RICOH R8 のクチコミ掲示板

そそるデザインですね!

[銀風]

まだ、オーナーじゃありませんが新規書き込みさせて頂きました<m(__)m>
現在、Canon910ISを持っていますが、これにはない機能美を
R8はもっていますね。
Caplioの名前を消したのも気に入ったし、RICOHの性能は定評あるし・・・
910IS売って、R8がもう少し安くなったら買おうかな・・・(^^;;;

書込番号：7536060

[じじかめ]

デザインは、すっきりしましたね。価格が少し高いのが残念です。

書込番号：7536190

[Y氏in信州]

R8は店頭で何度も触りましたが、本当にカッコいい！！ですね。
まさに”高性能な道具”という精密機械特有の匂いがプンプンしてきます。
ST-2を使っての縦吊スタイルは渋すぎ！！です。
RICOHの板で恐縮ですが、「DP1の相棒に欲しい！！」と強く感じます。

書込番号：7536503

[BAJA人]

こんにちは。

私もオーナーではありませんが密かに狙っています。
先日店頭で少しさわってきましたが、ますます欲しくなりました（笑）
3万5千円切ったら買おうかな〜とか思ってます。

書込番号：7536532

[ねねここ]

ブラックもいいですが、シルバーと焦げ茶のグリップも意外に…でした(^^;

書込番号：7536544

[馬権]

IXYも出た当初は他にはない存在感と機能美が有り持つ喜びが有りましたが､それも
何時の間にか薄れてしまいましたね。Ｒ８はそれを思い起こしてくれる機種
です。画質や機能や性能も必要ですが､持つ喜び、満足感というものもカメラには
必要ですよね＾＾

書込番号：7536929

[戯言＝ｚａｚａｏｎ]

シルバー・・・なかなか良いですねぇ。気に入りました。フッフッ(^◇^;)

書込番号：7538216

[もおさん]

馬権さんのご意見、同感ですね。私も、今日ついにブラックを頼んできました。かねてＲ８とＦ１００に絞って、性能比較と双方の書き込みをチェックして、日ごろの小型デジカメの使途（ビデオの合間に瞬間的に撮影）からほぼＦ１００の腹積もりで、雨上がりの今日買いにいそいそと。ところが、初めてＦ１００の実物を手にしたとたん、品格のなさにぎくり。レンズ部周辺の質感のなさ、ストロボ部のプラスチック然とした風貌など、がっかりでした。そうしたら、発売日に写真との落差に落胆したＲ８が、輝いて見えてきました。やっぱり、基本の性能は当然として、機械としての品格も捨てがたいですね。ちなみに、リコーは一昔前のＤＣ−３Ｚ以来の復活です。

書込番号：7538645

[モロケイタ]

はじめまして。
IXY　910ISを買いに行って、Ｒ８に一目ぼれをしてしまった者です。

デザインも機能も満足なのですが、１つ気になるのが色味です。
こちらの掲示板でGRDとの比較を見させてもらいましたが、Ｒ８の色味は独特な色味のように感じました。そこで銀風さんに質問なのですが、Ｒ８と910ISを比べて色味の差はどのくらいでしょうか？サンプル画像との比較で構いませんので、印象を聞かせていただければ幸いです。
また、どなたか撮り比べた方がいらっしゃいましたら、それぞれの印象を聞かせていただけないでしょうか？

ほぼＲ８で決まりなのですが、この点だけが気になります。どうか宜しくお願いします。

書込番号：7539221

[銀風]

皆様＞
返信頂きましてありがとうございます。

モロケイタさん＞
当方、未だR8を所有していませんが
当方が910ISで撮影したものと、公開されている
R8での画像を見た感じでは、色味は似ているのかなと・・・
（同一画像の比較はしていないので推定ですが(^^;;;）

参考までに当方が910ISで撮った画像をUPしましたので
参照下さい。
http://f.hatena.ne.jp/himi532/20071118125400
http://f.hatena.ne.jp/himi532/20071010150501

書込番号：7539358

[モロケイタ]

銀風さん、ありがとうございました。910ISの画像、参考になりました。
色味が同じような感じであればR8を購入しようと思います。あとは財布と相談ですね…。
ありがとうございました!!

書込番号：7544637

ブラック買いました！お世話になりました！！

[ORE!]

こちらのクチコミ参考に昨日ブラックを買ってきました！
価格は\38800でした。店員さんがんばってくれました。感謝！

ねぼけ早起き鳥さん、やなぎぃさん、The March Hare さん
おすすめしていただいたGRD�Uとかなり悩みましたが、まだまだ無知
なので、とりあえずＲ８から始めようと思いました。単焦点の良さ
は捨てがたいですが、逆にズームが無いのが今まで経験無いので。
とりあえずＲ８買って、GRD�UはあせらずGRD�U貯金してからにします！
GRD�UはＲ８のような機種に比べ移り変わりがないというか、価値が
下がらないだろうとおもいましたので･･･！その時は初２台持ちに挑戦です。

最終的にカメラがあまり分からない私にはF100fdの方がキレイに撮れる
かもと思い悩みましたが、カメラらしいデザインと1：1撮影してみたい！
と思いこちらにしました。それとGRD�Uへつなげるため！
カメラについて無知だ！といつまでも言わないようにするため！

助言してくださったみなさん、比較画像をアップしてくださった皆さん
(かなり参考になった)、いろいろと良し悪しを書いているみなさん、
こちらのクチコミ、レビューを参考にやっと購入にいたりました。
本当にありがとうございました。

書込番号：7540125

[staygold_1994.3.24]

購入おめでとうございます！

ズームはあれば便利ですね。
1：1や28mm固定で一日中撮ってみれば擬似GRD�Uですね ^^;
R7以前とはデザインもまったく異なるので、この辺もよいのでしょうね〜

マクロなどは焦点距離毎に背景のボケを楽しむのもよいですよ！

書込番号：7540273

[やなぎぃ]

ORE!さん
おめでとうございます。

GRDIIじゃなくて
デジタル一眼レフって選択肢もあるかもしれませんね（ぇ
（エントリーモデルだとレンズ付で、49,800円とかも、、写りは保障できますｗ（コンパクトデジカメ対比））

たくさん楽しんでくださいー

書込番号：7541842

[ORE!]

ありがとうございま〜す！

staygold_1994.3.24 さん
なるほど擬似GRD�Uですか。購入時期が見えてきたら準備運動的な感じで
試してみます。
ハイ〜。正直このデザインでなければもっと悩んでたでしょうね！

やなぎぃさん
一眼レフ･･･。まだまだ勉強しなきゃですね。確かに一眼レフを使いこなして
建物を撮ればまた世界が違うでしょうね。いまのとこGRD�Uがほしいですが、
一眼レフも視野にいれるとなると、あれも･･･これも･･･。
その時期が来たらまた悩むんでしょうねぇ。その時はまた宜しくお願いします！

書込番号：7542792

花のマクロ撮影

[harusan21]

F10M　マクロ　ISO100　無調整

道ばたに咲く花を無造作にマクロ撮影しました。とにかく輪郭がきちっと出ます。無調整でこれだけ撮れれば十分だと思います。自分の設定を登録できるのも便利です。普段フラッシュ無しのマクロ撮影が多いので助かります。なおモニターは晴天時には明るめにする必要があります。

書込番号：7535534

[staygold_1994.3.24]

テレマクロもよいですよ！
かなりのぼけ味が得られます。
一眼並にサラサラとまではいきませんが ^^

書込番号：7535586

[じじかめ]

いいですね。テレマクロで、バックをもう少しボカスとさらによくなると思います。

書込番号：7535750

[甘柿]

harusan21さん　今晩は。

仏の座でしょうか？
先端の花の毛でしょうか見事に描写されてますね。
其れから、葉の上から3段目の葉の毛も。
驚きです！
コンデジの描写も此処まで来たのですね。＼(◎o◎)／！です。

書込番号：7537693

R8購入しました！

[atx-one]

初めての書き込みです。

今までNikon一筋でしたが始めてRICOHのR8を購入しました。
カメラのキタムラでカメラケース700円相当をタダにしていただいて40800円で
プラスTポイント加算でした。

夜間の室内（蛍光灯)で子供の寝顔を２ｍほど離れた位置からオートで
撮影してみましたがフォーカスが迷子になってピンボケとなってしまいます。
何枚か撮影してみましたがピントが合いません。フォーカスはマルチ、スポット、スナップで
行ってみました。

因みにシーンのフェースではシッカリと合いました。
室内スナップだとオートでも大体ピントは合うようです。


補足ですが今までのカメラ歴を書いておきます。
COOLPIX950、COOLPIX5700、D70です。全て現役で使っていますが
COOLPIX5700は父親にレンタル中です。
R8は普段の持ち歩き用、兼D70のサブ！？として購入しました。

RICOHは初めてですがなかなか使いやすそうです！！

書込番号：7532673

[ぼくちゃん.]

＞COOLPIX950、COOLPIX5700、D70

これは　ぼくの歩みと同じ、
最後のＤ７０にはｓが付いてますけど、
９５０は別として、
ＮＩＫＯＮのコンパクトは、
銀塩時代から大したこと無いのでリコーは正解では。

書込番号：7532763

[atx-one]

ぼくちゃんさん、同じ歩みですか...

950は社外品のフィッシュアイレンズ付けて
オートバイツーリングの友として現役です。

R8でどんな写真が撮れるのか今からワクワクしてます！

書込番号：7532902

Ｒ８のレタッチツール。

[Stock5]

Ｒ８のレベル補正、Ｗバランスのツール使ってみました。
結構優秀な感じです。
色が飛びそうな時は露出を下げて撮り後で補正と言うのも
良いかも知れませんね。
上位互換機能もあるらしくＲ３，Ｒ７の画像も補正ＯＫでした。
サンプルはＲ８の画像がレベル補正、Ｒ７の画像がＷＢ補正です。
元画像のサイズのままアップしてます。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1194649&un=5422

書込番号：7509385

[PASSA]

Stock5さん、「R8の」というのは、付属のソフトという意味ですよね？ 内蔵じゃなくて。
ところで、空にバンディングが出てますが・・・　お心当たりは？

書込番号：7510413

[Stock5]

PASSAさん

＞付属のソフトという意味ですよね？・・・

これはＲ８に内蔵されているレタッチ機能です。
Ｒ８以外の画像はＳＤカードにコピーしてから試してます。
レベル補正は自動とマニュアルが有ります。
撮影後画像のＷＢの設定の見直しが可能になってますね。
一枚目にＲ８の撮影後画像のＷＢ調整画面をアップしました。

書込番号：7510594

[Stock5]

PASSAさん

＞空にバンディングが・・・

イヤ、気がついてません？
どこら辺ですか？

書込番号：7510623

[PASSA]

えぇ！ 青空一面にべイヤー配列が見えるじゃないですか・・・　私だけ？

書込番号：7510916

[Stock5]

＞青空一面にべイヤー配列が・・・・・・

エ、エーッ青空一面ですか？

ノイズは見えますがベイヤー配列は？見えないけんどなぁ？
他の皆様どのように見えているのでしょうか？

書込番号：7510987

[kuma_san_A1]

8bitRGB画像をレベル補正したら、当然階調落ちは発生しますが、気になる状態には思えません。
あと、ラーメンノイズが出てるのは元画像も同じですが、これが伸張されて目立っているのかな？。

書込番号：7511016

[Stock5]

グワーと液晶を天眼鏡で見たら
ＩＰＳ液晶の画素が見えた！！

書込番号：7511024

[PASSA]

ほら、kuma_san_A1さんも見えるって仰ってる。まぁ、旧機で出したような
あからさまなシマシマじゃないですけどね。ちょっと気にはなりますねぇ。
しかし・・・ 天眼鏡持ち出すかぁ？ 顔が瓜二つだとテンネン度も同じか・・・

書込番号：7511307

[kuma_san_A1]

見えるとは言ってないですよ。

書込番号：7511366

[PASSA]

ん？ 「ラーメンノイズが出てるのは元画像も同じですが」ってことは
「見える」ってことでしょ？

書込番号：7511417

[kuma_san_A1]

元の単語では「バンディング」と書かれていますよね？
この単語から(わたしが)想像するのは、JPEG圧縮率の高い場合のグラデーションの欠落や、bit落ちによるグラデーションの欠落になるのですけど？
「バンディングノイズ」の場合でも、イメージは「ラーメンノイズ」とは別物だと思うので。
で、わたしに見えているのは「ラーメンノイズ」です。
バンディングはとりあえず(気になるものは)検知できません。

書込番号：7511552

[アユモン]

kuma_san 転載お許しください

ラーメンノイズってこの事ですよね。
http://homepage2.nifty.com/mak_kawa/digicam/qv-4000/problems/flare/symptom.htm
maze artifact
http://homepage2.nifty.com/mak_kawa/digicam/k10d/misc/maze_artifact/maze.htm
kuma_san に対して市川ラボはこう説明しています。
http://www2.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/bbs/?mode=al2&namber=235&page=40&rev=0&no=0
328 / inTopicNo.45) 　Re[8]: 赤外カットの弱いα-7 Digital
330 / inTopicNo.46) 　Re[9]: 赤外カットの弱いα-7 Digital

PASSAさんの言ってるのもこのこと？公式Webのサンプルにもバッチリあると思うよ。

書込番号：7511950

[PASSA]

違いますよ、私の言ってるのは。話を進める前に言葉の定義をしておきます。

例えば「フリンジ」、出所がレンズであろうが撮像素子であろうが、紫、緑、青、
或いはモスキート・ノイズ等、輪郭にまとわりつくモノを総称してフリンジと私は
呼びます。言葉本来の意味に沿ってですね。

同様に「バンディング」も、発生原因の如何を問わず、帯状に現れるノイズを
引っくるめてバンディングと呼びます。キーワードは「帯状」です。

で、Ｒの板を毎度賑わせるブルーミング様のタテ帯が当該画像の青空全体に
見られます・・・　ホントに見えない？　私のモニターのセイじゃないですよ。
だって他の画像（incl. メーカー・サンプル）には見られません。変だな・・・

書込番号：7512188

[アユモン]

[7512188]PASSAさん、縦だけですか？画像を90°回転すると横になるんですよね。
私の安物RCTでは、わかりません。

書込番号：7512331

[PASSA]

あ、解りました。
DLしてACDSee10とPhotoshopCSで開いて見ましたら、30%表示で辛うじて痕跡が判る程度。
50%以上に拡大すると全く判りません。IEで観た時だけハッキリ識別出来るのです。何で〜？

書込番号：7512334

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん、私にも視えません。。鳥目がススんだかな。。。

書込番号：7512348

[PASSA]

早々と訂正致します。ACDSee10とPhotoshopCSで確認したと思ったのは
どうやらIEで観た後の残像だったようです。一服した後で見直したら、全然
見えませんでした。お騒がせして申し訳ございません。

が、IEでは何度観てもハッキリクッキリ判りますよ。（＠25%表示）
この特定の画像だけってことは、やはり原因はモニターでもブラウザでも、
ましてや（皆さん疑い始めてるでしょうが・・・）私の眼でも頭でもなく、
画像（カメラ）自体に有るのです。

書込番号：7512392

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん、私も早々と訂正です。。^^；

ＤＬして、Windowsフォトギャラリーで視ている限りでは視えません。
フォトショップでも視えませんでした。
ところがもう一度、
価格.comから直接 Stock5さんのURLを開いて視ると。。な、なんとっ！
PASSAさんのおっしゃるように青空一面に視えましたあ〜
この画面では縦縞ですよね？

書込番号：7512423

[PASSA]

おぉ〜、やっと証人が現れました！　しかし、新たな疑問が湧いて来ました。
これ（↓）は超高密度CCDを積んだ機種なら大抵簡単に再現出来る例ですが、
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1148696&un=79138

シマの方向が逆なのですね・・・

書込番号：7512458

[ねぼけ早起き鳥]

そうなんです、PASSAさん、縞の向きとパターンも違うようです。
でも、規則性があるようなので、物理的な構造がやはり関係しているかも。。。

どなたか謎解きしていただけると、今晩また一杯飲めます。。♪

書込番号：7512479

[Stock5]

PASSAさん

私は普段ＩＥで無くＦｉｒｅ　ｆｏｘを使ってます。
モニターは１９インチで解像度１２８０×１０２４です。
この場合どうしても見えませんね。

他のＰＣの１５インチモニターで解像度１０２４×７６８だと
ニコンオンラインを開いて
スライドショーで見ると縞が見えました。
結構幅広の縞に見えましたが、そんな感じですか？

書込番号：7512503

[EXILIMひろま]

写真のデータ上のドットと表示サイズのドットの差から来る圧縮差の問題なのかな？
ちょっと例えは違うかも知れませんが、音の共鳴みたいに偶々周波数が重なったような感じがします。
デジタルゆえのモノでしょうが、個人的にはそれほど気にすることも無いかな？と思います。

書込番号：7512540

[アユモン]

俗称「ラーメンノイズ」の一部の強調された部分が縞のように見えるんだと思うよ。縞と言うより織物状。

書込番号：7512541

[Stock5]

ニコンオンライン、
スライドショーと、一枚ずつ開くのとでは
表示方法が違ってますね。
解像度と関係あるかな？？

書込番号：7512549

[魯]

IEは縮小アルゴリズムが速度優先みたいです。だからIEで
縮小表示すると線が出たりギザギザが出たりするんですよぉ。

しかし、高画素機の画って等倍で見るとノイズが一杯ですね。
パイキュービック等の高画質の縮小が必須だなぁ。それでも
R8の画はいいと思いますが・・・

書込番号：7512592

[Stock5]

PASSAさん

８Ｍ相当の画像を追加しましたが、いかがですか？

書込番号：7512618

[PASSA]

ふ〜ん・・・　へぇ・・・　こういうパターンも有るんですねぇ。
以後、画像評価する際は気を付けないといけませんね。
んで、この手のノイズは何と称するんでしょう？
ラーメンノイズ（今回初めて聞いた呼称です）もバンディングもパターンの形状に
由来しますが、このようにブラウザに依存する場合は適当でないような・・・

それにしても、何故この画像だけなんでしょう？　Stock5さんのコレクションには
光環境や配色、空の占める割合等が似通った画像が他にも有りますよねぇ？

書込番号：7512644

[PASSA]

Stock5さん、消えましたです。

書込番号：7512655

[ねぼけ早起き鳥]

【８Ｍ相当の画像】
Stock5さん、PASSAさん、微かですが視えますね。。。
ただし、今度は幅が広く（縦の筋と筋の間隔が広い）なってますねえ〜

書込番号：7512692

[EXILIMひろま]

やはり画像サイズと表示サイズに起因する問題のように思えますね〜

問題はカメラよりむしろＰＣ・モニタ・ブラウザに有るのではないでしょうか？
それもそれぞれ単体では無く複合的な問題だと思います。

書込番号：7512721

[Stock5]

おそらくですが、

考えるに液晶モニターとその解像度、ブラウザ、
Ｒ８の画像、ニコンオンラインの表示の仕組みの組み合わせに、ハマッタ！！
ってとこかな。

書込番号：7512733

[PASSA]

ビデオ・カードの表示速度も関係するかなぁ。（普段使いはMatrox P650で結構遅い）
しかし、未だ誰も答えていない・・・　何故この特定の画像だけなのか？

書込番号：7512838

[Stock5]

PASSAさん

一枚違う元画像をアップしました。
検証してみて下さい。

Matrox P650いいカードでしたね。
一時使ってましたよ、Ｇ５５０なども。

書込番号：7512942

[PASSA]

ですからね、新たにUPされたモノも含めて紫外線の強い（赤外線が少ない）画像を
沢山お持ちでしょ。一通りチェックしたんですよ、最初に。他には無いんです。

G400以来のMatroxファンで代々使ってきましたが、ケースの星野とか光ドライブの
プレクとか、私がファンになった会社は何故か傾いて行くのです。ってことは・・・
リコーも???

書込番号：7513004

[ねぼけ早起き鳥]

【他には無いんです。】？？？
鳥目が冴えて来ました。。^^；

【一枚違う元画像】
Stock5さん、PASSAさん、視えますよ。。
照明器具の中央あたりの画面上下中央部の横範囲が分かりやすいです。

書込番号：7513039

[PASSA]

言い切り過ぎたかも・・・　微かにそれらしき等間隔の跡は有りますよ。
ただ、「帯状」と呼べるようなノイズは私の環境では見られません。
隣のでも確認しました。（こちらはG550）

照明器具？　

書込番号：7513067

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん、「R0010440」は照明塔に視えましたが、違うのか知らん。。。

とにかく画面の上下中央部に横帯状に同様の縦縞が視えます。
上下の空間には視えませんが。。。

書込番号：7513100

[アユモン]

[7512592]魯さん、知見ありがとうございます。
オイラの環境で強く再現できないので小声で再度。
俗称「ラーメンノイズ」の格子がディスプレイのドットピッチと干渉してできるモアレの一種だと思う。
http://www5.ocn.ne.jp/~ys2001/page2mo.html

書込番号：7513106

[PASSA]

> 照明器具の中央あたりの画面上下中央部の横範囲

はいはい、ねぼけ早起き鳥さん、特に左側ですね。でもこの程度は
「見付けられない」部類に入れてもイイんじゃないでしょうかしら。

モアレの一種ねぇ・・・　それなら他のブラウザでも再現できると思う。

書込番号：7513114

[ねぼけ早起き鳥]

【「見付けられない」部類に入れてもイイんじゃないでしょうかしら。】
PASSAさん、ご判断は視る人にお任せいたします。

【モアレの一種】
Stock5さんの作例では、これははっきりと、最後の２枚（Ｒ７での展示品の写真）の左側に現われていますね。

書込番号：7513141

[アユモン]

[7513141]ねぼけ早起き鳥さん、
-【モアレの一種】
Stock5さんの作例では、これははっきりと、最後の２枚（Ｒ７での展示品の写真）の左側に現われていますね。

？壁紙の縞はモアレじゃないよね。

書込番号：7513292

[魯]

最近傍補完	線形補完	双３次補完

わたしゃ大雑把な性格なんで、縮小アルゴリズムによって生じた縦縞。
というだけで納得なんですが、釈然としない方のために再現してみました。

愛用のレタッチソフトであるDibas32で３種類の縮小アルゴリズムを
適用した結果です。最近傍補完では見事に縦縞が現れております。
(JTrimとかIrfanViewでも再サンプリングなしで縮小すると縦縞が出ます。)

ということで、ディスプレイのドットピッチはあまり関係ないと
思います。＞アユモンさん。

ただ、何らかの(肉眼で判別できない)周期構造が元の画にあるのは
確かでしょう。

書込番号：7513295

[ねぼけ早起き鳥]

[7513292]アユモンさん
【？壁紙の縞】も関係しているかも知れませんが、もしかしてガラス越しのカーテンの模様などの反映の影響かとも思います。
視るソフトによって、これも変わりますね。

魯さん、ありがとうございました。
デジタルならではのことなんでしょうね。

書込番号：7513323

[アユモン]

[7513295]魯さん、ご指摘ありがとうございます。
こっち関連のほうでしたか。
http://joho.densi.kansai-u.ac.jp/isp/enlarge-j.html
やっと正義が来てくれた。
皆さんが見ておられたのはこういう縞だったんですか。
これ以上はデジカメ板の話題じゃないかもね。
本当は、魯さんにカメラのモニタ表示にも関係する画像縮小の講義をしていただきたいのですが・・・

書込番号：7513353

[アユモン]

[7513353]追伸　ミステイク
リンク先の前に挿入

モアレ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%82%A2%E3%83%AC
画像処理の過程では、縦横画素数を整数分の1以外の大きさに縮小・変形した場合に発生しやすい。グラフィックソフトウェアにおいて縮小が単なる間引き処理であると、ありもしない模様が発生 (偽解像) する。これは折り返し雑音の一種である。これを防ぐためには、縮小後の画素位置周辺の縮小前の複数画素からの距離と強度で重み付けするリサンプリング処理などが有効である。

重み付けの一方法
リンク先

書込番号：7513402

[アユモン]

PASSAさんの方じゃない現象に関して・・・
R8で目立つようになったのは

偽解像 ( ギカイゾウ : spurious resolution )
http://www.optronics.co.jp/lex/detail.php?id=1752
高度に収差の補正されたレンズをピントボケの状態で用いると、この現象が良く発生する。

ということかもしれない。こっちは、カメラの話題だね。

書込番号：7513444

[魯]

[7513353]アユモンさん、

わたしゃ大雑把なんで、縮小アルゴリズムの細かいところまでは
おさえておりません。ただ、手抜きするとギザギザや縞が出ると
いうのは知っているので普段は一番高画質のアルゴリズムを
使っているだけなんで・・・

書込番号：7513507

[ねぼけ早起き鳥]

[7513295]魯さん
【ただ、何らかの(肉眼で判別できない)周期構造が元の画にあるのは確かでしょう。】
たぶん、Stock5さんの作例では、
背景の景色にあまり関係のない（依存性の低い）「周期構造」では。。？と、想像しますが。。？？

[7513444]アユモンさん
画像の話題と言うことで。。。
【モアレ】も【偽解像 ( ギカイゾウ : spurious resolution ) 】も、背景の景色への依存性が高いのでは。。？？？

書込番号：7513573

[PASSA]

ありゃ〜、えらい深いトコまで進んどる・・・　私の中では「何故この画像だけ？」
ってコト以外は終わってしまってたのに・・・　えぇ〜！　壁紙はモアレでしょう？
でも、発生理由は同じような気がする。だとしたら、帯状ノイズもモアレ？
もう付いてけん・・・　壁紙はモアレだって言って下さい。散歩行ってこ。

書込番号：7513725

[アユモン]

[7513573]ねぼけ早起き鳥さん、
折り返し雑音としての偽解像は、レンズを通した被写体の空間周波数とサンプリング周波数（画素数に依存）の「2つ」の「関係」に依存すると思います。後者を前者に比して十分大きく出来ない時（普通そうですが）、ローパスフィルターを用います。
サンプリング周波数　サンプリング定理
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E5%91%A8%E6%B3%A2%E6%95%B0
ローパスフィルターの仕様は、CCD屋さん（R8ではソニー、多分）が決めるはずなのでR8で偽解像出やすいなんて事になると、ソニーの想定以上にR8のレンズ解像度がいいなんていうこじ付けが言えるのではないかと妄想したりします。まぁ、jpeg圧縮を含めた画像処理抜きの話なので妄想、妄想。
[7513725]PASSAさん、
壁紙はモアレの結果の縞々じゃないと思うよ。横縞が遠近法に従って右に向かってすぼまっている。

書込番号：7513772

[アユモン]

PASSAさんに追伸
PASSAさんに対しては、「魯さんの使っているような縮小アルゴリズムのソフトで見なはれ。」というのが結論だと思いますよ。

書込番号：7513785

[kuma_san_A1]

途中は端折ります。

Fit表示は簡易なアルゴリズムで縮小リサンプリングするためエイリアシング(折り返し)ノイズが避けられません。
元の画像のナイキスト周波数は、横方向ならば横の画素数で決まります。
表示画像のナイキスト周波数も同様です。
表示画像のナイキスト周波数以上の成分がエイリアシングとなるのはサンプリングの定理から明らかです。
ラーメンノイズはもろに元画像のナイキスト周波数成分を持っていますので、これを簡易縮小表示すれば、エイリアシングによる別の模様(モアレ)が出るのはある意味当然です。
適正なアルゴリズムでFit表示用にリサンプリングした画像を生成して見るのが評価法として正しいと思います。

書込番号：7513830

[ねぼけ早起き鳥]

[7513772]アユモンさん
鳥目に視えているのは、やはり壁紙の画像で画面の左側に浮かんでいるは干渉縞（すなわちモアレ）です。。まだ、酔ってませんけど。。。

書込番号：7513853

[kuma_san_A1]

＞鳥目に視えているのは、やはり壁紙の画像で画面の左側に浮かんでいるは干渉縞（すなわちモアレ）です。。まだ、酔ってませんけど。。。

それも「縮小表示」時のものですよね？
等倍でありますか？

書込番号：7513890

[PASSA]

な〜るほどぉ、今までIEでフルサイズ画面を観たことないんですよね。
それで話が噛み合わなかったのか・・・　どうも有難うございました。
しかしIEでは帯状のノイズがまだ完全に消えることは無いですね。

書込番号：7514006

[魯]

[7513853]ねぼけ早起き鳥さん、

壁紙の画像で出る縞々はモロにモアレですね。壁紙の細かな凹凸と
見事に干渉しているのがわかります。壁紙との干渉だから遠近法に
従うのも自然でしょう。

空の方はちょっとした解析ソフトがあれば理由がわかるのでしょうけど、
残念ながら私はその手のソフトを持っていません。

書込番号：7514016

[ねぼけ早起き鳥]

kuma_san_A1さん
縮小拡大に大いに（視えの強弱は）関係があります。
ソフトによっては等倍でも視えます。

魯さん、ありがとうございます。
きれいなモアレですね。。好きです。。＾＾）

書込番号：7514128

[アユモン]

[7513853]ねぼけ早起き鳥さん、
25パーセント縮小表示したら（Lunascape)、十字のヤツが見えますがこれですか？これなら、フルサイズ縮小表示によるアーチファクトとしてのモアレでしょうね。nikonアルバムの縮小画像では見えないので・・・PASSAさんの縦縞とおなじ原因だと思います。
基本的にピクセル等倍で見ています。余計なアーチファクトを避けたいので・・・先のコメントは等倍で見た壁紙のデコボコのことを言っています。

余談ですが、ねぼけ早起き鳥さんにレス付けてて、「ラーメンノイズ」と赤外線の関係が理解できました。感動です。ねぼけ早起き鳥さんありがとう。赤外線にはローパスフィルターが効かない。

書込番号：7514150

[kuma_san_A1]

赤外線にもローパス効きますよ。
複屈折なんだから。
強い赤外線だと隣接にもれるということです。

書込番号：7514171

[kuma_san_A1]

ついでに、各webアルバムや、画像投稿機能もサーバー側のプログラムで縮小リサイズした画像を用意されているのですが、これも適切なアルゴリズムによるものではない場合がほとんどですので、エイリアシングによる問題がおきやすいです。
スライドショーもですね。

書込番号：7514186

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん、どういたしまして。
その、十字のやつ、です。。＾＾）

kuma_san_A1さん、ありがとうございました。
実際、等倍ではほとんど認識不可能ですね。
縮小時の残像かも分かりませんが、ソフトによっておぼろに。。です。
十字の中心がずう〜っと画面の左から外れてしまう。。と、言うこともあるかも知れませんが。。。

書込番号：7514255

[アユモン]

[7514171][7514186]kuma_san_A1さん、ご指摘ありがとうございます。
「ラーメンノイズ」は、折り返し雑音ではなく、CCD上のスピルが原因ですか。
http://www.ccdcamera.jp/TechNote/TechNote-004.html
長波長は屈折しにくいので
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E5%85%89
ローパスが効きにくいと思ったんだけどなぁ・・・
偽解像とjpegアルゴリズム によって似た様な模様ができると思うんだけれど・・・

この板で、「デジカメ画像を評価コメントする時はフルサイズピクセル等倍かプリントアウトで」とするといいのかな？

書込番号：7514375

[PASSA]

スレ主さま、63件のレスが有りましたが、スレタイに触れた（辛うじて）レスは
最初の私の1件（！）だけ。延々と逸れさせてしまい面目ございませんでした。

書込番号：7515367

[アユモン]

縞ッタ!
Stock5さん、ごめんなさい。

書込番号：7515408

[PASSA]

う〜わ、ねぼけ早起き鳥さんとアユモンさんを何とかせねばなりませんね。
ますます女性が寄り付かなくなります。

書込番号：7515591

[kuma_san_A1]

同じく「すみませんでした！」です。
カメラ内補正機能、有用なようですね。

書込番号：7515594

[Stock5]

ハイ、皆様、Ｒ８に装備された撮影後画像補正機能は
優秀で使う機会がありそうです・・・（＾＾
ご購入された皆様も一度お試し下さいね。

書込番号：7515732

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
Stock5さん、謝罪の代わりに質問です。

（１）レタッチには、ＡＲコーテングなど背面液晶の視え具合が気になります。画素数は増えましたが、色味はどうでしょうか。お使いの１９インチのＰＣモニターと比べていかがでしょうか？

（２）レタッチ後のファイルNo.の付与はＲ７と同じでしょうか。オリジナルと、レタッチ画像との区別はファイルNo.で可能でしょうか？

（３）デフォルトでもかなりコントラストと彩度が上がっているように感じられますが、プリントした時の感じはどうでしょうか。
「アンダーで撮って、プリント時に明るさや彩度を１０〜１５％くらい持ち上げる」というのが私のよくやる手順ですが、Ｒ８も同じようなものでしょうか？

書込番号：7516613

[アユモン]

Stock5さん、
jpegファイルのポストプロセッシングというのが・・・再圧縮とはっきり言ってますし。
撮影保存時の圧縮に関する記録をExifのメーカーノートかなんかに書き込んでそれを利用したりしてるんでしょうか？それだと市販の汎用ソフトよりいい仕事ができる可能性がありますね。

も一度脱線
kuma_san_A1さん、
ラーメンノイズを偽解像としている解説も多く、折り返しノイズのものには市川ラボの話とは別の説明が必要になりますね。

書込番号：7516688

[Stock5]

ねぼけ早起き鳥さん

１、については、Ｒ８は液晶表面ＡＲコーティングはされてません。
カメラ本体の色再現性はＲ７の液晶のが上等です。

２、Ｒ７と同じですね。

３、は未検証です。

アユモンさん

Ｊｐｅｇ圧縮しなおしはＭｐｅｇ，ＭＰ３などと同じく
劣化はするのでしょうが、自分的には見て、聴いてわからなければ
良いのでないか？と言うスタンスです。

書込番号：7517734

[Stock5]

２枚画像を追加しました。
R0010768前〜R0010769Ｒ８ＷＢ変更後です。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageView.asp?key=1194649&un=5422

書込番号：7517784

[PASSA]

Stock5さん、これはどうやったんですか？！　まるで７の再現じゃないですか！

書込番号：7517920

[Stock5]

PASSAさん
↓・・・これこれ、ピ、ピ、で簡単に出来ま〜す・・良い感じで使えます。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=13698405&key=1194649&un=5422

書込番号：7517956

[PASSA]

そんなに簡単にぃ？　オリンパス・ブルーがどうのとか、コダック・ブルーがどうのとか
このカメラの方が自然な色合いだとか、記憶色はどうの・・・　アホラシなってきます。

書込番号：7517983

[EXILIMひろま]

フィルムと違うのがこういう所なんでしょうね〜

素データをキレイに撮れれば味付けは後からどうとでもなるって事か・・・
スゴイですよね〜

まぁ普通に使う人の大半は撮ったままの画を刷るんですがｗ

書込番号：7518032

[PASSA]

背面液晶で観るのとＰＣモニターで観るのとは印象が違うから、私はカメラ側で
イジるのは好きじゃないんですよ。
でも、GR/GX/R7系の色が似合うシーンとR8風が合う被写体って有りますから、
それが登録しておけるなら・・・　マイセッティング５くらいまで欲しいなぁ。

書込番号：7518109

[ねぼけ早起き鳥]

[7517734]Stock5さん、ありがとうございました。
（２）は自分が撮ったやつがどれか目印がほしいと。。わるあがきい〜

[7517784]「R0010769」はＳ嬢さん向きでしょうか。。？

書込番号：7518123

[PASSA]

しかし・・・　プラシーボ効果が薄れてきたら（＠一週間）使わなくなると思う。
Ｓの茄子嬢もソーユー・タイプですよ。

書込番号：7518185

[ねぼけ早起き鳥]

ちゃす。PASSAさん
プラシーボ効果？
スパシーボ効果でしょう。。^^）
「ジュード映画」にも聴こえましたあ〜

書込番号：7518219

[Stock5]

PASSAさん

個人的にはＲ８の色はもうチョッとだけ
しあん、減らして、いえろー、増やしたらええのだけど！
・・・色温度下げるとも言う・・・

書込番号：7519734

[ねぼけ早起き鳥]

Stock5さん
【・・・色温度下げるとも言う・・・】
若者向きなんでしょうかねえ〜、月夜の浜辺をうろうろ。。。
年寄りは次第にセピア色に褪せて行く。。。

書込番号：7519871

[PASSA]

そして最終的に白と黒だけの世界に・・・
ねぼけ早起き鳥さん、もうチョット明るい連想出来ませんかぁ？

Stock5さん、７の板でRGBイジれたら、というような会話しましたけど
案外早く実現しましたね！
でも、私はＰＰ出来るような高精細液晶より７のままで良かったです。
（汚れがも少し拭き取り易ければ）

書込番号：7520196

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
今朝の空のように明るく行きましょう。。^^）
振り返れば、銀塩の頃には、一枚にかける集中力は今より高かったんでしょうね。

で、Stock5さん
好みのＲＧＢにレタッチできたとして、
それをマイセッテングに登録できるのでしょうか？

書込番号：7521416

[PASSA]

状況は違いますが、バンディングの続きで・・・
低照度での報告が出てます。（↓）最後のショット、等倍で観なきゃ判らない程度ですけど。
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1013&thread=27139582
上1/3（タテ構図？）をクロップしたものだそうです。

書込番号：7525477

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。

あっ、ほんとだ、PASSAさん、黒い背中一面。。パターンは似ていますねェ〜
だけど、元絵は横位置撮りだとすると、縞の向きが。。。

書込番号：7525790

[アユモン]

[7525477]PASSAさん、重箱の隅をツツくなら最後まで責任を持ってツツいてね。
[7515367]みたいなのは無しだぜ。

書込番号：7525993

[PASSA]

アユモンさん、文章よく読んでね。私が突いてるんじゃないでしょ。
突いてる人を紹介してるのです。バンディング・ノイズが出て来るスレなんて
ココくらいだから・・・　それに「シマ」の方向が、照度が低い時に普通に出る
ノイズと違って、このスレのみで取り上げられてる縦縞のところが面白いなと
思ったから紹介したまでです。
私自身は自分の写真にノイズが出てても、興味無いから見付けられない。
ただ、展示場の明るさ程度で出るのはチョット早いなとは思いますけどね。

書込番号：7526334

[アユモン]

[7526334]PASSAさん、舌足らずでゴメン。
実はね、R8の絵についてはセブン板で書いた「モスキートノイズ」への反省ぇーとか、書きたいことが色々あったわけね。（ウンチの中に消化不良のゴマ粒があったとか無かったとか言うような話なんだけど・・・）だけど、PASSAさんの一言でこのスレにコメントするの自粛してるわけ。だから、ズルイじゃんって気分になったの。
だからね。PASSAさんがスレ主で「R8の画像-重箱の隅編」立ててくんない？オイラが立てようかとも思ったんだけれど、「プリントで問題？」っていう魯さんの正義の鉄拳もとい剣が怖くて立てられなかったんだよ。

書込番号：7526684

[ねぼけ早起き鳥]

【アユモンさん、文章よく読んでね。私が突いてるんじゃないでしょ。
　突いてる人を紹介してるのです。】
あっ、そっかあ〜
アユモンさんの連貼りといっしょだもんねぇ〜

そんなことより、
「好みのＲＧＢのレタッチ度合いをマイセッテングに登録できる」ようにしてほしいですね。

書込番号：7526864

[PASSA]

アユモンさん、上で自ら書いた手前、スレを伸ばすのは気が引けたのですが、
低照度でのバンディング・ノイズって普通の現象でしょ？　モスキート・ノイズも
ラーメン・ノイズも、その他諸々のノイズも特に目くじら立てるほどのこっちゃない
と、個人的には思います。
私が興味を持ったのは、繰り返しますが、シマシマの方向です。
このスレの例のように特定の画像だけの問題（問題って程の事でもないけど）かも
知れませんが、後で似たような件が取り上げられた際に検索出来るよう、記録して
置いたら何時か役立つかな・・・ と思っただけです。
それでなくてもイジり過ぎだと私的には感じてますので、ノイズについてのスレを
私が立てるなんてことは有り得ません。悪しからず。

書込番号：7527022

[staygold_1994.3.24]

追加分のサンプル06って・・・

書込番号：7527082

[PASSA]

> 「好みのＲＧＢのレタッチ度合いをマイセッテングに登録できる」

これについては流石フィルムメーカー、フジがリードしてるようですね。
「レタッチ度合い」がそれぞれ名前を持ってる（ベルビアとかプロビアとか）
から直感的に設定を変えられます。
リコーなら７調とか、色ノイズが欲しければ６調とか・・・ カッチョワルゥゥ！

staysoldさん、サンプル06ってドコに追加された分ですかぁ？

書込番号：7527097

[staygold_1994.3.24]

＞ウンチ袋とＲ７さん
メーカーページです。
http://www.ricoh.co.jp/dc/r/r8/sample.html

ちなみに歪曲ソフト側補正の悪影響ってあるのでしょうか？
って、スレ違い、ここでは聞けませんよね。。。

書込番号：7527118

[ねぼけ早起き鳥]

staygold_1994.3.24さん
白飛びってことでしょうか。。？
それとも広角ひずみ。。？？

[7527097]PASSAさん、ありがとうございました。
登録できれば使うかも。。です。。^^）

ところで、アユモンさん、魯さん、ためしに、
[7525477]PASSAさんご紹介の絵をプリントアウトしてみたら、なんと、
ちゃあ〜んとシマシマが視えるんですよっ！

書込番号：7527152

[魯]

[7526684]アユモンさん、

私、結構等倍画質を気にしてますよ。雑な性格なんで、
撮る時は適当な構図で撮って後でトリミングすることが
多いですし、望遠が足りないときもトリミングします。

まぁ、等倍画質は絶対条件ではなく、綺麗なら嬉しい
程度ですけどね。

書込番号：7527184

[PASSA]

> 歪曲ソフト側補正の悪影響ってあるのでしょうか？
> って、スレ違い、ここでは聞けませんよね。

スレの長さが倍になって非難の矢面に立つ覚悟が有るなら、ココで聞いて下さい。

書込番号：7527232

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さんもマニア（モノズキとも言う）ですねぇ・・・ ブラウザではなく、光環境と
カメラに依存するノイズですから、出るでしょうね。因みに、印刷されたサイズは？

書込番号：7527252

[ねぼけ早起き鳥]

【出るでしょうね。】
あっちゃあ〜軽く一蹴ぅ〜＞＜；
証人になるべく努力してんのにィ〜

Ａ４サイズです。
普通のコピー紙に印刷して、裏から見ると、濃淡でシマシマがよく分かりますです。

書込番号：7527265

[ねぼけ早起き鳥]

> 歪曲ソフト側補正の悪影響ってあるのでしょうか？
> って、スレ違い、ここでは聞けませんよね。
staygold_1994.3.24さん
デジカメさん任せはすべて、着順予想と同じですよ。。^^；
外れた時のショックが大きい。。。

書込番号：7527294

[staygold_1994.3.24]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうですね。止めておきましょう。。。

書込番号：7527344

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さん、側面援護感謝致します。
私が取り上げましたのはノイズの有無じゃなくて、ライターが
「R4で騒がれたバンディングが・・・」と書いていましたので、
それとは違うんじゃない？ と言いたかったのです。

書込番号：7527351

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん了解です。
私があえてプリントしてみたのは、[7526684]アユモンさんが、
「プリントで問題？」っていう魯さんの問いを検証しただけです。

答：「問題になることもあり」

書込番号：7527388

[アユモン]

[7526864]ねぼけ早起き鳥さん、PASSAさんに対してなんて失礼なカキコを・・・PASSAさんの
を下品な連張り屋のアユモンのといっしょにしたらダメじゃん。
撮影モードとしてのマイセッテングにポストプロセッシングのパラメータをどういう風に入れるの？
[7527022]PASSAさん、冷たいなぁーグスン。
じゃ、件の写真に絞って・・・像面における縦縞（写真で横）があるというのが左端の男性の顔やその右の腕なら、400%に拡大してみた感じでは、R4の時の縞縞と違ってある種の偶然、心霊現象と同じな気がします。

書込番号：7527421

[PASSA]

> 撮影モードとしてのマイセッテングにポストプロセッシングの
> パラメータをどういう風に入れるの？

フジの「フィルムシミュレーション」は撮影モードに入ってますが・・・
（スミマセン。S100FSだけの仕様で、F100には無かった）

> 左端の男性の顔やその右の腕なら、400%に拡大してみた感じでは、

もしかして・・・　アユモンさんには今回もシマシマが見えてない？
400%にしたら何もかもラーメンになってしまいますよ！
でも今回はアユモンさんが[7513106]で言われた、「ラーメンノイズの
格子がディスプレイのドットピッチと干渉してできるモアレの一種」に
近い気がします。

書込番号：7527663

[ねぼけ早起き鳥]

【でも今回はアユモンさんが[7513106]で言われた、「ラーメンノイズの
格子がディスプレイのドットピッチと干渉してできるモアレの一種」に
近い気がします。】

プリントでも【出るでしょうね。】

どうでもいいから、やっぱり今晩も飲も、飲もっ！

書込番号：7527699

[ねぼけ早起き鳥]

【撮影モードとしてのマイセッテングにポストプロセッシングのパラメータをどういう風に入れるの？】
アユモンさん、私の場合は、
途中(方法・仕組み・ソフトetc.)はお任せで、そうしてほしいってことです。。Ｏrz

書込番号：7527741

[アユモン]

[7527663]PASSAさん、フジのヤツ。記録ファイルの後加工なの？撮影時の色設定は、観音様の910なんかでもできたはずだけど。

400%拡大は、ピクセルの連なりとして帯（BAND)ができているか見たかった。PASSAさんは、バンドとして見えてるの？

書込番号：7527779

[アユモン]

[7527344]staygold_1994.3.24さん、椅子の背もたれの木が床の明るい部分に侵食されている所？

書込番号：7527889

[staygold_1994.3.24]

マットの模様（色）に合わせて白飛びの強弱が椅子を侵食しているだけですかね・・・

内壁の造りは特殊なので、柱との際がウネウネするのはわかるのですが、
どちらにしても周辺のぎこちないウネウネ感がなんともいえません orz...

書込番号：7527951

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さん、鋭いツッコミ有難うございます。言い直します。
出所はR3/4/5のようにレンズ/CCDじゃなくて、CCD/画像処理の方だと思います。

> PASSAさんは、バンドとして見えてるの？

いいえ、ラインの集合としては見えてますが、帯状では有りません。

> 撮影時の色設定は、観音様の910なんかでもできたはずだけど。

それは多かれ少なかれ、どのカメラでも出来るでしょう。メーカーサイト（宣伝）を
見ただけで詳しいことは知らないんですけど、例えばR6で「色の濃さ」を「濃い」に
しますとボケた部分とか暗部がベタ〜っとしてくるんですよね、私の目には。
S100FSのは全体の雰囲気が整ってると思います。使ってみないと判らないけど・・・

書込番号：7528022

[アユモン]

[7527951]staygold_1994.3.24さん、やっぱりそこですか？隣接セルへの漏れでしょうかねぇ？アンシャープマスクでさらに強調されたとか・・・実は、私はR8、ソフトによる歪曲補正してないと思っているんですよ。レンズユニット新作で前玉がさらに大きくなっているんで・・・
例によって顰蹙もののペタリ連続
GX100のレンズ構成Fig.1
http://www.ricoh.co.jp/about/business_overview/report/33/pdf/B3305.pdf
ついでにズーミングとフォーカシング
http://konicaminolta.jp/about/research/technology_report/2003/pdf/13.pdf
ええい既出!テレ、マクロとフォーカシング
http://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/contents/2005/tr0502/0502sp7.pdf
毒皿！!凹レンズ群先行の3群ズームレンズの特徴
http://www.joem.or.jp/img/k_sk_06-4-2.pdf

[7527663]PASSAさん、原画がFLICKRに出てるけど、黒シャツ背中なら横縞じゃん。
http://www.flickr.com/photos/8485595@N07/2328316146/sizes/o/
(http://www.flickr.com/search/?s=rec&q=RICOH+R8&m=text)
ブロックノイズ（歪）そのものという感じがするが・・・

書込番号：7528076

[PASSA]

上部1/3って言うから素直に信じたのに・・・　そういう切り方だったのか。

スレ主さま、皆さま、度々お騒がせして申し訳ございませんでした。
アユモンさん、有難うございました。

余計なお世話でしょうがお二方、歪曲補正の件は新スレを立てられますよう。
今後も出て来るハズの話題ですので、切り分けをお願いします。

書込番号：7528502

[アユモン]

歪曲補正で暴走しました。Stock5さん、PASSAさん、＆ALL　ごめんなさい。
暴走ついでに、GX100較べてR8は、2群部色収差、軸上収差補正レンズが少ないようです。

書込番号：7528573

R8 と GX100 の画質傾向比較（追加）

[横浜物語]

比較画像 R8	比較画像 GX100

GR や GX100 との画質の差に興味をお持ちの方が多いようです。
まだ比較画像があまり出回っていないようなので、もう一枚、
追加させていただきます。
ただし、両機種とも WIDE端なので画角が異なっています。
またこれまで私がアップした全ての作例が、露出もＷＢも
AUTOのまま何も考えずに手持ちで撮っています。
撮影パラメータは異なりますし、水平出しも怪しいのですが、
どうぞご容赦ください。

元画像を参照できるように２０枚ほど次の所にアップしました。

http://www.yokodigi.com/sample/ricoh_r8/

書込番号：7515954

[ねぼけ早起き鳥]

横浜物語さん、作例紹介ありがとうございました。
まったく同一条件ではありませんので深入りは避けますが、比較が前提の掲示板ゆえ。。。

場面によってはＲ８のコントラストと彩度の高さが際立ちますね。
ＣＣＤサイズの関係でしょうか、表情がいくぶん硬く感じられます。
個人的にはＧＸ１００の柔らかさ、シブさが好みです。。ほっとしますね。
でも、Ｒ８もじゅうぶん、許容内と思います。

書込番号：7516717

[やなぎぃ]

R8	GR Digital

こちらも参考になれば。
※GRはマニュアル撮影ができるのであわせようとしましたが大分明るく撮影できてしまいました。

書込番号：7516870

[ねぼけ早起き鳥]

やなぎぃさん
若干アングルが違うのでしょうか。。。
Ｒ８の方が上に広がっているように感じますね。
ひずみ補正の関係かもしれません。
ＧＲＤの方が素直に感じますが、もちろんＲ８もじゅうぶん許容内です。。^^）

書込番号：7516922

[ニャンコ好きオヤジ]

横浜物語さん、やなぎぃさん、比較画像をありがとうございます。

ねぼけ早起き鳥さんもご指摘の点、私もGX100やGR Digital
の発色や明暗比が好みなのですが、これは何らかの初期値
などを変更しておく事で、変更できるものでしょうか？
　　（出来上がった画像を後から修正するのでは無く）

昔のデジカメには、カラーイコライザー？？とか云うものを
備えており、設定値を読み込ませると上記が可能な機種
があった様な記憶が・・・・

宜しくお願いします。

書込番号：7516939

[ねぼけ早起き鳥]

ニャンコ好きオヤジさん
ええ〜と、マニュアルを見ますと、
静止画の質感を変える（シャープネス）75ページ
色の濃さを設定する（色の濃さ）80ページ
などがありますから、
シャープネスをソフトにして、
色の濃さを薄くするなど、好みを探ることは出来そうですね。
ぴったり好みになるかどうかは分かりませんが。
あと、ＷＢや露出補正でも結構印象が変わりますので、
好みをマイセッティングに登録しておくとよいでしょう。

http://www.ricoh.co.jp/dc/support/manual_pdf/r/R8_J.pdf

書込番号：7517009

[ニャンコ好きオヤジ]

あ、取説があったのですか、先日みたら無かったので・・・
お調べ頂いて有難うございました。そうすると修正可能
な機能でやってみるしかなさそうですね。
既に買う気まんまんなのですが、この点だけが隘路に
なっていました。
ねぼけ早起き鳥さん、ありがとう。

書込番号：7517072

[はるきちゃん]

>Ｒ８の方が上に広がっているように感じますね。

実焦点距離の差によるパース効果かもしれませんね。

書込番号：7517419

[PASSA]

スミマセン。「実焦点距離の差によるパース効果」って何ですか？

書込番号：7517709

[marron-ecs]

やなぎぃさん
三脚を使われたのでしょうか。画像を拝見するとぴったり合っているようです。
これをみるとGRDの歪みのなさがよくわかりますね。

書込番号：7518626

[馬権]

横浜物語さん,有り難うございます＾＾
R8､GRD､GX100と等倍表示するとGRD､GX100の方が細かいところまでディテール
が残っていて､R8との差を感じるのですが(やはりCCDとレンズの差でしょうか？)
15(R8）16(GX100)の比較画像だとR8の方の画像は両下の角に画像が流れている
いますが､GX100の方はしっかりと解像しています。

まあ値段とズームレンズということを考慮に入れれば優秀な方ではないかと思います。
PCモニターの大きさに縮小表示すると殆ど差は感じないですね。むしろ画像によっては
R8の方が好ましく思える物もあります。
個人的には微妙な差ですね＾＾この微妙な差が個人によって大きく意見が分かれて
しまうんでしょうね。まあ私は等倍画像を鑑賞する趣味はないので全然問題ない
ですね＾＾。

実は今日R8を購入したのですがGRDとGX100の比較機種は持っていませんのでR5Jと少し比較
してみましたが､R8はR5Jと比べてもワンランク上の画質でしたね。あとG9も持っている
のですが比較する時間はなかったので､以前同じ場所で撮った物を比較してみましたが
画像自体の傾向が全然違うので比較しようがないのですが解像感では負けてないのでは
ないかと思います。ただパッと見で比較しただけなので余りあてにはなりませんけど＾＾

書込番号：7518792

[やなぎぃ]

R8	GR Digital	鉢植えが、、

＞marron-ecsさん

じつは場所の関係で三脚広げられなかったので
三脚なしでの撮影です

その後同じ日に（土曜日）
三脚を利用して撮影してみました。

最後の1枚は、狭いところで無理やり三脚をたてて、、、1つ転がりました；；

書込番号：7519412

[ねぼけ早起き鳥]

やなぎぃさん
実質ＧＲＤの方が、画角が広いんでしょうね。

「鉢植えが、、」は、思わず笑ってしまいました。。^^；
鉢巻きが効いています。
デジカメに収めるこの余裕。。。

書込番号：7519937

[はるきちゃん]

>スミマセン。「実焦点距離の差によるパース効果」って何ですか？

PASSAさんこんばんは。
GRとR8ではCCDサイズが違う分、35mm換算の同画角でも実焦点距離が
違うため（作例ではGR 5.9mm、R8 5mm)、その分パース効果が大きく
でているのでは、と思った次第です。
横レス失礼致しました。

書込番号：7520767

[PASSA]

はるきちゃんさん、失礼な問い方をしてしまったこと、先ずお詫びしておきます。

「実焦点距離の差による」は解るのですが、パース効果というのは遠近法だと思うの
ですけど、仰ってるのはディストーションのことじゃないですか？
ディストーションは一般には歪曲収差を指しますが、本来は色んなパターンの歪みの
総称でして、歪曲収差はアイレベルを中心とした曲線的な歪みの呼称ですね。
アイレベルから遠ざかるほど小さくなるという。

ねぼけ早起き鳥さんの言われた、
> Ｒ８の方が上に広がっているように感じますね。ひずみ補正の関係かもしれません。

は、やなぎぃさんのアイレベルが画面のほぼ中心にあるにも拘わらず、遠ざかるほど
大きくなっている状態を指します。これもディストーションの一種で、キーストーニングと
呼ばれています。「くさび」型で、広角歪みとも言います。

歪曲収差とキーストーニングの補正は矛盾します。
にも拘わらず、自然な感じを保ってるＧＲのレンズは賞賛に値すると思いますね。
酔っ払ってて、脈絡が通ってるか不安ですが、話は噛み合ってますでしょうか？

書込番号：7521068

[はるきちゃん]

PASSAさん再度こんにちは。
私は広角歪みのつもりで書いています。
”作例はやや高い場所から見下ろしたようなアングルですので、
実焦点距離の短いR8の方がキーストーンが強く出てますね”
という意味です。

書込番号：7521733

[PASSA]

はるきちゃんさん、再度失礼しました。今後ともヨロシクです。

書込番号：7521797

[ねぼけ早起き鳥]

ＣＣＤサイズが違うのでなんとも言えませんが、
ＧＲＤの方が広い画角で写っているので、
どちらかと言えば、
実焦点距離の差と言うよりは、レンズシステムの差、
もしくは、
ひずみ補正ソフトの差の方が大きいように思います。

書込番号：7522233