますよね？
ああいう方は、写り云々よりファッションの一部としても、
カメラ＆撮影を楽しんでいると思います。
そういった様な意味での使い方が、ＧＲＤにもあると思いますね。
ファッションアイテムでも有り、写りも良い、なら言う事ないですからねぇ。
その内、古ーい、ゴツイデジカメ（200万画素以下ぐらい）が、
ファッションアイテムになるんじゃないでしょうか？無いか・・・。
意外と昔のデジカメって写りが良いでしょう？
書込番号：7817882
2点
cubixさん、皆さん、こんにちはぁ～♪
芸能人ではなく、プロ亀も使ってると言う事なら、カメラ本来の持つ描写性、表現性や機能なども踏まえて、
真の写真好きでも、購入に影響を及ぼすかもしれませんが、このカメラ、芸能人の○○さんも使ってるんだよ！
･･･っとか言う人は、概ね流行やファッション的な要素を意識してこれから買う、または買われた方なのかもしれ
ませんね...(^_^;)
話がずれるかもしれませんが、ライカのM3、M4、M5、M6...etc...を持つオジサン達。本当にライカを愛し、ライカ
の虜になっている人の中でも、本当にライカで撮り、ライカを操作する事に悦びを感じ、黙々と被写体を撮り捲る
人も沢山いらっしゃいますが、ただライカ雀が集まって、あぁ～でもないこぉ～でもないと、ライカ談義ばかりで、
一向に写そうとしない人もおりますよね...(^_^;)
後者のライカ好きは、ライカで瞬間を切り撮る事、写すと言う行為に愉悦を感じ、撮像に満足する前者とは違い
、"ライカを所持して愛でる事自体が好きなおじさん達"で、ライカをぶら下げて歩く自分が好きで、あっ！ライカだ！
と、視線を向けられる事に愉悦を感じるおじさん達であるような気がします...うっ。。。(^x^;)へ
GRD、GRDIIを買われた方の中にも、この後者のようなイメージの方が居られると言う事なのかなと思います。
本当にそのカメラの機能や個性を理解して、道具としてのGRD、IIを買われた方は、周囲のバイアスなど全く
気にする事も無く、シャッターを切りたいものですよね...(;^。^A アセアセ・・
でも、購買促進に繋がりますし、メーカーとしては、そう言うイメージ作りも、販売戦略の一つとして大事なのかも
しれませんね...Σ(^o^;) アヘッ
書込番号：7818632
3点
cubixさん、こんにちは。
＞「数多くの薄っぺら文化人・芸能人に推される、『こだわり』のカメラ
（with 識者からの苦笑）」みたいなイメージも定着しつつあり…
さあ、それはどうですかねえ。GR DIGITAL Ⅱはスイッチやボタン類、水準器
など良く出来ているので、実用的で扱いやすいと感じます。その意味で、撮る
ための道具としては良く出来ています。
持っていて人の注目を浴びるとか、こだわりのカメラとはちょっと違うかな。
そういう目的ならば、ほかに適任のカメラがあるでしょう。
画質の点では、大きくプリントしたことが無いのでなんとも言えません。いつ
もパソコンのディスプレイで見るだけですから、ほかのカメラとの違いを述べ
る至っていません。
要するに、このカメラは私にとっては実用性の優れた道具です。
書込番号：7818639
3点
どんな理由でもいいからいっぱい売れて、消費者還元して頂ければ。
もう少しカチッとした作りで、ワイコンも楽に付くようにとか、
安くするとか。。。
書込番号：7819199
2点
使ってみたら、考えが１８０度変わるのでは？
「数多くの薄っぺら文化人・芸能人」が薄っぺらに感じなくなるとか。
糸井重里さんは薄っぺらですか？
リコーのカメラを素直に楽しんでる人のほうが、薄っぺらでないような気が・・・
書込番号：7819842
4点
写真に興味のない人にGRDがカッコいいと思われるとは全く思えませんが、
個人的にはビューファインダーを付けたGRDはキュートだと思います。
ただスレ主さんが考えておられるほど、GRDがスペシャルなカメラだとは思いません。
スペシャルといえば、”ビスタクエスト”みたいなカメラをいうと思うんですが・・・（笑）。
”モノ”としてのデザインは微妙ですが、存在としてはGRDよりスペシャルじゃないですか？
すでに流行りのピークは過ぎた感はありますが、たまにはこんなので力抜いてみてはいかが？
書込番号：7819964
0点
で、スレ主あんたは買う気があって聞いてんの？
ここで今まで答えてくれた親切な人たちの意見は、あなたにとって何か役にたったんですか？
アイコンから察すれば、それなりにいい歳なんでしょ？
このスレ立てれば不快に思う人が多々出ることくらい、最初から想像できるよね？
何かそれなりの結論を述べないと、ダメなんじゃないの？
書込番号：7829300
4点
>>★芋太郎さん
カメラを買おうかな？と考えていて、機種選びの参考にいろいろ調べている中で、なぜたった2-3日で結論を出さなきゃならないんでしょうか？
今のところ、ほとんど使われていない旧GR Digitalを知り合いが安く譲ってくれそうなので、それが有力な候補かな？という感じです。
あとはGRD2か、GX100あたりを考えてます。
ただ、現在使っているのがニコンのCoolpix7900で、まだまだ普通の使用には問題がなかったりもしてますが。
書込番号：7837333
1点
★芋太郎さんが一番聞きたいことは「買うか買わないか」の結論じゃなくて
＞ここで今まで答えてくれた親切な人たちの意見は、あなたにとって何か役にたったんですか？
ってことでしょ。
「買うんですか？ 買わないんですか？」
なんて聞いてないじゃん。ちゃんと読めよw
ホント、何かの役にたったのか、オレも知りたいねw
書込番号：7837429
7点
＞cubix さん、
だれも２－３日で結論を出せなんて言ってないと思いますよ。
皆さん一生懸命cubixさんの参考になればと書き込んでおられるのだと私は思いますが・・・・。
ただ結局のところ、お知り合いからGRDを譲って頂けるそうで良かったじゃないですか！（最初はそう言うスレではなかったように記憶してますけど）。
それを譲って頂いて使うと言う事はcubixさん言うところの
＞「持っている事がちょっと恥ずかしい」感覚とは違うのですか？
それにNikonのCoolpixもお持ちだそうでますますあなたが何を期待していたのか（ならば何故Nikonは恥ずかしくないのか）さっぱり解らなくなりました。
ので、私はもうこのスレに書き込むのをこれで終わりにします。
書込番号：7837750
6点
私の文章が分かり難かったのなら謝りますが、、、
上のお二方が代弁して下さっていますが、あなたがどんなカメラを買おうが買うまいが、私にはどうでもいい話です。まったく興味がありません。
（そこまで言ったからには、スレ主にはGRDは使ってもらいたくないな、という極個人的な思いはありますが。）
あなたがこのスレを立てた目的。
GRDユーザーをバカにしたくて立てたならまだ納得もできますが、どうやらそうではないっぽい。
一体何を聞きたくてこのスレを立てたのか？
回答された意見が、スレ主にとって一体何の役にたったのか？
それがまったく不明だったため、ちょっと聞いてみたかっただけです。
でも、もうどうでもいいです。
GRDをめでたく入手された暁には、周りから指を指されてバカにされないように、周りに気をつけてコソコソお使いください。
書込番号：7838498
7点
＞そこまで言ったからには、スレ主にはGRDは使ってもらいたくない
に1票。
書込番号：7839033
8点
う～ん・・・。
なんかスレ主さんの真意が分かりかけてきたような気がします。
もしメディアで嫌いなタレント（もしくは薄っぺらいと思っている）がGRDを絶賛していたら
そのタレントを見直すかGRDが微妙に見えて来るかのどっちかではないでしょうか。
ましてやスレ主さんはカメラでいろいろやってみたい程はまだハマってない段階の人だと察します。
スレ主さんが最初に仰ってた
＞＞持っていることがちょっと恥ずかしいモデルになっているような気がしてきています
は逆に返せば
「自分が持っていない（オーナーでなく魅力を理解してない）から恥ずかしく見えてくる」
という意味合いの部分が多いのでは？
恥ずかしいと思いながら使い続ける人ってまずいないと思います。（仕事だったら別だけど）
恥ずかしいと思ってる人はきっと手放してるのでこの掲示板も見ないと思います。
スレ主さんが本当に参考にしたいレスもたぶんこないと思います。
知り合いから安く譲ってもらえる（いくらかちょっと気になる）のだったらすごいラッキーなことじゃないですか。
初代から気になっているなら安く手に入る時に手に入れておいたほうが精神衛生上いいと思います。
1回オーナーになってみていろいろ弄ってみればこのスレの答えが分かると思います。
それとスレ立てるならきちんと意図を伝えきって質問するか、
定期的にレスしないと意図した方向に話がいかないですよ。
ばかにしたつもりでスレ立ててない事はなんとなく分かってきましたが
スレ主さんの本意とレスされてる方の意見がかみ合ってないです。
挑発しているともとられる内容なのできちんとレスしてほしいです。
せっかく初代のころから気にされてるので有意義なスレにしてもらいたいです。
追記）
えらそうな事いってますが、僕も会社でG9を触ってる内にカメラに興味を持って、coolpix P5100を買ったあと、2ヶ月間カカクを見ながらモンモンとして我慢できずにGRD2を買い増ししてしまったペーペーです・・・。
デザインやGRレンズとかいろいろいい所ありますが、僕個人としては操作性に尽きるとおもってます。勉強する気にさせてくれます。
（P5100とGRD2はお互いの短所をフォローしあってる感じで触ってて楽しいです）
長文失礼しました。
書込番号：7839134
2点
＞そこまで言ったからには、スレ主にはGRDは使ってもらいたくない
僕はそんな人にこそ使ってみてもらいたいｗｗｗ
ある意味このスレは考えさせられます。
「薄っぺらい人ほど人生楽しめてるのでは？」
という考えがあります。
それだけ間口が広く良い物に出会いやすいって解釈もできますし。
まぁその後ちゃんと評価できないと意味ないですが・・・。
書込番号：7839177
3点
多くの有名人が使っているからといって「持つののが恥ずかしい」と思うか「それだけ人を惹きつける魅力があるんだな」と感じるかは人それぞれのはずなのに「持っていることがちょっと恥ずかしいモデルになっている」などと書いていたり、わざわざ「薄っぺらな」とか「識者からの苦笑」といった煽るような言葉を使っているのを見る限りでは、cubixさんは単にGRDユーザーを馬鹿にしたかったとしか自分には思えないんですがねぇ。
まあ自分も★芋太郎さんと同じくcubixさんが何を買おうが知ったこっちゃないのですが、せっかく再び訪れてくれたことですし、「（with 識者からの苦笑）」の識者というのが誰のことなのか教えてもらえないでしょうか？
書込番号：7842462
3点
スレ主さんへ
まあ…
人の目を気にしていれば、カメラ以前に良い写真は撮れない気がしますね
特にこだわりがなければ手ぶれ防止や顔検出などが付いているカメラの方が無難ですよ？
カメラに限らず購入などする理由は人それぞれ、実用目的でもファッション目的でも別に良いんじゃないですか？
用は自分がどうしたいかという事です
それがはっきりしていれば人の目なんか気にはならないでしょうし、何かを言われても関係ないのでは？
要はスレ主さんの気持ち次第だと思いますよ、ですのでこのスレ自体があまり意味の無いものだと思いますよ。
書込番号：7843228
3点
まあ、なんといいますか。。
お話をきいて思い出すのは銀塩のT2ですね。
お金が余っていた時代です。初めてカメラを買うひとが‘なんかよくわからんけど、これ買っとけば間違いないだろう’といった感じで買ったりもしました。タレントさんたちも使っていて、テレビでもよくみましたよ。ちょっとした社会的ブームになり、、そんな過熱ぶりを往年のマニアさんたちで冷ややかに見るひともいました。。
しかしあのブームがあってこそ、銀塩のGRが生まれ、GRDが生まれたのは紛れも無い事実ですね。。
さて、多くのひとの注目を集めれば、批判も集まるのは当然なことです。
完璧なモノなどないです。
ほとんどのカメラは注目もされず批判もされないまま、淋しく消えてなくなる運命にあります。
‘冷ややかな視線を感じ’られるなら、ユーザーとして少し喜ばしいことかも知れないですね。有名税かな。。
恥ずかしいといえば、
アタシはいま発売されているデジカメにはほとんど不満はなく‘こんなに高性能なカメラを使って、こんな下手な写真しか撮れないの？’という冷ややかな視線の方が断然恥ずかしいですけど。(+_+)
書込番号：7843935
4点
人のレスやＳＮＳからの引用だけの
2008/05/17 08:05 [7817707]
を読んで思ったんですけど、このスレ主には「自分の意見」ってものがないんでしょうか。
書込番号：7843963
1点
こんなに数多く過剰な反応があるってことは、イメージをすごく意識してるってことの裏返し。
釣り主であるスレ主の思うツボで笑える。
奇しくも、失って初めて気づく・・・スレでの気持ちの悪い展開を見れば、GRDIIユーザーの別のイメージが垣間見えてくるような。
プアマンズライカ的というかまさに往年のT2を思わせる、多少高価で多少高性能なカメラに手が届いて喜んでる小市民の集まりですな、ここは。
書込番号：7846089
1点
？
ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞﾗｲｶ的＝T2ってよく意味がわかりませんけども、どういう意味ですか？（言葉を間違って使っているような。。）
書込番号：7846310
1点
あぁゴメン、なんとなくわかりました。ご苦労様です。
さめざめとしてすみません。m(__)m
書込番号：7846352
0点
>>sin changさん
> 恥ずかしいと思いながら使い続ける人ってまずいないと思います。（仕事だったら別だけど）
> 恥ずかしいと思ってる人はきっと手放してるのでこの掲示板も見ないと思います。
> スレ主さんが本当に参考にしたいレスもたぶんこないと思います。
たしかにsin changさんの書き込みを見てそう思いました。
ここはGR Digital IIのユーザーの中でも、「愛用者」が多くいらっしゃるところですからね。
ネガティブなイメージについてこの場所で質問しても、何言ってんの？という話になるのでしょう。
ただ、そもそも「そのカメラにどんなイメージがあるかよりも、そのカメラのクオリティの方が大事」というのが正論だというのは私も分かっていて、最初に書いたつもりなんですけど。
私に自分の意見があるかについてはなんとも言えないですが、何台も持ち使い分けることが一般的ではないカメラに関しては、他の方が書かれていた車選びに近いかな？とも思ってます。
私の場合は、性能とかコストパフォーマンスだけでなく、イメージ「も」選ぶ基準の一つになります。
（変わった車に乗ってる、って言われたいとかそういう話ではないですが。）
イメージを気にしない人にとっては、「車だって性能が良ければ、それだけでいいじゃん！」って話になってしまうかもしれませんね。
電車通勤サラリーマンさんの
> 自分の意見がないから他人の視線が気になるんだよ。
が非常に私の見解との違いを物語ってますが、自分の意見がどうか？とは別のベクトルで、他人の視線や意見も気になる人が存在するというのは理解してください。
あえて言うならば、GR Digital IIは良いカメラでしょうけど、他にも良いカメラはたくさんあって、その中からの選択基準の一つに「イメージ」があってもいいんじゃないか？と思ってます。
この掲示板を通しての結論ではないのですが、（GR Digitalの性能云々とは別次元で）「GR Digitalに向けられたオーナーのこだわり」に冷ややかな視線が向けられることがあるというのが、私の結論ですね。
その上で、イメージがどうか？よりも、今回は安く買えそうな部分を重視して旧GR Digitalの中古を譲ってもらおうとと思ってます。
ちなみに譲ってくれそうな方が言っていた金額は「ちょっと古いし、キリがいいから2万円でどう？」でした。
やっぱりもっと簡単なカメラの方がいいから処分するつもりで、とのことでしたが、気前の良い話だと思います。
お店の買い取りとかオークションより、知り合いに買ってもらうほうがいいみたいです。
書込番号：7847311
1点
>この掲示板を通しての結論ではないのですが、（GR Digitalの性能云々とは別次元で）「GR >Digitalに向けられたオーナーのこだわり」に冷ややかな視線が向けられることがあるという>のが、私の結論ですね。
>その上で、イメージがどうか？よりも、今回は安く買えそうな部分を重視して旧GR Digital
>の中古を譲ってもらおうとと思ってます。
結局今まで書き込まれた意見はまったく役にたっておらず
。
『ここはGRD愛用者が多いから、期待した答えが返ってくるわけない。』『ここで聞いた自分がバカだった。』って感じでしょうか？
期待した通りの答えが欲しいなら、自分がどういう状況でこういう質問をしているのかをまず最初に書け。
後から付け足された情報が多すぎだ。
聞いた場所が悪かったと思う前に、自分の書き方が悪かったことをまず反省しろ。
何様だよ。
ここで他のユーザーからどんな意見だ出ようと出まいと関係なく、スレ主は『GRDユーザはバカにされる』という自分の意見を変えるつもりもなく、結局GRDを安く買うんだろ？
ここで誰かが他の意見をいっていれば、結論が変わる余地はあったのか？
公の場でここまでGRDユーザーをバカにしといて、よく『安いから自分もGRDを買う』とか言えるな。
意地を通して、と言うか自分の意見に責任もって買うなよ。
書込番号：7847496
6点
もう二度とこのスレ主には触れたくないと書き込んだのだけれどあまりにひどい展開に腹の虫がおさまらずもう一言！
スレ主さん、いい加減このスレを削除したら？
あなたの人間性がますます疑われる結果しか出て来ない様な気がして・・・・。
いままで私はこんなに写真を撮る事が大好きな人達やカメラが好きな人たちの善意を汲み取れない人に出会った事はありません！
そもそもあなたの＞購入を考えていますがイメージが、のスレ立てから始まりそれならばこう言う良い所もありますよ、こういう所はちょっとねとか、でもGDRはよいですよ、あまり人の目は気にせずに楽しまれたら！と言うみなさんのアドバイスでしょ？
しかし自分の意見は無いようだし挙げ句の果てにNikonは（Nikonユーザーは敵にまわしたくないのかな）恥ずかしくないのかぶら下げてるらしいし譲ってもらうのにオークションよりは良いでしょ？とかこの後に及んでまだ誰にそんな事を聞いて来るのですか？
しかもそれは譲ってくれる方のお気持ちでしょ。だからスレ立てないで勝手にやれば良いではないですか！
買うか買わないか、貰うか貰わないか、そんな事も自分で決められないのですか？
とどのつまり絶えず人の目を気にしながら生きてるんでしょうね。
書込番号：7847809
4点
え、そーなの？
アタシは少し違ったとらえ方をしてましたよ。結論は最初からわかっているにもかかわらず、あえてきくところに何か別の意図があるのでは？それをみなさんが勘ぐっていたのだと思っていました。。
まあいいんだけど。
★芋太郎さんは少し言い過ぎだと思うな。どんなに腹が立っても、見知らぬ人には違いないし、いろいろ考えがあってもいいじゃないですか。
おおらかにとらえましょうよね。。
書込番号：7847837
3点
スレ主さんへ
やっぱりなにか言っていることがおかしいような?
というか貴方が聞きたい『イメージ』は持っていない人からの印象を聞きたいんですよね…?
この掲示板は大半が所有者で、そのカメラの性能から考えてもイメージやファッション目的で買っていない人が多いのは明らかでしょう。
そのような場所にアナタの質問は相応しくないし、書き込んだ文章が所有者を不快にさせるのも皆さんの反応を見ても明らかです。
分かりませんか…?
書込番号：7847964
0点
cubixさんは、冒頭
>初代GRの頃から買いたいな、と思ってはきたのですが…。
>一般的な「良い製品」としての評価がありながらも、
>「数多くの薄っぺら文化人・芸能人に推される、『こだわり』
>のカメラ（with 識者からの苦笑）」みたいなイメージも定着
>しつつあり、持っていることがちょっと恥ずかしいモデルに
>なっているような気がしてきています。
と、ご自分の意見を述べられています。
・そんなことは無い、良いカメラだから推薦します。
・多少、そういったこともあるかも。でも良いカメラだから推薦します。
・まったく、その通り！ 買わない方がいいですよ。
ってな、回答に分類されると、お思いだったのでしょう。
しかしながら意外にも所有者を不快にさせてしまうスレッドとなってしまったようですね。
興奮気味のご意見も多くなり、かみ合わない結果になってきましたが、知り合いから安くでご購入ということで良かったですね。是非楽しんでいただきたいと思いますが、その譲ってくれる方の言い草、若干失礼かな？とも思います。出来ればそういう方から、そういった流れではなく、ご自分の考えで、是非新品をチャントしたお店で、適正価格で買っていただければと思います。 又みんなで楽しく相談し合いましょうよ！
書込番号：7848080
4点
↑書き忘れました・・。
ご自分の考えでお店で購入されるのなら、推薦しますが、
そういった方から2万円で購入でしたら、私は買わないで欲しいとの希望があります。
その方の二の舞になる可能性を危惧します。自由度の高いカメラ故に簡単ではありませんから・・。
書込番号：7848135
0点
ここの人たちは煽りに釣られすぎ。。。
反応が素朴すぎるって。
もしマジで中古のGRD買うんだとしても掲示板でむかついてるだけじゃ止めようもないっしょ?
単に同系機種のユーザーを小馬鹿にしてるユーザーがひとり増えたって話。
cubixはこれまでGRDユーザーを馬鹿にしてたんだろうし、ボクチンは安物エンスーユーザーじゃないよって勝手な言い訳してるだけなんだと俺は見るね。
GRDでないフツーの機種のユーザーならこんな煽りはスルーでレス0だと思うよ。
とはいえこんなやつのほうがこんな場所でオダをあげてるやつらより素敵な写真を撮ったりしてね（笑
さるこじ先生の写真も存外良かったりするわけで。
書込番号：7848204
0点
＞豆乳ヨーグルトさん
横レスかつ遅レス（1週間）かつＫＹなレスで申し訳ございません。
＞話がずれるかもしれませんが、ライカのM3、M4、M5、M6...etc...を持つオジサン達。
＞ただライカ雀が集まって、あぁ～でもないこぉ～でもないと、ライカ談義ばかりで、
＞一向に写そうとしない人もおりますよね...(^_^;)
どきっ(^^;)！！
ＤＰ１登場でフィルムカメラを持ち出す回数が激減した私も身に染みます（笑）。
当初は、
＞ライカで瞬間を切り撮る事、写すと言う行為に愉悦を感じ
ていたにもかかわらず・・・。
でも、ライカにはいじくる楽しみもあります。
昨日どうしても我慢出来なくなり、数ヶ月間白黒フィルムが入りっぱなしで１６枚目まで撮影した状態のＭ３の空シャッターが切りたくなり、フィルムを巻き戻して取り出しました。
家の中で何枚か空シャッターを切って・・・『ああ、ほっとした(^^;)』
これはもう禁断症状です(^^;)。
自己満足の世界でこの場合私は、
＞"ライカを所持して愛でる事自体が好きなおじさん達"で
これはそのとおり、
＞ライカをぶら下げて歩く自分が好きで、
これはまああるかな？(^^;)
でも一般の人から、
＞あっ！ライカだ！と、視線を向けられる事に愉悦を感じる
ことは多分無いですね。
むしろ他人が持っているライカに視線が行ってしまう方です。
話はそれましたが、
ＧＲＤ２は私も大好きなカメラですが、
いくらなんでも自意識過剰でしょう(^^;)。
他人は何の気にもとめていないと思います。
一般の人の視線がどういう物か、うちの家内の反応を見れば解ります。
これだけ家族スナップに多用しているのにＧＲＤ２を買ったことがまだバレていませんから（笑）。
書込番号：7848457
2点
興味深くずっと読ませてもらっていますた。
結局、スレ主さんが気にされていた「イメージ」は二の次三の次で、
「GR Digitalの性能云々」を一番に考え、、
しかも激安!!で手に入れたん♪
という結果に腹を立てている人がいるようですが、万々歳じゃないっすか?
『おめでと』の一言くらいはいえるような寛大さを持ちましょう。
「イメージ」とはまた特性が違いますが「デザイン」或いは「見た目」で購買するかどうかの判断をします。
それだけでは勿論ありませんが。。ただ価格コムのユーザーレビューに「デザイン」の項目がありますけど、他人の「見た目」を当てにして買う人なんてまず居ないんでしょうから、その項は外しても良いかもと勝手に感じているところです。
クチコミ掲示板で欲しいと思っているレンズ又はカメラ板を見ていると、いつしかそのレンズ等に対しての「イメージ」とでもいうか「先入観」みたいなものを持ってしまいます。機能性や操作性等々は店頭で実機に触れれば解かることでしょうけど、それ以外。
例えば、CanonのLレンズを2本持っていて幸せです。俺の目も腕も悪いはずだが、まだ欲しい。あれもこれもLさえあれば…的な。
息子が欲しがっている「炎神戦隊ゴーオンジャー」や「仮面ライダーキバ」等の変身グッズや超合金を手にさえすれば…的な。
みたいな、、良い(という先入観)がある一方。。
Canon社の今後であるとか、そのレンズ自体のヨカラヌ情報を、誰とも知らぬキミたちによって見聞きすると意気消沈。悪いイメージも頭から離れなくなったりもします。
一方息子はちょっと強敵でゴツイ怪獣が現れた途端に、親を盾にビビリ隠れます。
『そんなことじゃ強くなれんぞ息子よ!!』と檄を飛ばしますが夢を見失いかける息子。
あっ、いや、、どうでもいいくだらない事まで沢山書き連ねてしまいました。
こゆ書き込みを見た覚えがあります。
『デジイチ買いたいです。入門機のおすすめは? グリップ感や操作性等を見て触って、C社かN社で迷ってます』
『最終的にはC社,N社、アナタのお好きな会社で選んでは如何?』
ちなみにワタクシは車を選ぶときは、企業イメージをかなり重要視します。
まぁそんなのがあっても良いんじゃないですか。
人それぞれです。
ダサい車に乗ってるよなぁ～、と眺めることもありますが口にはしません。
逆に思われているやもしれません。そう思ってしまった自分が恥ずかしくなります。
反省しなくてはいけませんね。
どんな理由であれ、気に入って使っているカメラの所有者に対して不快な思いをさせたのなら
猛反省すべきでしょう。自分が恥ずかしくなりますよ。
どんな理由であっても、度が過ぎた発言は慎むべきです。
相手を傷つけている可能性は大です。
何をすべきか、、
さあ皆で考えましょう。
書込番号：7849624
2点
きりんさんへ
自分なりにちゃんと書き込んだつもりでしたが、自分を含め他の方の書き込みの結論が貴方には嫉妬のようにしか捉えられなかったのですね…残念です。
書込番号：7849662
3点
自分の意見が二転三転してきますが
普通に考えれば全国のGRDユーザーの数％にも満たないであろう
ここに書き込むユーザーに
スレ主さんが求める回答を求めたのがこんなややこしい展開になったんでしょうね。
イメージとしての統計がこの板でとれるとはとてもじゃないが僕は思いません。
まだカメラ全体に「とあるコンデジのイメージ」として投稿したほうがいろんな意見が
聞けたかもしれません。
個別機種にスレを立てた場合、否定的かつ抽象的で精神的な質問をしても納得する答えを得られないまま終わりそうです。
次回スレを立てる場合は今回の件を教訓にしてもらいたです。
ところで、2万円ですか。
購入予定とりあえずおめでとうございます。
もし使いこなせなかった場合
MFスナップ固定でレスポンス上げて
高級トイカメラと割り切ってパシャパシャ取り捲ると
楽しく使えると思います。
イメージも気にしてるようなので外装カスタムしてみては？
外装もあえて安っぽくプラスチッキーに塗装して（前面のロゴも塗りつぶし）
ＧＲＤのかけらもないような
安物トイカメ風に仕上げてみるとか？
そうすれば少しはご期待に沿えるデジカメになるかもしれません。
良いデジカメライフを・・・・・・
書込番号：7850916
1点
私は、まず他人の事は一切気にならない、気にしない派です
でも最近は無断で他人にカメラを向ける事は控えています。
さて、此のカメラを他人の面前で使用出来ない程度のカメラ
とは如何なものか．．．まあ私には関係ない感じです。
35mmカメラにストラップを付けることでカメラにファッション
性が生じたのがライカの文化で、両吊のストラップで首から掛
けて、高価なカメラを見せびらかしていた様です
ファッションで持っのも、有りだと思います
書込番号：8436440
0点
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