GR DIGITAL II のクチコミ掲示板

質感について

[ST134]

本日、都心の某カメラ店に行き実物をじっくりと見てきました。
私は花を取るのが好きなので、このカメラと決めています。
初代のＧＲ-Ｄと�Uとでは、ボディの質感は変化はありませんか？
�Uは、手に取った感じでは、数百台あったコンデジのなかでは
最高の感触でしたが、十字ボタンが光沢仕上げになってしまった
のはなぜでしょうか？なんか高級感が失われたような気がする
のですけど。光沢仕上げになって、初代よりボタンが傷つきやすい
ということはありますか？お店の方の話では、実動展示商品でも最も
傷つきにくいのがＧＲといっていました。

何年も所有したいカメラということからもこのＧＲ-�Uにして
宝物にしたいのです。ズームは撮影するものに近づけばいいので
いりません。

書込番号：7087591

[ひさちん。]

私もボタンのテカり感はナヨナヨとしました。
余りにも変わらない全面に対して、わざとそうしたデザイナーの意図もわからなくもないです。
まあ、このような選択をした事実を変えることは私達には無理で、
自分で艶消し塗装にするか、禿げるまで使うかです。どちらも楽しめますが、後者の方が客観的にはカッコイイかも。。

書込番号：7087690

[まよい道]

この前の機種は、サンプルのノイズでスルーしていたので見比べてという部分で
違和感は無いのですが、高級感は感じます。

他の人も頭上アングルでも良く見える液晶に「バリアングル要らない」と言う感想まで
出てきました(^^)

水準器も注目されてますね。

書込番号：7087942

[ひさちん。]

はい。追加です。
外観を変えなかったのは償却だとかいろいろ理由もあるんでしょうけど、、私はGRDのニューモデルであるべきデザインとして、全般的にはかなり好感を持っています。

初代との差別化としてはボタンでなく、ストロボを閉じた外装部分をダーククレーにするとよかったかと思います。中古カメラ屋に並ぶ姿が目に浮かびます。ボタンは撮影のたびに目に入るから、テカリは高級機に似合わないですね。。

そういえば、銀塩GRにはブラックとシルバーがありました。
デジタルはブラックのみです。空模様は天気予報にかせるとして、何か別色バージョンがあると楽しいかも。ピンクか？

書込番号：7088382

[リリッコ]

私も初期型使っているので気になり、横浜美術館の展示の時、会場でリコーの方に聞いてみました。
「少しでもキレイな状態で長く使っていただくため、印刷文字の剥げや傷防止のためにUV塗装という硬い塗料を使っている」とおっしゃっていました。
確かに私の初期型の再生ボタンとOKボタンがテカテカになっていて印刷がかすれていました。それを聞いてなるほど・・と思い納得しちゃいました。
見た目より質を取ったんでしょうね、、これもまたGRらしいかなと、、

カメラ屋さんでいろいろ見てみたらEOSはKissから高級機までボタンが
テカテカ光沢だったのでこれのパクリか！と思いました。まさかね・・
まあ、クールなカッコよさには影響ないよねと思って毎日使っています。

書込番号：7089269

[ST134]

なるほど、あの光沢塗装は逆にハードな使用にも耐えられるように
なっていたのですね。さすが、ロングライフを考慮したＧＲなら
ではですね。キヤノン製品など、バックに放り込んだだけで
一ヶ月で傷だらけに･･･。2代目のキスデジタルなんか、引っかき傷
だらけでみすぼらしい姿になりましたね。いまイクシもあります
けど、愛着が失せてしまいました。

書込番号：7089284

[えびえびえび]

こういう細かいところの配慮が良いですよね。
「売れれば良い」的な企業よりも好感が持てます。

書込番号：7090491

[titan2916]

過去レスでグリップ部のはがれが出ていましたが初代GRDの時にも報告されていました。

書込番号：7091888

[リリッコ]

グリップの話もしていましたよ、横浜美術館の展示でリコーの方が・・
初代は前から後ろに回りこむ１枚のグリップゴムだったのを伸びて剥がれることを
防止するために前後で分割してはがれにくくしたそうです。
ちなみにGX100とはグリップの構造が違うそうです。
この時は一通り、新旧の違いを親切に説明してくれました。
そのおかげで買う気になっちゃったんですけど・・

書込番号：7093327

[オリムピック]

自分もあの操作キーのてかりは　どうも納得できませんでした。

お話を聞いて、耐久性を重視したという話ですのでその姿勢は十分理解できますし
長期仕様を考慮してそのような対応を行ったのもユーザーの事を考えてくれていると
思い　RICOHらしいなと。

ただ自分としては　普段用いるときの　質感としての一体感のなさの方が非常に
気になります。GRDは持つ喜びもあるカメラだと思っていますから。
初代の塗装がはげてきたとしても　それは自分が使用して剥がしたと言う物であるし
部品交換という手も使えると思うので、個人的には余り歓迎できない対応でした。
万人に認められる対応なんて無理なんで仕方ないのですが。

それと　前にも書きましたがADJレバー（初代はダイヤル）が本来は左右にだけ動くだけの
ものなのですが　GRD2のレバーは上下方向に遊びがあります。　展示用がたまたまま
そうだったのかと思ったのですが　3カ所で見て全部そうだったのでこういう物なのかと。


その2点から　外観での質感としては初代の方が私自身は好みです。
あくまで見た目だけの話です。

書込番号：7095082

[ひさちん。]

１番よいのは、つや消しでワンランク上の塗装にすることだったと思います。（塗装が変わったとアピールするには、テカリが必要との判断だったのでしょうね。。）

書込番号：7095163

[ST134]

そうですよね？確かに耐久性を考えた結果、「ここを改良しました！」みたいに
光沢仕上げにしたようですが、なんかそこだけ浮き立ってしまい、安っぽさを
感じます。つや消しで高品質な塗料を採用して欲しかったです。あのてかてか
では、指紋も目立ちますしね･･･。

書込番号：7095789

[気まぐれスナッパー]

僕はボタンの光沢は全然気にならないですね。
厚みが増えたおかげで押しやすくなって操作性が良くなったのも細かいながら良い改良点だと思います。
ただし真ん中のMENU/OKボタンはカーソルボタンよりも少し薄くしたほうが良かったような気がします。
再生画面でカーソルボタンを押して画像をスクロールしている最中にうっかりOKボタンを押しちゃうことがよくあるので（僕だけかな？）。

書込番号：7101435

sea&sea

[左門大漁]

GR DIGITAL �Uはsea&seaからでている水中カメラDX-1Gのカメラ本体なのでしょうか？

書込番号：7086560

[じじかめ]

http://www.seaandsea.co.jp/products/digital/dx1g/index.html

こちらを見ると、「焦点距離は5.1〜15.3mm、35mm判換算で24〜72mmの光学3倍ズーム」ということ
ですからGX100ではないでしょうか？

書込番号：7086697

[左門大漁]

ご回答ありがとうございました。ハウジングメーカの方が新製品においつけていないのですね。リコーに問い合わせても水中ハウジングにつきましては、他社様のハウジングのご提供、特注もしておりませんので、ご使用できないと存じます。また、販売予定もございません。とのことでした。はっきりしないのはどういうわけなのでしょうか？ハウジングメーカとの何か契約でもあるのでしょうか？

書込番号：7105044

液晶画面とＰＣに取り込み後と・・・

[グーラッシュ]

はじめまして、先日ＧＲ�Uを購入して楽しく撮っております。
デジカメ初心者でよく分からない事が多いので質問を聞いてください。
写真を撮って画像をＰＣに取り込むと液晶に写るものとが色合いなどが違うのですが皆さんはどのように対処していらっしゃるのでしょうか？？ＧＲ側のモニター照度を変更しても合う気配が無いのでやはりＰＣで画像処理されているのでしょうか？またはＰＣのモニター自体をを▲×○☆...
　やはり簡単にプリントしたいので店プリントする機会もあるので液晶に忠実に再現したいので誰かおしえてください！
　また、友人の初期型と比べると空の色など色合い(特にブルー)が全然違うのですがエンジンの違いで「そういうもの」なのでしょうか？？？

書込番号：7085623

[⇒]

GR-D�Uの液晶についてはまだ見たコトはありませんが…基本的にカメラの背面液晶は構図確認程度で考えておいた方がよろしいかと思います。
モニターの色合いをしっかり調整しておけばよろしいのではないでしょうか。

書込番号：7085675

[titan2916]

お使いのPCモニターのキャリブレーションも必要ですね。
俗に言うカラーマネージメントと言われるものです。
http://www.koyoshagraphics.com/huey/
http://www.colorvision.jp/modules/articles/article.php?id=18
http://cp.c-ij.com/japan/colormanagement/
参考にしてください。

書込番号：7085768

[与える男]

モニターの調整の話だと思いますが、、ご使用のビューアによっても違いはでますので〜

書込番号：7086406

[pochidayo]

私はお店で無補正でプリントしてもらい、それにあわせてモニターを調整するって方法をとってます。

書込番号：7088172

[サステナ]

横からの質問で申し訳ありません。当方も、画面で見た感覚と実際のプリントとを比較してみたい、また、キャビネ〜A４ぐらいでプリントすると、それなりの作品ふうに見えるかしらなどと考えていたのですが、その場合、どこでプリントするのがいいか、？？？でおりました。
コンビニやDPE屋さんの店頭に置いてある自動プリント機（名前がよくわかりません・・）ではなく、「無補正で」と頼めば、まちのDPE屋さんなら、通常、どこでも対応してくださるものなのでしょうか？？
それとも、プロ御用達のようなラボ（どんなところがあるのか、見当もつきませんが）のほうが望ましいのでしょうか？　
自宅のプリンタはおよそ色の再現性が劣悪で、年賀状ならともかく、実用には耐えぬシロモノなので、便乗して質問させていただきましたm(_ _)m

PS　液晶がキレイなので、傑作だ！と思って大画面のPCで見たら、なんだか間抜けてみえてがっかり・・などどいうことがよくあります(;o;)

書込番号：7091654

[1V_User]

こんばんは。
たとえば、当方の通勤途中にあるＪＲ尼崎駅のFUJIのプリントサービスは「無補正」を受け付けてくれませんでした。補正レベルは機械のデフォルト設定値が入れ込んであるみたいです。そういうお店もあります。それでもとりあえず、まあいいやと思ってEOSで撮影したものを出してみましたら。白とび、黒つぶれが激しく不満足な結果でした。その後はオンラインプリントで「無補正」を受け付けてくれるお店に頼んでいます。数軒違うお店に出しましたが、希望通り仕上がってきます。jpg撮影であっても、撮影時に意図を盛り込んで設定してるなら無補正のほうがいいでしょうね。
pochidayoさんのおっしゃるとおり、そのプリントを見てモニタを調整するのが一番簡易でよろしいですね。よっぽど高価なモニタでない限り厳密なｷｬﾘﾌﾞﾚｰｼｮﾝはできませんが、当方の安物でも色合いは調整できます。コントラストは画面のほうがキツメに出てしまうのですが調整できません。NECのVALUSTARについているモニタです。

プリントまでの道のりは

adobe RGB 色空間でRAW撮影
↓
これはという物だけ自家プリント（pixus ip8600でadobe RGBの色空間のまま）
↓
その他はオンラインプリント用に現像時にsRGBに変換する。
↓
プリントオーダー

インク代の節約にもなるし、これぞ作品！というものでなくてもプリントして眺めたいので、こんな風にしています。

書込番号：7096708

[pochidayo]

ごめんなさい。酔っ払って帰ってきたので簡単に。
私の御用達のプリント屋さんは（私がプロとしてやってるのを知ってるからかも）無補正を受け付けてくれます。
もし、受け付けてくれないのであればフジカラーのネットプリントでは無補正を選択（「特殊用途」としてプリント）できるので、それでやってみると良いかもしれません。
私はデジタルを仕事で使うようになってから、フロンティアと自分のPCのモニタのマッチングにかなり悩みました。
当初はキャブリエーション用の
・グレー濃度チャート
・RGBの濃度チャート
・人肌の色（写真）
を作成し無補正プリントで出力してもらいかなりの部分を解決しました。
参考になるかな・・・。

書込番号：7098304

[サステナ]

1V_Userさん、pochidayoさん　
アドバイスありがとうございました！

きょう昼休みに界隈のＤＰＥ屋さんを数件まわり、無補正で対応していただけるところを見つけました。問題はどんな写真をサンプルに出すかですが、あまり悩まず、撮った中から、モノクロやカラーで見た目が違うのをセレクトして、まずは出してみます。

その後、調整で悩みましたら、また相談申し上げます<(_ _)>

書込番号：7100729

GR DIGITAL IIでしてほしかったこと

[ドリ−・デジェネレス]

もう既に発売してるんで、いまさらな話なんですが、
「GR DIGITAL」から「GR DIGITAL II」にかけては
こういう風に進化してほしかったです。

１．内蔵フラッシュの廃止
２．APS-Cサイズの画像素子
３．動画撮影機能の廃止


１．内蔵フラッシュの廃止
フラッシュを内蔵するにあたり、
レンズからの距離を稼ぐために、ポップアップにこだわったと
何かの雑誌の開発話できいたことがあります。
そこまでして距離かせいで、フラッシュを内蔵にする必要は無かったかと思います。
ポップアップフラッシュって段々ゆるくなってくるし、
稼動部分だけに不具合も多い。
いっそのこと外付けにしてくれたら、と思います。
そして「ファインダー一体型外付けフラッシュ」
なんていうアクセサリーを作ればいい、と思います。

２．APS-Cサイズの画像素子
これは初代が出るときに散々言われたことですね。
そのうちでるであろう、もろライバルのシグマのDP1対策に、
IIIを作るにあたり、検討してもいいのでは
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/11/30/7526.html

３．動画撮影機能の廃止
このカメラで動画撮ってる人いるの？ってぐらい要らない。
このカメラにズームが付いてないのと同じぐらいの理由で、
動画機能はつけるべきじゃない。そう思います。

書込番号：7085046

[プシャッコ]

>３．動画撮影機能の廃止

いま言われるまでその存在すら忘れていましたｗｗｗ
これは間違いなく必要ないですね〜。

書込番号：7085124

[すべての道はローマから敷設]

>２．APS-Cサイズの画像素子
　を採用した場合、現在以上の性能を維持するには（レンズ・筐体）サイズ変更が
　必要でしょうから、進化ではなく別の名前に変わるでしょう。
　その場合でも、画素数は1,000万画素程度に抑える？事を望みます。

４．防塵・防滴は採用して欲しかったです。

書込番号：7085314

[モンテモンテ]

動画機能はちょっと使ってみてその汚さに唖然としました。
下位のコンデジの方がずっとましですから、これは確かにはずして欲しいですね。
買った日に使うのは止めました（笑）。

フラッシュも何回か使ってみましたが、色々調光補正をかけても満足する仕上がりにはならず現在は全く使っていません。
これも買って３日目で使うのを止めました（笑）。

あとＡＰＳ化ですが、私も望みますが現実的にはやはり厳しいと思います。
最近ＤＰ１の板でも話題になっていましたが、一番難しいのはレンズの設計です。
ＤＰ１ではＦ４．０ですが、もしＧＲＤ並にＦ２．４を実現するとかなり大きくなってしまいます。
何か画期的な技術革新がないと厳しいと思います。

それと価格ですね。
ＤＰ１はＦＯＶＥＯＮを使っているので余計にお高くなりますが（多分１５−２０万？）、そこいらにある生産数の多い普及型センサーを使っても結構コストがかかるでしょうね。
早くオリンパスあたりが出して価格を引き下げて欲しい物です。

書込番号：7085338

[プシャッコ]

>すべての道はローマから敷設さん

防塵・防滴はすごく魅力ですよねー！
でもそうなった場合、本体サイズが大きくなることは確定なので賛否ありそうですねｗ

>モンテモンテさん

やっぱりいろんな意味でDP1には期待ですよね？！
DP1が発売され出来が良く評判になれば、リコーも何かしら対抗策を考えてくるでしょうし、他社からも似たような尖がった仕様のデジカメが出てくるかもしれませんし。発売延期発表あったばかりだけど...

書込番号：7085535

[titan2916]

こんにちは。
＞１．内蔵フラッシュの廃止
＞２．APS-Cサイズの画像素子
＞３．動画撮影機能の廃止

私も同感です！　でも無理な話でしょう。
せめてオプションで選べると良いんですけどね。

書込番号：7085778

[ひさちん。]

GRのコンセプトは‘薄い’ことでした。Rというカメラの上級機で、グリップ以外の本体部がパトローネより薄く、当時画期的だったわけです。

GRデジタルはいろいろな仕様が検討されましたが、やはり形のコンセプトを採用した、ということだったと思います。そんな説明をどこかで読みました。
リコーにとって、思い入れの深いパッケージだったのかな？

GRDがこのままだとしても、派生モデルのGRrfという名前でやったらいいでしょう。GXとも違うカテゴリーですね。よろしくお願いします。m(__)m

書込番号：7086244

[ボッコちゃん]

DP1はAPS-Cサイズ素子採用とコンパクトさの両立でレンズF値が暗くなりました。GRDの大型素子版にはフォーサーズをと思っています。コンパクトさと明るいレンズ設計の為には現時点ではベストバランスではないでしょうか？リコーは協賛企業ではありませんが、そんなの関係ねーと思っています。動画撮影機能はキレイならあってもいいかな。現状の画質なら無い方がシンプルですね。防滴防塵は必須です。

書込番号：7086458

[ドリ−・デジェネレス]

>すべての道はローマから敷設さん
>>２．APS-Cサイズの画像素子
>　を採用した場合、現在以上の性能を維持するには（レンズ・筐体）サイズ変更が
>　必要でしょうから、進化ではなく別の名前に変わるでしょう。
>　その場合でも、画素数は1,000万画素程度に抑える？事を望みます。

これだけはどうしても物理的に無理なような気がしてきました。
フラッシュと動画は、マジで要らないので今後検討してほしいです。

書込番号：7087688

[茨木童子]

お言葉を返すようですが、ＧＲＤからＧＲＤ２への買い換えにあたって私は動画の向上を希望しました。ＧＲＤと比較してＧＲＤ２はそこにも留意してくれたなーと思っています。仕事用に持ち歩いています。瞬間、どうしても動画で記録したい時があるんです。フラッシュそんなに悪いですか？近接撮影（１．５メートル以内）勉強中ですが、個人的には役に立つと思っています。失礼しました。

書込番号：7087987

[BIONZ]

当たり前の話ですが、GRレンズを大型撮像素子に合わせた設計で行うと、
レンズは超巨大化・超重量化します。

価格は、50万円以上を覚悟しなければいけないでしょう。

シグマは、別機種でフォトショップで切り取り加工した捏造サンプルを掲載した
メーカーです。

書込番号：7088587

[ひさちん。]

捏造は言い過ぎです。試作の段階ではどこでもそんな感じですよ。カメラやレンズを作って、楽しませてくれる会社の悪口はやめましょうね。

DP1ははじめに、受光面のサイズありき、が失敗だったと思います。一眼の価格の低下は想像を超えるものでしたが、、なにより、仕様がまとまらなくなったと思います。コンパクトとは？見つめ直す必要に迫られしまいましたね。。

書込番号：7088719

[ひさちん。]

○迫られてしまいましたね。

書込番号：7088775

[リリッコ]

IIになってから、フラッシュが調光できるので使いモノになりますね、
初代はだめでしたが、

動画もシーンモードに入っているので気にしなくてもいいのでは、、
使いたい人は使いたいのだし、、私ですけど。
ネット上での動画の投稿も増えているので毎日持ち歩くGRDに動画がるのは
うれしいです。
無くさないでね、リコーさん。

書込番号：7089290

[えびえびえび]

あ、本当だ調光できるようになったんですね。

書込番号：7090527

[気まぐれスナッパー]

> ２．APS-Cサイズの画像素子

DP1のようにレンズが完全に沈胴しない構造であれば可能かも知れませんね。
でも僕としては、レンズがボディに沈胴しないカメラを「GR」とは呼びたくない気がします。

書込番号：7098302

[プシャッコ]

>気まぐれスナッパーさん
>レンズがボディに沈胴しないカメラを「GR」とは呼びたくない気がします。

たしかにそれはGRとは呼べないでしょうね。
でも個人的にはそういうカメラが欲しかったりしますｗ
ただし、沈胴しない代わりに、レンズがそれ以上伸び縮みせずに固定にして、ピントリングが付いているのが条件。
要はコンデジに一眼の単焦点レンズが付いているようなイメージですね。

書込番号：7099427

歪みは何パーセントですか？

[ookubosukezanoko]

ＧＸ１００の24〜28mmは確か、3.5〜4%の歪みがありましたよね？補正は３．５％が丁度良いかな？
R6 やR7はそれより多いのでしょう？補正かけるなら５％と見て良いのでしょうか？

一眼レフの10倍以上の高倍率レンズは、３％台の歪みです。
広角ズームレンズで２％台。これも気になります。

ＧＲ２が単焦点、しかも広角と言えない28ｍｍという微妙な画角なので、是非０％台を達成してほしいと思ってましたが、歪み０ポイント台は達成されてるでしょうか？
解像度はＧＸ１００より低いと聞いていますが、ＧＸ１００の歪み補正後の解像度より低いということはありませんか？

そうなると、ＧＲ２よりもＧＸ１００買うのが賢そうですが、皆さんはどう思われますか？

書込番号：7081975

[エル・バリオ]

�Uでなく、ＧＲＤのデータですがご参考までに・・・

http://www.dpreview.com/reviews/ricohgx100/page4.asp

http://www.dpreview.com/reviews/RicohGRD/page5.asp

書込番号：7082209

[祥風堂]

２８ｍｍが広角ではないのですかぁ？
じじ時代が変わってしまった。

書込番号：7082228

[じじかめ]

GR-Dが0.6％、FX01が0.7％、パワーショットS80が1.2％のようですが、高倍率ズームと3倍ズームと
単焦点では土俵が違うかも？

書込番号：7082246

[フンパーディンク]

歪みが画質のすべてって人は広角28mmで0.5%のTZ3買えばいいんでないかい？

書込番号：7082280

[プシャッコ]

>そうなると、ＧＲ２よりもＧＸ１００買うのが賢そうですが、皆さんはどう思われますか？

何を基準にデジカメを買うのかがよくわからないので、どちらがいいともいえませんねぇ...

画角は関係なくとにかくゆがみが無いのが良いんですか？質問文でゆがみ補正ソフトで補正してらしゃるとのことですが、で、あればなぜゆがみのわずかな差にこだわるのでしょうか？補正してしまえばどれも一緒では？補正後の解像度(ピクセル数)にこだわりたいのであれば1200万画素のデジカメが良いと思いますよ。

書込番号：7082825

[bababanbababan]

28mmを「広角と言えない」って、初めて聞きました！
何mm以下が広角と言えるんだろう？？？

書込番号：7082987

[ookubosukezanoko]

エル・バリオさん

ＧＸ１００の歪み、どちらを信じたら良いのでしょうか？
ここの常連の人が、３．５％で調整していると見たことがあります。
dpサイトでは、２４ｍｍで-1.4％しか歪みがないと書いています。

ＧＲは、dpサイトで-0.6%ということは、ＧＸ１００の半分の歪みしかないことになりますね。ＧＲ２も同じぐらいでしょうね。

じじかめさん

0.6%の写真見たけど、結構歪んでますね。PhotoZone基準では-1%台後半に見えます。
測定基準がいくつかあるのでしょうか？

フンパーディンクさん　

ｄｐ基準の0.5%は歪みが多く感じます。

祥風堂さん
bababanbababanさん

人間の視野は50ｍｍ相当ぐらいなそうで、それと比べれば35ｍｍも広角なんでしょうね。
でも、これだけ安価に横並びに28ｍｍの製品が溢れているご時世だから、28ｍｍは標準域ではないでしょうか？
27ｍｍ以下が広角です。

プシャッコさん

集合写真を撮ることが多いのですが、端の人が気の毒です。歪んでデブに写るからです。
皆が正常体型に写るようなカメラが優秀だと思います。特に広角を売り物にする単焦点カメラはそうあってほしいです。
補正したことないんですが、補正すると解像度が落ちるもんなんですね。
1200万画素で歪みの少ない製品は何でしょうか？
パナソニックは色合いが嫌いなので、FX100以外でありませんかね？

書込番号：7083393

[プシャッコ]

>集合写真を撮ることが多いのですが、端の人が気の毒です。歪んでデブに写るからです。

広角レンズ（僕的には35mm以下）前提で意見を言わせてもらうと、いわゆる「ゆがみ」の無いレンズでも「変形」はあります。ゆがみの無いレンズというのは実際の風景を無理やり直線的に変形させているだけです。人の目より広い画角の3次元から2次元への変換で仕方なく起こる現象です。
ゆがみのないレンズでは集合写真で端の人は、四方に引っ張られて、歪みのあるレンズより可愛そうに写りますよ。

そういう用途であれば標準域（50mm）以上のレンズしか選択肢は無いと思います。

書込番号：7083523

[プシャッコ]

>これだけ安価に横並びに28ｍｍの製品が溢れているご時世だから、28ｍｍは標準域ではないでしょうか？
27ｍｍ以下が広角です。

標準・広角などは人の視野との比較しての呼び名です。世の中のカメラの標準という意味ではありません。

書込番号：7083543

[祥風堂]

値段で決める時代になちゃったんですね。

書込番号：7083586

[にせオヤジ]

＞しかも広角と言えない28ｍｍという微妙な画角なので

ホント(笑)？

書込番号：7083851

[モンテモンテ]

どうも展開が気のせいか『サンプル画像』のスレに似てきてしまいました(^^;)。

＞集合写真を撮ることが多いのですが、端の人が気の毒です。歪んでデブに写るからです。
＞皆が正常体型に写るようなカメラが優秀だと思います。特に広角を売り物にする単焦点
＞カメラはそうあってほしいです。

歪曲がよくコントロールされた広角レンズほど画面の隅ではプシャッコさんのおっしゃる様に放射方向に引き延ばされてむしろ歪みが大きくなってしまいます（円が楕円になってしまいます）。これは歪曲収差とまた別のパースペクティブディストーションの影響だと言われています。
画面の上下の端では縦長に（のっぽ）左右の端では横長に（太って）、４隅に置いては斜めに引き延ばされてしまいます。
ただし建物の直線はどこまでも直線にのびます。

超広角なら有名なホロゴンを参照してください。

少したとえが違いますがわかりやすくいえば地球儀を平面の世界地図に伸ばす様な感じです。

むしろ樽型収差がある程度残っている方が端でも顔が丸く写ると言われていますので、私も状況に応じて樽型収差が少し残っているレンズを意図的に使うことがあります。
ただし顔は丸くなりますが、直線が曲がってしまいます。両立は不可能です。
人工物の入らない森の中とか海とかの集合写真に使えます。

集合写真で画面の端まで皆がまともに写るには最低でも８５ｍｍクラスを使わないと不可能です。
広角レンズで写すには画面の端に人物が入らない工夫が不可欠です。
これは物理的に不可能な要求ですのでこれが嫌なら２８ｍｍは使わない方が良いでしょう。


私は２８ｍｍが大好きで、私にとっては標準レンズなのですが（広角は１５−２１ｍｍ(^^;)）、２８ｍｍが標準というのは一般的では無いでしょう。

実はプシャッコさんにとっても２８ｍｍが標準だとにらんでますが（笑）その方が『一般的には２８ｍｍは広角』とおっしゃっているのでむしろなるほどと思います。

たとえば入門一眼のキットレンズたいていは２８−８０ｍｍ換算ですが、この間を全て標準と呼ぶでしょうか？
２８ｍｍを広角端と呼ぶのはやはり２８ｍｍが広角だからでしょうね。

書込番号：7084210

[ドスト]

つまらないことをつっこみます…。

広角≠広く写すこと
望遠≠大きく写すこと

ということだと思います。

人の眼はだいたい35mm〜85mmくらいだと言われていて、
その意味で、28mmは、多くの人にとって、
「標準」ではなく「広角」に入ります。
（28mmのファインダーを覗けば、現実の見え方と違うと思います）

また、写真的には、

広角＝空間性を強調する
望遠＝被写体を際立たせる

という使い分けをしますしね。

言外のニュアンスも含めて想像しながらもう一言付け加えるとするならば、
この機種を「歪みが少ない」ということだけで選ばれるとしたら、
たぶんやめたほうがいいと思います。

この機種の「歪みの少なさ」は確かだと思いますが、
単焦点だし、この機種のよさである操作性もあまり関係なさそうなので、
びしばし物事を切って判断するところをあわせ考えると、
ふつうに充たされなさそうです…

このカメラは「きれいに撮ってくれる」ことを期待して買うものというよりは、
「これならきれいに撮れるな」と感じて買うものだと思いますよ。

書込番号：7084238

[プシャッコ]

>これは歪曲収差とまた別のパースペクティブディストーションの影響だと言われています。

僕が言いたかったのはコレですね。素人なもんで用語を知らなくて..ｗ

僕もモンテモンテさん同様、28mmが大好きで常用しています。
「これが標準」と思って使っているいるわけではなくて、実際の視野ではありえないパース感を利用してインパクトの強い写真を楽しみたいからです。

なので、世の中が「何が何でも広角第一！」方向に進んでるのを見て、普通の人はほんとに広角が好きなのかな？結構癖があるのに...　と思ってしまいますね。

標準域は標準といわれているだけあってやはり写真としてのバランスが良いとおもいますね。

書込番号：7084321

[エル・バリオ]

ＧＸ１００の半分の歪みしかないことになりますね。ＧＲ２も同じぐらいでしょうね。>
そう思います。
ＧＲの歪曲の特性は大変良好で、建造物を撮った時などは歪曲が私は“ほとんど”気になりません。ＧＸ１００とは数値以上の差を感じます。

歪曲についてはフンパーディンクさんが触れられたＴＺ３も評判がよいですね。
私が使用している Nikon P5100の、その名もズバリ“ゆがみ補正”も優秀です。

書込番号：7085325

[bababanbababan]

>27ｍｍ以下が広角です。

こう言い切るところは、ある意味すごい方ですね。
ビックリしました。

書込番号：7085750

[祥風堂]

あの〜、とりあえず整理したいのですが、28mmは広角ですよね。
広角、標準、望遠は写角による分類であって、価格や一般性による分類でないことは明らかです。カメラ１６０年の歴史に異説（珍説？）を唱えるのは自由かも知れませんが、はっきり言ってスレを混乱させるだけです。
人間が注視する画角がほぼ50mm（135換算で）スタジオで被写体の胸像写真を撮るのに被写体との距離を適度の保てるのがこのあたりで、パースペクティブが誇張されず、バックをぼかすのに使用されるのが90〜105mmあたり。
人間が見渡すように見る画角が28mmくらい
これを基本に考えていました。

スレ主さんが言う集合写真がどう言うものか判りませんが、ひな壇に並ばない限り両脇の人はやや前に出るように並びませんか？28mmぐらいなら太って且つ大きく見えるぐらいですが、20mmでは巨人に写ります。
もしそのような使い方をしているのなら、単に使い方の問題です。
ひな壇のように平面に整列させても、28mmで両端に人物を入れるのはちょっと無理があると思います。（メーカーは売りたいがためにそういう宣伝をしますが←パナ？）
結局、ソフト上で補正になるでしょう。

書込番号：7085784

[kuma_san_A1]

＞パースペクティブディストーション

端のほうの立体物が放射状に引っ張られたように変形するのは「広角歪み」というのだと思います。
樽型の歪曲で現象が緩和されます。
「ボリューム歪像」という言い方も見かけますね。

http://homepage.mac.com/kuma_san/digi_shift_example/index.html

書込番号：7085799

[モンテモンテ]

＞kuma_san_A1さん

すみません語彙については私も勉強の必要があります。

ところでご紹介頂いたページですが、若い女の子の写真の間の説明を一生懸命読んでしまうので、端から見ると女の子の写真を凝視している様できまりが悪いです（笑）。

後で人気のないところでゆっくり読みたいと思います（笑）。

書込番号：7085828

[ookubosukezanoko]

プシャッコさん

歪みの少ないレンズの端が、歪みのあるレンズよりも悲しく写るということ、考えていませんでした。綺麗に写すなら、やっぱり画角は50ｍｍが基本なんですね。
私も、広角の癖は嫌いです。癖の少ないカメラをＧＲ２に求めて来ました。
でも、その考えは甘かったのかも？

祥風堂さん　にせオヤジさん
bababanbababanさん　

私は市場経済第一主義で物を考えてきました。
広角を売り物にする28ｍｍの製品が多く出回り、低価格化してしまえば、27ｍｍ以下の製品でないと広角を売り物にはできなくなります。
ＡＰＳ−Ｃ一眼レフ（キャノン除く）では、18ｍｍ〜（27ｍｍ〜）か17ｍｍ〜（25.5ｍｍ〜）が普通なので、28ｍｍレンズよりも画角が広いのは皆さんご存知ですよね。
27ｍｍと28ｍｍの差って、結構あるんですよ。

モンテモンテさん

28ｍｍでは物理的に不可能な要求ですと言って頂いて、諦めがつきました。
50ｍｍでも足りなくて、８５ｍｍ相当ということは、
ＥＯＳＫｉｓｓに５０ｍｍＦ１．４のレンズが丁度いいぐらいでしょうか。
５０ｍｍ（80ｍｍ相当）レンズの活用を考えます。
でも、室内は広角レンズを使うしかないですね。

ドストさん

広角＝空間性を強調　というのはわかりやすかったです。
人間の目には映りえない空間を演出するのが広角なんですね。
そういう意味では２８ｍｍも広角と呼べそうですね。
効果を狙った撮影には向いていても、線の歪みはやはり気になります。
歪みがあるから解像度も落ちないのかもしれませんけど。

エル・バリオさん

リコー、キャノン、富士を使っている私は、FX100やＴＺ３の色作りが納得できません。
Nikon P5100という製品がありましたね。忘れていました。1200万画素の歪み補正なので、私の希望にマッチしそうです。ニコンはホワイトバランスが赤茶系統に偏るようなので敬遠してきましたが、最近はどうですか？

祥風堂さん

私はカメラの素人なので、光学的な事はわかりません。
経済的見方とカメラ界の常識の違いがわかりました。

歪みのない写真は50ｍｍ〜85ｍｍが基本だということを皆さんから学びました。
室内パーティー写真の28ｍｍ使用はやむをえないのですが、ソフト補正にかけてみたいと思います。

kuma_san_A1さん

モデルさんって、スタイルいいなあって憧れてましたが、
頭でっかち・チビの私も、モデル並みの体型に補正できそうですね！
そんなソフトが素人でも手に入れれる時代になったのは面白いです。

書込番号：7086430

注文完了

[ねずみ72]

本日カメラのキタムラへ行ってきました
田舎なので｢たぶん取り寄せになるだろなぁ〜｣と思いながら行ってみると
案の定在庫切れ・・・
とりあえずGRD2本体とネックストラップ＋2Gメモリを注文と支払いを済ませておきました。
納期は来週中ということです
価格は、71800円（本体）+1200円位（ストラップ）+2500円（2Gメモリ）
総額75800円（税込み）でした。
（価格.COMでは軒並み本体が7万割れしているので、この価格は少し高い気がしますが）

あと、年明けの旅行の為に予備バッテリーもと考えましたが、家にエネループ多本と充電器２個
あるので、様子を見て後で注文しようと思います。


帰り道によく考えてみたら、支払いは済ませたけど領収書をもらってないのに
気付きました、もらったのは注文明細（本体とストラップのみ記載）だけで手書きで
｢前受け｣とだけしか記載されていません。。。これじゃ支払い済みの証明にもならない
し、支払い済みのメモリの事も書いてないので受け取り時がかんなり不安（汗
そのまま引き返そうかとおもいましたが渋滞にハマり、キタムラさんを信用して
｢まぁ大丈夫やろ｣って勝手な想像で家に帰ってきました（汗

ではでは、GRD2が手元にきたら早速試し撮りして画像アップしますのでヨロシク！

書込番号：7081953

[影美庵]

ご購入おめでとうございます。　と言って良いのでしょうか…。

＞あと、年明けの旅行の為に予備バッテリーもと考えましたが、家にエネループ多本と充電器２個あるので、様子を見て後で注文しようと思います。

ＧＲ−Ｄ、同 II は単４型仕様ですが、お持ちのエネループは単４型でしょうか？

ちょっと気になったので、レスしました。

書込番号：7082066

[いつか一眼]

まぁ、ちょっと抜け落ちている部分は心配ですけど、さすがに大手の店なので大丈夫でしょう（苦笑）
ちなみに、この時点で領収書は出てきません。
物が無いのに売り上げが成立してはオカシイからです。
そのため、お金を預かる「前受」となります。
（ただレシートと同じ紙に印刷された前受明細のレシートはあってもおかしくない気が…）

早くＧＲデジタル�Uを手に出来るといいですね♪

書込番号：7082069

[ねずみ72]

影美庵さん
家にあるのは単4型です、家中にあるリモコン類が単４ばかりですべてエネループに
変えたばかりなので。。
とはいえ、単４では持ちが良くないのは想像できるので、試し撮りしてから考えようかと
思っております、ご心配ありがとうございます。

いつか一眼さん
なるほど〜！あっそういえば店員さんが注文書（店側保存の方）に何かピロピロの小さい紙を
貼り付けているのを思い出しました、たぶんそれがレシートだったのかな。


店い行く前はあわよくば在庫があって持ち帰り可能かな〜と淡い期待をしていたので残念で
納期が待ち遠しいです。。

あと、別スレでグリップ部分のラバー剥がれが指摘されていましたが、今日行ったカメラのキタムラ
にあったデモ機はしっかりカチカチに接着？されていました（店のなので強引な確認は
できませんでしたが・・・）

書込番号：7082170

[まよい道]

予備バッテリーは、保険代わりに持つようにしています。
使わないと勿体無いは特に感じません。

特に冬場は減りが早く感じる季節ですので電池も使えるのはメリットですね。

書込番号：7082524

[titan2916]

ご購入おめでとうございます。
お写真のアップお待ちしております。

書込番号：7082881

[JPN-USD]

早く届くと良いですね！
俺も近くの量販店(金沢のジョーシンなんですが…)が展示もなかったので、
さすがに在庫がありそうなメーカーのサイトで注文しました。
さすがに、ここならあるでしょって安直な発想で(笑)
やっぱり田舎にはなかなか回って来ないのかな（涙）
でも、今は回りに持ってる人少ないからちょっと嬉しいです。
ねずみ72さんは、何処ですか？
田舎にもちゃんと回ってくるようにして欲しいですね。
高い買い物だからそうそうは買えませんが…

書込番号：7084155