RICOH R8 のクチコミ掲示板

どれが良いでしょうか？

[BAJA人]

こんにちは。

主に嫁さん用にコンデジの買い替えを検討しています。
現在はIXY DIGITAL 810ISを使用しています。
用途としてはほとんどが子どもたちのスナップです。
屋内、屋外問わずとなるのですが、どちらかというと幼稚園行事など
が多いので、屋内での撮影比率のほうが少し多くなると思います。
屋内というとF100fbがまっ先に頭に浮かびますが、デザインなどの
理由から今回はあまり積極的に考えていません。

迷った挙句以下の3機種に絞りました。

・パナソニック　LUMIX DMC-FX500
・リコー　R8
・ニコン　COOLPIX S600

ブログに現在候補に挙がっている機種の感想を書いてみましたが、
考えれば考えるほどに悩んでしまいます。。。
http://rikusan5.blog16.fc2.com/blog-entry-493.html

ブログ記事ではFX500をトップにしていますが、やはりR8が捨てきれず
R8の板に書かせていただきました・・・

どうか皆さんのご意見をお聞かせください。

書込番号：7887923

[まよい道]

わたしは両方とも所有しています。
マクロ重視や風景なら、迷わずＲ８をお勧めしたいのですが。。

人物がメインですとFX-500も良いですね。
色合いは好みですので、デザイン・機能勝負でしょうか。

作例がプログにありますので見てください。

書込番号：7888107

[じじかめ]

やっぱ、F100fdがいいと思います。デザインで写真を撮る訳ではないと思いますので・・・

書込番号：7888552

[からんからん堂]

デザインではW300はちょっといい感じに仕上がってる雰囲気がある気がしますね〜。

書込番号：7888655

[BAJA人]

まよい道さん

レス有難うございます。
作例参考になります。
やっぱりR8の画のほうが私の好みに合っているように思いました。
にしても5D＋24-105/4Lはいい画を出しますね〜（^^）



じじかめさん

有難うございます。

>>デザインで写真を撮る訳ではないと思いますので・・・

それは十分承知しているのですが、自分的には撮る気にさせてくれる
デザインも大事だと感じています。
今回のF100fbは残念ながら私の好みには合いませんでした。。。
※オーナーの方にはゴメンナサイ・・・

書込番号：7888690

[BAJA人]

からんからん堂さん

レス有難うございます。
W300ですか！
全く眼中に無かったのですが、確かにデザインは格好良いですね。
おまけに画質もいいみたいだし。
ズーム倍率で無理がないのが画質に影響しているんでしょうかね〜。

書込番号：7888777

[staygold_1994.3.24]

一瞬を撮る

　
幼稚園での屋内行事にはさすがに辛いものがありますねよ　＾＾；
レンズとしても明るい方ではではないですし、高倍率機で陥りやすい
ついついズームをしてしまう可能性もありますね。
ノイズとフラッシュは普通程度だと思いますので、これらを気にするようでしたら
他社の機種にも視野を広げてみるのもよさそうです。
（ここイチではデジイチがよろしいかと）

Ｒ８の良い点としては、屋外でのスナップは向いていると思います。
フォーカスもスナップ・無限遠・ＭＦとあるので、逃したくない瞬間には
威力を発揮出来るかもしれません　＾＾

書込番号：7889388

[PASSA]

W300ならR8よりIXY2000 ISなんかの方が性格が近いんじゃないでしょうか。

書込番号：7889579

[じんぎすまん]

主に嫁さん用にコンデジの買い替えを検討しているのでしたら、嫁さんの現在の使い方
や嫁さんからの現在のデジカメの不満や新しいデジカメへの希望をお知らせください。

スレ主さんが撮る気にさせるデザインや画づくりは必ずしも嫁さんが求めているもので
ないかもしれません。実際に嫁さんにＲ８を手に持ってもらわないと、本当に嫁さん用
のデジカメは買えないと思います。

書込番号：7889931

[魯]

元も子もないことを書いてしまいますが・・・・
コンデジに画質を求めてもがっかりする場面が多いと
思いますよ。デジイチと比べてしまえば所詮どんぐりの
背比べです。

で、コンデジというのは機動性の良さこそが身上だと
思います。そして持ち歩く機会も多いものですから
デザインが気になるのもわかります。

で、強引にまとめると(^^; R8でいいんじゃないですか？
AFの遅さはスナップモードでカバーできますし。

書込番号：7890180

[BAJA人]

こんにちは。
皆さんレスありがとうございます！

＞staygold_1994.3.24さん

作例ありがとうございます。
いや〜びっくり！！
コンデジでこんな写真が撮れるんですね〜。
ノートリミングでしょうか？
これって無限遠固定でのショットでしょうか？
私自身は30Dを愛用しておりますので、私が幼稚園行事に参加することが
出来ればなにも問題はないのですが・・・
仕事の都合上なかなか難しいのが歯がゆいですね（^^;）



＞PASSAさん

2000ISですか〜。
ひと回り大きいCCDサイズは魅力的ですね。
でも画角が・・・（^^;）



＞じんぎすまんさん

嫁さんの希望としては、
・操作が簡単であること
・サイズが小さくてデザインが好みに合うこと
・Ｗ端画角が28以下であること
くらいです。
正直絵に関してはあまり興味がないみたいです（笑）
ちなみに、候補に挙げている機種（ブログ内のもの含む）は一応すべて
嫁さんにも店頭で実機をさわってもらいました。
嫁さんの反応も多分に加味してランク付けしています。
デザイン的には一番気に入ったのはR8だったみたいです（笑）



＞魯さん

確かにデジイチの画質に慣れてしまうと辛いものがありますよね。。。

>で、強引にまとめると(^^; R8でいいんじゃないですか？
>AFの遅さはスナップモードでカバーできますし。

このお言葉。とても強く背中を押された気がします（笑）


皆さん貴重なご意見ありがとうございました！！

書込番号：7891819

R8とGX100、ノイズ面ではどちらが有利

[特急彗星号]

気楽に撮る時の相棒としてコンデジの購入を検討中。RICOHのこの２機種に興味を持ちました。
CANONのデジイチとIXY900ISを使ってますが、IXYの代わりにもう少し画質の良いコンデジを
手に入れたいと思い当初G9（単純にCANON党なもんで・・・）のクチコミを拝見し検討していたのですが、その中でGX100の名前が目に付き、そこからR8へとたどり着いた次第です。

皆さんのクチコミを拝見しRICOHとCANONの暗部のノイズ処理に対する違いも何となく理解できましたがCANONのノイズ処理に慣れた目ではRICOH機のノイズ感は気になるレベルだと思われますか？
またこのRICOHの２機種を比較した場合ノイズの出方に大きな差があるのでしょうか？
当初、24mmからのズームレンズ、撮像素子の大きさからGX100が候補でしたがこちらのR8の
皆さんの評判を見ると中々評価も高く、コストパフォーマンスの良い事からこちらも魅力的に
感じてます。
このRICOHの２機種にお詳しい方、アドバイスをお願い致します。

書込番号：7871987

[Stock5]

ここは、両持ちの
ねぼけ早起き鳥さんの御意見が重要なキーワードです！

書込番号：7872088

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さんはもう高いびきですので、明早朝までお待ち下さい。
他にも何人か両刀使いの方、居られたんですけどねぇ・・・

書込番号：7872164

[特急彗星号]

Stock5さん,PASSAさん ありがとうございます。

お二人ご推薦のねぼけ早起き鳥さんから御意見頂ける事を期待してお待ちします。

書込番号：7872227

[PASSA]

特急彗星号さん、間を持たす前座に取り合えず私が知ってる事だけお伝えします。
やはり、Canonとは違いますねぇ（最近までG7使ってましたが・・・）。
900 ISは感度を上げて行くと色ノイズでデレデレになって、ISO800では輪郭が崩れます。
R8は反対にパキパキになって質感は無くなりますが、輪郭だけはシツコク残ります。
G9/GX100クラスと比べると質量感の再現はCCDサイズに比例して劣りますが、色ノイズを
判断基準にされるなら、R8の方が強力にリダクションが掛かって分、キレイかも。
但し、1000万画素ですからねぇ、等倍にされると当然ラーメン（調理前の）状態ですよ。
私が自信を持って言えるのは、R8は撮って楽しいカメラで、等倍で観て楽しむカメラじゃ
ないってコトくらいです。（R8に限らず、このサイズの素子を持つカメラは全部）

書込番号：7872340

[PASSA]

あ、「画質」を言われてますね。 レンズは900 ISより、高倍率ズームにもかかわらず、
R8の方がイイです（色んな意味で）。 マクロ領域では更に比べものになりませんし・・・
歪曲収差は光学＋ソフト補正で、超広角レンズを使われてたら違いはお判りでしょう。

書込番号：7872426

[じじかめ]

とりあえず、お待ちの片が出てこられるまでのご参考まで。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/04/25/6073.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/04/16/8298.html

書込番号：7873060

[茄子の揚げ浸し]

GX100の暗部ノイズ処理はかなり個性的な感じがするので（ISO400までは暗部ノイズをあまり処理しない、みたいな）、900ISのユーザーさんには、低ISOからリニアに働くノイズリダクションシステムを持つR8のほうが馴染みやすいかもしれませんね。もちろん、GX100のNRポリシーが感性にハマればハナシは逆になります。

私個人としては、ノイズリダクションが一番バランスよく働くリコー機はR7なんじゃないかなーと思ってます。

書込番号：7873210

[PASSA]

まだお越しじゃないですね。まぁ、R8の板でR8を批判するのは勇気が要るかも・・・
でも、この板にはR8の画質が一番だなんて思ってる人は居ないと思いますからね、
しばらく両機を使用された方の本音は反って歓迎されるんじゃないでしょうか。

上で私が書いたようなことはユーザーじゃなくても、サンプルを沢山見れば誰でも
判る表面的なことばかりで、例えば画像を印刷したり、逆光時のレンズ内乱反射
とか、使ってみなければ判らない事には触れられません。そちらの方が現実には
大切だと思います。

書込番号：7873277

[ねぼけ早起き鳥]

特急彗星号さん、おはようございます。
晴れ間を縫っての草抜きから戻りました。
Ｇ７とＲ８を使われたPASSAさんや、茄子の揚げ浸しさん以上に付け加えることはないように思います。
持っているからと言って、ご期待に添えるお答えが出来るとも限りませんし。。。

少し整理をさせていただきます。
（１） IXY（900IS）の代わりにもう少し画質の良いコンデジを
（２） CANONのノイズ処理に慣れた目ではRICOH機のノイズ感は気になるレベルか
（３） RICOHの２機種（Ｒ８とＧＸ１００）を比較した場合ノイズの出方に大きな差があるのか

さて、私はほとんど「最低ＩＳＯで野外マクロべったり」なので、それを前提に。。。
（１） 画質の定義を明らかにされないと答えにくいのですが、「さまざまな条件のもとで同じように安定して写る」という定義でしたら、IXY（900IS）の画質はじゅうぶんに良いと思いますよ。具体的にさらに何を期待されておられるのでしょうか？
（２） 私はノイズも絵作りの素材と視てしまう方なので、これも答えにくいですね。ノイズは少ないに越したことはありませんので、その範疇では気になる（好みとは別）レベルと思います。
（３） 大きな差がある（これも好みとは別）と感じます。Ｒ８はメリハリを持たす方向で、ＧＸ１００は渋さを保つ方向で。。と、勝手に無理やり感じ分けをしてみました。

私の推測では、特急彗星号さんにはＦＸ３５あたりが相性が好さそうに感じますがいかがでしょうか？
あまりご参考になりそうにありませんので、お詫びに。。ＮＨＫ今晩のＢＳ２↓
http://cgi4.nhk.or.jp/topepg/xmldef/epg3.cgi?setup=/bs/genre/hobby

書込番号：7873287

[特急彗星号]

＞PASSAさん

さっそく前座？に詳しい解説ありがとうございます。
900IS、高感度時にはおっしゃる通りの傾向があります。
また最広角時（28mm相当）には四隅の甘さ、流れが顕著に現れ不満がありましたが
レンズの光学性能も高倍率にかかわらずR8のほうが優秀！ということですね。

デジタルカメラ歴が短いため撮影後、まずは当倍鑑賞による画像の判断をして・・・
みたいな感じでしたが、プリントしてみると印象が変わることが多く最近は当倍にしての
チェックオンリーは良くない気がしてます。

PASSAさんの
＞R8は撮って楽しいカメラで、等倍で観て楽しむカメラじゃ
ないってコトくらいです。（R8に限らず、このサイズの素子を持つカメラは全部）

ですね。
だからこそ撮って楽しいカメラとしてRICOH機に惹かれてきたのだと思います。

＞じじかめさん
作例のご紹介ありがとうございます。
参考になりました。
ただ同じRICOH機でも高感度になった時のノイズの感じ、かなり違いますね。

書込番号：7873311

[特急彗星号]

＞茄子の揚げ浸しさん

ノイズ処理、NRについての説明ありがとうございました。
GX100の暗部ノイズ処理は？ではなく個性的な感じという捉え方をすれば
違った見方が出来そうですね。

＞ねぼけ早起き鳥さん

草抜きお疲れ様でした。さっそくお返事いただきありがとうございます。

銀塩時代には高感度での荒れやザラツキを気にすることは有りましたがデジカメ特有の
輝度ノイズ、色ノイズはそれら以上に気になるケースが多いです。

でもねぼけ早起き鳥さんの「私はノイズも絵作りの素材と視てしまう方なので・・・」というお考えや皆さんの意見を受けて今、私自身デジカメのノイズにこだわり過ぎてるのでは？
と感じました。

今回は自分なりにお手軽に楽しめるといういうのが一番で、ノイズ云々はさておいてもR8、
高倍率ズームも性能的に満足できそうだし、何よりも写真を撮ることを楽しみにされている
皆さんから評価されてるカメラ、楽しそうだなって気がします。


御意見いただきました皆様、ありがとうございました。

ノイズ問題は除外して恐らくR8　VS　GX100でもう少し悩む日が続くかと・・・(^^)

書込番号：7873387

[ジャパジア]

1-1/ワイ端	1-2/テレ端	2-1/ワイ端	2-2/テレ端

特急彗星号さん　こんにちは

名古屋に行ったので「ひさちん。」さんとのやり取りで、
参考にさせて頂いたテレビ塔に行ってきました。

R8のそれぞれワイ端とテレ端です。
お持ちの一眼に同じ倍率のレンズを付けたときのこと考えたら、
手軽に小型1台で28mmから200mmは使い始めると便利だと思いますよ。

ノイズもこんなもんですから普通に使うのに問題ないと思いますが。

夜の手持ちは非常〜に厳し〜いですが。（2-1、2）

書込番号：7874285

[ジャパジア]

3-1/ワイ端	3-2/テレ端	4-1/ワイ端	4-1/テレ端

28mmと200mmの画像追加しておきます。

前[7874285]1、2とこの3、4も同じ日の、曇りで夕方5時頃からです。

書込番号：7874511

[PASSA]

ジャパジアさん、ソツが無いですね〜♪ （アイコンは若そうだけど、
写真を見たら大体の年齢が判ってしまう・・・）

書込番号：7874568

[特急彗星号]

ジャパジアさん　こんにちは。

参考になる画像、ありがとうございます。

ISO400でも暗部のノイズ問題ないですね。
また28-200に相当するズームレンズの描写も価格、大きさを考えるといいですね。

あとR8を愛用されている方にお聞きしたいのが28-200mm（35mm判換算・以下同じ）のR8と
GX100の24-72mmの差（ズーム比の差ではなく）、最広角時の24mmと28mmの差です。

今使用しているデジイチでは28mmから640mmまでカバーできているのですが24mmの世界を知らないので迷ってます。

24mmと28mmの差はどうお考えでしょうか？

今日実機に触れた感覚ではR8のほうがしっくりきましたのでR8を買って、デジイチに今後28mmより広い画角を持つレンズの
買い足ししたほうが良いのか？、気楽に広角の描写を楽しめるGX100を選ぶほうが良いのか？

迷いの最終章に突入しました。

書込番号：7874774

[ジャパジア]

5-1/85mm

PASSAさん　タイプが違うだけで年齢ゾーンは一緒でっせ。

でもよく見たらこの年以上は区分けが無いんですね〜

>ソツが無いですね〜♪
あれこれ試し中なもんで。
テレビ塔には実は中間（ワイドより）の85mmもあるのですよ。

書込番号：7874779

[ねぼけ早起き鳥]

２４ｍｍ（１）	２４ｍｍ（２）

特急彗星号さん、こんばんは。
「２４ｍｍ　Ｖｓ　２８ｍｍ」の撮り比べはやっていませんが、
ＧＸ１００で２４ｍｍの作例をご参考までに載せてみました（アルバムにも入れております）。
感じをつかんでいただけますでしょうか。。。

書込番号：7875081

[ジャパジア]

24mmと28mmだとせめて21mm位までないと広がった気があまりしないと思いますので（個人差がありますが）
そう考えると未経験なワイドをというならば、むしろGRDでコンバーション付けて21mmのほうがよろしいんじゃ。

画角だけ参考にするならデジカメウォッチでそれぞれのレビュー写真などあると思いますよ。

今まで640mmまで使われているならば、どちらかといえばテレ好みでしょうから
幅広いR8でも良いような気がしますが。

書込番号：7875527

[特急彗星号]

こういう写真ももちろん好きですが・・・	もっと自分の写真の幅を広げたいと思います

皆さん、色々と御意見ありがとうございます。

今まで趣味として鉄道やモータースポーツをメインにとってましたが
４０歳を過ぎ、今までと違った写真、違うジャンルの写真にチャレンジしたいという
気持ちが強くなり日常の中に有るものを自分の感性で気楽かつ楽しく撮りたいと考えて
おります。

＞寝ぼけ早起き鳥さん。
　
アルバム拝見しました。まさにこういったスタンスで写真を撮ることに憧れているような気がします。
24mmの作例、ありがとうございます。
思ったより超広角っぽい描写が得られるのですね。
アングル、フレームが良いからこそ画角が生きてくるのでしょうけど私の知ってる28mmの画角とは違う世界に感じます。

＞ジャパジアさん。

確かに言われる通りGRD�UやGX100にコンバージョンレンズを装着し20mm前後の画角を！と
考えたことも有ります。
しかし、今の私には超広角の味を活かす技量も無く、まずは日常の中でのスナップ撮影で
どういった表現が出来るかということの方が大事だと思えてきました。

御意見頂きました皆様やR8を愛し、写真をこよなく愛してる皆様に自分の写真について
批評を求められる写真を撮れる様になりたい、R8と共に楽しく時間を過ごせたらという気持ちになっています。

R8で皆様にお見せできる（多分、見せるだけですが）写真が出来ましたらまたお邪魔したいと思います。

どうもありがとうございました。

書込番号：7875947

[ねぼけ早起き鳥]

特急彗星号さん、おはようございます。
Ｒ８でお決まりのご様子、よかったですね。。＾＾）
私も銀塩の頃、
フレクトゴンの２０ｍｍで、やたら影や足先が写りこんであたふたしたことがありましたが、
ふだんは２８ｍｍあたりがちょうどよいのかも知れませんね。

デジ一眼と比べるとＡＦ合焦前の一呼吸の間があります（Ｒ８＞ＧＸ１００）ので、
動くモノの撮影では慣れ？や数撃ちが必要になるかも。。それも愉しからずや。。。
お気に入りが撮れましたらご紹介を楽しみにしております。

書込番号：7876913

[staygold_1994.3.24]

私は EF-S10-22mm があるのでR8の28mm〜でも十分です。
いっしょに EF-S10-22mm もいかがですか　＾＾？

書込番号：7877693

[ねぼけ早起き鳥]

【EF-S10-22mm】35mm版換算で16mm〜35.2mmですよね。
普通に縦長に撮ると左右が圧縮されてムンクばりの【苦悩写真】になりますね。。＾＾；

ノイズとは関係のないお話で、スレ主さんには恐縮ですが。。魚眼もあるでよォ〜
http://www.raynox.co.jp/japanese/dcr/dcrcf185pro/index.htm

適合表にRICOHさんがないのが残念。。Click me↓
http://www.raynox.co.jp/actualimage/digital/comparison/c5060wz/cf185yagi.jpg

書込番号：7882053

[茄子の揚げ浸し]

なんでココロを読みあえるんにゃ？

個人的にはカメラは単なる画材なんでそれぞれの個性・特性を活かしたり殺したりしながら自分の絵が描ければそれでいーんじゃないか、と。ノイズも手ブレも白トビも黒ツブレもみーんな絵の味のひとつ・・・なんじゃないでしょーか、なーんてふうに思います（←私は嫌われ者の片手撮り派なんで何を言っても説得力ゼロだってことはわかってますう、スキップしてください）。

ところで脱線しちまいますが、PASSAさんとジャパジアさんがまるでエスパー同士みたいな会話をなさってるんで戦慄を覚えましたわ。

>写真を見たら大体の年齢が判ってしまう・・・
>タイプが違うだけで年齢ゾーンは一緒でっせ。

？？？？？

シャシンでトシが？？ええ〜っ？それはどんなところでわかるんでしょう？キョーミしんしんです。ずずず。教えてくだされ。なんだかカメラマニア界の深淵を垣間見たよーな、気のせいのよーな・・・

書込番号：7887643

[PASSA]

ジャパジアさん、感づかれてしまったかも・・・ どうしましょ？
日本人は「違う」とイジメるからなぁ・・・ 引っ越しましょか？

書込番号：7887725

[茄子の揚げ浸し]

初手からイジメられキャラでしょーが。何を今さら。ささっ、はよう吐いて楽になられい♪

書込番号：7887759

[PASSA]

Ｍの苦悩・・・ 「ソツが無い」って言ってるでしょ！
アタシャあんまりシゲシゲと画像を視るタイプじゃないんです。
サッと眺めて一列４枚それぞれに、ウェイト（明るさの）バランスに
偏りが無いでしょ？　そんだけ歳食ってるってことです。
悪く言えば、当たり障りが無い。
それは「あれこれ試し中なもんで。」って言い訳されてますが、
私自身、ＨＰに載せるのは解り易い、写真らしいモノを選んで
公開してます。 そっから先は・・・　行きはよいよい帰りはコワイ・・・
コワイながらも撮〜りゃんせ、撮〜りゃんせ〜♪

書込番号：7887841

[ねぼけ早起き鳥]

[7887643]【それはどんなところでわかるんでしょう？】
そんなもん、分かるわけないでしょっ。

その証明↓
茄子の揚げ浸しさんは、アイコン通りの妙齢の女性であります。。。

書込番号：7887926

[ジャパジア]

おっとー　サッカー、オマーン戦見てたら、何やら知らぬ間に。

茄子さん　私はPASSAさんみたいに達人じゃないんで、写真見て年なんか解りませーんです！！
年齢アイコンから言っているだけですよ。
まあ後はプラス普段の口調からして、だいたいね。

PASSAさん、上の写真はスレ主さんが機種選びで相談されてるから、
同じものをワイドとテレ、ノイズの参考用ですよ。

あと　ひさちん。さんからの伝言[7857758] 、
＞もし機会ありましたら撮影場所に立ってみて下さい。＜ もありまして。
ひさちん。さんと同じ場所から同じようなものを撮ったアンサーでもあるんですが。

上と同じ場所と時間に撮ったのでもこんなのもあるし、普通の風景もあるしいろいろでーす。

PASSAさんのおかげで茄子さんのネコパンチがこっちまで来たじゃないですか。
逃げよーっと。

書込番号：7888745

[茄子の揚げ浸し]

退路はすでに絶たれておりますゆえお覚悟めされい。

ぬあるほどっ！（バスタブから飛び出して）えうれかっ！（←設定が間違ってる予感）

「ソツが無い」とゆーのは、さりげなく品質のツブを揃えてしまえる技巧への賛辞であり、そこから熟練の度合いとキャリアの深さが読み取れるのですねっ！つーことは稚拙さ幼さ未熟さなんてのは一瞥するだけでばればれなのですか〜。職人の世界はきびしいっ。

勉強させていただきましたー。ありがたい教えをムネに湯冷めする前にフロに戻りますっ。

書込番号：7888771

[ジャパジア]

茄子さん　退路は・・・・・って私の事なりか？

では　逃げるが勝ちってことで！！！

書込番号：7888972

[staygold_1994.3.24]

EF-S10-22mm（前の晩の感度のまま orz）

PASSAさんはねぼけ早起き鳥さんより５つ若い！（←根拠なし）
茄子の揚げ浸しさんは私の２つ上！（←こちらも根拠なし）

茄子嬢のフィールドはＴ駅の東側かな〜
Ｏ海運の本社裏のにゃ〜もいましたし　＾＾；


ところで、少しはスレタイに副った答えに導かれているのでしょうか　＾＾？

書込番号：7889249

[PASSA]

ほらほら、茄子の浅漬けさんのセイで大人がみんな居なくなっちゃうじゃない・・・

なるほど、ジャパジアさんもスナッパーだったんですか・・・　Ｆと比べて使い心地は
如何です？　使い分けされるんですか？
お互い、ネコパンツに当たらないよう気を引き締めて行きましょう。

staycoldさんは、どうぞヤラレちゃって下さい。

書込番号：7889475

[特急彗星号]

皆さん、こんばんわ。

ここの主とも言える皆さんのやり取りを見てると
私の様な素人の新参者は恐れをなして逃げ出してしまいたくなりそうです。

ジャパジアさんの写真、広角の描写の具合、色々なISO設定におけるノイズ感など
参考になります。

結果としてRICOH機のノイズに対しての噂話に少々敏感になっていたようで
恥ずかしい限りです。

茄子の揚げ浸しさんの言われてる、ノイズも手ブレも白トビも黒ツブレも
みーんな絵の味のひとつ・・・

その通りですね。自分がカメラという道具を使い写真をどの様に楽しむか？
一番大事なのはそこですよね。
幸いにして写真で生計を立てる訳でもなく趣味として付き合えるのですから
かる〜く楽しみたいと思います。

他愛もない疑問にお付き合い頂きありがとうございます。

皆さんとこうしてやりとりさせて頂いた時間も自分としては良い収穫となりました。

書込番号：7889544

WB設定について

[だんり]

皆様教えて下さい。

室内で写真を撮ろうと思い、どの設定が最適なのか色々といじっているのですが、
設定項目の中にWB設定があります。

室内撮影において、WB設定で、
・オートに設定すると→白っぽくなる。
・室内が蛍光灯使用なので、蛍光灯に設定すると→青白くなってしまう。
・曇りに設定すると→色が濃くなる。
・屋外に設定した時→一番自然な感じです。

あとISOはISO400に設定すると一番自然な感じです。

WB設定は設定項目名（屋外、曇り、蛍光灯）にとらわれずに、
モニターを見ながら一番最適な状態を選ぶようにした方がよいと言うことでしょうか？


何方か教えて下さい。
宜しくお願い致します。

書込番号：7879686

[だんり]

すみません
↑の『あとISOはISO400に設定すると一番自然な感じです。』

は、誤りで、
ISOはオートにすると一番自然な発色です。

書込番号：7879715

[カメ新]

WBにこだわる余裕があれば、こだわった方が良いです。
リアルさを追求したり、暖かい絵にしたり、クールな絵にしたりと。

私は面倒くさいので、すべてオートです。^^;（たぶん、これが多数派…？）

ISOは低すぎるとブレるので、オートで良いかと。（ブレなければ、最低感度が一番です）

書込番号：7879879

[PASSA]

> WB設定は設定項目名（屋外、曇り、蛍光灯）にとらわれずに、
> モニターを見ながら一番最適な状態を選ぶようにした方がよい

とても答えにくいご質問ですが多分、だんりさんのモニターと私の
モニターでは、同じ色でも違って見えてると思います。
蛍光灯下だと普通は「AUTO」だと少し緑っぽく撮れると思います。
で、「蛍光灯」にセットして撮った時が一番見た目に近いハズです。
一度「AUTO」と「蛍光灯」で、それぞれ白いカッターシャツを撮って
画像をUPし、それらがどう見えてるかを教えて下さい。

書込番号：7881193

[猫の座布団]

ホワイトバランスって基本的には白い紙や白く写したい物を画面いっぱいに映して自動設定するかマニュアルでRGB各色を設定するものですがカメラのメニューに調整項目がないでしょうか？
プリセットされているのはあくまで簡易的な設定ですから必ずしも設定と光源の条件が合いません。
AWBはカメラが自動でカスタム設定を行うモードですが、被写体が何色か情報が無いのでこれも万能ではありません。
厳密に合わせても見た目や自分の印象に合うとは限らないので好きなようにするというのも正解です。

書込番号：7881276

[PASSA]

> カメラのメニューに調整項目がないでしょうか？
> プリセットされているのはあくまで簡易的な設定ですから
> 必ずしも設定と光源の条件が合いません。

もちろんマニュアルでＷＢを取れますよ。
まだ３ヶ月しか使ってませんけど、R8の蛍光灯のプリセットは
非常に優秀だと感じています。猫の座布団さんは違う印象を
お持ちなのですか？
だとしても、この件はカメラのホワイト・バランスとは違う問題
だと思います。

書込番号：7881323

[ミズゴマツボ]

だんりさん、初めまして＾＾

私も室内でのＷＢは毎回色々、試行錯誤してます。
（例えば、料理屋さんでは、料理が出てくる前に色味だけの試し撮りをするとか。お店によって光の具合が全然ちがってますものね）

「屋外」だと、「曇り」ほどじゃないですが、やっぱり赤みが強い感じがしますね。
（蛍光灯下で）

「蛍光灯」は、問題外な気がしています。妙にピンク色がかるので。
この点、PASSAさんとは（申し訳ないのですが）印象は違っています。
（……マァ、血液型も星座も違ってますし＾＾；）

きっと、Ｒ８開発陣が調整した「蛍光灯」と、PASSAさんのご自宅（もしくは良く行かれるお店？）の蛍光灯の色温度？がビンゴなのでしょうね…？


なお、上記の印象は、Ｒ８での撮影後の再生ビューでのことです。



どうしても色味が…ということであれば、
・ＡＷＢ＋「ＷＢブラケット」の赤側を採用
・ＡＷＢ＋撮影後の「ホワイトバランス補正」
などの手があると思います。特に後者はＲ機では、Ｒ８ならではの機能ですし！


でも結局は、カメ新さんの言われるように、私もＡＷＢで撮りっぱなしが多いですね＾＾
（Ｒ８のＡＷＢは、本当に優秀だと思いますよ！）

書込番号：7881493

[猫の座布団]

PASSAさんには誤解をさせてしまったかもしれませんが私はR8ユーザーではありませんのでホワイトバランスについての一般論を述べたものです。
一口に蛍光灯と言っても昼光色や白色などの種類がありそれぞれメーカー毎にも異なりますので万能な設定は無いというのも一般論です。
個人的には今のカメラならAWB使用で細かい事は気にしないですね。カメラのモニタで微妙な調整は難しいですから必要ならPCのソフトで修正します。
２００万画素時代のカメラはAWBの完成度が低かったので白い紙で合わせてました。

書込番号：7881519

[だんり]

皆さん色々とご親切教えて頂き有難うございます。

デジカメ全くの素人の私が、
WBの設定をいじりだすきっかけになったのは、

元々このR８を室内でのマクロ機能撮影目的で購入したのですが、
撮影前および撮影後にカメラ本体のモニターに映し出される被写体の色が
どうも、現物の色と違って見えるので、何とかならない物かと
色々といじり出したのがきっかけでした。

部屋にある木目調の家具の色合いを基準にWBや露出補正の設定をいじると、
撮影前、撮影後のR８のモニターに映し出される被写体の色が変化するので、
被写体（家具）を自分の目で見た色合いに一番近い設定はどれか試した結果、
どうもWBは『オート』ですと、色が薄く、『曇り』ですと色が濃く、
『屋外』に設定すると、現物の家具の色合いに一番近い色になりました。

また、SCENEモードの中の『高感度』に設定しても、
同様に現物の家具の色合いに一番近い色になりました。
（『高感度』に設定すると、画質等何かが犠牲になったりするのでしょうか？）

さらに、露出補正、ISOの設定をいじった場合にも色合いが色々と変化するので、
頭を悩ませています。
今のところ、露出補正は+0.3、ISOはオートに設定しています。

撮影する際、これら、WB、露出補正、ISO
を自由自在に操らなければいけないのでしょうか？・・・
オートブラケットというありがたい機能もありますがちょと大変。


室内撮影だからかもしれませんが、
WB、露出補正はどうもオート、プラマイ０のままだと、
現物とは違う色合いになってしまいます。

R８の場合、設定が簡単に変えられるので、
その点は、ほかのカメラに比べると楽な方なのかもしれませんが、
希望を言わせていただくと、オート設定で撮影前、撮影後の
カメラのモニターに映し出される被写体の色合いが、
現物と同じ色合いに見えるのが理想のような気がするのですが・・・。

ちなみに屋外に出て撮影したことはまだなく、
また、撮影した物をプリントアウトしたことはまだありません。

書込番号：7881998

[staygold_1994.3.24]

蛍光灯

　
　
一通り試して結果がよくないようでしたらマニュアル調整がいいですね。
特に自宅でしたらマイセッティングに登録しておけば、次回以降が楽になります。

私はビールを撮る時には集中力を高めます　＾＾；

書込番号：7882079

[カメ新]

＞『高感度』に設定すると、画質等何かが犠牲になったりするのでしょうか？

艶が失われます。よく見ると、ザラザラっとしてませんか…？

一度、三脚やテーブル上にカメラを固定して撮り比べてみると分かりやすいです。
（いくら低感度でも、ブレると良い色は残せません。）

それでも気にならなければ、高感度で問題ないです。

書込番号：7882139

[PASSA]

> 艶が失われます。よく見ると、ザラザラっとしてませんか…？

それに加えて大抵の機種が色味も僅かに変わってくるようですよ。

え〜、今私が居る部屋に3台のPCセットが有りまして、3台とも同じ会社の
グラフィック・カードです。その内の2台はモニターも同じです。
それぞれのモニターで同じ画像を観ますと違和感無く同じ色に見えます。
ところが、3台並べると3台とも色相が異なるのですね。
また、1台はアプリケーション毎に違います。（そのように設定してるから）

私の弟は同じ品番のモニターを4台使ってマルチ・モニターリングを構築
しています。完璧に同じかと聞くと、厳密に視れば4台とも微妙に違うと
言っています。
何が言いたいのかというと、色は隣に置いて比較しないと違いは判らない
ものなので、言葉だけで青いの赤いの言っても始まらないということです。

決まった所で撮られる場合は、staygoldさんが言われるようにマニュアル
（取説 P91）で設定して一番気に入ったモノを登録して置けば楽ちんです。

書込番号：7882361

[だんり]

staygold_1994.3.24さん、カメ新さん、PASSAさん

お返事有難う御座います。
そうですね、オートではなく色々といじってみて、
どうしても合わなければ、マニュアル設定にしたり、
Myセッティングをしてみようと思います。

シャッタースピードを変えても色合いが変わるのですね！
色々といじくりまわしているうちに、
カメラをいじる面白さに気づいたような気がします。

安い買い物ではなかったので、屋内だけの使用ではなく、
屋外へも持っていき使用してみようと思います。

また、分からないことがあったら質問させていただくかも知れませんが、
教えて頂けると幸いです。

有難う御座いました。

書込番号：7888974

AE設定での撮影

[みほ＠カメラ]

皆様はじめまして。
カメラ初心者ですが、よろしくお願いします。

R8購入しまして、早速バシャバシャ撮っております。

AE設定で撮影したときについて質問ですが、
マクロ撮影時に、十字を遠くのポイントに合わせても
近くのところに焦点が合ってしまいます。
せっかく手前をぼかしたいのに、そうならない。。。

これはなにか他の設定がいるんでしょうか？
初心者なので、とんちんかんな質問をしていたらすみません。

よろしくお願いいたします。

書込番号：7883789

[staygold_1994.3.24]

十字のターゲットですね。
AEとAFの２つの枠を設定出来ます。
目標に使用されたのは緑色の枠でしたか？
緑色がAFのターゲットになります。

R8のマクロAF精度はとても優秀です。
失敗したものがあるようでしたら、
差し支えない範囲で写真投稿してみるのはどうでしょう。

書込番号：7883859

[みほ＠カメラ]

staygold_1994.3.24さん
早速のお返事ありがとうございました。

AEで設定すると、十字ポイントは青の枠で表されるようです。

写真掲載したいのですが、
二枚のまったく同じ写真に見えます（涙）。

AE/AFというのが、AEで合わせたポイントがAFのフォーカスポイントになる
ということなのでしょうか？
ちなみにAE/AFで撮影しても十字ボタンのところに
ピントが合わない場合があります。。

書込番号：7884199

[staygold_1994.3.24]

　
　
AE/AFは一つの枠で両方の役割を果します。
AEのみを選択した場合はターゲット移動
とは別に画面中央がAF枠になるかと思います。

理想の箇所でAFをしないのであれば・・・
狙った被写体の大きさはどうか。
AFで検知出来るようなコントラストがあるか。
縦縞模様などのカメラが苦手にするものではないか。

いくらかAFが苦手な物も中にはありますが、
仕様内でまったくダメな場合は交換や修理が
必要になってくるのかもしれませんね　＾＾；

書込番号：7884656

[みほ＠カメラ]

staygold_1994.3.24さん

なるほど。ずっとAEだけの設定にしていたから
うまくいかなかったんですね。
あと、コントラストなど気をつける点を
教えていただいてありがとうございました！

ブログも見せていただきました〜。
すごく素敵なお写真がいっぱい！勉強になります。

私のものも、恥ずかしながら載せてみます。。。

書込番号：7885705

室内撮影ってどうですか？

[名古屋めし]

みなさんこんばんわ。
今日会社で、「社内で使用するデジカメを買ってこい！」と言われまして悩んでおります。
使用目的は主にイベント会場内でのブース及び商品の撮影（マクロ使用）です。
個人的にはGRD2を所有しており、操作性やマクロ撮影については問題なくR8だと思っているんですが
あくまでも使うのは自分以外の社員なので、おそらくはぱっとズームして、パシャッとシャッターを切り
マクロで商品を撮影する時も手持ちで撮影・・・。
って感じの使われ方しかしないのかなと思い、悩んでおります。
室内撮影でもノイズが出にくく、手振れもしにくいようなモデルにした方が良いのか？とも思います。
実際GRD2でも室内撮影ではあれ？って感じる事もあるので。

実機を使われている方で、例えば結婚式とか、ちょっと暗めのシチュエーションでの実際の
使用感とか教えてもらえると助かります。
よろしくお願いします。

書込番号：7868066

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

R8のスレですが…
やはり失敗の少なくなると思われる、パナのFX35か
フジのF100fdがいいのでは？
手ブレ補正のFX35、ストロボの調光でF100fd。
マクロだと広角過ぎるのも良く無いでしょうから
実際に操作して決めるのがいいでしょうが…

書込番号：7868407

[ギガマック]

こんばんわ。
私も、仕事でマクロ撮影が多いのでR8を購入しました。同じような状況ですね。

R8はご存知の通りマクロはすばらしいです。解像感も高く、ゆがみも少なく、その独自の機能性は他社にないものが多くあります。私は小物撮りなのでR8にしかできないことが沢山あり、購入決定しました。

ただし、名古屋めしさんの撮られる商品にもよりますが、R8といえども商品撮りは最低限ホワイトバランスの調整と露出は設定しないとうまく撮れないと思います。他の社員の方が実行してくれるかは疑問ですね。。R8はISO400までは実用域だと思いますが、手持ちでフラッシュなし、室内（会場内）だと、確実にブレ写真を量産してくれると思いますよ。うちがそうです。なので商品はもっぱら私が撮ってます。（三脚必須）

R8はマイセッティングがあるので、それでセッティングを名古屋めしさんがされれば、いいかもしれませんね。私は室内昼、室内夜で設定してます。

フラッシュが使えるのであれば、R8のマクロフラッシュは結構使えます。フラッシュなしISO400以下、室内であれば手持ちだとぶれるでしょう。。。

GRD所有の名古屋メシさん以外のカメラにあまり興味のない方がそこそこ失敗なく写すのであれば、R8は少し難しいです。（室内の場合）
ただ、私はマクロでの商品撮りでは一番だと思いますよ。

書込番号：7868562

[やなぎぃ]

ちょっと暗めのシチュエーションですと、AFが結構遅くストレスになるかも？
（スナップモードでよほど近影じゃないかぎりは対応ができますが）

リコーに高感度撮影を求めるのはちょっと酷な気がしないでもないですよ。

Ｖｉｃｔｏｒｙさんと同じくF100fdがよいのではないかな？と思います。

書込番号：7871207

[-Ｒｙｏｃｈａｎ-]

こんばんわ
　私もギガマックさんに同感です。私も私の要求機能を満たすカメラはＲ８以外にないので使用していますが、初心者の方がパッと撮ってそれなりの写真が撮れるカメラではないと思っています。例えばＷＢをマニュアルで調整する、出来る人がどれだけいるでしょうか？ そんなことは百も承知で買う。Ｒ８はそんなカメラだと思います。

書込番号：7871237

[Stock5]

どなたも、こなたも、室内、ノイズのキーワードだと
他のカメラをお勧めになる・・プン、プン！

でもなぁ、私も知り合いなどに聞かれたらＦＸ３５，Ｆ１００など
進めるかも知れないなぁ・・・Ｗ１７０なども良さげ・・・

書込番号：7872069

[名古屋めし]

皆さん助言ありがとうございました。
R8、FX35、F100fdの3機のうちのどれかにしようとは自分でも思っていたのですが
今日実際に実機を店頭でさわってきて、結果・・・R8にしてきました。
社内数人の意見で、やはりマクロ撮影に強いカメラが希望として多かったものですから。
FX35のマクロは、四隅がかなり湾曲して見えたので早々に候補からは消えました。
自分の操作の仕方に問題があったのかもしれませんが・・・。

明日実際に会社でいろいろ撮影してみようと思います。
あまりにも良ければ自分用に買ってしまうかも・・・です。

書込番号：7872579

R8の画質はこんなものでしょうか？

[mash180sx]

前々からちょっと気になっていたのですが、
R8で撮った画像を実寸表示した際に細部がざらざらしたような感じがするのですが、
これはこんなものなのでしょうか？(ノイズやNRによるものですか？)
それとも、レンズが汚れていて鮮明に写らないのでしょうか？
変な質問で申し訳ないですが、どうしてもすっきりしておきたいので皆様宜しくお願いしますm(__)m

（１枚目は花びらの部分、２枚目は左下の木の辺りがわかりやすいと思います）

http://photos.yahoo.co.jp/ph/mash180sx/vwp2?.tok=bc7oOZIBHPzasjz0&.dir=/a3d5&.dnm=f09d.jpg&.src=ph

http://photos.yahoo.co.jp/ph/mash180sx/vwp2?.tok=bc7oOZIBLQviTXWD&.dir=/a3d5&.dnm=b731.jpg&.src=ph

書込番号：7867644

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

他のいろんなサンプルを見るのがいいかも…
http://4travel.jp/camera/

書込番号：7868543

[The March Hare]

Ｒ８に限らず最近のコンデジの画像はこういう感じですね。

高画素化でノイズはそれなりに乗るし原寸サイズが大きくなって
より細かいところが見れるようになった分粗が見つけやすくなってます。

機種によってはもっとノイズが少ない機種もあるでしょうけど
そうするとたいがいディテールが消失してさらに細部が解像しなくなりますしね。

８００万画素以上の画像を原寸で利用するなんて事は通常ないでしょうから
モニタサイズで鑑賞をして気にならなければ気にしないのが一番です。

書込番号：7868971

[2番]

わたしもノイジーな画質が気になってました。
ixy30から買い換えたんですが、パソコン画面で確認する限り、
画像処理はcanonが数年進んでいるようです。
プリントレベルでは違いが分かるかどうか・・・

書込番号：7869329

[mash180sx]

細かな質問に回答いただいてありがとうございました。
コンデジの画質は大体こんな感じだということと、
実寸で利用する事はまずないし、印刷してみれば恐らくそれほど
問題にならないだろうという事がわかりました。
ありがとうございました。

＞Ｖｉｃｔｏｒｙさん
早速気になる機種の画像を見比べてみましたが、やはりある程度のノイズは仕方ないんだなという事がわかりました。
比較できて良かったです。サイトの紹介ありがとうございました。

＞The March Hareさん
わかりやすい解説ありがとうございました。
モニタサイズで問題なければ十分ですよね。

＞2番さん
いろいろな機種の画像を見比べてみましたが、ノイズの処理の仕方で各社違いがありそうですね。
実寸レベルの画像まで拘る必要があるかどうか…
自分としては素人レベルではそこまでは必要ないという結論にしようと思います。
印刷したときに問題なければ良いんですしね。

書込番号：7870070