GR DIGITAL II のクチコミ掲示板

「手ブレ補正はカメラにとって必須条件だぞ」

[日本国タロ隊員]

第３回GRist探訪の田中希美男先生もかくのごとく言ってます↓
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-225.html

書込番号：7152138

[liveoyaji]

手ブレ補正が付いていても夜景などはぶれる時はぶれます。
メカニカルな部位が増えるとコストも増えるし、故障も多くなる。
高価な液晶はいらないからシンプルなファィンダーを内蔵してもらえると、
しっかりホールドできるのでブレも無くなる場合もあると思います。

書込番号：7154852

[祥風堂]

私は、手ぶれ補正は肯定派です。Ｋ１００Ｄの購入理由のうちの一つです。しかしもし、その機能を省けばＭＸ並の小ささになると言われたら、これこそ究極の選択になってしまいそうです。
たぶんＳＲはなくても小さい方を選んでしまうでしょう。
ｐｓ
こんな事言いながら中古屋さんであの重くてデカいキヤノンＦＴｂのジャンクを１０００円で買ってしまいました。自宅でチェックしたら何と完動品でした。店でも「これ動くみたいだけど何でジャンク？」と聞いたら「さぁ今店長出ちゃってるモンで…たぶん程度が悪いからじゃないですか？」でした。きっと露出計は追針式メーターなので動かないと思ったらこれも正常。うれしいやら、またレンズ買わなくちゃやら（追針式なのでM42は使いづらい）、別に欲しくない物を安いから買っちゃったみたいです。

書込番号：7155963

[ねぼけ早起き鳥]

祥風堂さん、お久しぶりです。
ＦＴｂご購入おめでとうございます。
￥１，０００．−とは私も買っちゃいそうです。。＾＾）

私は１／５０〜６０でもぶれちゃうので、あまり多くの恩恵に浴しておりませんが、決して否定派ではありません。
世の中はあったほうがよいものであふれていますもんね。
でも、三脚に取り付けたままでも電池の交換やメモリーカードの交換ができたりとか、前に述べたようにリモコンが使えることの方がうれしかったりします。

書込番号：7156171

[祥風堂]

ねぼけ早起き鳥さんお元気なご様子、何よりです。
確かに望遠付けた一眼より楽とはいえ、三脚からはずすのはめんどうですね。冬場は氷みたいに三脚って冷たいし…。
でもＧＲＤは�Uになるとき手ぶれ補正を付けるかも？と言う憶測はありましたが、見事なキープコンセプトですねぇ。メーカーの常ですでに時期モデルのラフを描き始めているでしょうが、�Vでは搭載するか否かで、侃々諤々でしょうね。前レスのとおり大きさに変更がなければ、或いは僅かな差なら、あっても邪魔な機能ではないのですけど…。
今の時点で�Vの話題は早すぎますね。
失礼しました。

書込番号：7157274

[ねぼけ早起き鳥]

祥風堂さん、返信ありがとうございます、いたって元気です。。＾＾）

【あっても邪魔な機能ではないのですけど…。】
まあ〜その範疇で【侃々諤々でしょうね】も侘しい感じがしますが、
思い切って、例えば。。。
Ｆ１．９以下のレンズ搭載（自動レンズバリアのまま）なんかで侃々諤々してほしいものです。。。

書込番号：7157358

[ＬＳー６００]

手ぶれ補正は　あって当然の機能だと思います
このカメラに関してははあえて付けなかったのか　付ける必要がなかったのか　もしくはそれら以外の理由がメーカーにあるのかも・・？
少なくとも自分は　絶対買いません

書込番号：7163888

[ねぼけ早起き鳥]

おおおっ、なるほど。。二回目、三回目は絶対に。。でしたか。。。　
[7103483]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7101766/
(失礼いたしました。。怖くはないですよ。。＾＾）

書込番号：7164184

[モンテモンテ]

＞２０d−hc９０さん

＞手ブレって悪ですか？
＞見えたものが『写ってればいいなぁ』くらいのいい加減さでいつも撮ってます（笑）。

に共感しますね。
そして結果的にちゃんと（意図通りに）写っていて感動するのがフィルム版ＧＲ１でした。
性能的にはＧＲＤにそこまで求めていませんが、使っている気分は似ています。

私も手ぶれはついているに超した事はないと思いますが、簡単にＯＮ／ＯＦＦ出来ると良いなと思います。

結局は、

単焦点レンズで手ぶれ無しに我慢できるか、

手ぶれ有りでズームレンズに我慢できるかでしょう。


手ぶれ無しに我慢できない人は、はじめから選択肢からはずせばよいだけです。
これはそのとおりです。

私はズームレンズにどうしても我慢できないので選択肢が他にないのです（笑）

書込番号：7165924

[ひさちん。]

ズームレンズの、何がそんなに我慢ならないんですか？

書込番号：7166936

[モンテモンテ]

＞ひさちん。さん

すみません。
個人的な思いこみの勢いで書きました(^^;)。

レンズの性能云々ではないので誤解しないで下さい。
最近のズームレンズが優秀なのは承知しているつもりですが、あくまで好みの問題です（笑）。
どうも私はズームは落ち着かなくて、楽しんで撮れないのです。
単焦点は安心感があるというかリラックスしてさっと気楽に撮れます。

優柔不断でズームがあるといつまでも構図が決まらないのです。
それで『単焦点』という『縛り』をかける習慣が身に付いてしまっています。
『画角を変える事によってもっといい写真になるかもしれない』と言う欲を排除してあくまで気楽に撮影する事を楽しんでいるのかも知れません・・・（笑）
これまでのカメラ歴でほとんど一眼（＋ズーム）を使った事がないのがトラウマになったのかも知れませんね（笑）。

単焦点が撮影を楽しむための必須条件である人もいて、そういう人にとってはＧＲＤが貴重だと言う事です。


繰り返しになりますが、勿論ＧＲＤに今の大きさで手ぶれ補正がついているならそれは歓迎しますが、あくまで単焦点よりは優先事項にはならないと意味です。

書込番号：7167780

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
ひさちん。さん、ホテルの朝食はいかがですか？
まさか、缶詰のコンデジビーフなんてことは。。。

私はＧＸ１００やＰｒｏ１を使用していますが、
ＧＸ１００ではワイド端とテレ端、Ｐｒｏ1もテレ端で使うことがほとんどですので、
モンテモンテさんのお気持ちはよく分かります。
体力には勝てず、「一眼＋何本ものレンズ」はとうにあきらめっちゃってます。
それで、
幾分【単焦点レンズ】を「短焦点レンズ」に脳内変換したりして拝聴しているところです。
単焦点でも幾分長い方は、
やはり手ぶれ補正があった方がうれしいですよね。

書込番号：7168215

[PASSA]

何かと思ったら・・・　件のブログはイクシ 2000の記事じゃないですか。
「手ブレ補正はGR Dにとっても必須条件だぞ」なんて言う人じゃないですよ。

書込番号：7169185

[元ジャーナル爺]

手ぶれ補正は画質劣化を招きますので、ない方が若干ではありますが画質的には有利です。
問題は、確率的なことになると思います。

三脚持参を前提にすると、２８ｍｍでの手ぶれ補正が必要な確率は0コンマ数パーセントがいいところでしょう。
手持ち限定でも、数％です。勿論手持ちで暗所狙いの人は別ですが。

私なら、２８ｍｍの手ぶれ補正はいらないです。
ましてやＣＣＤシフト式は、ただでさえ極小画素なＧＲ２の画質を劣化させる恐れがあります。多少大きくなっても良いのでレンズシフト式を載せるのなら、数％の撮影で役立つことでしょう。

書込番号：7169214

[ねぼけ早起き鳥]

[7169185] PASSAさん
くだんのブログにはこんな（2007/11/16&11/18）↓のもありましたけど。。。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-date-200711.html

マリンスノウさんの名誉のために（魔女には弱いです。。＾＾；）、
[7152282] マリンスノウさんの書き込みの方が率直ですね。
【エラそうに、ヘタだからブレるんだ、ウマい人には手ブレ補正なんていらない、なんて言ってるヤツがいるけどあほうだね。】
とは別次元のことをおっしゃってます。
（スレ主さん、ゴメンナサイ、気分を害さないでくださいね。）

書込番号：7170002

[ねぼけ早起き鳥]

あっ、PASSAさん、書き忘れです。
【「手ブレ補正はGR Dにとっても必須条件だぞ」なんて】書いてなかったですね＾＾)

書込番号：7170016

[モンテモンテ]

＞ねぼけ早起き鳥さん

いつも鋭いつっこみに感心しておりますが（笑）、単焦点しか使えない人間の気持ちを解って頂けてうれしいです。

私は一眼はあまり使った事はないですが、あの大きなレンズを何本も沢山持ち歩く体力はこの歳でも、情けないですがもうありません(^^;)。
レンズ交換式はレンズの小さなレンジファインダーカメラでないと無理です。

それでもフィールドでのレンズ交換は好みませんのでレンズ交換のかわりにコンパクトカメラも組み入れてカメラを数台持ってカメラごと交換しています。これでも１眼よりはかさばりませんので・・・。
そんな中にＧＲＤ２も含めてフォーメーションを組み始めました(^^;)。

あと、ズームが使えない人間にもＧＸ１００のステップズームならまだ使えるかも知れませんね。
中間の焦点距離は私にはとても使いこなせません。皆さん凄いと思います。


＞元ジャーナル爺さん
手ぶれ補正が悪影響を及ぼす可能性があることは聞いた事がありますが、確率を持ってこられるとよく解っていない私なりにも(^^;)何となく納得してしまいました(^^;)。

書込番号：7170226

[PASSA]

ん？　ねぼけ早起き鳥さん、（2007/11/16&11/18）を見ましたけど、三角測量と
ノイズの事しか書いてないような・・・　何か変な部分が有りましたかしら？

書込番号：7170289

[虹の懸け橋]

PASSAさんも大変ですね〜ｗ
年寄りオタクのお相手なさるのもｗ

書込番号：7171403

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
PASSAさん、早寝しちゃったのでごめんなさい。
じつはそのとき同時に、この方のブログ↓に、
http://boomove.com/weblog/gokigensan/2006/12/07143527.html
（↑より引用）
【写真家の田中希美男先生のブログ「Photo of the Day」で「GR DIGITAL erfect guide Vol.2」のことが書かれていました。
Photo of the Day GR DIGITAL パーフェクトガイド2
座談会のことについても触れられていてうれしく感じたのでした。】
と、ありましたので、
【オフレコの話】をあれこれ検索してみていたのでしたが、手ぶれ補正に関するものになかなか行き当たりませんでした。
そこでうっかりして書き忘れて。。。
[7170016]で追記させていただきました。

虹の懸け橋さん、おはようございます。
ご覧いただきありがとうございます。
PASSAさんは、ここに集う方々の「懸け橋」になってくださる、
とてもとっても（撮っても）すてきなシャシンビトです。。＾＾！

書込番号：7172035

[PASSA]

そもそも、タイトルは話の「芯」ではありますが「全て」じゃない。
田中氏自身がGR Dのファンですから、「手ブレ補正はカメラにとって・・・」は
キャッチの類として流せばイイんじゃないでしょうか。
但し、GR以外の機種については本心から言ってるんだと思いますけど・・・

（ねぼけ早起き鳥さん、恐縮致しますデス）

書込番号：7172557

ソフトケース GC-1

[jumpman23]

いつのまにかＧＲのソフトケースでＧＣ−１のＧＲマークエンブレムの
色がシルバーからガンメタっぽい色に変わってました〜

書込番号：7142828

[ボッコちゃん]

元々ガンメタでしょ？

書込番号：7145287

[bababanbababan]

シルバーはGR-D発売当初に付属した、キャンペーン特別バージョンだったと思います。
GC-1は元々ガンメタ色ですね。

書込番号：7145384

GRD2のレビュー

[ytun]

マイコミジャーナルにGRD2のレビューが掲載されてます。
既出じゃないですよね。。

http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/22/gr2/index.html

書込番号：7036846

[MAR528]

参考になりました^^\
こちらにもﾚﾋﾞｭｰありますhttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/27/news006.html
もう拝見されているかもしれませんが…。

書込番号：7037130

[忠犬ハナ公]

これから続々とレビューが出てくることでしょう。
孤高の単焦点デジカメGR�U・・・魅力的ですね！
ところでこのGR�Uを含め、今日あらためて店頭で最新のコンパクトデジカメを触ってきました。狙いを定めシャッターを一気押ししても殆どタイムラグなく気持ちよくシャッターが切れます。これが実に心地よい。プレビューで確かめてみると見事にピントが合っていました。
それに比べNikon、Canonともに狙いを定めシャッターを切るという動作の中にいくつかの余分な動きが加わり「気持ちよくシャッターを切る」という訳にはいきませんでした。
シャッターを切るという動作だけではっきりと格の違いを感じました。素晴らしいですねGR�Uは。
ただひとつ残念に思ったのは「ポケットに入れるにはちょっとサイズが大きいなぁ」という点です。

書込番号：7037870

[写画楽]

こんばんは
情報、どうもです。心をくすぐるカメラですね。

書込番号：7039420

[くるくるげっちゅ〜]

サンプル画像の小ささに定評があるアスキーでもレビュー出ました。

【レビュー】GRの佇まいをそのままに細かく機能アップ　リコー「GR DIGITAL II」
http://ascii.jp/elem/000/000/088/88023/

書込番号：7041259

[titan2916]

こんばんは。
嬉しい情報ありがとうございます。

書込番号：7041761

[くるくるげっちゅ〜]

【画質レビュー】リコー「GR DIGITAL II」・ノイズ低減でさらに使えるカメラに
http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?n=MMITdp000022112007

■セッション１　スクエアフォーマットで遊ぶ
■セッション２　定番28ミリの描写力を検証
■セッション３　21ミリワイコンの威力を知る
■セッション４　モノクロ撮影を楽しむ

作例が多くて楽しいです。

書込番号：7044748

[くるくるげっちゅ〜]

本体のレビューも掲載されました。

【デジカメレビュー】リコー「GR DIGITAL II」正統進化を遂げたデジカメ界の異端児
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdp000027112007

>すでにGR DIGITALを持っている人も、これからGR DIGITAL IIを買おうと思っている人も、
>どちらも満足のゆく出来映え。この２機種は「旧機種」と「新機種」ではない。あえて
>いえば「THE GR DIGITAL」という、唯一無二の写真機たちなのだ。その理由をここで
>述べたい。

澤村徹さん、なんだかとても熱いです。

書込番号：7044798

[くるくるげっちゅ〜]

【週刊アスキー連動】WAM Photo実写速報
第26回 リコー「GR DIGITAL II」
http://ascii.jp/elem/000/000/089/89775/

書込番号：7067635

[くるくるげっちゅ〜]

戸田 覚のPC進化論
デジカメを４対３の呪縛から解き放て！
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071130/1004902/?P=1

勇壮で深遠そうなタイトルですが、内容は

>リコーから発売されている正方形に撮影できるデジカメを借りてみた。
>せっかくなので最新の高級コンパクトデジカメ「GR DIGITAL II」を選んだ。

の2行でダイジェストできてしまいます・・・
GRD2の１：１時の液晶表示が載ってたので一応リンクしておきます。

書込番号：7067659

[くるくるげっちゅ〜]

ユーザーの声を取り入れて不満点を解消した
こだわりのコンパクトモデル「GR DIGITAL II」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20071212/1005281/?P=1

逆光の作例が数点。きれいです。

ちなみにマニュアルのダウンロードができるように。
http://www.ricoh.co.jp/dc/support/manual_pdf/

書込番号：7108437

GR DIGITAL IIでしてほしかったこと

[ドリ−・デジェネレス]

もう既に発売してるんで、いまさらな話なんですが、
「GR DIGITAL」から「GR DIGITAL II」にかけては
こういう風に進化してほしかったです。

１．内蔵フラッシュの廃止
２．APS-Cサイズの画像素子
３．動画撮影機能の廃止


１．内蔵フラッシュの廃止
フラッシュを内蔵するにあたり、
レンズからの距離を稼ぐために、ポップアップにこだわったと
何かの雑誌の開発話できいたことがあります。
そこまでして距離かせいで、フラッシュを内蔵にする必要は無かったかと思います。
ポップアップフラッシュって段々ゆるくなってくるし、
稼動部分だけに不具合も多い。
いっそのこと外付けにしてくれたら、と思います。
そして「ファインダー一体型外付けフラッシュ」
なんていうアクセサリーを作ればいい、と思います。

２．APS-Cサイズの画像素子
これは初代が出るときに散々言われたことですね。
そのうちでるであろう、もろライバルのシグマのDP1対策に、
IIIを作るにあたり、検討してもいいのでは
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/11/30/7526.html

３．動画撮影機能の廃止
このカメラで動画撮ってる人いるの？ってぐらい要らない。
このカメラにズームが付いてないのと同じぐらいの理由で、
動画機能はつけるべきじゃない。そう思います。

書込番号：7085046

[プシャッコ]

>３．動画撮影機能の廃止

いま言われるまでその存在すら忘れていましたｗｗｗ
これは間違いなく必要ないですね〜。

書込番号：7085124

[すべての道はローマから敷設]

>２．APS-Cサイズの画像素子
　を採用した場合、現在以上の性能を維持するには（レンズ・筐体）サイズ変更が
　必要でしょうから、進化ではなく別の名前に変わるでしょう。
　その場合でも、画素数は1,000万画素程度に抑える？事を望みます。

４．防塵・防滴は採用して欲しかったです。

書込番号：7085314

[モンテモンテ]

動画機能はちょっと使ってみてその汚さに唖然としました。
下位のコンデジの方がずっとましですから、これは確かにはずして欲しいですね。
買った日に使うのは止めました（笑）。

フラッシュも何回か使ってみましたが、色々調光補正をかけても満足する仕上がりにはならず現在は全く使っていません。
これも買って３日目で使うのを止めました（笑）。

あとＡＰＳ化ですが、私も望みますが現実的にはやはり厳しいと思います。
最近ＤＰ１の板でも話題になっていましたが、一番難しいのはレンズの設計です。
ＤＰ１ではＦ４．０ですが、もしＧＲＤ並にＦ２．４を実現するとかなり大きくなってしまいます。
何か画期的な技術革新がないと厳しいと思います。

それと価格ですね。
ＤＰ１はＦＯＶＥＯＮを使っているので余計にお高くなりますが（多分１５−２０万？）、そこいらにある生産数の多い普及型センサーを使っても結構コストがかかるでしょうね。
早くオリンパスあたりが出して価格を引き下げて欲しい物です。

書込番号：7085338

[プシャッコ]

>すべての道はローマから敷設さん

防塵・防滴はすごく魅力ですよねー！
でもそうなった場合、本体サイズが大きくなることは確定なので賛否ありそうですねｗ

>モンテモンテさん

やっぱりいろんな意味でDP1には期待ですよね？！
DP1が発売され出来が良く評判になれば、リコーも何かしら対抗策を考えてくるでしょうし、他社からも似たような尖がった仕様のデジカメが出てくるかもしれませんし。発売延期発表あったばかりだけど...

書込番号：7085535

[titan2916]

こんにちは。
＞１．内蔵フラッシュの廃止
＞２．APS-Cサイズの画像素子
＞３．動画撮影機能の廃止

私も同感です！　でも無理な話でしょう。
せめてオプションで選べると良いんですけどね。

書込番号：7085778

[ひさちん。]

GRのコンセプトは‘薄い’ことでした。Rというカメラの上級機で、グリップ以外の本体部がパトローネより薄く、当時画期的だったわけです。

GRデジタルはいろいろな仕様が検討されましたが、やはり形のコンセプトを採用した、ということだったと思います。そんな説明をどこかで読みました。
リコーにとって、思い入れの深いパッケージだったのかな？

GRDがこのままだとしても、派生モデルのGRrfという名前でやったらいいでしょう。GXとも違うカテゴリーですね。よろしくお願いします。m(__)m

書込番号：7086244

[ボッコちゃん]

DP1はAPS-Cサイズ素子採用とコンパクトさの両立でレンズF値が暗くなりました。GRDの大型素子版にはフォーサーズをと思っています。コンパクトさと明るいレンズ設計の為には現時点ではベストバランスではないでしょうか？リコーは協賛企業ではありませんが、そんなの関係ねーと思っています。動画撮影機能はキレイならあってもいいかな。現状の画質なら無い方がシンプルですね。防滴防塵は必須です。

書込番号：7086458

[ドリ−・デジェネレス]

>すべての道はローマから敷設さん
>>２．APS-Cサイズの画像素子
>　を採用した場合、現在以上の性能を維持するには（レンズ・筐体）サイズ変更が
>　必要でしょうから、進化ではなく別の名前に変わるでしょう。
>　その場合でも、画素数は1,000万画素程度に抑える？事を望みます。

これだけはどうしても物理的に無理なような気がしてきました。
フラッシュと動画は、マジで要らないので今後検討してほしいです。

書込番号：7087688

[茨木童子]

お言葉を返すようですが、ＧＲＤからＧＲＤ２への買い換えにあたって私は動画の向上を希望しました。ＧＲＤと比較してＧＲＤ２はそこにも留意してくれたなーと思っています。仕事用に持ち歩いています。瞬間、どうしても動画で記録したい時があるんです。フラッシュそんなに悪いですか？近接撮影（１．５メートル以内）勉強中ですが、個人的には役に立つと思っています。失礼しました。

書込番号：7087987

[BIONZ]

当たり前の話ですが、GRレンズを大型撮像素子に合わせた設計で行うと、
レンズは超巨大化・超重量化します。

価格は、50万円以上を覚悟しなければいけないでしょう。

シグマは、別機種でフォトショップで切り取り加工した捏造サンプルを掲載した
メーカーです。

書込番号：7088587

[ひさちん。]

捏造は言い過ぎです。試作の段階ではどこでもそんな感じですよ。カメラやレンズを作って、楽しませてくれる会社の悪口はやめましょうね。

DP1ははじめに、受光面のサイズありき、が失敗だったと思います。一眼の価格の低下は想像を超えるものでしたが、、なにより、仕様がまとまらなくなったと思います。コンパクトとは？見つめ直す必要に迫られしまいましたね。。

書込番号：7088719

[ひさちん。]

○迫られてしまいましたね。

書込番号：7088775

[リリッコ]

IIになってから、フラッシュが調光できるので使いモノになりますね、
初代はだめでしたが、

動画もシーンモードに入っているので気にしなくてもいいのでは、、
使いたい人は使いたいのだし、、私ですけど。
ネット上での動画の投稿も増えているので毎日持ち歩くGRDに動画がるのは
うれしいです。
無くさないでね、リコーさん。

書込番号：7089290

[えびえびえび]

あ、本当だ調光できるようになったんですね。

書込番号：7090527

[気まぐれスナッパー]

> ２．APS-Cサイズの画像素子

DP1のようにレンズが完全に沈胴しない構造であれば可能かも知れませんね。
でも僕としては、レンズがボディに沈胴しないカメラを「GR」とは呼びたくない気がします。

書込番号：7098302

[プシャッコ]

>気まぐれスナッパーさん
>レンズがボディに沈胴しないカメラを「GR」とは呼びたくない気がします。

たしかにそれはGRとは呼べないでしょうね。
でも個人的にはそういうカメラが欲しかったりしますｗ
ただし、沈胴しない代わりに、レンズがそれ以上伸び縮みせずに固定にして、ピントリングが付いているのが条件。
要はコンデジに一眼の単焦点レンズが付いているようなイメージですね。

書込番号：7099427

どっちがウソなんだろう？

[香彩堂]

GR DIGITAL IIのホームページを見ると、主な特徴のところに
***************************************
低ノイズの追求。進化した画像エンジン、「GR ENGINE II」
****************************************
とあります。
リコー自身も初代GR DIGITALにノイズが多かったことを意識して、画像処理エンジンを強化し
新型機のセールスポイントとしてアピールいます。一部のプロだけが使うのならまだしも
幅広いユーザーが使うのなら、ノイズ低減は今やデジカメ購入時の重要なテーマだと思います。
私もGR ENGINE IIの画質が向上した一番の理由はGR ENGINE IIによるところが大だと思います。

ところが、広告塔を自認する某セミプロカメラマンのブログにこんなことが書いてありました。
『よく、画質云々のデジカメユーザーで、ノイズがどうのこうの、、、という連中は、
写真の腕は見なくても分かる。そういう連中の「ノイズ論」というのは、こういう広告
からの受け売りが多いのである。』
http://chotoku.cocolog-nifty.com/blog

これって
暗に『GR DIGITAL IIは相変わらずノイズが多いからノイズが気になる人は買わないで下さい』と
言ってるようにものではないでしょうか。メーカーがせっかく低ノイズを宣伝しているのに
逆のことを広告塔が書いちゃ台無しでは無いでしょうか。GR DIGITAL IIはノイズが減ったらしいから
買おうと思ってた人が、あのブログを見て買うのを躊躇してしまう。そんな気がしてなりません。
どっちがウソ付きなんだろう？

書込番号：7067461

[ねぼけ早起き鳥]

鳥見（私見）ですが、
また、多くの方は理解されておられると思いますが、
ここは「撮り手さん主体」に読み取るのがシアワセになれるのではないでしょうか。

引き合いに出してスミマセンが、
【広告塔　＝　特定メーカーの提灯持ち】も、
【フィルムの粒子とデジタルのノイズを同列の様な表現で
書いている時点で....(^-^;)】も、
モノの方に目が向いているように思います。
で。。。
ねぼけには、撮り手さんの表現の手段あるいは材料としての【フィルムの粒子とデジタルのノイズ】は、まったく【同列】です。
【某セミプロカメラマン】が、
【見なくても分かる】とおっしゃるゆえんと思うものです。
まあ〜、シャシンビトとしてのスタンスの違いであって、どちらが正しいか、とか、よいか、とか言うことではありませんので、ご容赦くださいね。

ひさちん。さん
杯の進むおつまみとしてキリリ（その２）↓ですね。。♪
【デジカメで暗い場所を撮影するときの問題点は、夜が夜のように撮影されない点にある。明るく写り過ぎて、安手のドラマのようになってしまう。だから、マイナス２位に暗い方向に補正してやるのが大事だ。】

書込番号：7068197

[まだまだ銀塩]

「どっちがウソか？」という比較論にもならない問題でしょうね。

企業自身は
『低ノイズの追求。進化した画像エンジン、「GR ENGINE II」』
とノイズに対して進化したことをアピール。
実際に両機を同条件で比較したわけではないが、
ウソではないと思います。
(全く気にならないとかノイズはないと謳ってるわけではないんで。)


で、広告塔の某カメラマンさんのブログに関しては
『よく、画質云々のデジカメユーザーで、ノイズがどうのこうの、、、という連中は、
写真の腕は見なくても分かる。
そういう連中の「ノイズ論」というのは、こういう広告からの受け売りが多いのである。』
これもウソとは思えない。
要は「その写真からノイズがなくなれば良い写真になりうるのか？」という事なのでしょう。
(そして大半のノイズ論者はノイズがあってもなくても
「どうでも良い写真」しか撮ってないという事。)
まぁこれは「画素数論者」にも言えることなんですけどね。


ノイズが低減しようと、画素数が上がろうと、撮り手の「腕」は上がりません。

書込番号：7068344

[ひさちん。]

私が積極的にプラス補正なのは、シロトビを避ける風習の裏返しで、、つまりあまのじゃく、性格が悪いからです。(;^_^A

むかし藤原新也センセーが全東洋街道でみんなをあっと言わせました。それからしばらく、世に出てくる写真がアンダーになりました。写真学生さんたちは何が写っているか解らないくらいアンダーにふり、、悦に入ります。気持ちは孤高でありながらすぐに影響を受け画一的。あの時代の恥ずかしい思い出が、私をプラスにさせます。性格も地味で暗いから、少しでも明るく生きたいのよね。(;^_^A

・・なんてバカ話でなく、キリリその2はもっと本質的なお話でしょうか？
闇のとらえ方。深遠なテーマです。私のような偽物が語ると、嘘っぽさが逆に真実っぽくリアリティでるかも。（？）

書込番号：7068505

[ねぼけ早起き鳥]

ひさちん。さん
ねぼけはもっとリアリティに補正を掛けることがことがあります。
たいがいはグリーティングカードなどに自前で印刷する場合ですけどね。
インク代の節約のためです。。＾＾；
ちなみにまっ黒の文字印刷でも３０〜５０％くらいグレーに振ると十分に読めて、かつインク代の節約になりますね。
もちろん、これは本質のお話ではありません。

書込番号：7068710

[1V_User]

そんなことより、このカメラいつも携帯して長く使おうと思っているので、グリップラバーがネチョーッとはがれてくるという情報の現実性のほうが気がかりです。気がかりだけど欲しいので注文しました。明日来ます。ヤッター！

書込番号：7069505

[ねぼけ早起き鳥]

1V_Userさん、こんばんは。
お見合いの結果、終生の愛を誓ったことでしょうから、
片目を瞑りましょう。。＾＾）

ねぼけはそろそろ両目が。。。

書込番号：7069706

[1V_User]

そうですね。ウィークポイントを承知の上での決断なので、いたわってやります。
まもなく開催の神戸のルミナリエに持っていこうと思っています。真四角撮りなんかが似合いそうです。撮影結果をレポートできるかもしれません。そのときはよろしく。

書込番号：7069773

[ねぼけ早起き鳥]

1V_Userさん
そりゃあ〜貼り湿布でもその気になって剥がせば、
抜け毛が痛いですけどネチョーッと来るってもんですよ。。＾＾；

お気に入りを楽しみにしています。。♪

書込番号：7069916

[ひさちん。]

スレ主さまはお戻りになりませんね。（少しネタっぽさを感じてしまいますが。）
1V_Userさんも上に移られたようです。

そろそろ何か、続きのお話が・・あるのかしら？！

書込番号：7077722

[ねずみ72]

よくわからないのですが、こういうネタ？ってどういう意図（ねらい）
があるんでしょうか？・・・素朴な疑問です。

書込番号：7078645

[ひさちん。]

はは。あまりにも意味不明で、何か意図があるのかという勘ぐりです。
下のスレ、サンプル写真、でしたか？間違い方にも不自然すぎますし。。

書込番号：7080249

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
ひさちん。さん
【どういう意図（ねらい）があるんでしょうか？】と聞いておられるのに、
【勘ぐり】の再録では目覚めが冴えない。。。

スレ主さんへ、一番手っ取り早い解決法を伝授。
くだんのブログには【見なくても分かる。】と書かれているのだから、
スレ主さんは「見てください。」と自前のお気に入りをアップされることですね。。＾＾）
そうすれば、
見ればわかることと、見なくても分かることの検証と共有化の手助けになります。。。

書込番号：7080627

[プシャッコ]

質問からはちょっと話がずれるのですが、
[参考になりましたか？]の投票だけじゃなく
[参考にならなかった。]の投票も受け付けてほしいですよね？
不適切な情報がこういう場に流れてしまった場合、ぱっと見ではそれが信頼性があるものかどうかわからないですよね？

書込番号：7083263

[staygold_1994.3.24]

＞[参考になりましたか？]の投票だけじゃなく
＞[参考にならなかった。]の投票も受け付けてほしいですよね？

ちょっと前に「いいえ」ってのがカカクコムでありましたよ！（今年）
あっという間になくなってしまいましたが・・・

書込番号：7083326

[プシャッコ]

>staygold_1994.3.24さん

そうだったんですか!？気づきませんでした。
廃止したということは何かしら問題があったんでしょうね...

書込番号：7083384

[staygold_1994.3.24]

＞プシャッコさん
多分、主スレがないと思うので、香りのするスレを
「参考になりましたいいえだけ無くしても」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6086099/

最後の私の希望が最近になって叶いましたね！（顔アイコン増 ^^;）

以上、寄り道でした〜

書込番号：7083509

[プシャッコ]

staygold_1994.3.24さん　情報ありがとうございます。

やはりマイナス評価的な要素はギスギスしちゃうとかそういう弊害もあるんでしょうね。

最近よく、「釣り」「ネタ」「思うつぼ」とか聞きますけど、
根拠の無い情報等が書き込まれた場合、それをみんなが無視してると、初めてここを見にきた方が勘違いしてしまいますよね？せっかく良いカメラなのに購入をあきらめてしまったりとか。で、結局みんなでそれは違う的な意見を書き込まざるを得ないというか…。なにか平和的でいい解決方法あればいいですね。

書込番号：7083651

[ねぼけ早起き鳥]

【鼻水が垂れているもんだとばかり】
ふぇいっクショ〜ン！（鳥インフルエンザかな？）
スレ主さんも寝込まれた。。。

おはようございます。
プシャッコさん、これ↓はどうですか？
ねぼけのベストスコアです。。＾＾；
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6084513/

【平和的でいい解決方法】
繰り返しますが、ここデジカメさんの板に関する限り、
検証と共有化の手助け（目助け）となる、自前のお気に入りのアップに優る方法はありません。

書込番号：7084868

[プシャッコ]

>ねぼけ早起き鳥さん

やはり実際のサンプル提示が一番話が早いですよね。
おっしゃる通りです！

書込番号：7085116

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
朗報です。。＾＾）
今朝の讀賣新聞のＳＯＮＹさんの続報↓で目覚めました。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/sleepingearlybird/vwp?.dir=/f77c&.src=ph&.dnm=7fa8.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/sleepingearlybird/lst%3f%26.dir=/f77c%26.src=ph%26.view=t

何処にもノイズのことは触れられていませんね。
詰まるところ【いい発見】は、撮り手さんに委ねられているから、
ねぼけの結論。。
「誰もウソはついていない」でした。

書込番号：7089807

手ブレ補正の無い理由

[伝説のちやんぴおん]

この手のカメラに手ブレ補正などいらないという人が多いようです。
しかししょせんコンデジ。
高感度での画質向上が望めないのなら低感度で撮影するしかありません。
ＩＳＯ１００だとかなり苦しいシチュエーションはザラです。
三脚を使えばよいのかもしれませんが、それならばこの手のカメラを使う必要がなくなります。
結局のところ、リコーが効果の高い手ブレ補正技術を持っていないってことでしょうかね。

書込番号：6934731

[ももでシュ]

GX100に搭載されているCCDシフト方式の手振れ補正は補正レンズも必要ないので、構造的に画質の低下はありません。
リコーはR3から同方式の手振れ補正を搭載しているようですが、そんなに壊れるものだとは聞いたことがありませんが...

手振れというのは特に狙ったものでない限りは、失敗写真です。
失敗写真にならないようにするため、手振れ補正も高感度への対応(塗り絵や油絵みたいなのは勘弁ですが)もあった方がよいに決まっているわけで、やせ我慢することもないように思います。

と、まあ、そんな正論めいたことを振りかざしてもしょうがないですね。
GRD2はGRDオーナーを意識して遠慮した仕様のように思いますが、それもメーカーの戦略としては正しいのかもしれませんね。

書込番号：6949726

[テヌキング]

誰かも言われたように手ブレ補正用のフレーム込みで初代と同じボディに収めるのは
難しかったからではないでしょうか。もし手ブレ補正の技術に関してRICOHは若干遅れて
いるからというのが本当なら、急いで他社に追いついてほしいですね。手ブレ補正技術が
普及したのは高画素機ほどSSを稼ぎにくいからなわけで、手ブレ補正をつけないなら
CCDはとびきり感度の高いものにしてほしかった。もしくは初代がリリースされた時に
構想があると言われたセンサー交換を実現するか。それさえ可能なら手ブレ補正が
なくても満足なのですが。

書込番号：6950983

[ひさちん。]

＞＞リコーはR3から同方式の手振れ補正を搭載しているようですが、
＞＞そんなに壊れるものだとは聞いたことがありませんが...

ももでシュさん、すみません。今度Pさんが悪ノリしているのです。
今度おしりをつねっときますから・・。

書込番号：6951818

[きさらぎ2月]

リコーの手振れ補正は効きがいまいちだから、コストアップしてまで付けなかったんだろうな。
単に技術力不足かと。
後継機こそ、オールマイティーなカメラになると期待していたのに残念…

書込番号：6952995

[デジやん]

色んな意見があるようで、実際の所は分からないけど
リコーが焦点距離や信頼性など考慮して搭載しなかったのなら
リコーが効果の高い手ブレ補正技術を持っていない？等と勘ぐられて
作った技術陣はガッカリでしょうね・・・
ＧＸ１００は商売前提の必要は有るでしょうが、ＧＲは技術陣の作りたい物を
作り続けて欲しいですね。

書込番号：6953028

[沼の住人]

GRシリーズはかなりマニアックな方向に振ったカメラだと思っています。

方向としては銀塩のGRシリーズと一緒の画質を極める方向に振っているように感じています。
画質を問題にした場合、きちんとホールドしていない撮影姿勢や低速シャッター時に三脚を使わないといった軽便な撮影スタイルはあまり相容れないのだと思います。少なくとも、製品のスペック、オプションからはそのように思います。

きちんとビューファインダーをつけて、両手でホールドして写せば、おそらく１／６０秒程度までなら手持ち撮影可能でしょうし、それ以下になれば、広角での撮影を考えれば手持ちよりも三脚の使用を考えた方が良いでしょう。

大衆向けのカメラは一生懸命に選ばれるように便利な機能をつけますが、もともと、大衆の受けを狙わずに、使いこなせるマニアに愛されることを狙ったカメラです。カメラに撮影者が選ばれるのだと考えるとしっくりとくるのではないでしょうか？

たぶん、ズームや手振れ補正が必要な方は購入されない方がよろしいかと思います。
カメラからそのようなメッセージがでているように感じます。

書込番号：6953151

[ももでシュ]

>カメラに撮影者が選ばれるのだと考えるとしっくりとくるのではないでしょうか？

うーむ、どうも私は選ばれなかったようです(汗)ので、当分はR-D1でいきますかね。

もっと安価で、手振れ補正やファインダーがついてて、高感度にもそこそこ強くて、単焦点レンズのカメラが出てくることを希望します。

#今思えば、キョーセラのテッサーのついた小さいやつ、なかなかよかったなあ...

書込番号：6953596

[ひさちん。]

まあまあ、そんな寂しいことおっしゃらずに。。(;^_^A

プラスイメージとしての話をなさっているのだと思いますよ。GRDは大量生産される工業物ですから、あくまでもイメージでしょう。
私もカメラに選ばれてみたいものです。追っても追っても、逃げられていく感じではありますが。。

京セラT？深緑色のやつですか。プラボディが有難くない時代でしたが、テラテラになるのが逆にいい味を出しましたね。いまおもうと、敷居が低くてよかったですね。。

書込番号：6954179

[ももでシュ]

テッサーのついた小さいデジカメですが、
型番を覚えていなかったのでちと調べました。
CONTAX i4R かな?

http://kakaku.com/item/00501310751/

一応 CONTAXブランドだったんですね。

キョーセラTプルーフ(?)だったかも、コストパフォーマンスよかったですね。
銀塩時代のコンパクトカメラだと CONTAX T2 を使っていましたが、AFがダメでレンズもそれほどのものとは感じませんでした。Nikon 35Ti は針がイヤになり(笑)、結局のところファインダーもダメで厚いボディがイマイチでしたが写りが気に入って Leica MiniLux で終点となりました。

デジカメでももっと選択肢があるとよいですねえ。

書込番号：6954465

[GTからDS4]

> 35Ti は針がイヤになり(笑)

で、R-D1使いますか？いや、単純な疑問です。
R-D1s使ってますが、あの針は結構気に入っています。

書込番号：6954962

[ももでシュ]

R-D1の針も好きではありません。しかし、35Tiほど見る必要がないから気にならないのかもしれません。
また、35Tiを使っていた同時期にクロノウォッチに凝っていたのですが、針の多さでつい買ってしまった(笑)クオーツモノの針の動きが気持ち悪くなって嫌いになっていたからかもしれません。機械式のクロノは今でも好きで使っています。

針だと、残り枚数もあまりにおおざっぱですね。針だけでなく、ホワイトバランスのアイコンも分かりにくいです。個人的には液晶表示でも問題ありません。M3みたいな巻き戻しノブもどきのダイアルも含めて、もっと使いやすく分かりやすく安価な方がよかったと感じています。液晶モニターが単に裏返るためにあれだけのメカとスペースを使っているところも、なんだかなあと思う反面、内蔵モニターでは撮影結果を確認しないで銀塩カメラのときのような気合いで撮るという気持ちになれるところはよいとも思います。
あくまでも機械式っぽく見せかけることで統一は取れていますので、それらを認めないわけではありません。しかし、それらよりもファインダーにお金をかけて欲しかったですね。

こうして考えてくると、マニア向けで大規模ではないマーケットに対して、常識からすると変な仕様で付加価値を売るという考え方は、GRDと似ているのかもしれませんね(笑)

#とりあえずGRDに話を戻してみました

書込番号：6955237

[GTからDS4]

> こうして考えてくると、マニア向けで大規模ではないマーケットに対して、常識からすると変な仕様で付加価値を売るという考え方は、GRDと似ているのかもしれませんね(笑)

言われて見ると、妙に納得できる説です。
他にあるなら、あえて買わない。他にないからこそ、あえて買う。
そういう層を狙っているという事でしょうか？
ちなみに、R-D1sの背面液晶、あまりに機能的にショボショボなので、あれだけは何とかして欲しいです。画像の確認という意味では、かなり高性能の液晶積んでいるくせに、UIは最悪で・・・というか、あれはUIと呼べばない＆呼べないですね。

書込番号：6955317

[ハーケンクロイツ]

CONTAX i4R・・・酔った勢いでどこかのオネエちゃんにプレゼントしたアレだな、
トワレのアトマイザーっぽい赤いのだったような希ガス。

R-D1s・・・M8のナンチャッテだな、まだ売ってんのか？？？
そいやぁM8は結局フィルターかましても赤がなぁ・・・見せびらかすのも飽きたし（もう処分済み）

GRD II・・・手ぶれ補正を付けなきゃ（この御時世で）ただのアナクロで終わるよマジで、
二匹目のドジョウなんてデジカメにあるわきゃないよな。

書込番号：6955415

[ひさちん。]

ももでシュさん
わかります。35Tiは力のはいった良いカメラでしたが、 針はぱっと見、なんのことかわからず、ファインダーは倍率が低くてイマイチ。不当に厚ぼったく思えて携帯に不利でした。そういえば針はセイコー製でしたね。。

T2もおっしゃる通り、AFがヘタレです。測光ポイントもカメラにばらつきがあり、そこだけ切り取ってみると、とても10万を越えるカメラではありません。しかし‘はまる’とこの上なくよかったです。後のT3の方が性能がよいですが、安っぽくなってしまいました。。

あと、マニア向けの付加価値とは、不便を売ることだと思います。

話を強引に戻しますと、
T2がブームになったおかげで35iが、‘激安高級機’のGRが生まれました。
デジタルになり（京セラ・コニカ・ミノルタはポシャりましたけども）こんどはGRDが火付け役になってブームになってくれるとよいですね。

つまんないまとめ方ですみません。(;^_^A

書込番号：6955490

[GTからDS4]

> 見せびらかすのも飽きたし（もう処分済み）

可哀想な人だ。

書込番号：6955668

[ハーケンクロイツ]

T2の中抜けAFな、ありゃぁー「味」なんてシロモンじゃなかったぞ、要するに『中抜け』なだけ、
まあコンタなんでそれなりの雰囲気を醸し出してる小道具とみれば、それなりの価値はあった。
で〜も、今どきのデジカメで高級機路線って言っても、そんなセグメントの確立はﾑﾘﾎﾟだな、
せいぜいコジャレたファッションアイテムか生活便利グッズだろ、、、それとプロ機材か
もしGRDをプロユースに仕立てるんなら「手ぶれ補正」がマストでそ。
ここで「手ぶれ補正なんてﾄｳｼﾛに任せておけばいい！」なんて言うヤツは
F4が出たときに「AFなんかで写真が撮れるか！」とわめきちらした爺と同じだな、
というわけで、今回のはアレです。（GX100ガムバッテルし)
コンタクラブもいよいよ１年ちょっとになっちゃったし、１回ぐらいサロンで写真を見せびらかすかな。

書込番号：6955855

[goodluck4u]

GR IIのレンズを考えると多くの撮影場面でさほど必要がないと判断されたのでしょう。それは妥当だと思っています。このデジカメは街中でお気楽スナップの目的になってくるからね。

もうひとつ考えられるのは、手ぶれ補正を導入した時のデメリットとの関係です。しいて言えば、バッテリ消費のことでしょう。さらに、大きさも制約があるわけで、導入するとコストがさらにかかることも考えられる。たぶん、そんなところでしょう。もしね。このようなデメリットがなければ載せておこうかなんてなってもおかしくはないと思うよ。

多くの人が１０万円でもいいから、手ぶれ補正を載せてと言えば出る可能性はあると思うけど、おそらく１０万じゃ売れないでしょう。でもね。。夕焼けや室内を中心に取ろうというならば、GR IIより一眼のほうが向いているのではないかと思うんだけど。

書込番号：6957401

[棒ランド]

28mm相当で６軸方向手ブレ補正付きというのがケータイで出ている
のでそちらを買った方が幸せになれるかもしれませんね。実際にカ
シオの使ってますけど、夜の撮影は一番綺麗に撮れますよ。シャッ
ターが切れるまでが異様に遅いので普段撮りに使おうとは思いませ
んが。

書込番号：6977990

[teraちゃｎ]

＞T2の中抜けAFな、ありゃぁー「味」なんてシロモンじゃなかったぞ、要するに『中抜け』なだけ、

これはあたってるな。
『中抜け』というより、『間抜け』ですな。

って、私が大切に持ってるカメラじゃあ！

書込番号：7083965

[↑☆↑]

スレ伸びてますね。

好意的な意見が多いですが、ひさちん。さんのご意見、
＞夢のない話ですが、最近リコーは金型を2モデル以上流用しますよね？基本的にボディを2回は使う・・・

これが大きな一因ではないでしょうか。金型＆開発費の償却。GXとGX8や、一連のRシリーズのように。で、コストを抑えるためにマイナーチェンジに抑えたのではないかと。それは価格を抑えるためにも、企業活動として悪いことではないのですが。

都合よく、

＞このカメラは上級者向けだから無駄な装備は必要ない

というような風潮もあり、マニア向け商材ゆえにそれでも売れるという計算もあったでしょう。トヨタのように「こんなもんで客は満足して買い換える層が出るだろう」というユーザーを見切った緻密な計算まではリコーはしていないと思いますが、決して技術者がやりたいような技術を駆使したチェンジではなかったと思います。

手ブレ補正の是非については、伝説のちやんぴおんさん、kievmirさん他、肯定派の皆様に同意いたします。シンプルが一番だとしたら、モードダイヤル等の作り込みがいい初代の方を私は選びます。コンデジで連射やRAWは使いませんのでバッファも十二分ですし、画素UPもダイナミックレンジの喪失を伴う改悪だとも思えます。電子水準器はD3で使った限りは便利そうですが、リコーさんの場合は一度調整に出さないと精度が心配です。

ハーケンさんのご意見、

>GRD II・・・手ぶれ補正を付けなきゃ（この御時世で）ただのアナクロで終わるよマジで、
>二匹目のドジョウなんてデジカメにあるわきゃないよな。

>もしGRDをプロユースに仕立てるんなら「手ぶれ補正」がマストでそ。
>ここで「手ぶれ補正なんてﾄｳｼﾛに任せておけばいい！」なんて言うヤツは
>F4が出たときに「AFなんかで写真が撮れるか！」とわめきちらした爺と同じだな

激しく同意します。

個人的には、今後も今のアナクロ路線のままで三代目・四代目と行ってくれれば、使用頻度はなくなりましょうがずっと初代を所持し続けられてよいのですが。

書込番号：7084665