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画素数：1030万画素(総画素)/1001万画素(有効画素) 光学ズーム：3倍 撮影枚数：380枚 撮像素子サイズ：1/1.75型
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このページのスレッド一覧（全4スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 GX100久々に出動！ |
10 | 10 | 2014年6月16日 11:27 |
| ノイズの傾向について |
20 | 13 | 2010年1月11日 13:00 |
| リコーGX200 1200万画素 |
7 | 12 | 2008年6月24日 21:53 |
| ＧＸ100はシンプルが一番・・・ |
0 | 3 | 2008年6月15日 19:06 |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタルカメラ > リコー > Caplio GX100
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|---|---|
こんにちわ，YAZAWA_CAROLです。
先日，緑の日に神代植物公園に行きました。当日は入園無料でしたので来園者，超満員でした。
実は昨年，どうしてもNIKON製品がほしく「COOLPIX S02 [ピンク]」を購入し，鞄に入れて持ち歩いてます。
メモリ/電池ともに内蔵というコンセプト/面白さ/便利さを買い，
かつ設定は全てAUTO撮影してますが使いやすいです（ISOもAUTOなので，やや毛羽立つ時？もあります）。
そんな中，どのカメラ？どのバック？とあれこれ考えている内に，
食器棚のGX100と眼が合い久々に出動しました。
← 家族共有の建前で邪魔だと言われながらも，
食器棚にはGX100，COOLPIX S02，HDR-CX590Vが電池満タン＆常駐です。
室内植物園でGX100ストロボをガンガン使用し電池消耗はございましたが，
帰宅し絵をPCで見ると写りはやはりきれいでした。今も頷くです。
最近はミラーなしレンズ交換の可能なカメラの人気があり，
世間様はカメラ小型化志向が強いと？感じております。
← 多々商品があり悪くはないのです。
やや大きめのGX100はまだまだ現役であると感じており，
チョンマゲ付きGX100は大事です。 ←ファインダ志向でぶれ難いのです。
写真，添えました。
以上です。
3点
僕はGRgital初代と目が合ってしまいました。
また使ってあげようと思いました。
古いカメラは性能でおとりますけど楽しいですね。
がんばってね。
書込番号：17484116
1点
GX100,200とつかいました。GX300があってもいいと思うのですが。
書込番号：17484376
1点
こんばんわ
GX200は実は買いたかったのです。
その理由は，正方形の撮影で確かRAW撮影ができたからです。
しかしながら，GX100が最後のCAPLIO BLANDでもありなんか，
GX200を買うとそのままほったらかしにする気がして仕方なかったです。
それでGX200はあえて買わなかったのです。
新しい機種は，本当に多々発売/開発されてコンセプトは立ってますし
非常に誘惑されるのです。
また新宿YODOBASHIに行っても何時間でも居れます。
うー，このジレンマ，まだまだカメラを知らない自分かもしれません。
自分にとって，本当のカメラとは何なんだろうー？
GX100は連れ添います。
皆様，いろいろご意見，感謝です。
書込番号：17484643
1点
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=00502010669_00502010839_00502011248&spec=101_1-1-2-3-4,102_2-1-2-3-4-5,103_3-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14,104_4-1-2-3-4,105_5-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17,106_6-1-2
初代ＧＸを使ってましたが液晶が小さく、新しいＧＸ8でも改善されず手放してしまいました。
書込番号：17486329
0点
じじかめさん
おそれす，ごめんなさい。
液晶が小さいと撮影にさしさわりますね。
頷きました。
最近，新規カメラが出ますと
やはりヨドバシに行きます。
浮気心が多いかもしれないですね。
ありがとうございました。
書込番号：17530686
0点
>GX100,200とつかいました。GX300があってもいいと思うのですが。
>
それもそうですね，
商品コンセプトはなにが考えられますでしょうか？
RAW 正方撮影，画素数の訴求？
なんだろー
GX300のでも気配はないですよね。。。
書込番号：17571893
0点
ＧＸＲのＳ１０ユニットが事実上のＧＸ３００のように思いますけど、
そのＧＸＲも２年以上何ら音沙汰（進展）がありません。
今後出るかどうかわかりませんが、もしもＧＸの新機種を出すなら、
ソニーのＲＸ１００シリーズの対抗機としての位置づけじゃないとダメなような気がします。
書込番号：17572056
1点
しおしお谷さん
姿はGX100のままでよいのです。
でも対抗品鑑み
ご意見に頷いております。
書込番号：17572065
0点
今週，土曜日，2nd-カメラで
GX100久々に出動！第二弾 かもしれないです。
ただ体育祭，距離があり，曇天です。
お弁当の時，撮影ですかね！
考え中でした。
書込番号：17583091
0点
  |
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|---|---|
昭和。 |
夕暮れ。 |
最近、めっきり新しいデジカメに興味がなくなりました。
昭和な香りのする借家の取り壊しによる立ち退きを命じられ、
今のこの状況を撮影しておこう、と思って、久しぶりに
ワイコンつけて撮影しまくってます。
GX200は、何故か最初から欲しく無かったですね。
コンデジでは、今はGX100かペンタのWG-3を愛用してます。
それにしても、放置してた期間が1年以上はあったと
思うのですが、バッテリーが半分も減ってなかったのに驚き。
もちろん、フル充電しました。
久々に使ってみて、手の小さい私には、実になじむサイズだなあ、と
改めてGX100の良さに気が付きました。
何とかシーンモードとか下らない機能がてんこもりのGX300とか
GX400とか出るより、シリーズ消滅で良かったと思ってます。
おかしな方向へ進むくらいなら、自分で設定して写真を撮る
スタイルを貫くままでいて欲しい、と思ってるからです。
どこかのメーカーも同じようなの出してた、って思うものより、
これしかない、って思えるコンデジのままでいて欲しいので、
GX200で終わってくれたことは、ちょっと嬉しかったりします。
他のメーカーなら作らなかったであろうGX100は、
やっぱりどんな時でも、荷物の片隅につれていける相棒です。
余談ですが、一昨年くらいにコダックのDC3800を中古でゲットンし、
コダックカラーを満喫しました。
200万画素から300万画素、400万画素になった頃のデジカメって
今見ても画質があまり劣らないんですよね。
そりゃあ、髪の毛の1本1本だとか、PCのモニタで拡大して
あら探しすれば、今のものとは劣るかもしれないけれど、
「一枚の絵」として見るなら、全然劣らない。
CCDは小さかったかもしれないけど、画素数に余裕があったからか。
リコーカラーも気に入ってるので、壊れないことを願って、
まだまだ現役で使っていきますよー。
銀塩もそうなのですが、いいものを長く使いたいと思ってます。
それに値するコンデジの一つが、このGX100かと。
書込番号：17632221
3点
デジタルカメラ > リコー > Caplio GX100
こんにちは。
鬼門中の鬼門と知りながらご意見お聞かせ下さい。
そもそもここだけを見ている人はいないかもですが。
最新機種に書き込むと荒れが激化しそうなので
一応ここへ書き込みさせて頂きます。
思い当たるワードで検索しても出ませんでしたが
もし過去にも同じ様なお話あればお許し下さい。
なぜ最近の機種ではノイズの傾向が悪くなってしまったのでしょうか。
特にそのごまかさない画質はリコーだけの良さだったと思うのですが。
GX100頃までのリコーのノイズは粒状で好きだったのですが、
GX200も含め最近の機種はノイズを適当にレタッチして消したかのような
写真には見えない様なjpgが吐き出されます。
GX200ではノイズリダクションのON,OFFどちらでも出ました。
ノイズ処理と言うよりも画像処理自体の質と傾向なのかも知れません。
GX100頃くらいまでの物はノイズがあっても画の抜けが良く、
シャープで画素数は少なくともウソの無い画作りでした。
GX200ではまったく話しにならないほど画素数なりの画質を保てていないばかりか
以前確認した所GX100よりも写真自体の解像度は下がっていました。
こういった傾向はISO感度をあげた時に如実ですので
やはりノイズ処理が大きな要因だと考えております。
RAWが出せる物ならばまだ対処しようがあるのですが
R7~CX2まで一般向けズーム機どれもがその様な傾向で困ります。
この様な傾向はどう言った意図、
もしくは原因があるのでしょうか。
もし画像処理のプログラムの問題だとすれば
たとえjpgだったとしても
以前のようにプリントしても拡大しても引き延ばしても
自然な当たり前のノイズにして欲しいと思っています。
皆さん如何お考えですかね。
4点
BoBoBo!さん 昔の機種GX100頃までだというリコーの粒状ノイズがお好きでしたら好みの機種にされれば良いだけの話です。
それとも昔の機種の画像を多数投稿しろとでも言われてるのですか？
GX100やＧＲＤがお好きでしたらそれら旧機種のコンデションの良いモデルを当面使えるだけ買い漁ってストックしておけば
安上がりでいいでしょう。
それとデジカメは何もリコーしか作ってないわけではありませんよ。
GX100やＧＲＤが好きで今迄リコーユーザーだったとしても画風が変わってそれが気に食わないと感ずるなら この機会に
他メーカー機に移るのはどうでしょうか？
そんな事をしているうちに数年後にもしかしたらＧＲＤ４とかでBoBoBo!さんの好みの写りする新機種が出てくるかもしれません。
書込番号：10740152
1点
スレ主殿は面白いお方と察する
ノイズの粒状性とは一般的なキャッチコピーには使えずメーカーもその点を貫き通す事が難しかったのだろう
一般受けするカメラになってしまうのは致し方無いマーケット戦略と企業が生き延びる策としか言いようが無い
安易な考え方だと
>旧機種のコンデションの良いモデルを当面使えるだけ買い漁ってストックしておけば
的な無責任な助言も有るようだがストック機は買った当時の自己満足でしか有り得無いのが実状で有りやはり新しい物に目が移るのは人の性だと言えるでしょう
全て自分好みのものは難しいと思うが何カ所かが気に入ったのを使って行くしか無いのがユーザーなのでしょうね
書込番号：10740511
3点
HDMasterさん
早速のご回答ありがとうございます。
ご返答の内容はごもっともだと思います。
しかし、
私は他のメーカーもほとんどの物を触っていますし
チェックもしていますが
以前のリコー意外で素直な
後処理の少ない画質の機種と言うのは
現存しません。
GRD3ですらjpgは表現が潰れます。
この傾向はユーザーの望んでいる物なのか
それともただ単に技術的な落とし所なのかがと言う所が
とても気になる所なのです。
昔の物と言っても
GX100ももう古い機種ですので
昔の壊れやすい頃の物だと言え
部品も市場に残る物も減る一方です。
どんなに大切に使っていても
今のコンデジが壊れやすいのは確かです。
デジイチを出しているメーカーなら
分かるのですがデジイチにシェアを写したいという考えも分かるのですが
（GXRは特殊なのでおいときまして）
リコーはそういったメーカーでもありません。
ノイズが自然に出ている方が
とらえた画のレンジも空気感も残っているのに
初心者向けと言いますか
画を壊してしまう画作りを
リコーまでがやる必要は無いと考えております。
コンデジの受光素子でノイズが出てしまう事は
もう十分カメラ好きの人なら理解されていると思いますし。
それをCXは多めに見たとしても
GXやGRでやる意味と言うのは無いはずだと思うのですが。
私の考えはこんな所です。
GX100や最近のコンデジの画質をお知りの方なら
ある程度この意味を理解して頂けると思ってはいるのですが如何でしょうか。
そこでどうお考えなのかが聞きたいのです。
リコーの方も恐らくこういった所は
時間さえあるならばチェックされていると思いますし。
私個人では無く多くのユーザーが求めていない画作りならば
またもとのノイズ処理をベッタリと潰す事の無いGX100の様な画質に
jpgの画作りを戻してくれるのかなとも思って聞いております。
最近のままで良いという意見でも構いません。
僕グぁが少数派ならばもう仕方無いと思っております。
宜しくお願いします。
書込番号：10740552
2点
想像にすぎませんが、GX200（1/1.7型12MP)より後に発売されたGRDⅢは、1/1.7型10MPと
低い画素数のセンサーになりました。（パワーショットS90と同じセンサーのようです。）
小さなセンサーのまま画素数を増やしても良くないと判断した為かもしれないと思います。
書込番号：10740735
1点
何となく言われようとしている事が解ってきました。
その昔可聴域以上の２万ヘルツ以上は要らないとスッパリ超高域を無くしたＣＤが嫌だとＣＤを拒否してレコードを愛用し続
けた人たちやＳＡＣＤ を使用されるユーザーさんにも通ずるところが有りますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Super_Audio_CD
その他 カシオなどが始めたメイクアップモードなど本来のディテールを消して大枠でしか見えなくしてるものとか
自分が昔使っていたビクターのビデオデッキでメチャメチャノイズリダクションの凄い機種が有りまして、7倍モードで録画
しても明細感は失われつつも全くノイズの出ない凄いモノが有りました。
ノイズリダクションだと両刃の剣である為 ノイズと同時に本来有るはずのディテールを消してしまうの止む得ないところ。
ディテールだけはハッキリと描写してノイズは出さないで欲しいとなるとＧＲＤの小さな撮像素子では無理があります。
ちょっと前までは1/1.8などのＣＣＤサイズが多かったコンデジが最近ではほとんどが1/2.3などになったのは素子の性能向上
よりもノイズリダクション回路の進化によるところが大きいはずです。
ディテールまで無くすノイズリダクションをせずに高画質を実現するにはＤＰ１のような大きめのセンサー搭載が必至で
ないでしょうか。
書込番号：10740828
1点
風の叉三郎さん
ご理解いただきありがとうございます。
> ノイズの粒状性とは一般的なキャッチコピーには使えず
> ーカーもその点を貫き通す事が難しかったのだろう
> 一般受けするカメラになってしまうのは
> 致し方無いマーケット戦略と企業が生き延びる策としか言いようが無い
> 安易な考え方だと
まさしくそう思います。
多くのメーカーはそれで良いのかもしれませんが
一部、リコーはそうであるべきではない立場の製品群を備えていると思っています。
株の事は詳しくありませんが、任天堂のように自分たちで株を持つようにしないと
お金儲け主導になってしまうのかもしれませんね。
この件がそうであるのか、関わっている問題なのかは分かりませんが
もしそうならば残念におもいます。
新しい物が魅力があるのは過去の悪い部分が改善がされて行く結果だと思います。
しかしそれも的を得ていない物であったならば
過去の物の方が実は良かったという事も多いと思います。
じじかめさん
そういった事なのかもしれませんね。
私は1.9という明るさと受光面のや入光角度等の問題もあったのかなと思っています。
HDMasterさん
ご理解いただけるよう勤めていただきありがとうございます。
GX100等まで=レコード、GX200等最近の物＝CDとするならば
そういう例えも当たっているのかもしれません。
しかしその例えはちょっと違うと思います。
もし音に関わる事にこの件を置き換えるならば、
録音する際に風の音が入り込みにくいように風防を厚くマイクにかぶせすぎたせいで
話している声の滑舌が聞き取りにくくなった。
等かなと思います。
もっと単純に音のノイズを消す処理をかけすぎた等でも良いかもしれません。
> ノイズリダクションだと両刃の剣である為
> ノイズと同時に本来有るはずのディテールを消してしまうの止む得ないところ。
> ディテールだけはハッキリと描写してノイズは出さないで欲しいとなると
> ＧＲＤの小さな撮像素子では無理があります。
私は無理を言っている訳ではなく写真としての質を
以前同社のデジカメでは出来ていた処理をなぜいましないのかという事です。
もしくはまだまだ製品レベルで出来ないのにやろうとしているのかです。
DP1等大きな受光素子の物は今回の疑問内容とは全く別物ですので今回は関係ありません。
ここの比較の画質を見ていただければある程度は分かっていただけますでしょうか。
http://camy.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/r6cx1-2fe2-1.html
CX1とR6の比較ですが
ISO800でのリンクの元サイズで見て頂けると分かりやすいかもしれません。
CX1の方は画面で見ている段階で既に紙にプリントしたかのようにベッタリしていて
立体感も微妙なニュアンスやディティールが失われています。
GX100と200では中身だけが違うのでより分かりやすいかもしれません。
この例と全く同じかそれ以上の違いがjpg書き出しの画像に存在するのです。
jpg書き出しは
後処理が要らない事と枚数が撮れるので
RAWの画質が分かっていたとしても使われる事は多いと思います。
サムネイルならばともかくですがこれでは不自然で気持ち悪いと私は感じます。
> よりもノイズリダクション回路の進化によるところが大きいはずです。
リンクの比較画像を見ていただいた上で
これを進化と受け止められますか？
私が特別おかしいのでしょうかね。
どちらも選択できるようになれば良い事なのですが。
書込番号：10741544
1点
ノイズリダクション回路の進化した為だけにR6よりＣＸ1の画質が落ちたのでは無いでしょう。
ノイズの違いと言うより絵作りの違いによるところが大きく、それまでのクッキリとコントラスト重視のものから眠たい絵作り
になっただけではないですか？
ノイズが無くともR6よりもっといい写りするモノはあるでしょうしＣＸ1がダメだとしてもＧＲＤ３もそれにあてはまるとは限ら
ないでしょう。
しかしＣＸ1の画質のレベルは良く判りました。
書込番号：10741646
1点
リコーと言えば最初に思い浮かぶのはコピー機などのオフィス向け機器
一般ユーザー向けのデジタルカメラ部門は有る意味特殊な部門だったのでしょう
だから一風変わった製品を提供出来た可能性が有ったのだが、だんだんと普通のカメラ部門になってしまうのでしょうか
ＧＸＲみたいなシステムを世に出す才覚は有るのだから、まだまだ捨てたものでも無いでしょう
デジタルカメラ部門の技術者達は果敢に挑戦したい、しかしマーケット部門からは市場の動向を指図される
社内ジレンマとも言えるが、一般的なカメラメーカーとは違った考え方の持ち主では有る
書込番号：10741869
1点
HDMasterさん
そうですねぇ。私も始めから書いておりますが
ノイズリダクションのせいではなく画像処理そのものの問題、傾向だと思われます。
眠たい絵作りと申しますがその理由がノイズを過度に隠そうとする物なのだろうなと思っています。
レタッチソフトや画像処理ソフトを長く使い続けて来ている方であればすぐ感じられる物なのですが
このべったりした感じはまぎれも無いノイズ消しの処理による物と思われるのです。
ノイズを消そうとした際にともにディティールまで消えてしまった際におこる画像そのものです。
RAWからの書き出しでも設定でこの傾向は出て来るのは多くの方が経験していると思います。
画像素子も変わって来ていると思うので
今まで通りの手法が通用しなくなったという事もあるかもしれませんが、
それにしても芸が無いというより技術が追いついていないのか技術者がヤケでやっているのか。
やらない方が良い処理だと思うのです。
僕の知っている限りでは初代GRDがこの件に関しては一番画質が良いです。
そしてこれ以降のGR2,3のjpg画像は他よりは断然良いですが
やはりディティールを後処理で潰しています。
> しかしＣＸ1の画質のレベルは良く判りました。
CX1だけがこのような傾向の画質なのではなく
R7,R8,R10,CX1,CX2,GX200は同じ傾向です。
GRD2,GRD3はましですがやはり必要以上に少し潰しています。
GXR+S10が一番まともかもしれません。
R7からの３世代目の映像エンジンの変わった物以降全て同じくベッタリ処理になっています。
風の叉三郎さん
画家らこそそういう思いでおそらくは作ってくれているからこそ
営業的な売り上げに偏りすぎた頭で今のリコーが動いてしまっているのであれば
もしそうならば、まだ間に合うのでカジを直してほしいなと強く思うのです。
デジカメ意外は別会社化してしまった方が良いと思うのですがね。
書込番号：10742525
1点
BoBoBo!さん何故ＣＸとGX100 比較の投稿画像が消えたんでしょうか？
書込番号：10766862
1点
？
リンク先はR6とCX1の比較だけです。
どこか他と勘違いされているのでは無いでしょうか？
書込番号：10766884
1点
BoBoBo!さんすみません そうです そのR6とCX1の比較画像が見当たりませんが・・・
書込番号：10766934
1点
BoBoBo!さん私の勘違いでした。誠にすみません。m（_ _)m 汗;
書込番号：10766971
1点
デジタルカメラ > リコー > Caplio GX100
「新たに、レンズの繰り出しに連動して開閉するレンズキャップ「LC-1」(1,680円)を追加する。」
なんてありました。便利そうです(^^;…
書込番号：7983701
0点
もしかして、VF KIT は、
GX100と共用品すかね？
ユーザーに優しいですねぇ。
お高いので、手が出ませんが・・・
書込番号：7983708
0点
レンズ性能と映像エンジンの進化がどの程度なのか気になりますが、GX100の投売りが始まったら、かなりオイシイですね…。＾∇＾♪
書込番号：7983716
1点
＞GX100の投売りが始まったら、かなりオイシイですね…。＾∇＾
待ってマース！
書込番号：7983728
0点
ISO400のサンプルもありますね！
http://www.ricoh.co.jp/dc/gx/gx200/sample.html
手前の風車小屋は外壁の質感でごまかせるけど、
遠くの町並みのつぶれ具合を隠さずに出すのはさすがリコーですね ＾＾；
（それ以前に解像する方が無理 ＾＾？）
書込番号：7983745
0点
> 「新たに、レンズの繰り出しに連動して開閉するレンズキャップ「LC-1」(1,680円)を追加する。」
> なんてありました。便利そうです(^^;…
おおっ！欲しい！
・・・と思ったら、
http://www.ricoh.co.jp/dc/gx/gx200/img/po4_p5.jpg
あんまり見た目はアレですね・・・（＾＾；
まぁ、押し開けるんだから仕方ないかな・・・
GX300は普通のコンデジっぽくならないかなぁ。
書込番号：7983751
0点
自動開閉式の新レンズキャップ、格好いい！？
鏡筒が傷つきそうですけど…。
GX100の投げ売りより
GX200がいきなり安かったりして。
2代目だし。
書込番号：7983758
1点
・必要に応じてON/OFFを設定できるノイズリダクション機能を搭載。効果が効きはじめるISO感度も設定でき「低感度時はOFF、ISO401以上はON」という、好みに合った活用が可能。
・絞り自動シフト
・自動レベル補正機能
・ディストーション補正機能
・ホワイトバランス補正
一眼的です。自動レベル補正機能は、ほぼどのメーカーも搭載した感じです。
富士は若干違いますが(^^;…
書込番号：7983792
0点
ああ、みなさんよかったてすね！
レンズキャップとか一応ユーザーの声を反映してますし。
ひとモデルは外観をかえないのも、非常によいやり方だと思います。
大いなるマイナーチェンジかな？カタログに現れない改善はリコーの18番ですね。。
動作にきびきび感があるとさらに完璧だ。。
書込番号：7983870
1点
ISO400のサンプル見ましたが…
う～ん、どうなんでしょう。かなり微妙な気がします。
書込番号：7984479
0点
＞ISO400のサンプル見ましたが…
＞う～ん、どうなんでしょう。かなり微妙な気がします。
ISO400のサンプルを載せているのは良心的な方かもしれませんね。
でも24インチモニター全面に縮小表示しても青空が煤けたように
見えるリコー画質は「健在」なようで…。「830万画素だから
A3プリントにも耐える」というGRD発売時の説明が本当なら
そろそろ基本感度の向上へ舵を切ってくれても良さそうなもの
だけど、レディーメードのセンサーを買う立場ではそれは無理
なんでしょうね…。一眼レフのサブとして使う方には理想的な
機種のような気がしますが、いつでもどこでも「これ一台」と
思えるコンデジを求めている人間のため、500～800万画素の
兄弟機を出してくれないかなあ…
書込番号：7985197
1点
デジタルカメラ > リコー > Caplio GX100
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|---|---|---|
色々外観をカスタマイズしましたが、アダプターはワイコンを
付ける時だけにして前面及び側面だけ張皮をしてシンプルに
しました。
光学ビューは常につけていますが、自分自身ではＧＸ100にはこれが
一番あっているような気がします。
0点
こんにちは。
私も同感です！！
とてもシンプルで良い構成だと思います。
書込番号：7399546
0点
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|---|---|---|
レンズキャップをなくしてみました。
先端につけたのはフィルム用現場監督に
ついていた保護用ガラス。
過去レスにつけるとどうのこうのと書いて
ありましたがいまのところ特段異常なし。
両面テープでつけてあります。
ガラスが薄いせいかアダプターつけてワイコン
つけてもＯＫ。
ついでにＥＶＦの外観をちょっと改造
ただしいまいちなので改良予定。
書込番号：7410757
0点
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