RICOH R8 のクチコミ掲示板

Ｒ８ f値グラフ

[ミズゴマツボ]

Ｒ機の35mm判焦点距離とｆ値の関係（改訂版）

PASSAさん、お待たせしました＾＾；
（連日の海での仕事で頭クラクラ日焼け真っ黒ですが…、ちょっと時間が取れましたので＾＾；）

PASSAさんが、Ｒ８「杯の底を舐める」編[7556377]でご提供されましたf値データを、Ｒ５以降の歴代Ｒ機のグラフに併せてみました。

PASSAさんご指摘通り、Ｒ８はこれまでのレンズ特性から大きく変わったということではなく、かなり近い（開放f値については）特性を持っているようですね。

Ｒ６，７と、Ｒ８は、35mm判換算焦点距離に対するf値もほとんど同じですし、
一時期、Ｒ６板ですごく話題になりました、「刻める位置」もほとんど同じということになりますね＾＾

（刻める位置について、Ｒ８でも既に話題になっていたらスミマセン。浦島ＫＹ太郎なのでお許しを＾＾；）



なお、以下にご留意下さい。
・Ｒ８は実焦点距離がＲ７以前と異なっているため、横軸は35mm判換算焦点距離にて合わせています（なので、上軸の値を参照下さい）
・作図方法は以下の通り。
　1.　Ｒ８の実焦点距離（ｘ）を、式【5.6536ｘ - 0.4183】にて35mm判焦点距離へ換算
　2.　この35mm判換算焦点をもちいて、Ｒ６、Ｒ７の換算式【6.0672ｘ - 1.4444】を用いてＲ６、７における実焦点距離を仮に算出(逆算なので、1.4444を足して、6.0672で割れば出ます)
　3.　この値を第１Ｘ軸（下軸）に与え、開放ｆ値をプロット



って、ああまた、誰も（というかほんの一部のマニアックな方以外に）興味無いことに…
（で、またしばらく立ち寄れません…泣、ご了承下さい＾＾；）

書込番号：7577271

[つくる７１５]

ご苦労様です♪

Ｒ８のレンズはＲ６，７と同じような性格を持つのですね〜
これですっきりしましたねぇ

で、テレマクロで寄れるようになったのは何が変わったからなんでしょうか…？

書込番号：7577466

[アユモン]

ミズちゃんお疲れ様
画像のソフト補正をしているのに何故絞りを入れておく必要があるのか？謎が謎呼ぶ・・・

書込番号：7577769

[ねぼけ早起き鳥]

ミズゴマツボさん、毎度ありがとうございます。
いつもながら、いい仕事をされますね。。^^）

【謎が謎呼ぶ・・・】
アユモンさん
光の、あるいは光芒のエッジの状態に大いに影響がありますので、
撮り手さんにとっては、
役に立たないとか、
無理だとか、
無駄だとか言われながらも。。
欲しい機能です。

書込番号：7577925

[PASSA]

85mmで1cmマクロ	85mmで1cmマクロ	85mmで1cmマクロ

> ほんの一部のマニアックな方以外に

（多分、一番マニアックなのはミズゴマさんだと思う）
限られた折角のお休みを供出頂いて心から感謝致します。
日頃のお仕事振りが想像できますね。のめり込み過ぎないよう、
お気を付けて。（実は仕事の方で頭を休めてたりして・・・）

実焦点が違うモノを同じ土俵に載せるところがカックイイっすよ。
これがホントに羽根で絞られてたら素晴らしいんですけどね、まぁ
でも1/2.3型クラスにはこの方がイイかも。ボケが柔らかいから。

ヤンバルテナガコガネさんのデータによるとテレ側だけじゃなくて
全体的にR6/7よりマクロ時の拡大率が上がってるようですよ。
その分、鏡胴が伸びるんじゃないでしょうか。マクロ性能が単純に
倍率と撮影距離だけの問題なら簡単に性能UP出来るんですよ。
別売のクロースアップ・レンズを付けた例（悪い）を上げときます。

書込番号：7578245

[staygold_1994.3.24]

【マニアック】ぢゃないから出入り出来ませんが・・・
一言、ミズゴマさん、漁師業 がんばれ！

書込番号：7579763

[アユモン]

[7577769]は、舌足らずで申し訳ありませんでした。
R3以来散々議論した既出の話題ですが・・・
ある種の収差は絞りによって少なく出来るようです。
http://www.lensya.co.jp/qanda/mokuji/153.htm
開口絞り　aperture stop　レンズ系において、光線束を制限する絞り。明るさ絞りともいう。
http://www1.ocn.ne.jp/~okl/opt/sibori.jpg
（http://www1.ocn.ne.jp/~okl/opt/opt.htm)
R3では、収差（周辺光量減）の改善の為、AE上開放にすべき明るさにおいても広角に近い焦点距離においては、強制的に絞られていることをRICOHが認めています。望遠域では開く。諸氏のご尽力でミズちゃんのグラフから、R5/6/7においても同様のことが行われていることが分かっています。（グラフの谷）
R8でも同様のようなのですが、別スレで話題にしたように撮影後のソフト的画像処理が行われているようなので、あえて絞る必要性が何故あるかという疑問です。

[7577925]ねぼけ早起き鳥さん、
方丈記の世界にも写真の光芒があるのですね。考えてもみませんでした。さすが、神の領界は奥深いですね。
私の住んでいる世俗の世界では、所詮アーチファクト (artifact, artefact)なので、このように解決するようです。
http://qanda.rakuten.ne.jp/qa3755425.html
小口径レンズやフィルターを取り付けることの出来ないコンパクトデジタルの場合は、フォトショップやデイジーコラージュなどの画像処理ソフトを使用し表現します。
http://www.isl.co.jp/DCC/PRODUCT/dc10/function/filter.html
レンズフレアも表現できますね。
銀塩を知らないデジカメ育ちの人が増え、イメージキャプチャデバイスがブルーミングを発生しないような時代が来た時、撮り手さんの一部（か全部）にデジカメ写真にはブルーミングが欲しいという声があがり、デイジーコラージュのフィルター効果に「ブルーミング」が加わるかもしれません。

アーチファクト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%AF%E3%83%88
神の領界のアーチファクト。私の限界を超える世界ですのでコメントは差し控えさせていただきます。申し訳ありません。

書込番号：7579936

[PASSA]

これ以上は専門家じゃないとアユモンさんの謎を解くことは出来ないと思いますねぇ。
シロウトの妄想ですが、例えばフィルム幅ならワイ端であと半段開けられるのに（ｆ2.8）
ｆ3.3に絞らざるを得なかったけど、135mmを越した辺りで入射角に余裕が出来るんで
大きな穴を介入させ、より光量を増す方が賢明だと判断した。な〜んてのじゃダメ？

書込番号：7579989

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん、現実の撮影行は「放浪記」ですよ。。＾＾；

さて、花見のシーズン到来っ！
重箱が杯を呼び、
隅を食べつくし、底を舐めつくす。。体験に優るアーチファクト無し。。。

書込番号：7579996

[ミズゴマツボ]

こんばんわ。。

・・・（自分は）そんなにマニアックではないつもりなのですが＾＾；
（PASSAさんとお約束しましたので、義務感といいますか＾＾）

うーん、今日で９日連続、海でお仕事。
ヘロヘロです＾＾；
（まだ、数日続きそう…）

いえ、漁師業じゃないんですけど ＞stayさん

そろそろ、本土は花見シーズンですね〜
満開のソメイヨシノが恋しいです〜＾＾

書込番号：7582160

[PASSA]

漁師業じゃないですね。貝拾いで生計を立てるのは
さぞかし大変でしょう・・・　お察し申し上げます。

もしテレ側を160mmで止めてたら、絞りは一切不要？
絞りを入れなかったらどうなってた？ 謎が謎呼ぶ・・・

書込番号：7583058

[ねぼけ早起き鳥]

【謎が謎呼ぶ・・・】２
「最小絞り固定モード」が無くなるだけです。。。

あっ、今ひらめきましたっ！
新しい犬小屋の表札は「ケンタとペンタ」でした。。＾＾）

書込番号：7584137

[PASSA]

[7583058]の訂正です。　　×　貝拾い　　○　貝殻拾い
--------------------
ねぼけ早起き鳥さん、絞りは一カ所だけですよ？

新しい犬小屋の表札???　スレの流れが解りません・・・

書込番号：7584449

[ねぼけ早起き鳥]

【スレの流れが解りません・・・】
失礼板しました。
流れではなく、ひらめいたのでした。。Ｏrz

【×　貝拾い　　○　貝殻拾い】
「抜け殻」と言います。。Ｏrz

【絞りは一カ所だけですよ？】
ですから、
「最小絞り固定モード」が要らなくなるのです。。Ｏrz

書込番号：7584524

[ねぼけ早起き鳥]

ミズゴマツボさん、お仕事お疲れさまです。
本州と沖縄では季節感がずいぶん違うのでしょうね。
彼岸を過ぎると途端に陽射しがきつくなり、マニュアル（Ｍ）露出の出番です。
ＡＥで１／２０００まで行けるＲ８がうらやましい。。。
アルバムを更新いたしましたので、
泡盛のおつまみにどうぞ。。♪

書込番号：7595517

R8 パンダ

[Washingtonian]

リコーのデジカメは私の住んでいる北米では通常正規に購入できないと思ったのですが、なぜかアドラマで売っています。面白いのは色がブラック、シルバーの他にブラックシルバーというパンダカラーも売っています。個人的にはあまり良い感じを持てませんが。皆様どう思いますか？

http://www.adorama.com/IRCR8T.html?sid=120613087617805

書込番号：7568316

[はるきちゃん]

部品の組立ミス、、じゃないですよね　笑）
私的にはやはり黒が好きです。

書込番号：7568778

[じじかめ]

あまり売れそうにないですね？

書込番号：7568895

[y_yy]

や、個人的にはアリかも。

書込番号：7569573

[yohi]

なんだか取って付けたみたいな事してますね｡
R8のﾃﾞｻﾞｲﾝをした人の想定外？それとも想定内？
車なんかでもそうだけどﾛｰｶﾗｲｽﾞやﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞで最初のﾃﾞｻﾞｲﾝｺﾝｾﾌﾟﾄを無視した方向にﾃﾞｻﾞｲﾝがﾏｰｹｯﾃｨﾝｸﾞで暴走するのは良くある事で、そういうのの1つかもしれませんね｡

見方によれば昔の銀塩ｶﾒﾗはこのようなｶﾗｰﾘﾝｸﾞが多かった(ほんと?)のでｱﾘなのかな???

書込番号：7572384

[ZA-NHW20]

個人的には結構アリだと思います。

銀と黒、逆だったらイヤだな･･･（笑）

書込番号：7572723

Ｒ８「杯の底を舐める」編

[PASSA]

ミズゴマツボさんが夜なべして作ってくれた焦点距離別開放ｆ値のグラフ[7541470]ですが、
レンズ構造が全く変わってしまったと考えるのは不自然だと思います。そこで、
ヤンバルテナガコガネさんの計測からもう少し細かく刻んでみましたところ・・・　有りました、
「谷」が。ｆ5.1まで光量制限されてたのが、35mm換算＠170mm辺りで、ｆ4.5に戻るのです。
やはり基本的には、R6/7と同様に絞り板が介入するようです。
な〜んて事には誰も興味無いでしょうが、折角取ったデータですので一応残して置きます。

R8の実焦点距離と開放F値：
5mm/F3.3 - 5.7mm/F3.6（マクロ広角端） - 6.3mm/F3.7 - 7.1mm/F3.9 -
8.1mm/F4.1 - 8.9mm/F4.2 - 10.4mm/F4.3 - 11.7mm/F4.4 - 13.1mm/F4.5 - 15.1mm/F4.6 - 16.6mm/F4.7 - 18.7mm/F4.8
- 21.2mm/F4.9 - 24mm/F5.1 - 27.4mm/F4.5
- 31.3mm/F4.8 - 35.4mm/F5.2

フゥ〜！　「何とヒマなヤツ」って馬鹿にされるんだろうなぁ・・・　ヒマじゃないんだけど・・・

書込番号：7556377

[staygold_1994.3.24]

お疲れ様です。
この件は往復しないのでしょうか〜 復路 ^^?


改行位置が・・・

R8の実焦点距離と開放F値
5.0mm/F3.3（4.95?）
5.7mm/F3.6（マクロ広角端）
6.3mm/F3.7
7.1mm/F3.9
8.1mm/F4.1
8.9mm/F4.2
10.4mm/F4.3
11.7mm/F4.4
13.1mm/F4.5
15.1mm/F4.6
16.6mm/F4.7
18.7mm/F4.8
21.2mm/F4.9
24.0mm/F5.1
27.4mm/F4.5
31.3mm/F4.8
35.4mm/F5.2

フゥ〜！　ヒマじゃないんだけど・・・

これより刻めるのはあのお嬢様か？！

書込番号：7556451

[ねぼけ早起き鳥]

【27.4mm（35mm換算＠170mm辺り）/F4.5】

おおおっ、泡盛の古酒がまだ杯の底に。。＾＾）
ミズゴマツボさん、まっ、まっ、一杯！。。♪

書込番号：7556511

[PASSA]

数字とアルファベットだけだと字数の制限が有って、変なところで改行されますね。
気が弱い私が出来るだけスペースを取るまいと苦労したのに結局、倍のスペースを
占めて平気な人が居ました。一歩前進二歩後退・・・　世渡り下手な私が不憫。

ミズゴマさんにもこれ以上のオネダリは出来ません。ダメです、私にはとても・・・

書込番号：7557866

[アユモン]

PASSAさん、細かいお仕事ありがとうございます。
お暇の折に、歪曲のソフト補正の有無の傍証となるライブビューモニタ像と記録後出力像の比較もお願いします。

書込番号：7563821

[PASSA]

はいはいアユモンさん、やりますよ。その前に、Stock5さんが提供された
画像[7530815]では納得出来ない理由を教えて下さい。

書込番号：7563969

[アユモン]

[7563969]PASSAさん、
結論を出す為には、複数の検証があった方が良くありませんか？
店頭で少し見た限りでは大きな違いは見られなかったので、PASSAさんが試して大きな違い（誤差以上）があれば、私自身の眼と脳の異常の検証にもなるかと思って・・・

書込番号：7564184

[PASSA]

なかなか疑り深いですねぇ・・・　では夜が更けたらやってみますぅぅ

前にも書きましたけど、Ｒレンズの収差は複雑な形状で元々歪曲率を
低く見せるから背面液晶では殆ど違いが判らないですよ。

書込番号：7564264

[アユモン]

[7564264]PASSAさん、R8はAV出力がある筈なのでLCD平面TVに出すと分かりやすいかも（解像度はあまり関係ないから普通のNTSC-TV出力でも比較は大丈夫でしょう）・・・
-夜が更けたら-実験上の問題ではなくて、お忙しいとかのご事情でということですよね。
いつでも結構ですので、とにかく、宜しくお願いします。

書込番号：7564322

[ねぼけ早起き鳥]

ええ〜っと、PASSAさんのテストの前に。。Stock5さんにお願い。。m(_ _)m

Stock5さんが提供された画像[7530815]のＲ８のExif(すなわち焦点距離)を教えてください。
アユモンさんの眼と脳の働きの素晴らしさを実感するためです。。＾＾）

書込番号：7564395

[PASSA]

安請負しちゃったけど想像してみますに、これは大変な作業でっせ。
三脚２台セットした上、何か方眼状の被写体を作らんとアカンし、何よりも
レンズ上下左右の軸を合わすのが大仕事。撮影側のカメラ自体の歪曲が
心配やからマクロレンズで撮らんとダメですねぇ・・・　私、降板致します。
Mr.マニアックこと、Stock5さんの画像で充分ですよ。私は納得しました。

書込番号：7565130

[ひさちん。]

三脚たてて固定し、動画と静止画で比べてみては。＞歪曲

書込番号：7565137

[ねぼけ早起き鳥]

【三脚たてて固定し、動画と静止画で比べてみては。】
ひさちん。さんっ！
ＧＸ１００で試してみました。
乱視入り鳥目老眼には比較できませんでした。。Ｏrz

[7565130]PASSAさんは賢明な決断です。

書込番号：7565792

[ミズゴマツボ]

おお、久しぶりに立ち寄りましたら、PASSAさん、stayさん、お忙しいところ新たなデータありがとうございました！

早速グラフに…と行きたいところですが、すみません、来週の後半までは、
気が遠くなりそうなぐらい、まっったく余裕がなくって…（泣
（全く休みがとれないし…号泣）

かならずupしますので、このスレが削除されませぬよう、息長く、御願いしますね（爆
と言いますか、グラフの必要性も（話しの流れからして）すでに不要な気も（＾＾；

（KYな自分が悲しいです＾＾）

書込番号：7566244

[ミズゴマツボ]

PASSAさん…、
あれ？、もうＲ８をご購入された、ということですか？？
（上の書き込み後、今頃になってふと気が付きました＾＾；）
まったくＫＹかつ浦島太郎で嫌になってきますね（爆

ご購入おめでとうございます！
作例（というか墓地写真？？）楽しみにしております！

書込番号：7566348

[PASSA]

ミズゴマさん、いつかは見付けてくれると信じてお待ちしておりましたよ。
どうぞ、気の済むまで金儲けしてから取り掛かって下さいませ。
私は数字の羅列は苦手です。やっぱ、目で見ないとピンと来ません。

R8、私が買った翌日から急に値が下がり出しました。クヤチ〜！
初撮りは既に披露しましたです。第一印象は[7551190]にて。
三日経ちましたが、未だに他の方々のような青空を撮らせてもらえませぬ。
天気予報見てからオーダーすれば良かった・・・

書込番号：7566511

[Stock5]

現在遊びで東京にいますので適当なレスになりますm()m

歪曲周差の件ですがライブビューの時に家の中でも良いので
何か真っすぐなラインを持つ物を液晶の上辺より少し下にして
見れば分かりやすいですよ。

ライブの時はＲ７と同じラインを描いてますが
あら不思議！撮影後は真っすぐに！！

もともとＲシリーズ歪曲周差良いので
分かり難いのかも？

書込番号：7566542

[ひさちん。]

収差

動画は補正、入ります？

書込番号：7567032

[staygold_1994.3.24]

Stock5さんの遊びついでコースはPIEかな？

ミズゴマさん、私はPASSSAさんコピヘだけなので楽チンです　^^

さて、このスレはどこから話が進展しますかな ^^?

書込番号：7567109

[ひさちん。]

？
ひょっとすると、５時の習性から親展するという謝礼ですか？！

書込番号：7567253

[PASSA]

ひさちん。さん、大丈夫ですか？ 「誤字の修正」でしょ！
とにもかくにも、ソフト補正の有無はStock5さんの証言で充分です。
そもそも、
私が前スレで、光学的補正では有り得ないと断言してるのですから、
それを否定する根拠の提示はアユモンさんに有ると思いますね。

書込番号：7567401

[staygold_1994.3.24]

オヤ○ギャグ？（←伏字）
まだ私にはムリです orz...

スレ主様が反応していますので、歪曲補正の件から進行ですね！？
グラフの件はミズゴマさんが金儲けして（落ち着いて）からですね ^^;

書込番号：7567527

[PASSA]

ストロボＯＮ	Ｒ７デイライト	Ｒ８デイライト

いやいや、スレ主さんはきっと「色味」の件を蒸し返したいのだと察しますねぇ。
ストロボを発光させた場合も左の７に比べてホンノリと青みを帯びてますし・・・

書込番号：7567628

[ひさちん。]

エイトのストロボって、グリップに陥没してますよね。。アタシは不思議なデザインだと思います。

書込番号：7567679

[ねぼけ早起き鳥]

ひさちん。さん
五時起きの習性で読み直してみましたが、ひょっとして、
[7565130]PASSAさんが【三脚２台セット】とおっしゃった意味が解っておられない。。？
それだと、
修正も進展も出来ないから、誤字にも洒落にもならないですよね。。＞＜；

[7567628]PASSAさん
グレーの感じはＲ７の方がよかったんじゃあ〜ないでしょうか。
焦点距離を見ると、これもやはり、Ｒ７の方が画角は広い。。。

書込番号：7568516

[アユモン]

[7567628]PASSAさん、R7とR8のチャート写真、嫁さんのノートPCのLCDで見てもエイトの歪曲の方はっきり分かるほどが良くなっているとは思えなかった。PASSAさんにそう見えるのなら、私の眼も頭も焼きが回ったようです。泣き。

書込番号：7568785

[ねぼけ早起き鳥]

[7564395]再録
Stock5さんが提供された画像[7530815]のＲ８のExif(すなわち焦点距離)待ち。。。

書込番号：7568922

[ひさちん。]

だって stayさんが人の名前間違えたりするから。。

荷台の三脚って、ライブビューの状態を撮ろうとしているのじゃ？
エイトに補正が入っているかなんでしょ。
動画を切り出した画像と静止画を小さくした画像を重ねて見るのはダメなの？（リコーが動画にまで補正入れるとは思えませんし？）

書込番号：7569002

[PASSA]

色の件はアチコチのスレで取り上げられてるようなので、ココでは止めときましょか。

ねぼけ早起き鳥さん、カラーバランスは全てのＲの中で７がベストだと思います。ただ、
８は簡単に色調補正出来ますから、ファーム更新時に改善されるかも・・・ ５のように。
----------------
> エイトの歪曲の方はっきり分かるほどが良くなっているとは思えなかった。

一緒に泣きましょう。私にもそれ程違うようには見えません。歪曲を見るならワイ端で
撮れば良かったですね。それ用のチャートを作るのは簡単なのですが、Stock5さんの
画像を越える精度で計測するには相当な熱意と金（数十円ですけど）が要るのです。
----------------
ひさちん。さんもStock5さんの画像と証言に疑問を持たれてるのですか？

書込番号：7569094

[PASSA]

> 動画を切り出した画像と静止画を小さくした画像を重ねて見るのはダメなの？

私もそれは考えましたけど、アユモンさんの要求を満たすには不十分です。何故なら、

> （リコーが動画にまで補正入れるとは思えませんし？）

私もそう思います。しかし、アユモンさんにとってはそれも「妄想」かも知れない。
私が、ワイ端の歪曲収差を光学的にココまで補正するのは不可能だと、経験則から
断言しても意にも介されませんから、動画に補正が入ってないのを証明しないとね。

書込番号：7569130

[ひさちん。]

いや。
アタシは疑ってませんけど。
１番信じられないのは自分です。次のボーナス払えるかなと。。


エイトのグリップ処理ですけどね、
陥没した分、グリップを大きくできた訳ですよね。速（即）写にすぐれそう。PASSAさんにはピッタリかなと思って見ていましたよ。。

書込番号：7569162

[ひさちん。]

はい。
重ねて結果が異なれば、補正していることがわかります。
同じなら、また考えれば？


アタシはエイトも欲しいけど、
セブンの方が欲しい。ワゴンセール狙いしてみます。。

書込番号：7569310

[PASSA]

気の多い方ですねぇ。ついこの間はGR D2だって言ってたくせに・・・

> 速（即）写にすぐれそう。PASSAさんにはピッタリかな

GX100を買おうとしてたところ、ひさちん。さんの一言で萎えました。
同じ理由で８にチョット幻滅した今朝でした。各社のハイエンド機と
同様、静かにユッタリとしてるのです。
ユーザーの声を反映した結果ですから皆さんは好意的でしょうけど、
私は「ダンナ仕様」と呼びます。
少なくとも、ポイント＆シュート・カメラの進むべき方向じゃない。

あの騒々しいR1の即写能力は一眼レフ並でした。（ピンは外した）
ジーンズとスニーカーを脱いで、スーツに着替えたＲかな、８って。

書込番号：7569501

[アユモン]

あるもんですねぇー。これは、私にも違いがわかります。
http://ricohforum.com/viewtopic.php?f=47&t=959&start=0&st=0&sk=t&sd=a
odklizec さんは、

I only published this info at dpreview forum.
BTW, there is always a possibility the barrel distortion is corrected by clever camera programming. But I don't think so, because the low distortion is visible on LCD even during framing. So I think it's really so good!

フレーミング中も歪は小さいとおっしゃっていますね。うーん？
RICOH TALKも参照なさってください。

書込番号：7569643

[アユモン]

[7569643]追伸訂正
すごい勘違い。英語がおバカで・・・
先のコメントは同じ事を経験してodklizec さんのWeb をRICOH TALKに紹介したaj16hp さんのものでした。

書込番号：7569664

[ねぼけ早起き鳥]

[7569002]ひさちん。さん、やはり解っておられない。。。
【荷台の三脚って、ライブビューの状態を撮ろうとしているのじゃ？】
それだけでしたら、三脚はいらないでしょ。

[7569310]でもお解りでしたかしら。。？
【重ねて結果が異なれば、補正していることがわかります。】

書込番号：7569793

[PASSA]

プレビュー	撮影後

しゃあないなぁ・・・　結論から言いますと、aj16hp さんの目は私より僅かに節穴です。

書込番号：7569972

[PASSA]

光量落ちも補正されてる感じですね。
２枚目はピンボケです。手持ちで一枚づつしか撮らなかったから・・・
でも、撮り直しは (/。＼) ｲﾔ-ﾝ♪

書込番号：7570018

[ひさちん。]

↑このために三脚立てるのだとSounds like fun.ましたが。ねぼけさん


＞＞ｼﾞｰﾝｽﾞとｽﾆｰｶｰを脱いで､ｽｰﾂに着替えたRかな､8って｡

なるほど。
つまりシャツとパンツを脱いでベットに飛び込むような素早いカメラが欲しいと。
そうおっしゃりたいんですね！！

書込番号：7570084

[ひさちん。]

ありゃ 英語のゴミが入っちゃったわ。。

書込番号：7570097

[PASSA]

三脚２台立てた時の光軸のズレを無くすのが大変だってことです。
上のは手抜きしましたけどね、こんなミットモナイ画像を公に見せるワケに
いかんでしょ。シラフだったら・・・　では、お昼寝してきますぅぅ

書込番号：7570118

[アユモン]

[7569972]PASSAさん、プレビューのLCD画面（枠）が撮影後に較べて一回り小さいのは何故？

書込番号：7570201

[PASSA]

（いっけね！　サッサと寝ちまや良かった・・・）
だからぁ、手持ちだと２度目に撮るとき多少前後してしまうんですよ。
マクロ域だとね。（特に酔っ払っちまった時なんか）

書込番号：7570295

[ねぼけ早起き鳥]

[7570084] ひさちん。さん
It sounds big！。。と、言いたいところですが。。。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q125684727

[7570118]PASSAさん、お疲れさまでした。
ごゆっくりお休みください。

書込番号：7570403

[アユモン]

[7570295]PASSAさん、
PASSAさんともあろうお方が下手コキましたねぇー。
同じに出来ない時は、撮影後の方を小さくしたら、曲率半径が小さくなる方なのに曲がりが少ない（曲率半径大きい）から補正がかかっていると結論づけられたのに・・・
aj16hp さんは、命拾いしました。

書込番号：7570981

[ねぼけ早起き鳥]

【(前略）…結論づけられたのに・・・】
アユモンさん、結論は変わってないように思いますよ。

Stock5さんのPIEからのお帰りはまだかな。。？

書込番号：7571264

[アユモン]

PASSAさんの追試登場までこんなので・・・
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-148.html

書込番号：7571428

[ねぼけ早起き鳥]

ねぼけはPASSAさんの追試を必要としません。。Ｏrz
自分で拡大縮小してみて、結論は変わりませんでしたから。。^^）

書込番号：7571473

[ひさちん。]

まったく田中くんは。ちょっと呆れました。。
補正も何も、安易にやるべきですよ。

KYで連想しました。キヨハラソフト。
ベス単は、ベストポケットコダックという小さなカメラ（チョッキのポケットに入るコダックカメラの意）に着いていた単玉（つまりコストの問題で単玉）を、絞りの効果を果たしていたフードを外すことによって、ソフトの世界を得たわけです。
電気的な処理で歪曲をなくしても、そこで何かを手に入れるかも知れない。
いいたいこと（ハードで頑張って欲しい）というとはわかりますが、富士に対する書き方は三流ライターのそれですね。

書込番号：7571590

[アユモン]

フジのはこれを使って？
http://www.j-tokkyo.com/2004/H04N/JP2004-147113.shtml
ひさちん。さん、このミキちゃんに本気になっちゃダメ。あんみきかわいそう。

書込番号：7571690

[PASSA]

えぇ！追試の話になってんのぉ？　アユモンさん、警告しておきますが、彼岸に
年寄りをイジメるとバチが当たりますよ〜♪　私の方が先に逝くんだから・・・

ねぼけ早起き鳥さん、信じられませんよねぇ。ギャラ払うってんなら豹変しても
イイけど・・・　ともかく、お風呂。

ひさちん。さんも過激ですねぇ。田中さんはきっとメーカーに対してだけじゃなく
ユーザーにも何か言いたいんじゃないしょか、説教っぽく感じさせない程度に。

書込番号：7572038

[ねぼけ早起き鳥]

【ともかく、お風呂。】
PASSAさん、ねぼけはお風呂掃除ですぅ〜
「相似」がだいじ。。^^）
おやすみなさい。。zzz

書込番号：7572080

[PASSA]

上が撮影後。下がプレビュー。

またお手軽でスミマセン。上と同様、PCモニターを撮ったんですけど、
前回と違うのは撮影者が殆どシラフだということです。　当然ながら、
結果も前回と同じですね。（焦点距離28mm、被写体まで＠25cm）

書込番号：7573054

[アユモン]

[7573054]PASSAさん、ありがとうございます。
ライブビューモニタ画面に較べて撮影後再生画面の方が画角が小さくなっている（隅が切れている）ので、ソフト補正しているようですね。失礼しました。
この変化はコダックKodak EasyShare V570 のこの例でよく分かります。
補正前
http://k-tai.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2006/01/20/imageview/images797052.jpg.html
補正後
http://k-tai.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2006/01/20/imageview/images797053.jpg.html
(http://k-tai.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2006/01/20/print/660082.html)

ひさちん。さんに追伸。
ミキちゃんフジF40fdの3週間前にはこんなこといってるんですよ。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-date-200703.html
―― リコーはなぜこのGX100にデジタル処理する歪曲補正機能を入れてくれなかったのか、キャプリオのシリーズだからそれほどこだわらなくてもよかったのにねえ ――
言ってることパラパラ

書込番号：7573790

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
[7570981]アユモンさんも補正が効いたようで、めでたし、めでたし。。＾＾）
【同じに出来ない時は、撮影後の方を小さくしたら、曲率半径が小さくなる方なのに曲がりが少ない（曲率半径大きい）から補正がかかっていると結論づけられたのに・・・】

お風呂の掃除もきれいに出来ました。。♪

書込番号：7573900

[アユモン]

ワぁーン。[7571690][7573790]。あの田中さんは、ミキちゃんじゃなくてキミちゃんだった。わいずなーの方。脳の異常は決定。病院行って来ます。

書込番号：7573903

[ひさちん。]

あんみきちゃんは上手に滑るために頑張っていますけど、
アーさんは豪快にスベッてしまったと言うことでしょうか。

そういえば、キヨハラは空気（光）を読んでボケますね！

書込番号：7574023

[アユモン]

ワぁーン2。わいずなーじゃなくて舞ずなー。もう駄目。
ところでPASSAさん、
ソフト補正と結論づけるために考察して置かなければならないことに気づきました。
機械絞りを絞っても歪曲には影響しませんよね。もし、影響するとライブビュー時とシャッター時で絞りが違うと簡単に言えません。以前にもお尋ねしたことですが・・・周辺光量関連でフト・・・
ひさちん。さん、
そうそうたるオタ達に囲まれてへコイただけです。カた無し。

書込番号：7574131

[ねぼけ早起き鳥]

【…へコイただけです。】
キタナイないなあ〜
掃除しといてよかった。。＾＾；

書込番号：7574316

[PASSA]

> ライブビューモニタ画面に較べて撮影後再生画面の方が画角が小さく
> なっている（隅が切れている）ので、ソフト補正しているようですね。

アユモンさん、私にはそういう物の見方が出来ないのです。見た瞬間、
平面を撮ってるのにプレビュー画像の方にはボリューム感が有るってな
エエ加減な判断です。きっと、脳の使う部分が違うのでしょう。

周辺光量については、ソフト補正の経験豊かな方に聞かれたが吉。私は
歪曲補正に付随して明るさが変わるのか、別の過程で補正されてるのか
判断する知識に欠けますので、コメント出来ません。

書込番号：7574474

[アユモン]

歪曲【distortion】とは
レンズに入射される光の傾きによって像倍率が変わるために発生する収差のことをいいます。
歪曲は正方形の画が糸巻き型や樽型に歪みズームレンズでは一般的に広角側で樽型、望遠側で糸巻き型の歪曲になる傾向があります。
一般的な手のひらサイズのＤＶカメラでは右図のように「糸巻き型」になる傾向があります。
歪曲はアイリスの絞り込みでは改善できず、被写体の入射角に大きく影響されます。
http://qtake.hp.infoseek.co.jp/2-3.html
そっかー

そうそうたるオかタ達に囲まれてへタコイただけです。かタ有り。

書込番号：7574490

[PASSA]

関係無い話題ですが、マクロモードの最短撮影距離が公表値よりも10％程余裕が有る
のは皆さんご存知でしょうが、今回の撮影で通常モードでも同じく10％程度余裕が有る
のを確認しました。
上の画像は、通常モードで何処まで寄れるかも試してみました。25cmまで寄ると心持ち
ピンボケ気味ですね。でも公表値30cmはもちろんのこと26〜27cmでも許容範囲でした。
良心的な表示だと思います。

書込番号：7574603

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん、お礼かたがた杯を舐める質問です。
最小絞り（F5.2？）固定モードがあるやに聞いておりますが、
使い勝手はどんなものでしょうか？
最小絞り固定で、絞り優先モードのような使い方が可能なのでしょうか？

書込番号：7575529

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さん、私はそういうモードを使いませんのでコメントするには
不適です。使用感は他の方がレスされると思います。
ただ、焦点距離別の最小絞りをヤンバルテナガコガネさんに頂いてますから
グラフを見られたら大方のイメージは掴めると思います。

書込番号：7576155

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん、ありがとうございました。
気長に舐めながら。。おっと、呑みながら、他の方のレポートを待ちます。。＾＾）

書込番号：7576238

[PASSA]

今日は久方ぶりに都会に出ました。街撮りの多い人はタマランでしょうねぇ。
歪曲補正の威力は絶大ですよ。今日のように雨がパラつく日は、何となく絵に
シマリが無いもんですが、直線がピシン！と通ってると気持ちが良いです。
起動音が小さいから人混みの中でも結構使えますし、今日の評価は二重丸！
（評価が毎日変わってますね・・・）

書込番号：7576744

[アユモン]

aj16hp さんの目より良い眼をお持ちの方がココにも・・・
http://12rooms.blog.so-net.ne.jp/2008-03-14#more

書込番号：7580381

[PASSA]

（↑）先週スレ立てられてた方ですね。歪曲収差が何より嫌いという・・・＞ [7555347]

書込番号：7580438

[アユモン]

[7580438]PASSAさん、シッ知らなんだ。コッこんなスレが立っていたとは・・・くやしいから、RICOHのどんでん返しに期待しよう。
ところで、R50板単独スレ主解放のお礼は？

書込番号：7580657

[PASSA]

28mm通常モード最短撮影距離

お礼ったって・・・　目新しい内容が何も無いじゃん。

代わりに、もう少し杯の底を舐めましょう。上[7574603]で、私が
> 25cmまで寄ると心持ちピンボケ気味ですね。
って書きましたけど、ディスプレイを撮ったから緩いのね、と思って
計って撮り直してみました。またもお手軽（手持ち）でスミマセン。
等倍クロップ、253mm（左）も273mm（右）も変わりませんねぇ？
犬の毛もホコリも同じよう。ってことは2割位マージン取ってるんだ。

書込番号：7580778

[アユモン]

おう！
十数cmの至近距離から無限遠まで機構部品に頼らずにピントを合わせられるTruefocusイメージングシステム-米Omnivision Technologies, Inc.の登場までツツき、舐めまくりましょう。

書込番号：7580900

[ねぼけ早起き鳥]

舌が荒れてきたので、呑む方に専念いたします。。m(_ _)m

書込番号：7581033

[PASSA]

ダメダメ、脱線は許されません。レス頂いた皆さま有難うございました。コレにて一件落着！

書込番号：7581621

[アユモン]

ツツき、舐めまくりましょう。って言ってるのに終了宣言とはむごい。
ソフト補正は、RICOHから確言を得ました。お騒がせしたPASSA様はじめ皆様方に心よりお詫び申し上げます。RICOHからの回答待ちの間、困難な実験に挑んでいただいたPASSA様には感謝致します。（あんまり早くケツ論出すと働いてもらえんからねぇー）
セブンの強制発光については、ナナ板で・・・

書込番号：7586061

R8 20IS 910IS S600 F100fd FX-35 SD-9 白いフワフワ

[アユモン]

煮ちゃんネタ。他人の褌　キタムラ徳島・国府店様
http://blog.kitamura.co.jp/618/4228/2008/03/F100fdFX-35_366865.html
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1196610&un=58260
ここは、いつも面白いことをやってくれます。
実焦点距離の違いから被写体深度は？とか、ピントはどこに？とか色々楽しめますね。
重箱の隅-アユモン編-です。キャビアが残っとらんかのう・・・

書込番号：7550721

[フンパーディンク]

http://bbs.kakaku.com/bbs/00502011252/SortID=7544601/
で先ほど見たばかりのネタですけど........面白いからいいです.

書込番号：7550751

[アユモン]

わぁーん。くるくるげっちゅ〜さん、フンパーディンクさん　＆all　ごめんなさい。
煮ちゃんの人大須儀で壷いれたら、デフォのProxyだとアップ出来なくて、注意力三万にもとい散漫になりました。削除依頼出来なくなったようなので、お詫びにペタリ。RICOHTALKネタ。
Ricoh Forum　R8 full res samples
http://ricohforum.com/phpbb/viewtopic.php?f=47&p=3952#p3952
えっ？恥の上塗り？

書込番号：7550908

[PASSA]

R8だけ被写界深度が深くて、少しだけ肩身が狭い気がします。

書込番号：7550942

[staygold_1994.3.24]

PASSAさん、Ｒ８は受け取ったん？？？

書込番号：7550950

[アユモン]

[7550942]PASSAさん、
ええっ、そうなんですか？1/2.5型のキヤノン機がセオリー通り、背景の織模様まで見えてるように思ったのだが・・・
R8は、アンシャープマスクの影響か、潰れて出てますね。

書込番号：7551014

[PASSA]

1/2.5型のキヤノン機は半段明るい。テレ側なら立場が変わるでしょうけど・・・

staysoldさん、現在充電中。しかし・・・　ミズゴマさんの言葉を借りれば、
「胸のトキメキ」が無い。第一印象が期待ハズレでした。
写真では理想的に見えた電源ボタンが、ボディーと面一なので相変わらず
押し難い。誤動作を防ぐ為とリコーは言うでしょうが、全くナンセンス。
R3以来、全てのモデルの電源ボタンを1mm嵩上げして殆ど毎日持ち歩いて
ますけど、只の一度も誤って電源が入ってしまった事無いです。これ不満。

書込番号：7551190

[staygold_1994.3.24]

PASSSAさん
モチベーションは下がったら、次は上がるのではないですか ^^
てっきりＲ７のバッテリーでも早々に挿したかと思っていました。

Ｒ８ストラップ穴は如何でしたか？
人それぞれ、ストラップをどのように活用するのかも楽しみですね〜

書込番号：7551295

[PASSA]

初撮り１	初撮り２	初撮り３

アナタは鋭い！　充電してる間、７のバッテリーを入れて手ブレ補正と
ノイズ、AWBの様子を見てきました。

ブレてますけど速度を考慮すると、まあまあじゃないでしょうか？
３は1/15秒ですからブレてませんが、注目して頂きたいのはその色。
WBはAUTOのまま。水銀灯ですよ！　G7でもここまで補正出来なかった。

書込番号：7551534

[PASSA]

初撮り４	初撮り５	初撮り６

アユモンさんに倣って連貼り・・・　４と５は１秒開けてます。
手ブレ補正、よく効いてますよね？　４には注目して欲しい。ここまで暗かったら
色ノイズ、バンディング、その他諸々で見られたモンじゃないですよ、フツーは。
５ではゴーストを見たかったんですが、変わってますね。星を散りばめたような・・・
とにかく、夜に関しては今までのＲとは全く違います。期待した以上でした。

書込番号：7551587

[PASSA]

訂正です・・・　　×　５ではゴースト　　○　６ではゴースト

書込番号：7551604

[ねぼけ早起き鳥]

早速明日から、「ウンチ袋とＲ８」に犬小屋の表札変更ですね。。^^）

書込番号：7551732

[アユモン]

20ISは、実焦点6.2mmでしたね。
[7551190]PASSAさん、不明なSD9を除く6つの中で810ISが4.6mmという最も短い実焦点距離で撮影されており、写真も被写体深度が深くなってませんか？開放F値と被写体深度とどう関係するか教えてください。
エイト画像の初アップ、アユモンの間違いスレにありがとうございます。
歪曲補正の宿題の方も宜しくお願いします。

書込番号：7552144

[staygold_1994.3.24]

ん〜、クセのある撮り手さんの写真は判断が難しいですね〜　^^;

書込番号：7552747

[PASSA]

staysoldさん、ストラップ穴はR6/7のより少し大きくなってましてね、輪ゴムを2本、
ギュウギュウ押し込んで継ぎ足しました。見た目は悪いけど何とかしのげそうです。
--------------------------
ねぼけ早起き鳥さん、私は一度に80枚づつ隔週に更新しますので、一ヶ月後ですね。
でももう公開する理由も無くなったので、HPは閉じてしまうかも知れません。
--------------------------
アユモンさん、スレ違い乱入失礼しました。staygoogleさんですよ、逸らせたのは。
910 ISとR8は当然同じ画角だと思って見てましたが、Exif見たら違うんですね???
それはさて置き、
> 開放F値と被写体深度とどう関係するか教えてください。
を意訳しますと、
>> 実焦点距離が短いんやから被写界深度は深いんや。見て判らんか？ ボケ！
ということですね？

う〜ん・・・　判らん。R8のパフの毛が、風船の手前のも後ろのもシッカリしてますけど
910 ISのは、後ろの方の毛はボヤヤ〜ンとしてますよねぇ。被写界深度以外の理由？
--------------------------
stayholdさん、どんなクセよ？　水銀灯の光を浴びたらフツーは緑被りしますよね？
それとか、闇に浮かぶ木なんてノイズまみれになるでしょ？　フツーは。
それに、1/2秒とか1/3秒とかだとブレブレ、ましてや手持ちで一秒なんてムリよね？
そりゃ等倍にすると見られたモンじゃないかも知れないけど・・・　ダメかなぁ・・・

書込番号：7553076

[魯]

確かに手ブレ補正、よく効いていそうですね。
グリップが良くなってブレにくくなっている可能性も
ありますけど、それでも1秒となると補正が効いているの
だろうなぁ。これでサイズがR7並なら・・・

書込番号：7553248

[PASSA]

確かに高さ方向に3mm拡張されたのは持ち回り難いですね。
でも細長い方がブレ易いですよ。それと親指の位置。液晶の
直ぐ右に指掛かりを貼ったのがタテ構えに効果有りました。

書込番号：7553385

[ねぼけ早起き鳥]

[7553076]PASSAさん、失礼いたしました。

【でももう公開する理由も無くなったので、】
いろいろあったんですね。。時が浄化作用を及ぼしたのでしょうか。。。
はるばる１から８まで来ましたね。。。

書込番号：7553901

[staygold_1994.3.24]

重箱の隅を突くのとPASSAさんを突っつくのは同じ効果（+回答）がありそうで ^^;
スレタイ回帰です。実機もあるのでいっぱい突っつかれて下さい。

ちゃっちゃと撮るとかの撮影スタイルも考慮しての「クセ」ですね ^^;

書込番号：7554182

[つくる７１５]

＞PASSAさん

お〜っ！

すでに手元にあるのですね♪

ファーストショットは意外な絵でしたが、手持ち（もしかしてワンハンド？）で１秒にしては出来過ぎですねぇ^^

オートWBは確かに良さげですね。
晴れた日の芝生の緑がどう出るか、楽しみにレポート待ってます♪

書込番号：7554202

[PASSA]

つくる７１５さん、晴れた日の芝生の緑は既にStock5さんがUPされてますよ。
前にも書きましたが、他の方の作例を見ると晴れた日は７の方がカラーバランスは
良いように思いますねぇ。
今朝は雨がパラ付いて来ましたので、昨晩と合わせて20枚程しか撮れてませんが
解像力は相当なものですよ。テレ側に倍率色収差が見られるのがチョット残念。

曇天でもそれだけ解像感を得られるってことは、晴天だとシャープネスが強過ぎる
と予測します。特にGX100やR6から来られる方は弱めの設定を試してみられるよう
お勧めします。　　（夜にワンハンドで撮るかぁ〜？　それは、神の領域です。）

書込番号：7554379

[ねぼけ早起き鳥]

【スレタイ回帰です。】
鼻の差で。。＾＾；

「白いフワフワ」はタンポポの綿毛と同じように、まるいようで実は複雑な表面形状をしています。
同じ光の（反射・透過含む）状態にするのは人間業では至難です。
重箱の隅とも杯の底とも方向違いで、
評価は神の領界に侵入。。となりますね。

書込番号：7554392

[アユモン]

[7554392]ねぼけ早起き鳥さん、
複雑な表面形状のものを同じ光の（反射・透過含む）状態にするのは人間業では至難
って、ホント？

書込番号：7554441

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さん、時が浄化・・・　仰る通りでございます。

staytoldさん、アナタもたまにはツツかれてみて下さい。
「ちゃっちゃと撮るとかの撮影スタイル」を考慮に入れると、やはり
十字キーの廃止＞ダイアルの新設が最大の変化でしょう。
私は英断だと思います。
細かい所には不満が残りますが・・・　スレタイ回帰ね、ハイハイ。

書込番号：7554446

[Stock5]

PASSAさん

何時もはＡｕｔｏが多くてそれ程ＷＢ弄らない方なのですが
８での晴天時のＷＢは、屋外マークの方が無難な気がしてます。
Ａｕｔｏだと稀にですがシアンよりに転ぶ感じがしてます。

書込番号：7554481

[PASSA]

Stock5さん、前に見せて頂いたF30に似てるような印象を受けました。

私は典型的な「シャッター押すだけ人間」ですので、露出補正するだけで
もう手一杯です。微妙な色合わせは、必要ならコーヒー飲みながら・・・

書込番号：7554559

[茄子の揚げ浸し]

>シアンよりに転ぶ感じ

色に関しては、R8は実はR5の後継機なんじゃないでしょーかねー。非情なR5の絵に温情を大さじ１加えたよーな（大さじ１は主に空を染める）。
あっしのよーな無宿者には、温情ってやつがかえって毒なんでござんすよ。ごめんなすって。

書込番号：7554639

[ねぼけ早起き鳥]

【ホント？】
[7554441]アユモンさん
お疑いでしたら、そうでないことを証明してごらんなさい。
証拠を拝見したら。。あっさり前言は撤回いたします。。^^；

書込番号：7554647

[アユモン]

[7554647]ねぼけ早起き鳥さん、
どんなに複雑な形状のものでも、光源が一定であれば、反射光も透過光も一定だと思うけど・・・
光源が変動すれば、単純な形状のものの反射光も透過光も変動する。
同じ光の（反射・透過含む）状態にすることと、表面形状がどう相関するの？

書込番号：7554759

[ねぼけ早起き鳥]

[7554759]アユモンさん
机上だとそうなるんでしょうか。。？
私にとっては、写真を撮ることは「方丈記」の追体験のようなものです。
四次元、あるいは多次元の世界は神の領界ですよ。。。

書込番号：7554874

[Stock5]

茄子の揚げ浸しさん

＞温情ってやつがかえって毒なんでござんすよ・・・・・

最近あまり見かけないと思ったら・・・・・

書込番号：7555002

[PASSA]

> 色に関しては、R8は実はR5の後継機なんじゃないでしょーかねー。

茄子さん、R5の色を知らない人が殆どですので、も少し具体的に表現してあげて？
R5は当初緑被りしてて、ファーム更新して旧モデルと同じ傾向の色に戻りました。
当然とは思いますが、初期の色を指してるんじゃないですよね？ で、R8使ってる？

書込番号：7555021

[staygold_1994.3.24]

茄子さん、もうR8使ってる？今回は入手に苦戦？
拙者はまだでごぢゃる・・・

書込番号：7555056

[PASSA]

え〜、Stock5さんと茄子の与一さんのお話がイメージし難い方の為に、Stock5さんの
画像をお借りして一部クロップしてみました。どちらが７で８か、お判りですね？
ついでに、私の言う「色の中立性」も解って頂けると思います。

書込番号：7555221

[アユモン]

[7554874]ねぼけ早起き鳥さん、
神の領界ですか？ねぼけ早起き鳥さんのカキコは、そもそも議論の対象にならない信仰に基づくものだったんですね。ニブイので、いままで気づかずすいませんでした。信仰は、個人の自由ですね。信心のお邪魔をして申し訳ありませんでした。

書込番号：7555222

[ねぼけ早起き鳥]

[7555222]アユモンさん
私は宗教家ではありませんので、くだんの作例での検証方法をアドバイス。。に、ならなければこの話題は行く川の水に流してください。

（睦月）それぞれの画像内の「白いフワフワ」の一本一本の輪郭は重なり合うのでしょうか？
（如月）仮に「光源」が一点だとしても、その光の先の「反射・透過」の対象と、撮り手さん（デジカメさん）の位置（状態）は一点（一様）でしょうか？（すでに実焦点距離の違いについては言及されておられますよね。）
（弥生）Ｒ８の「白いフワフワ」はExifによると、「撮影日時 : 2008/01/05 4:07:13」。。ご愛敬ですが、やはりタイムマシンが必要ですよね。。＾＾）

書込番号：7555259

[魯]

[7554759]アユモンさん、確かに光源と被写体の位置関係は一定に
できますよ。でも違うカメラで撮る以上、被写体とカメラの位置
関係は同一にするのは神業です。これがほんのちょっとズレた
だけで全く違う感じの写真になることを、この手の被写体に対峙
しているねぼけ早起き鳥さんは言いたかったのでは？

書込番号：7555465

[ねぼけ早起き鳥]

魯さん、フォローありがとうございます。
モノの相対的な位置関係は、少なくとも３点からで決まるが、
時間は重なり合うことはない。。というようなことでしょうか。。。

[7555221]PASSAさん
とてもおもしろい画像比較ですね。
７は後ろの町並みに陽が反映したように明るく感じられ、手前の高架橋は沈んで視えるのに、
８は手前の高架橋に陽が反映したように明るく感じられ、後ろの町並みは沈んで視えますね。

書込番号：7555720

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さん、その違いは多分雲の移動によるんじゃないでしょうかねぇ。
そういう内容ではないのです。「大さじ一杯」については・・・

書込番号：7555884

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん、すみません、匙加減を間違えました。。Ｏrz

書込番号：7555911

[EXILIMひろま]

『写真は実験室で撮ってるんじゃない！』って事では？ｗ

「全く同じ環境を実現なんて出来っこない。」ってだけの事がなぜ分からないのか・・・
何事も理論値で語れれば苦労は無いです。

書込番号：7555914

[Stock5]

PASSAさんに切り取って比較して頂いた画像は
ホワイトバランスＡｕｔｏです。

マニュアル屋外設定だとココまで差が無かったと思われます。
ホワイトバランスＡｕｔｏで異機種を比べたら場合によっては
かなり違った感じに写ってしまう事がありますね。

書込番号：7555945

[ねぼけ早起き鳥]

【その違いは多分雲の移動によるんじゃないでしょうかねぇ。】

[7555884]PASSAさん、たびたび、スミマセン。。。
匙加減とは別ですが、
影や陰のぐあいからして、鳥目には雲の移動によるものとは思われません。
写真のオモシロさ、デジカメさんの愉しさの素（モト）のひとつだと思います。。^^）

書込番号：7556687

[PASSA]

そうですか・・・　雲でなきゃ何ででしょう？　見当も付きませんね。

書込番号：7557879

[ねぼけ早起き鳥]

そう言えば、元絵の提供者はStock5さんでしたね。
薬師寺の瓦もそうでしたけど、雲の移動の好きな方でした。。＾＾）
クロップの元絵は仕舞ってないので再アップしていただけたら、ありがたい、と。

書込番号：7558578

[PASSA]

Stock5さん[7549091]
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1198254&un=5422

書込番号：7560447

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん、再録ありがとうございました。
Exifでは、Ｒ８が一段速いＳＳでの高架橋の明るさですね。
[7556687]は取り下げます。
薬師寺の時と同様、撮り手さんマジックの雲の移動のようです。

ところで、あらためてStock5さんの作品を眺めて感じたのですが、
Ｒ７の方が若干画角が広いようですね。。重箱の隅。。Ｏrz

書込番号：7560752

[アユモン]

7550721魯さん、それが複雑な表面形状とどう関係するの？そういう事で起こる事なら真ん丸ツルツルの被写体でも起こり得るでしょ。神の領界は私の関われる世界では無いのでお任せします。

書込番号：7560944

[ねぼけ早起き鳥]

[7560944]アユモンさん
魯さんの名誉にかけて、あえてコメントいたします。
【表面形状】を（たとえ、机上で真ん丸ツルツルであっても）固定（一定）と見做すかどうかですよ。
方丈記を、一杯やりながら再読をおススメいたします。。いえ、もちろん、無理にとは申しませんが。。。

書込番号：7561263

[魯]

アユモンさん、もちろん「真ん丸ツルツルの被写体」でも同様に
微妙なズレは発生しますよ。でも、単調な濃淡でハイライトの
部分が多少移動したって評価に与える影響は少ないじゃないですか。
一方、フワフワがどう見えるかに与える影響は少なくないと
思うのですよ、私は。まぁ、そもそも定量的に評価していないの
だから、写りの違いから何を見出すかは人それぞれですね。

書込番号：7561856

[アユモン]

[7561856]魯さん、[7560944]では、[7555465]魯さん、とすべきところをケータイからだったので間違えました。
[7554392]再掲
-「白いフワフワ」はタンポポの綿毛と同じように、まるいようで実は複雑な表面形状をしています。
同じ光の（反射・透過含む）状態にするのは人間業では至難です。-

「同じ光の（反射・透過含む）状態」がカメラに入る前のことなら、表面形状に依存しないでしょう。(カメラの位置は関係ない）
異機種デジカメの出力を評価するなら、そんなものみんな違って当然。入ってくる光が例え同じでも同じにならない。

神の領界のお方にコメントした私が悪かったと反省しています。

書込番号：7562101

Ｒ８内蔵レタッチツール

[Stock5]

補正前	補正後

前のスレに書き込みしようかと思いましたが
レスが１００以上になっていましたので
新規にスレを立てましたm(__)m。

フラッシュ使用して、わざと思いっきりホワイトバランスを
外した画像をＲ８内蔵ツールのみでレタッチして見ました。

レベル補正１回、Ｗ，Ｂ２回で合計３回レタッチした
画像ですがそれ程劣化してないと思います。
補正は難しい事を考えないでもシアン、マゼンダの変更で
結構各人の好みに近く簡単に出来そうです。
こんなツール他のデジカメにありましたっけ？

補正前元画像
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=13736080&key=1194649&un=5422

補正後元画像
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=13736081&key=1194649&un=5422

書込番号：7550172

７と８の比較・・・

[Stock5]

主にホワイト・Ｂ屋外ですが、最後の２枚はＡＷＢです。
適当なスナップですので露出はオーバーのも有りますが
適当に比べてくださいね。
・・・あちらの板では感度とか手振れの件で大変ですが
こちらではうるさい事は抜きですね（＾＾

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1198254&un=5422

書込番号：7549091

[ねぼけ早起き鳥]

Stock5さん
作例ありがとうございます。
Ｒ７でアンダー目（−０．３〜０．７）に、
Ｒ８でオーバー目（＋０．３〜０．７）に、
それぞれ補正を掛けるとかなり近くなる印象ですね。

Ｒ８は少し硬い感じがしますが、この感じを好まれる方も多いかと思います。
いかが？

書込番号：7549398

[ハーリーデブ]

スレに直接関係ないですが、Stock5さんって
奈良県在住ですか？

いつもUPして頂く画像見てると、あまりにも私の生活圏内で
ドキっとします^^

それだけに、UPして頂ける画像が他にも増して、参考になりますので
ありがたいです。

スレに関係なくてスミマセンでした。

書込番号：7549498

[Stock5]

ねぼけ早起き鳥さん

ありがとうございます。

７，８は同じ露出でとり合えず撮りました。
Ｒ８についてはＲ７より露出は安定していると思いました。
一般的にはＲ８は＋−０露出で問題ないような気がします。

Ｒ７，Ｒ８それぞれ写真１０のリサイズズームが写真１１となります。

書込番号：7549528

[Stock5]

ハーリーデブさん

大阪在住ですが、奈良、京都は
カミさんの神社、寺巡りの運転手になっております（＾＾

書込番号：7549550

[空都]

はじめまして。
現在Ｒ１を約３年間使用中の空都です。
専門用語(露出とか）をよく理解してないので、文の表現が変かもしれませんが、よろしくお願いします。

Ｒ６くらいから買い換えようと思いつつ、未だにＲ１(笑)
デザインが格好よくて、Ｒ８に凄い惹かれてますが…
リコーのＲシリーズって、絵の色味というか感じが凄い変わったりするみたいですね。
どれか忘れましたが、Ｒ１に戻った、近くなったといった掲示板をみました。

見た目は８なんですが、値段は７が安いので、悩んでるんです。
まぁ、ここまでくれば、９が出た時に、８を買うってのも手ですが…(笑)

Ｒ１からだと、７にしろ８にしろ、写真の色で違和感ありますかね？
デザインよりはやはり出来上がりの色具合？が気になるんです…
なので、こういう比較は参考になります！
８の方が何か青くて、７のが明るいですよね？？
露出を同じで撮影してるってことなので、いじったら同じ感じになるんですかね？

新機種が出るたびに新機種かその前のか毎回悩んでて…(笑)
初デジカメがＲ１だったのですが、後日掲示板でクセのあるメーカーだって知って、
逆にそれが気に入ってしまい、買い替えもＲシリーズ以外眼中にありません(笑)

初レスに長文失礼しました…

書込番号：7550719

[アユモン]

R7	R8

Stock5さん、毎度、定点観測という手間のかかるお仕事ありがとうございます。
imatest L*a*b*
R7
http://detail.zol.com.cn/picture_index_141/index1403096.shtml
(http://dcdv.zol.com.cn/65/659506.html)
R8
http://detail.zol.com.cn/picture_index_181/index1806828.shtml
(http://dcdv.zol.com.cn/84/847617.html)
L*a*b*表色系解説
http://konicaminolta.jp/instruments/colorknowledge/part1/07.html既出
データ的にも結構変わってるみたいですね。

書込番号：7551179