RICOH R8 のクチコミ掲示板

Ｒ８ f値グラフ

[ミズゴマツボ]

Ｒ機の35mm判焦点距離とｆ値の関係（改訂版）

PASSAさん、お待たせしました＾＾；
（連日の海での仕事で頭クラクラ日焼け真っ黒ですが…、ちょっと時間が取れましたので＾＾；）

PASSAさんが、Ｒ８「杯の底を舐める」編[7556377]でご提供されましたf値データを、Ｒ５以降の歴代Ｒ機のグラフに併せてみました。

PASSAさんご指摘通り、Ｒ８はこれまでのレンズ特性から大きく変わったということではなく、かなり近い（開放f値については）特性を持っているようですね。

Ｒ６，７と、Ｒ８は、35mm判換算焦点距離に対するf値もほとんど同じですし、
一時期、Ｒ６板ですごく話題になりました、「刻める位置」もほとんど同じということになりますね＾＾

（刻める位置について、Ｒ８でも既に話題になっていたらスミマセン。浦島ＫＹ太郎なのでお許しを＾＾；）



なお、以下にご留意下さい。
・Ｒ８は実焦点距離がＲ７以前と異なっているため、横軸は35mm判換算焦点距離にて合わせています（なので、上軸の値を参照下さい）
・作図方法は以下の通り。
　1.　Ｒ８の実焦点距離（ｘ）を、式【5.6536ｘ - 0.4183】にて35mm判焦点距離へ換算
　2.　この35mm判換算焦点をもちいて、Ｒ６、Ｒ７の換算式【6.0672ｘ - 1.4444】を用いてＲ６、７における実焦点距離を仮に算出(逆算なので、1.4444を足して、6.0672で割れば出ます)
　3.　この値を第１Ｘ軸（下軸）に与え、開放ｆ値をプロット



って、ああまた、誰も（というかほんの一部のマニアックな方以外に）興味無いことに…
（で、またしばらく立ち寄れません…泣、ご了承下さい＾＾；）

書込番号：7577271

[つくる７１５]

ご苦労様です♪

Ｒ８のレンズはＲ６，７と同じような性格を持つのですね〜
これですっきりしましたねぇ

で、テレマクロで寄れるようになったのは何が変わったからなんでしょうか…？

書込番号：7577466

[アユモン]

ミズちゃんお疲れ様
画像のソフト補正をしているのに何故絞りを入れておく必要があるのか？謎が謎呼ぶ・・・

書込番号：7577769

[ねぼけ早起き鳥]

ミズゴマツボさん、毎度ありがとうございます。
いつもながら、いい仕事をされますね。。^^）

【謎が謎呼ぶ・・・】
アユモンさん
光の、あるいは光芒のエッジの状態に大いに影響がありますので、
撮り手さんにとっては、
役に立たないとか、
無理だとか、
無駄だとか言われながらも。。
欲しい機能です。

書込番号：7577925

[PASSA]

85mmで1cmマクロ	85mmで1cmマクロ	85mmで1cmマクロ

> ほんの一部のマニアックな方以外に

（多分、一番マニアックなのはミズゴマさんだと思う）
限られた折角のお休みを供出頂いて心から感謝致します。
日頃のお仕事振りが想像できますね。のめり込み過ぎないよう、
お気を付けて。（実は仕事の方で頭を休めてたりして・・・）

実焦点が違うモノを同じ土俵に載せるところがカックイイっすよ。
これがホントに羽根で絞られてたら素晴らしいんですけどね、まぁ
でも1/2.3型クラスにはこの方がイイかも。ボケが柔らかいから。

ヤンバルテナガコガネさんのデータによるとテレ側だけじゃなくて
全体的にR6/7よりマクロ時の拡大率が上がってるようですよ。
その分、鏡胴が伸びるんじゃないでしょうか。マクロ性能が単純に
倍率と撮影距離だけの問題なら簡単に性能UP出来るんですよ。
別売のクロースアップ・レンズを付けた例（悪い）を上げときます。

書込番号：7578245

[staygold_1994.3.24]

【マニアック】ぢゃないから出入り出来ませんが・・・
一言、ミズゴマさん、漁師業 がんばれ！

書込番号：7579763

[アユモン]

[7577769]は、舌足らずで申し訳ありませんでした。
R3以来散々議論した既出の話題ですが・・・
ある種の収差は絞りによって少なく出来るようです。
http://www.lensya.co.jp/qanda/mokuji/153.htm
開口絞り　aperture stop　レンズ系において、光線束を制限する絞り。明るさ絞りともいう。
http://www1.ocn.ne.jp/~okl/opt/sibori.jpg
（http://www1.ocn.ne.jp/~okl/opt/opt.htm)
R3では、収差（周辺光量減）の改善の為、AE上開放にすべき明るさにおいても広角に近い焦点距離においては、強制的に絞られていることをRICOHが認めています。望遠域では開く。諸氏のご尽力でミズちゃんのグラフから、R5/6/7においても同様のことが行われていることが分かっています。（グラフの谷）
R8でも同様のようなのですが、別スレで話題にしたように撮影後のソフト的画像処理が行われているようなので、あえて絞る必要性が何故あるかという疑問です。

[7577925]ねぼけ早起き鳥さん、
方丈記の世界にも写真の光芒があるのですね。考えてもみませんでした。さすが、神の領界は奥深いですね。
私の住んでいる世俗の世界では、所詮アーチファクト (artifact, artefact)なので、このように解決するようです。
http://qanda.rakuten.ne.jp/qa3755425.html
小口径レンズやフィルターを取り付けることの出来ないコンパクトデジタルの場合は、フォトショップやデイジーコラージュなどの画像処理ソフトを使用し表現します。
http://www.isl.co.jp/DCC/PRODUCT/dc10/function/filter.html
レンズフレアも表現できますね。
銀塩を知らないデジカメ育ちの人が増え、イメージキャプチャデバイスがブルーミングを発生しないような時代が来た時、撮り手さんの一部（か全部）にデジカメ写真にはブルーミングが欲しいという声があがり、デイジーコラージュのフィルター効果に「ブルーミング」が加わるかもしれません。

アーチファクト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%AF%E3%83%88
神の領界のアーチファクト。私の限界を超える世界ですのでコメントは差し控えさせていただきます。申し訳ありません。

書込番号：7579936

[PASSA]

これ以上は専門家じゃないとアユモンさんの謎を解くことは出来ないと思いますねぇ。
シロウトの妄想ですが、例えばフィルム幅ならワイ端であと半段開けられるのに（ｆ2.8）
ｆ3.3に絞らざるを得なかったけど、135mmを越した辺りで入射角に余裕が出来るんで
大きな穴を介入させ、より光量を増す方が賢明だと判断した。な〜んてのじゃダメ？

書込番号：7579989

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん、現実の撮影行は「放浪記」ですよ。。＾＾；

さて、花見のシーズン到来っ！
重箱が杯を呼び、
隅を食べつくし、底を舐めつくす。。体験に優るアーチファクト無し。。。

書込番号：7579996

[ミズゴマツボ]

こんばんわ。。

・・・（自分は）そんなにマニアックではないつもりなのですが＾＾；
（PASSAさんとお約束しましたので、義務感といいますか＾＾）

うーん、今日で９日連続、海でお仕事。
ヘロヘロです＾＾；
（まだ、数日続きそう…）

いえ、漁師業じゃないんですけど ＞stayさん

そろそろ、本土は花見シーズンですね〜
満開のソメイヨシノが恋しいです〜＾＾

書込番号：7582160

[PASSA]

漁師業じゃないですね。貝拾いで生計を立てるのは
さぞかし大変でしょう・・・　お察し申し上げます。

もしテレ側を160mmで止めてたら、絞りは一切不要？
絞りを入れなかったらどうなってた？ 謎が謎呼ぶ・・・

書込番号：7583058

[ねぼけ早起き鳥]

【謎が謎呼ぶ・・・】２
「最小絞り固定モード」が無くなるだけです。。。

あっ、今ひらめきましたっ！
新しい犬小屋の表札は「ケンタとペンタ」でした。。＾＾）

書込番号：7584137

[PASSA]

[7583058]の訂正です。　　×　貝拾い　　○　貝殻拾い
--------------------
ねぼけ早起き鳥さん、絞りは一カ所だけですよ？

新しい犬小屋の表札???　スレの流れが解りません・・・

書込番号：7584449

[ねぼけ早起き鳥]

【スレの流れが解りません・・・】
失礼板しました。
流れではなく、ひらめいたのでした。。Ｏrz

【×　貝拾い　　○　貝殻拾い】
「抜け殻」と言います。。Ｏrz

【絞りは一カ所だけですよ？】
ですから、
「最小絞り固定モード」が要らなくなるのです。。Ｏrz

書込番号：7584524

[ねぼけ早起き鳥]

ミズゴマツボさん、お仕事お疲れさまです。
本州と沖縄では季節感がずいぶん違うのでしょうね。
彼岸を過ぎると途端に陽射しがきつくなり、マニュアル（Ｍ）露出の出番です。
ＡＥで１／２０００まで行けるＲ８がうらやましい。。。
アルバムを更新いたしましたので、
泡盛のおつまみにどうぞ。。♪

書込番号：7595517

R8 パンダ

[Washingtonian]

リコーのデジカメは私の住んでいる北米では通常正規に購入できないと思ったのですが、なぜかアドラマで売っています。面白いのは色がブラック、シルバーの他にブラックシルバーというパンダカラーも売っています。個人的にはあまり良い感じを持てませんが。皆様どう思いますか？

http://www.adorama.com/IRCR8T.html?sid=120613087617805

書込番号：7568316

[はるきちゃん]

部品の組立ミス、、じゃないですよね　笑）
私的にはやはり黒が好きです。

書込番号：7568778

[じじかめ]

あまり売れそうにないですね？

書込番号：7568895

[y_yy]

や、個人的にはアリかも。

書込番号：7569573

[yohi]

なんだか取って付けたみたいな事してますね｡
R8のﾃﾞｻﾞｲﾝをした人の想定外？それとも想定内？
車なんかでもそうだけどﾛｰｶﾗｲｽﾞやﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞで最初のﾃﾞｻﾞｲﾝｺﾝｾﾌﾟﾄを無視した方向にﾃﾞｻﾞｲﾝがﾏｰｹｯﾃｨﾝｸﾞで暴走するのは良くある事で、そういうのの1つかもしれませんね｡

見方によれば昔の銀塩ｶﾒﾗはこのようなｶﾗｰﾘﾝｸﾞが多かった(ほんと?)のでｱﾘなのかな???

書込番号：7572384

[ZA-NHW20]

個人的には結構アリだと思います。

銀と黒、逆だったらイヤだな･･･（笑）

書込番号：7572723

Ｒ８「杯の底を舐める」編

[PASSA]

ミズゴマツボさんが夜なべして作ってくれた焦点距離別開放ｆ値のグラフ[7541470]ですが、
レンズ構造が全く変わってしまったと考えるのは不自然だと思います。そこで、
ヤンバルテナガコガネさんの計測からもう少し細かく刻んでみましたところ・・・　有りました、
「谷」が。ｆ5.1まで光量制限されてたのが、35mm換算＠170mm辺りで、ｆ4.5に戻るのです。
やはり基本的には、R6/7と同様に絞り板が介入するようです。
な〜んて事には誰も興味無いでしょうが、折角取ったデータですので一応残して置きます。

R8の実焦点距離と開放F値：
5mm/F3.3 - 5.7mm/F3.6（マクロ広角端） - 6.3mm/F3.7 - 7.1mm/F3.9 -
8.1mm/F4.1 - 8.9mm/F4.2 - 10.4mm/F4.3 - 11.7mm/F4.4 - 13.1mm/F4.5 - 15.1mm/F4.6 - 16.6mm/F4.7 - 18.7mm/F4.8
- 21.2mm/F4.9 - 24mm/F5.1 - 27.4mm/F4.5
- 31.3mm/F4.8 - 35.4mm/F5.2

フゥ〜！　「何とヒマなヤツ」って馬鹿にされるんだろうなぁ・・・　ヒマじゃないんだけど・・・

書込番号：7556377

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
[7570981]アユモンさんも補正が効いたようで、めでたし、めでたし。。＾＾）
【同じに出来ない時は、撮影後の方を小さくしたら、曲率半径が小さくなる方なのに曲がりが少ない（曲率半径大きい）から補正がかかっていると結論づけられたのに・・・】

お風呂の掃除もきれいに出来ました。。♪

書込番号：7573900

[アユモン]

ワぁーン。[7571690][7573790]。あの田中さんは、ミキちゃんじゃなくてキミちゃんだった。わいずなーの方。脳の異常は決定。病院行って来ます。

書込番号：7573903

[ひさちん。]

あんみきちゃんは上手に滑るために頑張っていますけど、
アーさんは豪快にスベッてしまったと言うことでしょうか。

そういえば、キヨハラは空気（光）を読んでボケますね！

書込番号：7574023

[アユモン]

ワぁーン2。わいずなーじゃなくて舞ずなー。もう駄目。
ところでPASSAさん、
ソフト補正と結論づけるために考察して置かなければならないことに気づきました。
機械絞りを絞っても歪曲には影響しませんよね。もし、影響するとライブビュー時とシャッター時で絞りが違うと簡単に言えません。以前にもお尋ねしたことですが・・・周辺光量関連でフト・・・
ひさちん。さん、
そうそうたるオタ達に囲まれてへコイただけです。カた無し。

書込番号：7574131

[ねぼけ早起き鳥]

【…へコイただけです。】
キタナイないなあ〜
掃除しといてよかった。。＾＾；

書込番号：7574316

[PASSA]

> ライブビューモニタ画面に較べて撮影後再生画面の方が画角が小さく
> なっている（隅が切れている）ので、ソフト補正しているようですね。

アユモンさん、私にはそういう物の見方が出来ないのです。見た瞬間、
平面を撮ってるのにプレビュー画像の方にはボリューム感が有るってな
エエ加減な判断です。きっと、脳の使う部分が違うのでしょう。

周辺光量については、ソフト補正の経験豊かな方に聞かれたが吉。私は
歪曲補正に付随して明るさが変わるのか、別の過程で補正されてるのか
判断する知識に欠けますので、コメント出来ません。

書込番号：7574474

[アユモン]

歪曲【distortion】とは
レンズに入射される光の傾きによって像倍率が変わるために発生する収差のことをいいます。
歪曲は正方形の画が糸巻き型や樽型に歪みズームレンズでは一般的に広角側で樽型、望遠側で糸巻き型の歪曲になる傾向があります。
一般的な手のひらサイズのＤＶカメラでは右図のように「糸巻き型」になる傾向があります。
歪曲はアイリスの絞り込みでは改善できず、被写体の入射角に大きく影響されます。
http://qtake.hp.infoseek.co.jp/2-3.html
そっかー

そうそうたるオかタ達に囲まれてへタコイただけです。かタ有り。

書込番号：7574490

[PASSA]

関係無い話題ですが、マクロモードの最短撮影距離が公表値よりも10％程余裕が有る
のは皆さんご存知でしょうが、今回の撮影で通常モードでも同じく10％程度余裕が有る
のを確認しました。
上の画像は、通常モードで何処まで寄れるかも試してみました。25cmまで寄ると心持ち
ピンボケ気味ですね。でも公表値30cmはもちろんのこと26〜27cmでも許容範囲でした。
良心的な表示だと思います。

書込番号：7574603

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん、お礼かたがた杯を舐める質問です。
最小絞り（F5.2？）固定モードがあるやに聞いておりますが、
使い勝手はどんなものでしょうか？
最小絞り固定で、絞り優先モードのような使い方が可能なのでしょうか？

書込番号：7575529

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さん、私はそういうモードを使いませんのでコメントするには
不適です。使用感は他の方がレスされると思います。
ただ、焦点距離別の最小絞りをヤンバルテナガコガネさんに頂いてますから
グラフを見られたら大方のイメージは掴めると思います。

書込番号：7576155

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん、ありがとうございました。
気長に舐めながら。。おっと、呑みながら、他の方のレポートを待ちます。。＾＾）

書込番号：7576238

[PASSA]

今日は久方ぶりに都会に出ました。街撮りの多い人はタマランでしょうねぇ。
歪曲補正の威力は絶大ですよ。今日のように雨がパラつく日は、何となく絵に
シマリが無いもんですが、直線がピシン！と通ってると気持ちが良いです。
起動音が小さいから人混みの中でも結構使えますし、今日の評価は二重丸！
（評価が毎日変わってますね・・・）

書込番号：7576744

[アユモン]

aj16hp さんの目より良い眼をお持ちの方がココにも・・・
http://12rooms.blog.so-net.ne.jp/2008-03-14#more

書込番号：7580381

[PASSA]

（↑）先週スレ立てられてた方ですね。歪曲収差が何より嫌いという・・・＞ [7555347]

書込番号：7580438

[アユモン]

[7580438]PASSAさん、シッ知らなんだ。コッこんなスレが立っていたとは・・・くやしいから、RICOHのどんでん返しに期待しよう。
ところで、R50板単独スレ主解放のお礼は？

書込番号：7580657

[PASSA]

28mm通常モード最短撮影距離

お礼ったって・・・　目新しい内容が何も無いじゃん。

代わりに、もう少し杯の底を舐めましょう。上[7574603]で、私が
> 25cmまで寄ると心持ちピンボケ気味ですね。
って書きましたけど、ディスプレイを撮ったから緩いのね、と思って
計って撮り直してみました。またもお手軽（手持ち）でスミマセン。
等倍クロップ、253mm（左）も273mm（右）も変わりませんねぇ？
犬の毛もホコリも同じよう。ってことは2割位マージン取ってるんだ。

書込番号：7580778

[アユモン]

おう！
十数cmの至近距離から無限遠まで機構部品に頼らずにピントを合わせられるTruefocusイメージングシステム-米Omnivision Technologies, Inc.の登場までツツき、舐めまくりましょう。

書込番号：7580900

[ねぼけ早起き鳥]

舌が荒れてきたので、呑む方に専念いたします。。m(_ _)m

書込番号：7581033

[PASSA]

ダメダメ、脱線は許されません。レス頂いた皆さま有難うございました。コレにて一件落着！

書込番号：7581621

[アユモン]

ツツき、舐めまくりましょう。って言ってるのに終了宣言とはむごい。
ソフト補正は、RICOHから確言を得ました。お騒がせしたPASSA様はじめ皆様方に心よりお詫び申し上げます。RICOHからの回答待ちの間、困難な実験に挑んでいただいたPASSA様には感謝致します。（あんまり早くケツ論出すと働いてもらえんからねぇー）
セブンの強制発光については、ナナ板で・・・

書込番号：7586061

R8 20IS 910IS S600 F100fd FX-35 SD-9 白いフワフワ

[アユモン]

煮ちゃんネタ。他人の褌　キタムラ徳島・国府店様
http://blog.kitamura.co.jp/618/4228/2008/03/F100fdFX-35_366865.html
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1196610&un=58260
ここは、いつも面白いことをやってくれます。
実焦点距離の違いから被写体深度は？とか、ピントはどこに？とか色々楽しめますね。
重箱の隅-アユモン編-です。キャビアが残っとらんかのう・・・

書込番号：7550721

[PASSA]

> 色に関しては、R8は実はR5の後継機なんじゃないでしょーかねー。

茄子さん、R5の色を知らない人が殆どですので、も少し具体的に表現してあげて？
R5は当初緑被りしてて、ファーム更新して旧モデルと同じ傾向の色に戻りました。
当然とは思いますが、初期の色を指してるんじゃないですよね？ で、R8使ってる？

書込番号：7555021

[staygold_1994.3.24]

茄子さん、もうR8使ってる？今回は入手に苦戦？
拙者はまだでごぢゃる・・・

書込番号：7555056

[PASSA]

え〜、Stock5さんと茄子の与一さんのお話がイメージし難い方の為に、Stock5さんの
画像をお借りして一部クロップしてみました。どちらが７で８か、お判りですね？
ついでに、私の言う「色の中立性」も解って頂けると思います。

書込番号：7555221

[アユモン]

[7554874]ねぼけ早起き鳥さん、
神の領界ですか？ねぼけ早起き鳥さんのカキコは、そもそも議論の対象にならない信仰に基づくものだったんですね。ニブイので、いままで気づかずすいませんでした。信仰は、個人の自由ですね。信心のお邪魔をして申し訳ありませんでした。

書込番号：7555222

[ねぼけ早起き鳥]

[7555222]アユモンさん
私は宗教家ではありませんので、くだんの作例での検証方法をアドバイス。。に、ならなければこの話題は行く川の水に流してください。

（睦月）それぞれの画像内の「白いフワフワ」の一本一本の輪郭は重なり合うのでしょうか？
（如月）仮に「光源」が一点だとしても、その光の先の「反射・透過」の対象と、撮り手さん（デジカメさん）の位置（状態）は一点（一様）でしょうか？（すでに実焦点距離の違いについては言及されておられますよね。）
（弥生）Ｒ８の「白いフワフワ」はExifによると、「撮影日時 : 2008/01/05 4:07:13」。。ご愛敬ですが、やはりタイムマシンが必要ですよね。。＾＾）

書込番号：7555259

[魯]

[7554759]アユモンさん、確かに光源と被写体の位置関係は一定に
できますよ。でも違うカメラで撮る以上、被写体とカメラの位置
関係は同一にするのは神業です。これがほんのちょっとズレた
だけで全く違う感じの写真になることを、この手の被写体に対峙
しているねぼけ早起き鳥さんは言いたかったのでは？

書込番号：7555465

[ねぼけ早起き鳥]

魯さん、フォローありがとうございます。
モノの相対的な位置関係は、少なくとも３点からで決まるが、
時間は重なり合うことはない。。というようなことでしょうか。。。

[7555221]PASSAさん
とてもおもしろい画像比較ですね。
７は後ろの町並みに陽が反映したように明るく感じられ、手前の高架橋は沈んで視えるのに、
８は手前の高架橋に陽が反映したように明るく感じられ、後ろの町並みは沈んで視えますね。

書込番号：7555720

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さん、その違いは多分雲の移動によるんじゃないでしょうかねぇ。
そういう内容ではないのです。「大さじ一杯」については・・・

書込番号：7555884

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん、すみません、匙加減を間違えました。。Ｏrz

書込番号：7555911

[EXILIMひろま]

『写真は実験室で撮ってるんじゃない！』って事では？ｗ

「全く同じ環境を実現なんて出来っこない。」ってだけの事がなぜ分からないのか・・・
何事も理論値で語れれば苦労は無いです。

書込番号：7555914

[Stock5]

PASSAさんに切り取って比較して頂いた画像は
ホワイトバランスＡｕｔｏです。

マニュアル屋外設定だとココまで差が無かったと思われます。
ホワイトバランスＡｕｔｏで異機種を比べたら場合によっては
かなり違った感じに写ってしまう事がありますね。

書込番号：7555945

[ねぼけ早起き鳥]

【その違いは多分雲の移動によるんじゃないでしょうかねぇ。】

[7555884]PASSAさん、たびたび、スミマセン。。。
匙加減とは別ですが、
影や陰のぐあいからして、鳥目には雲の移動によるものとは思われません。
写真のオモシロさ、デジカメさんの愉しさの素（モト）のひとつだと思います。。^^）

書込番号：7556687

[PASSA]

そうですか・・・　雲でなきゃ何ででしょう？　見当も付きませんね。

書込番号：7557879

[ねぼけ早起き鳥]

そう言えば、元絵の提供者はStock5さんでしたね。
薬師寺の瓦もそうでしたけど、雲の移動の好きな方でした。。＾＾）
クロップの元絵は仕舞ってないので再アップしていただけたら、ありがたい、と。

書込番号：7558578

[PASSA]

Stock5さん[7549091]
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1198254&un=5422

書込番号：7560447

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん、再録ありがとうございました。
Exifでは、Ｒ８が一段速いＳＳでの高架橋の明るさですね。
[7556687]は取り下げます。
薬師寺の時と同様、撮り手さんマジックの雲の移動のようです。

ところで、あらためてStock5さんの作品を眺めて感じたのですが、
Ｒ７の方が若干画角が広いようですね。。重箱の隅。。Ｏrz

書込番号：7560752

[アユモン]

7550721魯さん、それが複雑な表面形状とどう関係するの？そういう事で起こる事なら真ん丸ツルツルの被写体でも起こり得るでしょ。神の領界は私の関われる世界では無いのでお任せします。

書込番号：7560944

[ねぼけ早起き鳥]

[7560944]アユモンさん
魯さんの名誉にかけて、あえてコメントいたします。
【表面形状】を（たとえ、机上で真ん丸ツルツルであっても）固定（一定）と見做すかどうかですよ。
方丈記を、一杯やりながら再読をおススメいたします。。いえ、もちろん、無理にとは申しませんが。。。

書込番号：7561263

[魯]

アユモンさん、もちろん「真ん丸ツルツルの被写体」でも同様に
微妙なズレは発生しますよ。でも、単調な濃淡でハイライトの
部分が多少移動したって評価に与える影響は少ないじゃないですか。
一方、フワフワがどう見えるかに与える影響は少なくないと
思うのですよ、私は。まぁ、そもそも定量的に評価していないの
だから、写りの違いから何を見出すかは人それぞれですね。

書込番号：7561856

[アユモン]

[7561856]魯さん、[7560944]では、[7555465]魯さん、とすべきところをケータイからだったので間違えました。
[7554392]再掲
-「白いフワフワ」はタンポポの綿毛と同じように、まるいようで実は複雑な表面形状をしています。
同じ光の（反射・透過含む）状態にするのは人間業では至難です。-

「同じ光の（反射・透過含む）状態」がカメラに入る前のことなら、表面形状に依存しないでしょう。(カメラの位置は関係ない）
異機種デジカメの出力を評価するなら、そんなものみんな違って当然。入ってくる光が例え同じでも同じにならない。

神の領界のお方にコメントした私が悪かったと反省しています。

書込番号：7562101

Ｒ８内蔵レタッチツール

[Stock5]

補正前	補正後

前のスレに書き込みしようかと思いましたが
レスが１００以上になっていましたので
新規にスレを立てましたm(__)m。

フラッシュ使用して、わざと思いっきりホワイトバランスを
外した画像をＲ８内蔵ツールのみでレタッチして見ました。

レベル補正１回、Ｗ，Ｂ２回で合計３回レタッチした
画像ですがそれ程劣化してないと思います。
補正は難しい事を考えないでもシアン、マゼンダの変更で
結構各人の好みに近く簡単に出来そうです。
こんなツール他のデジカメにありましたっけ？

補正前元画像
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=13736080&key=1194649&un=5422

補正後元画像
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=13736081&key=1194649&un=5422

書込番号：7550172

７と８の比較・・・

[Stock5]

主にホワイト・Ｂ屋外ですが、最後の２枚はＡＷＢです。
適当なスナップですので露出はオーバーのも有りますが
適当に比べてくださいね。
・・・あちらの板では感度とか手振れの件で大変ですが
こちらではうるさい事は抜きですね（＾＾

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1198254&un=5422

書込番号：7549091

[ねぼけ早起き鳥]

Stock5さん
作例ありがとうございます。
Ｒ７でアンダー目（−０．３〜０．７）に、
Ｒ８でオーバー目（＋０．３〜０．７）に、
それぞれ補正を掛けるとかなり近くなる印象ですね。

Ｒ８は少し硬い感じがしますが、この感じを好まれる方も多いかと思います。
いかが？

書込番号：7549398

[ハーリーデブ]

スレに直接関係ないですが、Stock5さんって
奈良県在住ですか？

いつもUPして頂く画像見てると、あまりにも私の生活圏内で
ドキっとします^^

それだけに、UPして頂ける画像が他にも増して、参考になりますので
ありがたいです。

スレに関係なくてスミマセンでした。

書込番号：7549498

[Stock5]

ねぼけ早起き鳥さん

ありがとうございます。

７，８は同じ露出でとり合えず撮りました。
Ｒ８についてはＲ７より露出は安定していると思いました。
一般的にはＲ８は＋−０露出で問題ないような気がします。

Ｒ７，Ｒ８それぞれ写真１０のリサイズズームが写真１１となります。

書込番号：7549528

[Stock5]

ハーリーデブさん

大阪在住ですが、奈良、京都は
カミさんの神社、寺巡りの運転手になっております（＾＾

書込番号：7549550

[空都]

はじめまして。
現在Ｒ１を約３年間使用中の空都です。
専門用語(露出とか）をよく理解してないので、文の表現が変かもしれませんが、よろしくお願いします。

Ｒ６くらいから買い換えようと思いつつ、未だにＲ１(笑)
デザインが格好よくて、Ｒ８に凄い惹かれてますが…
リコーのＲシリーズって、絵の色味というか感じが凄い変わったりするみたいですね。
どれか忘れましたが、Ｒ１に戻った、近くなったといった掲示板をみました。

見た目は８なんですが、値段は７が安いので、悩んでるんです。
まぁ、ここまでくれば、９が出た時に、８を買うってのも手ですが…(笑)

Ｒ１からだと、７にしろ８にしろ、写真の色で違和感ありますかね？
デザインよりはやはり出来上がりの色具合？が気になるんです…
なので、こういう比較は参考になります！
８の方が何か青くて、７のが明るいですよね？？
露出を同じで撮影してるってことなので、いじったら同じ感じになるんですかね？

新機種が出るたびに新機種かその前のか毎回悩んでて…(笑)
初デジカメがＲ１だったのですが、後日掲示板でクセのあるメーカーだって知って、
逆にそれが気に入ってしまい、買い替えもＲシリーズ以外眼中にありません(笑)

初レスに長文失礼しました…

書込番号：7550719

[アユモン]

R7	R8

Stock5さん、毎度、定点観測という手間のかかるお仕事ありがとうございます。
imatest L*a*b*
R7
http://detail.zol.com.cn/picture_index_141/index1403096.shtml
(http://dcdv.zol.com.cn/65/659506.html)
R8
http://detail.zol.com.cn/picture_index_181/index1806828.shtml
(http://dcdv.zol.com.cn/84/847617.html)
L*a*b*表色系解説
http://konicaminolta.jp/instruments/colorknowledge/part1/07.html既出
データ的にも結構変わってるみたいですね。

書込番号：7551179