RICOH R8 のクチコミ掲示板

IX910ISとR8迷ってます

[shige3044]

はじめてRICOHのコンデジを買おうと検討中です。キャノンIXY910ISとR8とのどちらを買おうか迷ってます。もともとGRD2を買うつもりでRICOHのページを見てたらR8のページにぶち当たりました。私自身GRD2を購入決定しているのですが、カミさん用にIXY910を買おうとしてたのを迷い始めたんです。
そこでご相談です。R8のおすすめな点、もしIXY910をお持ちの方がいたら、それぞれの特徴等を教えていただければ助かります。ボディのデザインはカミさん的にどちらでもいいようですが、子供のスナップを中心に撮ることが中心となります。（ちなみに今は初代IXY Lを使っているのですが、画素数、電池持ちなど問題で代換え検討中です）
よろしくお願いします。

書込番号：7478794

[花とオジ]

Ｒ８は発売前なので未だわかりませんね。
Ｒ７から正当に進化しているとすると、キビキビ動作と優秀なテレマクロが特徴です。
Ｒ７から１回り大きく、重くなっているのが難点ですね。

９１０ｉＳは既に実績もあり、その意味では安心感があります。
画像４角の流れが取り沙汰されますが、安定したＷＢや鮮やかな画創りで人気があります。
マイカラー機能も楽しい写真作りができます。

今お持ちのがＩＸＹ−Ｌでお子さんのスナップが中心なら、同じキャノンの９１０ｉＳの方が無難なように思います。

書込番号：7479075

[しか子]

はじめまして。初めてのデジカメ購入を検討しています。今はフィルムカメラ（ミノルタ・カピオス１６０Ａ）を使用していて、特にデジカメが必要でもないんですが主人が欲しがっているので夏までに購入しようかと思っています。

皆さんの口コミを見ていたら考えていたのと全く同じ質問がされていたので書き込みさせて頂きました。
広角28�oに惹かれてIXY910に決まり！？と思っていたのですがR8もよさそうで。ちなみに、旅行の風景写真が主で、後は結婚式などの人物、ペットなどです。値段的には下がってきているIXYかな…と。リコーはアフターケアが良さそうですよね。
今のところカピオスも使いつつ…と考えていますが、デジカメはコンパクトカメラに比べてメリットは大きいですか？持ち運びはもちろんデジカメが良いですが、夜景の写りなどフィルムカメラのように撮れますか？
カピオスはズームすると皆が笑う程まるでピノキオのように伸びるのですが、デジカメもズームの効きは良いんでしょうか。
長々とすみません。ご意見お聞かせ下さい。

書込番号：7479679

[nikokoro7]

個人的にR８はR７以上の手ぶれ補正の向上、
顔認識の向上、暗所での撮影の向上がカギですね。
（顔認識や暗所に弱い点などはR7のユーザーレビューや掲示板に載ってます）

R８でその点が改善されていない、相変わらずなのであれば、
出始めのR８より１万円程度安価で購入出来るIXY910の方が良いかもしれません。

仕事上、IXY910もR７も使ってますが人を撮る際に必要な
顔認識や手ぶれ補正機能がIXY910の方がR７以上であるのは確かです。

あと、顔の色もいい感じに「そのまま」写ります。
色ではやはりキャノンやFUJIは安心出来ますね。

リコーのコンデジも玄人好みの良いカメラですがクセがあるのも事実ですし
奥様（女性）がスナップ用で７倍ものズームは付いてなくてもいいし、
マクロ撮影機能も付いてなくてもどっちでもいいと思うなら
価格や機能のバランスを考えてIXY910で充分いいんじゃないかなーと思いますよ。

書込番号：7479697

[花とオジ]

＞デジカメはコンパクトカメラに比べてメリットは大きいですか？持ち運びはもちろんデジカ＞メが良いですが、夜景の写りなどフィルムカメラのように撮れますか？
＞デジカメもズームの効きは良いんでしょうか。

メリットはいくら撮ってもフィルム代がかからない事です。
ついつい撮り過ぎて後の整理が大変です。
あまり細かい所まではチェックできませんが、モニターである程度チェックしてヒドイものはその場で撮り直しができます。
最近のコンデジの殆どはファインダーが無く、液晶モニターは常に１テンポ遅れて表示されるので、その瞬間を撮るのはフィルムカメラより難しくなります。
夜景はその明るさにもよりますが、山頂から見る街の夜景では三脚の使用が必須です。

ズームはカメラによります。
Ｒ７やＲ８は７．１倍の高倍率ですが、ごく普通の３倍や４倍の機種も沢山あります。
又、パナＦＺ１８などはレンズがあまり伸びないのに１８倍ズームです。

書込番号：7479791

[staygold_1994.3.24]

すでに決定しているGRD2を早々に購入して弄っておくと、
R8の実機を店頭で手にした時に少しはわかりそうな気がします。

R8のおすすめな点は操作性でしょうね。
IXY910はAUTOの安定性でしょうか。

書込番号：7479978

[ジャスミン22]

２月にＲ７を買いました。
Ｒ８がＲ７からどれくらい進化してるか分かりませんが、Ｒ７を２歳の子供撮りをメインに使ってる者の感想です。

個人的な感想だと、Ｒ７は室内での撮影は得意じゃありません。
前に使ってたのが、フジのF50fd・F31fdなので特にそう感じるのかもしれません。

まず、顔認識がほとんど利きません。
オートで撮ると、室内は暗めに感じます。

最も、露出補正、フラッシュを使えばある程度は撮れますが、小さなお子さんのスナップがメインだと910ISが良いのでは？

優秀なマクロモード、操作の機敏さ、７倍光学ズーム、ＭＹ設定など、Ｒ７ならではの利点もたくさんあって良いカメラですが、子供を室内でオートで手軽に撮る・・・という点では、あまりオススメできません（室外だと本当に良く撮れるんですが）

参考までに☆

書込番号：7480275

[ウェブログ]

IX910ISとR8なら私は迷わずR8を買います。

R8はデザインが最高です。
また、新製品の方がいろんな面で先進的だと思います。
リコーの方が作り手のこだわりが伝わってくる気がします。
マクロでの接写も素晴らしいと思います。

キャノンもいいですけど、大量生産的な感じがします。

ちなみにデジタル一眼レフはEOSです。

書込番号：7480439

[えびえびえび]

CCDの大きさが違いますよね。
Ｒ８の方が良いと思いますよ。

書込番号：7480445

[Lucian]

R7を使っていますが、光学式手ブレ補正のNikon、IXY、Lumixと比べてCCD式手ブレ補正の効果がいまいちです。R8もCCD式のままですから、室内でのお子さんのスナップにはちょっときびしいものがあると思います。風景や静物ならお奨めしますが…。

書込番号：7480461

[もおさん]

ほぼ同機能の９００ＩＳと少し古いＩＸＹ　Ｄ．４００も持っていますが、家庭で奥さまも含めて気軽にスナップされることが主目的のようですので、値段、機能バランスからＩＸＹをお勧めします。
・飽きが来ないデザイン（好みですが）、色合いもＦｕｊｉ同様きれいです。
・適当な重さがあり、構えやすいカメラです。（日ごろ、デジカメを写さない方には手ぶれ写真が多くなりますが、９１０ＩＳなら手ぶれ防止がよく効いています。）
・ＩＸＹ　Ｄ．４００時代からみると、画像の甘さ、顔フォーカスそのほか、かなり進んできています。私は、９００ＩＳのマニュアルの使い勝手が気に入っています。
・リコーは、以前接写能力が魅力で使いました。Ｒ７をお使いの方が室内での懸念をいわれているようです。ややマニア的なカメラかもしれませんね。

書込番号：7480790

[リリッコ]

室内メインでオートでお子さん撮るならIX910IS
撮影することを楽しみたい、多機能を使いこなしたいならＲ８ですね、、
メーカーのコンセプトの違いですね・・
私はＲ８が欲しいです。

書込番号：7481727

[shige3044]

大変たくさんの返信いただき、感謝しております。皆さん、どうもありがとうございます！
色々な意見があって、一長一短のような気もしますが、使い方からすると、まだ子供が1歳にも満たないので、最初のうちは室内撮りがメインとなりますので、その場合、IXYのほうが得意なような印象でしょうか。
デザインはGRライクで、私的にはR8を選択したいのですが、カミさん的にはIXYをおすすめしていただいている意見が多いように思いましたので、値段も考慮に入れると無難にIXYでしょうか。
R8が実際に発売されてみて、もう少し検討してみたいのですが、今のところ70%、IXYに傾きかけてきました。
皆さん、どうもありがとうございました。

書込番号：7481982

[ぱっくぴー]

しか子さん

ミノルタのカピオス160をお使いとのことですが、私も以前カピオス75というコンパクトカメラを使っていました。

フィルムとデジカメの違いはフィルム代がかからず沢山撮れる事ですが、
やはり撮影後すぐ確認ができるので失敗が少ない事でしょうか！

私はCaplioR6を使用してプリントはフジカラーの店でプリントしてますが、店頭の注文パソコンでトリミングが手軽にしかも無料でできるのが良いです！
ネガではそうはいかないですしね〜
あとネガ写真より粒子が滑らかで立体感や鮮明感があります。

フィルム代やネガ現像代がかからずしかも画質が良いとなるとデジカメにしたメリットは十分感じます。

夜景などの写真も三脚必須ですが8秒までのスローシャッターがあるのでISO64で撮ると驚くほど綺麗に撮れます。
コンパクトカメラでISO100のネガで撮るより断然イイと感じました。


ご参考までに

書込番号：7482039

[nikokoro7]

追記です。

読み漏らしてました。
スレ主さんがGRD2を購入するのであれば、余計にリコー機じゃない
キャノンのコンデジを奥様にオススメします。
（まだ発売されてないのでわかりませんが、R８がGRD2を越える気がしないっていうのもあります）

せっかくお金を出すなら、他メーカーの個性の違うデジカメで
色々撮影された方が楽しいと思いますよ☆

経験上、人物撮影はキャノン以外にもFUJIのデジカメもオススメだと思います。

ご参考までに。

書込番号：7482070

[しか子]

スレ主さん同様どちらもそれぞれ魅力があって迷います…風景を主に撮るならＲ８なんですかねぇ。ズーム７倍と３.８倍はかなり違うんでしょうか。
ぱっくぴーさん
同じカピオスお使いだったんですね。フィルムより滑らかな画像になるんですか〜☆友人がデジカメで撮ってプリントした写真であまり綺麗なものを見た事が無いので、今まで踏み切れなかったんですよね…もやっとしたものや、テカテカ白光りしているのばかりで。数年経てば綺麗に撮れるようになってるだろうと思ってやっと買う気になったんですが。
夜景は今も三脚使っています。朝焼けや夕焼けは三脚なくても撮れていますがデジカメでも撮れますよね…？初歩的な質問ですみません。

書込番号：7482158

[花とオジ]

＞ズーム７倍と３.８倍はかなり違うんでしょうか。
ズーム倍率と言うのは画角が変化する巾で、当然ながら７倍の方がかなり変化巾が大きいです。
望遠が強いかどうかと言う意味では、換算焦点距離○○ｍｍ〜ＸＸｍｍと言う記載のＸＸ部分の数字の大きさを見て下さい。
逆に○○の数字が小さいほど広角が広いです。
Ｒ８＝２８ｍｍ〜２００ｍｍの７．１倍。
９１０ｉＳ＝２８ｍｍ〜１０５ｍｍの３．８倍。
例えばですが、
キャノンのＡ７２０ｉＳは、３５ｍｍ〜２１０ｍｍの６倍で、変化する巾はＲ８より小さいですが、望遠の強さはＲ８より僅か（１０ｍｍだけ）に大きいです。

朝焼けや夕焼けは、しっかりカメラを構えれば三脚無しでも撮れると思います。

書込番号：7483141

[ぱっくぴー]

しか子さん


私もリコーR8を欲しがってるひとりなんですが、やはり7倍ズームは何かと便利です。

ただ、レンズの描写性能でいうとキヤノンの3.8倍などの方が無理が無いと思います。
それと、皆さんが評価しているように顔認識や暗めの室内撮影ではキヤノンに軍配があがると思います。
私の妻が所有しているパワーショットの去年のモデルでも明白です。

しかし、リコーは独自機能が好きで気に入ってます。
例えば斜め補正は旅行に行った時に駅名の看板などを下から見上げて撮影し、あたかも正面から撮影したかのように撮れます。
あと、デュアルサイズ記録は最高画質とVGAサイズの両方を一回に撮影できるので、microSDカードを入れておいて、
携帯電話の待受けにしたり旅先から友達にメールで送ったりしてます。
携帯電話のカメラより明らかに良い写真を送れます。
リコーは玄人好みと言って良いと思います。


プリントに関しては、写真店での仕上げなら間違いなく最高だと思います。
友達がインクジェットプリンターで出した写真をくれますが粗かったり線が入っていたりとお店プリントと比較するとイマイチです。

ご参考までに…

書込番号：7483235

[えびえびえび]

R7の室内撮りってそんなにダメかな？？

書込番号：7485974

[えびえびえび]

すみませんＲ８の間違いです。

Ｒ７の出来を見ても、
室内撮りがIXY910と比べて悪いとは思えないんですけど。

書込番号：7485986

[shige3044]

R8も出てみるまではわかりませんが、室内におけるフェイスキャッチの性能に差がなければ、R8もやはり捨てきれませんね。かっこいいっす。絵作りでいえば、キャノンは比較的派手目な色味で特に赤が派手すぎる場合がよくあると思います。今のIXY-Lでもそうです。ただ、人物を撮る場合は健康的な肌色になるので見た目はいいですね。
その点、リコーの傾向はどうなんでしょうか？GRの絵作りは個人的に好きなので、今回小遣いはたいて買うんですが、Caplio系はよくわかりません。メーカーホムペのサンプルじゃなくて、実際に撮ったポートレイトのサンプルが見てみたいですね。
それ考えるとR8がでるのが待ち遠しいです。

書込番号：7486540

[moriaokaeru]

GRD

GRDIIは結局購入されるのでしょうか？

このレンズはいいですよ。一度は絶対手にして欲しいデジカメです。
お値段はちょっと高いけど、ちゃんと作ったデジカメは
こんなにも良く写るのかという感じです。

書込番号：7486805

[shige3044]

moriaokaeruさん
GRD2は購入しますよ！ただ、カミサンのカメラと同時に注文しようと思ってるので、とりあえずR8の発売待ちです。3/7でしたか。実際に見てIXYにするかどうか決めたいと思ってます。
GRD2はよさそうですね〜。解像感があって、絵作りも好きです。昔、銀塩の頃にコンタックスのカメラを使ってたのですが、その頃からGRもはほしいカメラの一つでした。コンタックス以来、久々に持つ喜びを与えてくれそうなカメラです。

書込番号：7487934

GR DIGITAL II とのF値の違いについて

[qaz_qwe]

皆さま初めまして。
いつも有益な情報を拝見しております。
この度アドバイスを頂戴したく、書き込みをさせて頂きました。

今回デジカメの購入を思い立ち、PENTAX K100D SuperとGR DIGITAL IIで散々
迷った挙げ句、「街頭スナップ中心」「普段の持ち歩きのしやすさ＝撮る機会も
増える（だろう）」という結論で、GR DIGITAL IIに決定しておりました。
（以前Canon 10Dを使用しておりましたが、お散歩持ち歩きにはちょっと億劫に
なっていましたので…）

で、改めて価格.comをチェックしておりましたところ、このR8を発見し、今度は
GR DIGITAL IIとR8とで迷い道に入った次第です(^^;)。

そこでカタログで比較検討を始めたのですが、一つ気になりましたのが双方の
「F値の違い」でした。
「R8＝F3.3〜5.2」「GR DIGITAL II＝F2.4〜F11」という違いは、使用において
大きなポイントになりますでしょうか？

デジタルものでもあり後発機の方がいいのではないか、またRICOHは新製品になる度
カタログ数値以外でのブラッシュアップもされている、という書き込みも拝見しました
ので、今のところはR8に傾いてはいるのですが、一つこの点が気になりましたので
書き込みをさせて頂いた次第です。

恐れ入りますが、コメント頂ければ嬉しいです。
どうぞよろしくお願い致します。

書込番号：7457651

[abcdefz]

qaz_qwe様、こんばんわ。

私、コンデジはGX100を使っていますが。

＞「R8＝F3.3〜5.2」「GR DIGITAL II＝F2.4〜F11」という違いは、使用において
＞大きなポイントになりますでしょうか？

R8は固定絞り(絞り開放のまま)。GRは単焦点レンズですから、レンズにしっかり絞りがあります。
主なコンデジは、露出を感度とシャッター速度のみでコントロールしますが、GRやGXなどは…感度・シャッター速度の他に、絞りでの露出コントロールが可能です。ですから、被写界深度の調整も可能となります。
R8で｢F3.3〜5.2｣と絞り値が変化するのは、焦点距離によって…開放F値が変化するだけのことです。

いくら開放しか絞りが無くても、コンデジの場合には…開放絞りでも被写界深度は深いので、それ程の問題は無いだろうとは思いますが…。

参考になりますでしょうか？。

書込番号：7457798

[PASSA]

> R8は固定絞り(絞り開放のまま)。

そうなんですか？　間に確か2段入ってると思いましたが・・・

書込番号：7457915

[魯]

まず、R8には絞りがあります。「最小絞り固定機能」も
あります。ちなみに、R7までも絞りは存在します。
ただし、2段か3段程度の簡易的な物ではあります。

さて、本題。R8のF3.3〜5.2というのは広角端で3.3、
望遠端で5.2ということです。一方、GRD2にはズームはなく
絞り開放で2.4最小に絞って11ということです。要するに
意味合いが全然違います。

で、明るさを比較するのであれば、R8の広角端の3.3と
GRD2の2.4ということになります。GRD2の方が1.4倍明るい
ということです。そうなるとGDR2方が1.4倍速いシャッター
スピードになります。それだけブレが減るわけですが、
減ると言っても３割程度、これをどう評価するかで
しょうね。私はこの程度の差は気になりません。

F値の違いで気になるのは明るさよりもむしろ
abcdefzさんが書いているように被写界深度の違い
だと思います。


しかし、GRD2とR8を比較するなら、ズームの有無とか
CCDサイズのことを気にした方がいいと思いますよ。

書込番号：7457965

[やなぎぃ]

大きさの面で、ほとんど同じになってしまったのが（重さは同一？）
さらに悩みますよね。

レンズのF値については
レンズが暗い分、手ブレ補正で補えるのではないかなと思います。
またコンパクトデジタルカメラで被写界深度を単純に体感したい場合は
ズーム側マクロくらいしかないのではないでしょうか？（R8の200mmで25cmは魅力的？）

どちらにしろ私はあんまりコンパクトデジタルカメラの絞りってあまり意識したことがないです、、、

魯さんとおなじく、ズームの有無などのほうが気になる点ではないかな？と思います。

書込番号：7458067

[abcdefz]

＞R8には絞りがあります。「最小絞り固定機能」も
＞あります。ちなみに、R7までも絞りは存在します。
＞ただし、2段か3段程度の簡易的な物ではあります。

失礼しました。そうなんですね。
最近の「仕様」には、その記載が無いものが多いですね。数年前くらいにはしっかり記載してある事が多かったような覚えが…。

ちなみに、私の場合GX100では…被写界深度の変化は、思った以上に変化が分かりました。確かに1段程度の変化では…あまり分かりませんけど。

書込番号：7458178

[qaz_qwe]

皆さま、こんばんは。
たくさんのコメント、大変参考になります。どうも有難うございます。

なるほど、質問させていただいた件は、ちょっと的外れ？だったのですね。
単純に、「結構な数値の差だけど」と引っかかって、写真の仕上がりに多大な？
影響があるのではとの思いこみで…大変失礼致しました(@_@;)。

そこで皆さまから頂戴した「ズームの有無」等スペックに重点を移して考えて
みると、

・ズームがある
・全焦点域マクロ
　（やなぎぃさんのお書き下さった「200mmで25cmは魅力的？」という事も含め(^^)）
・AF/AEターゲット移動機能
　（ボケ味のある写真は撮りたいので。まさにカタログ４ページのようなシチュエーションが
　　想定できますので）

といった点から、R8にぐっと傾きます。

自分でも「じゃあもうこれしかないんじゃない？」という気がするのですが…。
逆に「ここはGR DIGITAL IIより劣るよ（or劣ると思われるよ）」という点は
ありますでしょうか？

書込番号：7458216

[ms03_007]

GR DIGITAL IIより劣る部分は、推察になりますが、画質でしょうね。
リコーHPでも、プロフェッショナルとスタンダードに分かれてますが、
CCDのサイズ・F値等の差異による画質の差はあると思います。
画質が気にならなければ、R8は良い選択かもしれませんね。

書込番号：7458291

[ウェブログ]

私はGX100を使っていますが、やはりRAWが選べるのも大きいと思います。

それと、画素サイズは大きい方がいいように思いますが、そのあたりは画像エンジンが進化しているので、差は少ないかもしれません。

書込番号：7458455

[qaz_qwe]

コメントどうも有難うございます。
なるほど、「CCD・F値・RAW」ですね。参考になります。

ms03_007さんお書き下さった「画質の差」については、幸い今他のデジカメを所有
しておらず、したがって比較対照する事にもならないので、ある意味「R8基準」に
なってしまえばいいのかな、という気もしております。
（当然どこかで比べてしまえば同じ事なのですが…）。

ウェブログさんのお書き下さった「RAW」は、正直使ったことが無いのです。
おそらく今まで通り、JEPGオンリーで撮るだろうと思いますので、検討材料にも入れて
おりませんでした。
ただ使い込んでいくと、そっちにも手を出してみたくなるのかな、とも思いますが…。

予想してはいましたが、こうして比較をし出すとどんどん決められなくなるものですね。
K100D SuperとGR DIGITAL IIとでようやく結論が出たのに…。
楽しい悩みだからいいのですが(^^;)。

書込番号：7458936

[yuki t]

2台あると
2倍以上に楽しめそうな気がしてます。
おっと発作が(汗)

書込番号：7459760

[ms03_007]

大雑把に言えば、ハード的な差異により、画質の優劣とそれぞれの性格は、ハッキリ違うような気がします。
画質は、K100D Super ＞ GR DIGITAL II ＞ R8 だと思います。
「街頭スナップ中心」「普段の持ち歩きのしやすさ」優先ならば、最初の1台は、個人的には断然、GR DIGITAL II だと思いますが、
一眼、単焦点(高級)コンデジ、多機能(中級)コンデジですので、3台所有するパターンもあると思います。
又、このパターンで、3台以上所有している人も多いような気がします。
そう考えるとどれを買っても良いということになりますね。早速、買いに行きましょう。
最初の一台を買って実際使用してみると、又、いろいろ悩んだり、考える材料が増えて楽しいかもしれませんね。

書込番号：7459973

[魯]

画質を気にしないのであれば、R8でいいんじゃないですか？
毎日持ち歩いて気になるものをカシャカシャ撮るにはいい
カメラだと思いますよ。ちなみに、私R6を買って10ヶ月
ちょっとですが、一万枚以上撮ってます。使って楽しい
カメラです。R8はもっと楽しいと思います。

書込番号：7460109

[qaz_qwe]

「2台あると2倍以上に楽しめそうな気が」
「3台所有するパターンもあると思います」

ええと、いつかはどなたかがそうおっしゃって下さるのでは？と思って
おりましたが…お二人続いたので「おおっ！」って感じでした。

そうなんですよね、究極はms03_007さんお書き下さった、３台購入
なのでしょうが、さすがにそれは………なので(^^;)。
ms03_007さんのおっしゃる通り、プロフェッショナル＝画質を取るか、
スタンダード＝ズーム等の付加価値を取るか…R8発売まで一週間あまり、
もうちょっと悩んでみようと思います。

書込番号：7460181

[魯]

一応書いておこうかなぁ・・・

街頭スナップに重要なのは画質よりも何が写っているかです。
機動性を重視するのが良いかと思います。

書込番号：7460283

[PASSA]

ところで画質って、そんなに違いますか？（初歩的な質問でスミマセン）

一眼レフは使用レンズ抜きに話が出来ないし、画質の極一面ですがワイ端の
歪曲収差がＲより酷い交換レンズなんて一杯在りますよ。
光環境が悪いと画質の違いが目立ってきますね。でも大抵の場合は素子の
大きさに起因する差で、レンズの明るさは全く関係無いと思います。

コンデジを使われる撮影シーンをイメージされたら、自ずとシックリ来る機種が
浮かび上がるんじゃないでしょうか？
上で言われてますように、街撮りでは（それこそキャンディッド）GR以上に起動
性に富むカメラはなかなか見当たりませんし、前後をボカしながら小花を撮れる
カメラはＲしかコンデジ市場に在りません。
（換算200mmで22、23cm位まで寄れます。しかも開放f5.2！）
・・・ それを言い出すとGX100なんかも、性格は違いますが検討の余地有りかも。

書込番号：7460354

[里いも]

こんにちは
一眼を持ち出しずらくなっての、街角スナップ用でしたらR8でしょう。
GR�Uは単焦点ならではのキレがあると思いますが、広角一本ですから。

書込番号：7460365

[fire engin]

こんばんわ！
機種選びの悩みは楽しいですよね。

私の数少ないコンパクトデジカメの経験から申し上げますと、GRDは単焦点故の潔さが必要です。
主要被写体が豆粒程度にならない様に撮るには、ドンドン近付く覚悟が必要です。（笑）
その点ではR８がラクチンでしょうね。
しかし、高倍率ズームはズーミングに時間掛かりませんか？
一眼レフの様な手動式なら苦にならないのですが、電動式はその辺がどうも…。
まあ、現物触ってご確認下さい。…いいなぁ、正方形フォーマット！

書込番号：7460494

[qaz_qwe]

魯さん
＞画質よりも何が写っているか
＞機動性を重視するのが良いかと

はい、この２点はとても納得できます。
特に機動性に関しては。「持ち出して撮ってナンボ」ですよね。


PASSAさん
＞前後をボカしながら小花を撮れるカメラはＲしかコンデジ市場に在りません

実はR8に最初に目が留まったのは、カタログのビー玉を撮った写真でした。
人物を同じように撮るのはさすがに難しいかと思いますが、でもああいった写真
が撮れるのはかなり魅力な部分です。

GX１００は…実は最初は候補に入っておりました。24mmに惹かれまして。
ただズーム等の付加価値を重ねて考えた結果、R8とGRの比較になりました。
（あと、レンズキャップの件が気になったのもあります）

黒いもさんのコメントまでを再読して考えると、R8で決定？みたいな気もしますが…。
あとは皆さんも同様かと思いますが、「実物の質感」を知りたいところですね。
3/7に店頭で両機種を触りまくって…でそこでもきっと迷うのでしょうが(^^;)

書込番号：7460521

[PASSA]

> 高倍率ズームはズーミングに時間掛かりませんか？

初めてコンデジを買った時は、それはそれはイラつきましたよ〜。直ぐ慣れましたけど・・・
その点ではR6に始まる超速ズームが一番強力です。但し、節操が無いのが不満でした。
R8は2スピードになったので、きっちりフレーミングしたい向きにも対応するでしょう。（多分）

書込番号：7460639

[staygold_1994.3.24]

ズームが速過ぎて、あっという間にテレ端までいってしまう。
遅いのではなく速過ぎて悩む人が出るほどでしたね・・・

書込番号：7460719

[PASSA]

qaz_qweさん、他人事ではありますが、黒いもさんじゃなくて、里いもさん・・・

書込番号：7461042

[qaz_qwe]

里いもさん、申し訳ありません(>_<)！　大変失礼を致しました。

（PASSAさん、ご指摘有難うございました！）

書込番号：7461141

[オリムピック]

K100DsとGRD(初代)　その他諸々(^^;　を使用しています。

街角スナップという用途だと　やはりGRDをお勧めしたいですね。
コンパクトな中にも抜けの良い画質、そして歪曲収差の少なさは
街角スナップに相当向いていると思います。

元々一眼もご使用だったと言うことですので単焦点での撮影も問題ないとの
推測ではありますが。　マニュアル設定などはやはり相当違うと思いますし。

でもR8も面白そうですね。望遠性能とマクロまで欲するのであればこちらの方が
よいかと思います。　街角の花などもテレマクロで綺麗に撮れるのでしょうね。
GRDは良くも悪くも潔いのでそれが気に入るかどうか次第かと思いますよ。

書込番号：7461207

[里いも]

>里いもさん、申し訳ありません(>_<)！　大変失礼を致しました。

気にしてませんから、内容に対する事じゃないので。

書込番号：7461296

[ampbox]

私もスレ主さんと同じように、GRD2とR8を比較検討中です。
K100を諦めたところで申し訳ないのですが、ほぼAPS-Cサイズの
DP1もお仲間に加えてみたらどうでしょうか？・・・・

書込番号：7462280

[qaz_qwe]

オリムピックさんのコメント、

＞マニュアル設定などはやはり相当違うと思いますし

を拝見しまして、改めて双方のカタログを眺めていたのですが、撮影モードに
結構違いがあるのですね！
（すっかり読んだつもりで…ここは同機能だと思っておりました(x_x)。考えたら
カメラ自体のカテゴリ分けが違うのですよね…）

R8の方は「シーンモード」が搭載されていますが、これはあくまでカメラ側で
諸々の数値を適宜調整してくれるもので、GRD IIほどの細かい設定（調整）は
出来ないと考えてよろしいものでしょうか？

ある程度のボケ味のある写真も撮りたいですし（デジ一眼ほどではなく、双方の
カメラで出来る範囲で）、各項目を自分好みに設定して楽しめたらいいなと
考えておりましたので、もしR8がその自由度が低くなる（＝カメラ任せの部分が
多くなる）のでしたら、これは考え直さなきゃかな、と思うのです。

前にも書きましたが、R8の「全焦点域マクロ」「AF/AEターゲット移動機能」にも
惹かれるところは多いのですが…。
なのでオリムピックさんの、

＞望遠性能とマクロまで欲するのであればこちらの方がよいかと思います
＞GRDは良くも悪くも潔いのでそれが気に入るかどうか

これがビシビシと突き刺さってきます(^^;)。


ampboxさん

＞GRD2とR8を比較検討中です

同じでしたね(^^;)。お考えはまとまりつつありますでしょうか？
DP1はまだ１発目なのでこなれていないのでは？という理由で、リストからは
外しました。
「ほぼAPS-Cサイズ」は魅力ではありますが…このサイズを取るならばデジ一眼
にしたいかな、というところです。

書込番号：7463850

[オリムピック]

こんにちは。

仰るとおり、シーンモードは他のコンデジによく搭載されている、
そのシーンに合った設定をカメラ側が行うもので、撮影者がいじったりは
出来ないと思います。　Ｒシリーズの場合露出補正がいじれる程度で
他は余り設定が加えられない感じですね。今回は絞り込むモードがあるみたいですが。

大してＧＲＤは絞り優先Ａ、マニュアルＭモードを備えており、一眼と同じような
使いこなしが可能です。　シャッター優先Ｓがないですが、マニュアルモードで
ある程度出来ると思います。その辺が大きい違いでしょうか。

また、ツインダイヤルと、ＺＯＯＭボタンに露出補正（ＧＲＤはデジタルズームしかないので
この様に変えられてる方は多いと思います）を割り当てると、下手な一眼以上の
操作性の良さを誇ります。

ただ、ＧＲＤの場合、広角固定であることと、撮像素子の大きさの関係から、絞り優先があるとはいえ
一眼で絞り開放付近でとるようなぼかした描写はなかなか難しい(多分無理)と思います。
マクロ撮影にしても、同じですね。

そういう意味では　花マクロなどで一眼的にぼかして撮影したい意図もある場合
Ｒ８でのテレマクロのほうが近道だと思います。コンデジ最高レベルのテレマクロ性能を
誇っております。


・設定の自由度はＧＲＤ
・画角の自由度はＲ８
・被写界深度に関しては　風景では幾分ＧＲＤ　マクロではＲ８が調整範囲が広い

かなと思いますよ。
間を取るならGX100だとは思いますが、確かにレンズキャップは気になる方はそうでしょうね。
自分もそれはありましたから。

書込番号：7464119

[staygold_1994.3.24]

画角の自由度があれば背景の写り込みの違いも楽しめると思いますよ。

書込番号：7464154

[qaz_qwe]

オリムピックさん、お詳しく有難うございます。

＞花マクロなどで一眼的にぼかして撮影したい意図もある場合
＞Ｒ８でのテレマクロのほうが近道だと思います。
＞コンデジ最高レベルのテレマクロ性能を誇っております。

200mm望遠だからこその利点、ということですよね。
どうやらこの点が、一つのカギになりそうです。

＞設定の自由度はＧＲＤ
＞画角の自由度はＲ８
＞被写界深度に関しては　風景では幾分ＧＲＤ　マクロではＲ８が調整範囲が広い

ここに集約されていますね。
ん〜、過去のデジカメ購入時は、割とあっさり決められたポイントが
あったので、ここまで迷ったことはありませんでした(^^;)。
どんなものを撮るのか、その割合・頻度と、GRDの設定自由度とを
今一度想定してみます。有難うございます。

＞間を取るならGX100だとは思いますが、確かにレンズキャップは

そうなんです。
使いやすさの点で、どうにもレンズキャップが引っかかってしまって…。
もしそうでなければ、今度はこの３機種で迷っていたに違いありませんが(^^;)。

書込番号：7464286

[agricap]

＞で、明るさを比較するのであれば、R8の広角端の3.3と
＞GRD2の2.4ということになります。GRD2の方が1.4倍明るい
＞ということです。そうなるとGDR2方が1.4倍速いシャッター
＞スピードになります。それだけブレが減るわけですが、
＞減ると言っても３割程度、これをどう評価するかで
＞しょうね。私はこの程度の差は気になりません。

一応訂正しておきますと・・・
F値は、3.3/2.4=1.375
シャッタースピードは1.375倍ではなく、この２乗のちがいに
なります。ほぼ1.9倍です。

ただし、R8には手ぶれ補正があり、GRD2にはないようなので、
手ぶれということに関していえば、R8の方がよさそうです。

もう１つ、あえて逆説的なことをいうと・・・
被写界深度ということに関していえば、F値のちがいに加えて
CCDサイズの違いもあるので、広角マクロのボケということに
関していえば、GRD2の方が相当すぐれているはずです。

ただし一眼に比べたら全然、またR8の望遠マクロの方がボケ
が多いと思います。

個人的には、画質を気にするときには一眼を使うので、GRD2よ
りR8に興味あります。

GRD2がR8よりいいと思うのは、単焦点ゆえのゆがみの少なさです。
もう１つ、一眼用のレンズの場合は、解像度、周辺光量低下は開
放より少し絞った方がよくなる場合がほとんどです。
その点で、絞りを自由に調整できるGRD2は有利ではないかと思った
りします。
コンデジの場合はどうなのか、ちょっとわかりませんが。

書込番号：7465511

[qaz_qwe]

＞staygold_1994.3.24さん

そうですね。
staygold_1994.3.24さんのHPを拝見させていただきましたが、
そう思いました。

またオウムと「ねこ目線」のタンポポの写真、いい感じのボケ味だなと
思ったのですが、あれはマクロテレ端で撮られてらっしゃるのでしょうか？


＞agricapさん

訂正、どうも有難うございました。

GRD2のゆがみの少なさは、使われてる方のお写真を数々拝見しまして、
とても実感しています。
水平器と相まって、「見事に真っ直ぐ」写っていますよね。

R8はカテゴリーからして、レンズ性能はGRD2に比べれば劣ると思うので、
ゆがみや周辺光量低下は気になる部分ではあります。
無論程度問題なので、これは実機で確認してみたいポイントです。

また話しは戻りますが、ご訂正下さったシャッタースピードの件。
「1.9倍」というのは、使用にあたって結構大きな違いではないかと思うので
すが、いかがでしょうか？

書込番号：7466016

[魯]

agricapさん、ご指摘ありがとうございます。

ちょっと、いや、かなりボケていたようです。
1.9倍だとそこそこ差がでますね。まぁ、ご指摘の
ように手ブレ補正も考慮しなきゃいけないし、
ホールド性も影響してくる話ではありますが・・・

書込番号：7466731

[かかかかかｋっかかかか]

＜R8は固定絞り(絞り開放のまま）
↑
最小絞り固定は絞りを絞った状態で撮影し、被写界深度の深い撮影を目的としたものですよ。
つまりは、絞りたい場面で使うための機能。
意味合いが全く逆では？？

書込番号：7467594

[moriaokaeru]

＞GRデジタルII　VS　R8

うーん、数字スペック・コストパフォーマンスにおいてはR8が圧倒していますが、
実際の使い勝手や画質はその逆ですね。

自分はGRデジタルを完全にメインに。
28mmでは追いつかない部分でデジ一眼など、他のカメラを使用しています。

書込番号：7467652

[moriaokaeru]

なお、GRD・R8・GX100は共にコンパクト設計なので
旅行に持って行くには、お互いを補完できる存在なのではないでしょうか。
よって最初はGRDを購入し、お金が溜まったらR8をサブとして購入する
（ユーザーサンプルが出てきたり、価格がこなれてくる頃）
のがベターだと思います。

書込番号：7467655

[staygold_1994.3.24]

　
　
＞qaz_qweさん

聞かれた２点はテレ端で撮影です。

ついでにテレマクロを添付します。

書込番号：7468298

[PASSA]

しっとりした、好きな色合いの画像です。AWBは蛍光灯ですか？
ところで、合焦点45cmに何か意味が有るんでしょうか？

書込番号：7468452

[staygold_1994.3.24]

カメラを７０ｃｍ付近にセットしたからですね。
そんな気分だったのでしょう ^^?
WBは蛍光灯で正解ですぅ。。。

書込番号：7468601

[qaz_qwe]

moriaokaeruさん

＞自分はGRデジタルを完全にメインに。
＞28mmでは追いつかない部分でデジ一眼など、他のカメラを使用しています。

私も同じ事を想像しておりました。
今回GRDかR8を購入して、その後デジ一眼を再び購入するのではないかな、と。
またお書き下さったように、R8はユーザーサンプルが出揃ってきてから、改めて
検討する、というのもアリかもしれませんね。


staygold_1994.3.24さん

コメント＆お写真有難うございました。
僕も好きな色合いですし、ボケもとてもいい感じですね。


今日は後ほど時間が取れそうなので、何度目かのGRD弄りをしてこようと思います。
R8の実機もあったらいいんですけど…さすがにまだ無理でしょうか(^^;)

書込番号：7468749

[agricap]

＞qaz_qweさん
シャッター速度１．９倍、個人的には全然気にならないです。
短いシャッターを切りたいときというのは・・・
たとえば波しぶきの飛び散る瞬間をとるとか。
とにかく何かがはげしく動いている瞬間をとる、と考えると、どちらにしろ広角ではほぼ無理だと思います。
いちいち動いているものや、水に近づけないですから。
一眼でないと苦しいですね。

と考えると、残るは手ぶれだけですが、これはR8の方が結局有利だと思いますから。

書込番号：7468930

[qaz_qwe]

皆さま、こんばんは。

あれからも散々迷い、検討を重ねました結果、今回はGRDIIの購入を
することに致しました。
比較項目で散々迷いましたが、最終的にはGRレンズのキレの良さと、
マニュアル操作が出来る部分が決め手となりました。

R8の板でたくさんのアドバイスを頂いておきながらこの結論で、実は
結構心苦しいようなところもあるのですが…でも数々の有益な情報を
お教えいただき、とても勉強になりました。感謝しております。

もちろん、R8発売後には実機を触ってみようと思いますし、値段の
落ち着いた頃にもしかしたらユーザーになっている可能性もありますが、
またその時はぜひ参加させて下さい。

この度は大変お世話になりました。有難うございました。
GRDIIの板でお会いしましたら、改めましてよろしくお願い致します(^^)。

書込番号：7480635

マクロ撮影について

[ザキ076]

マクロ撮影に強いリコーが好きで以前R3を使っていたのですが、今回買い換えでこのR8にするか、思い切ってデジタル一眼にいくか迷っています！

花の撮影はもちろん、硬貨などに描かれている細かい模様などもきれいに大きく撮りたいと考えています。ミクロの撮影まではいかなくとも、花粉などもくっきり撮影したいのですがどちらがよいでしょうか？

特に最短撮影距離がｺﾝﾃﾞｼﾞだと1cm、ﾃﾞｼﾞｲﾁだと0.2mというのが気になってます(=_=;)

1cmまで近づけるｺﾝﾃﾞｼﾞのほうが良いような気がしてなりません。

書込番号：7477460

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
私も以前Ｒ３を使っていました。
【1cmまで近づけるｺﾝﾃﾞｼﾞのほうが良いような気がしてなりません。】
その通りですね。
使ってみればすぐによく実感として分かりますよ。
マクロの場合はフットワークも大切と思います。

書込番号：7477818

[ronjin]

ザキ076さん　
おはようございます。
デジイチのマクロレンズ（専用）は撮影倍率が等倍（1:1)まで可能なものがほとんどで、おそらくコンデジのマクロと同じかそれ以上の大きさで撮れると思います。
一度デジ一のマクロを試されてはどうでしょう。

書込番号：7477870

[じじかめ]

実際に1ｃｍでの撮影は、デジカメの陰が写ったりして難しいのではないでしょうか？

書込番号：7477895

[スバル最高！]

デジタル一眼レフはキヤノンのＥＯＳkissＤＮを、コンデジはニコンＰ5000とリコーＲ５Ｊを使っています。
確かにリコーＲシリーズはマクロに強く、Ｐ5000に比べると圧倒的な接写性能です。
しかし、実際にマクロレンズを付けた一眼と比べてみると、最大撮影倍率に大きな違いがあります。
実際に本格的にマクロを試してみると、お分かりになると思いますが、被写体から少し離れた箇所から大きく写せる方が、有利な事は多いと思います。
背景のボケも一眼レフ＋マクロレンズの方が綺麗ですし。
ただし、背景まである程度取り入れたワイドマクロを主に撮られるのなら、Ｒ８はうってつけの機種では無いかと思いますm(__)m

書込番号：7478013

[影美庵]

デジ一の予算があるなら、デジ一をお勧めします。

最初はワイド〜のレンズキットで十分です。
ただし、レンズキット＋リバースリング（逆接アダプタ）＋三脚＋マクロスライダー（フォーカシングレール等とも呼ぶ）を、お求めください。

リバースリングとは、広角系レンズを、フィルターネジ部を使って、前後逆に取り付けるものです。
各カメラ（メーカー）専用レンズの他、フィルター径さえ合えば、どんなレンズでも使用可能です。
私はオリンパスのボディに、ニコンのレンズを付けたりしています。
ただし、ピント合わせは全て手動になります。
露出は、絞り優先が使えれば、実絞りでのオートが可能です。

マクロスライダーとは、カメラ〜三脚の間に取り付け、数cmの範囲でカメラ自体を前後に動かし、ピントを合わせ易くするものです。\5000〜位でもあります。（キング、ハクバの製品・ほか）

リバースアダプタを使うと、数mmの大きさの物が、画面いっぱいに撮影できます。
それだけ拡大撮影しても、レンズ前数cmのワーキングディスタンスは確保できます。

コンデジと比べた場合、同じように、画面いっぱいに写っても、撮像素子の大きさが違いますから、さらに拡大しても、余り劣化しません。（当然、限度は有ります。）

私はオリンパスのE-500/510を使っていますが、4/3マウント用のリバースリングはフィルター径に合わせて４種類持っています。

名古屋の『八仙堂』というところで、各メーカー・各サイズ用が\1500位で有ります。

なお、他の方も言われていますが、照明には十分注意してください。
レンズ前に取り付ける、LEDライト（リングライト）などが有ると、より便利です。

私の書き込みを含みますが、下記が参考になるかも？
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=7304443/
うさぎ君さんの 2008/01/28 00:02　[7304443] 『雪の結晶を撮りたいのですが…』のスレッドです。

書込番号：7478021

[ねぼけ早起き鳥]

詰まる所、撮り手さん次第となるのですが。。。

体力と視力と資金力がおありなら、
一眼に交換レンズに機材のあれこれは、とても愉しめる世界が広がりますね。

乱視入り鳥目老眼の私の場合は、
日中野外の草叢に這い蹲っての逆光撮影が多いので、コンデジさんでじゅうぶんです。。＾＾）

書込番号：7478076

[Power Mac G5]

＞最短撮影距離がｺﾝﾃﾞｼﾞだと1cm、ﾃﾞｼﾞｲﾁだと0.2mというのが気になってます

最短撮影距離というのは、コンデジの場合レンズ先端からの距離を言いますが、一眼の場合はボディの撮像素子面からの距離を言います。
一眼でレンズ先端からの距離はワーキングディスタンスと言って、一眼のマクロレンズだと数cmになるものが多いです。
一眼のマクロレンズの場合、どれだけ大きく写せるかというのは最大倍率というので確認できます。
等倍、または1：1などと記載があると思います。

R8のマクロ機能は1cmからというのは広角側の話で、望遠側では25cmとなります。
最大倍率の記載はありませんが、大きく写せるというのはたぶん一眼の方だと思います。

＞きれいに大きく撮りたい

「きれいに」というのを重視するのなら、当然一眼が有利ですね。
ボケ味うんぬんという次元の話になると、コンデジの世界ではなくなりますから。
本気でマクロをやりたいということであれば、一眼でしょうね。

書込番号：7478188

[ねぼけ早起き鳥]

どちらでも撮り手さんによってホンキのアプローチとなるでしょう。
諸氏のご意見をよく噛み砕かれて、意とするところを汲み取ってください。

私の場合、
１．撮りに行く気になる
２．デジカメさんを手にする
３．外に出る
４．対象のところまで行く
５．実際に撮る
の、１．と２．のところで逡巡が多いですね。歳は取りたくないですね。。。

書込番号：7478328

[ザキ076]

皆さま返信ありがとうございます！

意外にｺﾝﾃﾞｼﾞでも良いと言うことで、元R3使いとしてはなんかうれしいです(^-^)

最短撮影距離の疑問はpower mac G5さんの説明で理解できました！納得です！撮影倍率も重要なんですねぇ〜

照明の話が出てましたが、たしかにR3で近づきすぎて苦戦した覚えがあります(^^;)ﾃﾞｼﾞｲﾁのほうが光を多く取り込めるから有利かな〜

>影美庵さん
逆つけなんていう技があるんですね！？後のｽｷﾙｱｯﾌﾟの参考になります。

>ねぼすけ早起き鳥さん
家にある園芸の植物を撮ることが多くなりそうなのでﾌｯﾄﾜｰｸ的には悪くてもokです。

･･･なのでマクロ以外の世界も広がるので一眼に行こうと思います！

ありがとうございました！

書込番号：7478872

[魯]

ねぼけ早起き鳥さん、

私の場合、20代の頃から１．〜４．全てが高いハードルです。
だからカメラは軽くて小さくていつも鞄に入れておけることが
一番重要。だからR6はとてもいいカメラです。それでも鞄から
出して被写体に向き合うのが面倒で撮らずに終わることが２日に
１回はあるかなぁ。

書込番号：7479086

[ねぼけ早起き鳥]

ザキ076さん
二台体制でも複数体制でもお好み次第ですよ。。＾＾）

魯さん
ご所感ありがとうございました。
５．は実際のところ、「実際には撮らずに」も含みますよね。

書込番号：7479322

[The March Hare]

デジイチとＲ８ではマクロ時の背景が全く変わってきますね。
Ｒ８はテレマクロも強いとはいえデジ一眼のように背景はぼけませんから
虫撮りなどで虫と背景をはっきり写したり花と背景をどちらも写したいといった使い方に限定されますね。

デジイチですとマクロレンズで絞りを開ければ背景は綺麗にぼけてくれますし
絞りを絞ればある程度背景の状況がわかる程度のボケにできたりと
コンデジよりもボケのコントロールを自分の意志で行える点が魅力ですね。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_CategoryMy.asp?un=26828&pos=1

↑こちらにＥ−４１０＋マクロレンズやＲ６で撮影した写真をアップしてますので
よろしければご覧ください。
比較写真はありませんがマクロの表現の違いはわかると思いますので。

書込番号：7479655

[ねぼけ早起き鳥]

The March Hareさん
すてきなアルバム楽しませていただきました。
DiMAGE A1ではシャッタースピードの関係かも知れませんが、『静』のおもむきがしっとりと現れていて、
落ち着いた雰囲気がいいですね。

私はコンデジさんの雑多で煩雑な背景のもろもろも好む方です。
なぜか一眼でのとろけボケより飽きが来ないからです。
こういう撮り手も居るからシャシンはオモシロイのでしょうね。。＾＾）

書込番号：7480207

購入検討中にふとリコーのページをみたら

[bijou]

購入検討中にふとリコーのページをみたら同梱ソフトがまったく
ウィンドウズのみなのでちょっと驚いたのですが，
リコーは以前からこういう姿勢なのでしょうか？

自分はアップル使いなのですが，以前はこういう姿勢も多かったのですが，
最近はハイブリッドなものが多いので，，，

書込番号：7477405

[じじかめ]

カードリーダーで画像取り込みする人が、多いせいではないでしょうか？

書込番号：7477922

[staygold_1994.3.24]

R6/7/8とPDFを見てみましたが記載がないですね。
（マスストレージ接続は出来ると書いてありますが・・・）
R6の箱が手元にあったのでCDを見ましたが WIN/MAC のようです。

ソフトを使用しているかはわかりませんが、MAC OS の方もクチコミには数名いるようですね。
R8はこれから出るので、不安な場合はメーカーに問い合わせるのが無難です。

書込番号：7478005

[Power Mac G5]

私もMacユーザーですが、カードリーダ経由で転送しますので、他メーカーのカメラの場合でも、同梱ソフトを使うことはほとんどないです。
リコーの同梱ソフトもぜひ使いたいというものは特になさそうですし、iPhotoで自動取り込みではどうですか。
動画はQTで見られますし。

書込番号：7478156

[Hippo-crates]

MacはiPhotoが標準でついているし、アップグレードが多くてその度にトラブルがが出るなら最初から付けなくてもいいだろう　というメーカーの割り切りなのかも。

書込番号：7478385

[bijou]

みなさま，さっそくのお返事ありがとうございました．
わたしも普段はカードリーダーなので，とくに困るということでは
ないのですが，なんというか
差別された事への悲しみという感じです．

リコーのR1を使用していたのですが，そのときにはこのような
体制ではなかったような気がして（間違えてたらすみません）
雑誌のおまけディスクでさえハイブリッドの時代なのに！と
思った次第です．

書込番号：7478472

[bb-moon]

日本では、Macのシェアーが低いですからね。（３％以下）
メーカーの言い分も分かる気がします。
付属のWin用ソフトって、実際のところ好んで使いたいものって少ないように思います。
写真の管理などは、継続的にやりたいので、きちんと使えるソフトを探しますね。
ビデオカメラなどでは、Appleの対応が間に合わないことがあるので、不便を感じることもありますが、このカメラの動画フォーマットは、QTだそうで、それであれば、不便はないですね。
「差別」というのには違和感を感じますね。

書込番号：7479174

[EXILIMひろま]

そういえば私もデジカメの添付ソフト使わないですね〜ｗ
画像閲覧も加工も手持ちのソフトでやってます。
でもメーカー的には『コレとＰＣだけ在れば大丈夫！』って形にして売りたいでしょうしね〜
一応は付けないとカッコつかないのかも？なんて言ったら添付ソフト作ってる人に怒られるかな？（笑
添付ソフトが使いやすいと言う人も居るでしょうし。

でもソレにこだわってカメラを選ぶほどの事じゃないと思います。


マイノリティは待遇の悪さを僻んじゃいけません。
それを乗り越える事に誇りを持たなきゃ！

まぁコレは普段自分に言い聞かせている事なんですけどね（苦笑

書込番号：7479248

[Power Mac G5]

Mac歴15年です(^_^;

＞bijouさん

そういう使い物にならないようなソフトがなくても、何も実害はありません。気にしない、気にしない。

＞bb-moonさん
日本では、Macのシェアーが低いですからね。（３％以下）

この1〜2年、アメリカだけでなく、日本でもまた復活してきてるんですよ(^^)
特に昨年辺りから。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0303/gyokai237.htm

書込番号：7479588

どちらを買うか迷っています。

[出歯キョロちゃん]

現在まだ１台もデジカメを持っていない超初心者です。この度デジカメを購入したいと思い色々と検討しています。撮影は子供が少年野球をしているのでその姿や学校行事の時に使用したいと思っています。ですので光学系のズームが大きい方が良いかと思うのですが全くの素人のためスッペクで光学系が大きいだけでよいのかどうか判りません。どなた様かこのド素人にご教授いただけないでしょうか？ちなみに今のところこのＲ８か、パナソニックのLUMIX DMC-TZ5がよいのかな？と思っています。

書込番号：7472863

[Y氏in信州]

リコーのR8はとってもかっこいいデジカメなので、ツールとして物欲が沸いてしまいますね。

で、少年野球（運動会でも同じですが）なら135フォーマット換算で400mmは欲しいところです。
残念ながらR8は同換算で望遠側は200mmまで、TZ5は280mmまでと、少し望遠に弱いような気がしますね。
定番としては今ならパナソニックのFZ-18でしょうか？望遠側は504mmまであり、屋外での利用なら
AFもそこそこ速く、手振れ補正機能も付いていて使いやすいと思いますよ。

デジタル一眼レフも安価になりましたが、同換算で400mmを超える望遠ズーム込みだと少なくとも10万円近くします。
画質が良くなったり、レンズ交換によりTPOに応じた撮影が出来たりと楽しみは増えますが、
大きく重くなるばかりか、それに伴う出費も相当嵩みます。

よくよくご検討を！！

書込番号：7472917

[じじかめ]

現在発売中の機種では、CANONのS5IS、パナのFZ18、オリンパスのSP-560UZ（間もなく570）、
富士のS8100fd、あたりが適していると思います。

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00500211145.00501911157.00501811192.00500811226

書込番号：7473027

[エアー・フィッシュ]

色々難しいですね・・・。
このシーンにはコレだっ！というのはありますが、
この機能があるから、この機種を！と勧められても、
結局、うまく機能を使えなかったり、使ったとしても恩恵の実感が無いと、
次の購入で失敗します。
ほどほど、そこそこの機種を検討されては？とは思います。

個人的には、値下がりしたモデルの６〜８倍程度のズーム機が良いと思います。
リコーならばＲ７ですね。
ちょっとゴツイですが、キャノンのパワーショットシリーズもいいと思います。

今どきの７００〜８００万画素くらいあれば、
パソコンでトリミングとか色々できますし、
手持ち撮影でしょうから、高倍率だと、ちょっと撮るのがしんどいです。

書込番号：7473075

[The March Hare]

Ｒ８はポケットに入るサイズのカメラとしては望遠側２００ミリと望遠が効く方ですが
野球撮影となると４００ミリ以上は欲しいところだと思います。
ＴＺ５はまだ現物は見ていませんがＴＺ３とサイズの比較をするとポケットには入らない感じですね。

ポケットに入る携帯性か、お子さんを大きく写せる望遠機能かどちらかを取る形になってしまうでしょう。

購入目的がお子さんの撮影ですから大きさはあきらめて高倍率機の
パナＦＺ１８、フジＳ８１００ｆｄ、オリンパス５６０ＵＺ（５７０ＵＺ）辺りから
選ばれた方が後悔は少ないかと。

書込番号：7473081

[プレゼントに悩む男]

便乗させてください

自分もスレ主さんと同じ様に、R8かTZ5のどちらを買おうか悩んでます。
自分で使うのではなく、彼女へのプレゼントです。
メインは人物と風景で、２〜３年前のオリンパス機種を所持してまして、デジカメ初心者〜中級者の間だと思います。
当初TZ5にしようと思ってましたがちょっと厚いのでR8もいいかなぁと。
Rシリーズは中級者未満レベルでも楽しめる機種でしょうか？

書込番号：7473983

[つくる７１５]

何を持ってして中級者なのかは置いておいて…笑

女性へのプレゼント用とのことですが、TZ5の大きさは許容できないのではないでしょうか？
あくまでも一般論ですが、女性の方は普段持ち歩くものが多いため、
カバンにいれるデジカメはとにかく小さい方が有難いと思うでしょうねぇ･･･
それからデザインや色も大事な要素。
R8は少々無骨で男性的なデザインですが大丈夫でしょうか？（^^;

書込番号：7474771

[プレゼントに悩む男]

レスありがとうございます

デザインに関しては、カラーはブラックでカメラっぽいのがいいと聞いたので大丈夫だと思います
問題は大きさ＋使い安さで、TZ5はおまかせiAとかついてて楽そうですが、R8もそういうのがあるのかなと思いまして…
もしセッティング等が難しいようならTZ5だし、デジカメ持ってる人ならすぐわかるような感じならR8で考えてます…

書込番号：7474855

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

＞プレゼントに悩む男さん

プレゼントなら彼女に選んでもらうのが一番かと。
気に入らないカメラなら欲しくないし、気に入ればトコトン・・・。

どうでしょうか？

書込番号：7475084

[しろっぽい]

リコーの操作性は良くできていると思います。簡単モードの様な物はどのコンデジにもありセッティングが難しくないか？という心配はいらないと思います。

〜450mmの望遠レンズをオクで1500円で手に入れた者より

書込番号：7475347

[quagetora]

スレ主さまの用途であれば、いっそのことデジイチのほうがよいかと思います。

というのは、「写そうと思ってから写るまでの時間」が、コンデジだと非常に
長くて、少年といえどもスポーツを撮るには少し無理があるかと思います。
画質を求めないとしても、デジイチの優位点はいろいろとあります。

　逆に難点はどこかといえば、値段（笑）、大きい・重い、といったところで
しょうか。でも値段はかなりこなれてきているので（アマチュアが買える初め
てのデジイチは６０万円もしました。それでも「すごく安い！」と話題になっ
たのです。今は標準ズームレンズ１本とのセットで最安値では4万円台からあ
ります）、問題は重さ・大きさだけです。それに耐えられるなら、デジイチが
断然いいです。

　まぁ安いということでいえばニコンのＤ４０が頭抜けているでしょうか。
デジイチのなかで軽い・小さいということだとオリンパスのＥ−４１０ですが
わずかな価格差で手振れ防止付きのＥ−５１０が買えますので、スレ主さまの
用途ならその方がいいでしょう。Ｅ−５１０ダブルズームセットだと、
３００ミリ相当の望遠が実現します。万一、超望遠が狙いたくなっても、追加
４万弱で６００ミリ相当のレンズが買えてしまいますから、Ｅ−５１０は
超おオススメですねー。

　ちなみに、Ｅ−５１０の難点は「白飛びがしやすい」ことだと言われますが、
コンデジよりはましでしょうし、スレ主さまの用途だとその点もあまり心配な
いと思います。

書込番号：7475726

[出歯キョロちゃん]

みなさん色々な回答ありがとうございました。まだまだ勉強不足で大変ためになりました。これからもう少し勉強して決めようと思います。最後にこの３月というのは気のせいかもしれませんがどのメーカーも新しい機種を発売する時期なのでしょうか？

書込番号：7476035

[Y氏in信州]

>３月というのは気のせいかもしれませんがどのメーカーも新しい機種を発売する時期なのでしょうか？

コンデジ、デジイチ問わず、1〜3月、7〜9月に新製品を出すメーカーが多いと思います。
型落ちの格安機と新製品が入り乱れる楽しい時期でもあります。よいお買い物を！！

書込番号：7476125

[uranos24]

ぶっつけ本番　運動会	飛び立つ瞬間

出歯キョロちゃんさん　こんばんは。

＞子供が少年野球をしているのでその姿や学校行事の時に使用
この御用途でしたら、コンパクトカメラでEVFファインダーを備えた12-18倍の高倍率ズーム機が
やはり便利ですし、持ち運びも苦にならず使い勝手も良いと思います。
候補に挙げられているR8,TZ5より望遠側も伸びますし、
動きモノではEVFファインダーの方が被写体も追いやすいです。

デジタル一眼は確かに価格差に見合った性能を持っていますが、
コンパクト機でいろいろ不満をお感じになられた段階でお考えになっても遅くはないと思います。

少年野球は撮影したことがないですが、
動きモノは枚数を撮って気に入った物を残すようにすれば、
一眼に較べ歩留まりは落ちても、きっと何枚かは気に入ったカットが残せると思います。

昨年妹夫婦が子供の運動会に私のコンパクト機(Panasonic FZ50)を持っていきました。
ぶっつけ本番でも普通に撮れてましたし、お子様の記録ならば十分以上だと思います。

機種はお好みで良いと思いますが、
個人的にはAFが速くてレスポンスが良く、操作がわかりやすいFZ18をお薦めします。

書込番号：7476227

[PASSA]

> 光学系のズームが大きい方が良いかと思うのですが

ズームもさることながら先ず、被写体の動きが読めないと、ベスト・タイミングで
シャッターが切れません。私も一眼レフを勧めますね。
それも、明るくて大きく見える光学ファインダーが付いたヤツ。レンズは300mm
（35mm換算で450mm）位までは欲しいし、手ブレ補正も必須です。
全部中古で良いと思いますよ。

書込番号：7476411

[横浜市に住んでおります。]

望遠重視でカメラ買うならFZ-18お勧めです。もしくはちょっと予算出してエントリー向け一眼などでは？

それにしても最近はコンパクトに5倍以上のズームレンズ搭載が目立ちますね。

書込番号：7476447

背景のボケ具合

[にしひがし]

はじめまして。
全くのド素人で検討違いの質問かもしれませんが、
機動性を考えて、デジイチまでは持てないけど、人物と背景の差を出したい場合、
GR�Uとこの機種ではどちらが優れているのでしょうか？（どちらの機種の方が
背景をぼかしやすいのでしょうか？）
腕による部分が大きいのでしょうが、自分にとっては大きな買い物で失敗したくないので、
みなさんの意見を参考に決めたいです。
よろしくお願いします。

書込番号：7470964

[⇒]

背景をボカすだけならR8の望遠側で撮影された方がGR D�Uの絞り開放より良さそうに思います。

書込番号：7470993

[The March Hare]

ＧＲは絞り優先モードがあるものの２８ミリ単焦点レンズ、
Ｒ８は絞りはカメラ任せだけれどテレ端２００ミリ
ですので背景をぼかすならＲ８の方が有利だとは思います。

ただ、ポートレートとなるとＣＣＤの小さいコンデジではテレ端２００ミリでも
全然足りないと思いますが・・・
マクロ撮影時には結構綺麗にぼけてくれるんですけどね。

ＣＣＤの小さいコンデジでポートレート風に撮りたいならパナのＦＺ１８やフジのＳ８１００ｆｄ、
オリンパス５６０ＵＺなどのようにテレ端が４００ミリ以上で絞り優先モードがある機種じゃないと難しいと思いますよ。

書込番号：7471004

[staygold_1994.3.24]

　
　
28mmと200mmとでは被写体を同じ程度の大きさにした時に、
背景の写り込む大きさ・広さも違いますよ！

画像のWBが揃っていなくてすみません ^^;
１枚目、ワイド端28mm側
２枚目、テレ端200mm側

書込番号：7471170

[写画楽]

こんばんは
ボケを増やしたいときは実焦点距離が長くて、そのときの開放F値があまり暗くならないものがいいですね。
GR�Uは、背景をぼかしたい場合は向いていないです。

書込番号：7471227

[ronjin]

皆さんの意見をまとめると、ボケを重視するなら
撮像素子が大きく、焦点距離が長く、絞り値が明るい（F値が小さい）
この３つです。

書込番号：7471596

[Power Mac G5]

＞撮像素子が大きく、焦点距離が長く、絞り値が明るい（F値が小さい）

それが基本ですね。
あとは被写体と背景の距離をとる工夫をするということになりますね。
背景のボケについては、コンデジは一眼のように簡単にはいきませんね。こういう工夫が必要ですね。

それから残念ながら「撮像素子が大きい」コンデジってないんですよね。五十歩百歩ですし、画素ピッチは新しい機種ほど小さくなる傾向がありますね。
例えば、R7とR8を比べると、
R7→800万画素　1/2.5型
R8→1000万画素　1/2.3型

R8のほうがCCDのサイズは大きいですが、1画素あたりのサイズは少し小さくなりました。
CCDが大きくなって進化したというような書き込みもありましたが、実際には画素ピッチはわずかに小さくなりました。
ほんの1年前には各社1000万画素は1/1.8型だったんですけどね。

書込番号：7472109

[しろっぽい]

通常のスナップ写真の距離でボケを考えるとコンデジではどれも50歩100歩ではないかと思います。どの程度のボケを求めているかにもよりますが、ちょっと無理してでもデジタル一眼レフかフィルムでないと。GRDが視野にあるならば値段的には買えるはずです。

書込番号：7473194

[PASSA]

コンデジでは50歩と100歩の違いは大きいと思いますけど・・・

書込番号：7473282

[猫のきもち]

ＤＰ１はどうです？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2008/03/01/8055.html

書込番号：7473355

[ronjin]

DP1はデジ一と同じAPS-Cサイズの撮像素子を持っていますが、
35mmサイズ換算で28mm相当の焦点距離なので、背景のボケ具合については
期待できないと思います。

画質と値段はピカ一ですね。

書込番号：7473423

[PASSA]

どちらが人物の背景をぼかし易いかといえば、既に語られてますように「この機種」の方です。
「人物とボケた背景」が主なら費用的にも、しろっぽいさんが仰るように普及型一眼がベストです。
程度の良い中古がキット・レンズ付きがR8より安く買えます。
でもコンデジだからボケを生かした写真は撮れないということは有りません。
でもその場合は、GR�Uとこの機種以外、例えばフジのF40/50/100とかキャノンのG7/9なんかの
方が多少有利だと思います。（それこそ50っぽ100歩ですが・・・）

書込番号：7473441

[猫のきもち]

>DP1はデジ一と同じAPS-Cサイズの撮像素子を持っていますが、
>35mmサイズ換算で28mm相当の焦点距離なので、背景のボケ具合については
>期待できないと思います。

それを言ってしまうとＧＲＤ�Uの立場がないと思うのですが。(^_^;)

書込番号：7473470

[ronjin]

いや、色々あると思いますよ。
近接撮影時の描写とか、解像度の高い描写とか、
ただ、望遠がない機種は、背景のボケには不利かなと思います。
ボケ味に関しては賛否両論なので、私は何もいえませんです。

書込番号：7473916

[Power Mac G5]

PASSAさん
＞コンデジでは50歩と100歩の違いは大きいと思いますけど・・・

まあ、感じ方は人それぞれですから、たしかにこういうのは何とも言えませんね。
違いを大きいと感じるか、五十歩百歩と感じるか……。

＞「人物とボケた背景」が主なら〜GR�Uとこの機種以外、例えばフジのF40/50/100とかキャノンのG7/9なんかの方が多少有利だと思います。（それこそ50っぽ100歩ですが・・・）

マクロによる背景のボケではなく「人物とボケた背景」ということなら、私も五十歩百歩だと思います。
私はP5100その他ですが。

書込番号：7474129

[猫のきもち]

ああ、確かにＤＰ１は他のコンデジと比較すると近接撮影は弱いですね。

ボケは置いておくとして、ＧＲＤ�UとＲ８で迷う方にはとりあえず便利なＲ８をお薦めします。
単焦点のＧＲは、割り切れる人でないと後悔する可能性が高いので。

書込番号：7474174

[PASSA]

Power Mac G5さん、P5100を忘れてました！ フォロー有難うございます。

そういえば、ボケ量だけが取り上げられてますが、ボケた部分の綺麗さも
触れられてもイイと思います。
今まで名が上がったコンデジは、R8を除いて何れもハイエンドに属します。
その点で、普及機にも拘わらずボケがそこそこ綺麗なR8を誉めてやりたい
と思います。（R8はR7に劣らないとの前提で、また、50歩100歩と言われる
のを覚悟の上で・・・）

書込番号：7474321

[にしひがし]

様々なご意見をいただきましてありがとうございました。
今回初めて、価格.comに書き込みをして、15件もご返答いただき大変感謝しています。
みなさんの意見をもとに、自分でもいろいろ調べました。
まず、カメラ用語から。「望遠側」とか「単焦点」とか「F値」とか
そんなことすらよく知らなかったので、結果見当違いの質問だったかもしれませんが、
いろいろ勉強できてよかったです。

機種に関しては、それぞれ特徴の違いがあるので、どれが優れているとか好きとかは
それぞれの感性に因るってことなんですね。

僕みたいな素人には、あの背景のボケ具合が唯一きれいに見える要因だったのですが、
いろいろ調べていくうちにいい写真というのは、他にもいっぱい要素があることが
わかったので、今回機種は即決せず、もうちょっと勉強してから決めようと思います。

また質問させていただくかもしれませんが、よろしくお願いします。

書込番号：7474424