RICOH R8 のクチコミ掲示板

ＣＣＤシフト方式の手振れ補正とリコー

[アユモン]

リコーの焦土作戦。
http://blog.livedoor.jp/araki061live/archives/cat_50033547.html
だから、R君はシャッター時手振れ補正なのね。「シャッタレリーズ操作時に発生する」の文言を抜いておけば良かったねぇ〜。「sRGBの色空間と8bit_jpegを前提にダイナミックレンジを騒いでもしょうがないじゃん」と検索の旅からの広い物です。当分楽しめそう。
http://blog.livedoor.jp/araki061live/archives/cat_50028868.html

書込番号：7942164

[今から仕事]

ひまつぶしに調べました。

特開平05-333428　平成16年に権利消滅しています。
とるに足らない特許なので、年金を納めるのをやめたかも知れません。?

特開平05-045695　平成17年に権利消滅しています。
上と同様？

特開平5-22649　未請求ですね。

書込番号：7942387

[kuma_san_A1]

でも「加速度センサで変位置」と書いてあるので実際とはちょっと違う。
これでは手ぶれ補正を構成できないと思いますね。

書込番号：7942393

[アユモン]

変位値のミスタイプか誤植かな？

書込番号：7942584

[kuma_san_A1]

角速度センサで2軸の角度のブレから補正量を演算するので、加速度センサじゃ無理でしょう？

書込番号：7942733

[アユモン]

出咲きなので確認出来ないけど、ここでさんざん話題にしたように、センサーはコリオリの力を検出するのでデータは加速度じゃあないでしょうか？

書込番号：7943625

[アユモン]

[7943625]追伸　書きかけで・・・
等速(等速度じゃありませんよ）円運動も加速度（角加速度じゃありませんよ）を伴いますから・・・
帰ってきてみつけたサイト
http://puh.web.infoseek.co.jp/coriolisforce.htm

書込番号：7944549

[on the willow]

一言

>「sRGBの色空間と8bit_jpegを前提にダイナミックレンジを騒いでもしょうがないじゃん」
「ダイナミックレンジが広い」という表現は、狭い sRGB と 8bit JPEG に押し込める前の情報の話ですから、広い方がいいかと。
もちろん、JPEG がより広い色域が前提になるといいですけどね。

書込番号：7944685

[アユモン]

（チョッと古い）実際のお話がありました。
http://journal.mycom.co.jp/news/2002/10/02/05.html
-コリオリ力を検出するための振動部が、左右に2つ並べられた構造になっている。それぞれ15kHzで振動しており、チップが回転する時に発生する逆方向のコリオリ力(例えば、チップが右回転する時には、左部分では下向きの、右部分では上向きのコリオリ力が発生する)をそれぞれの加速度センサーで検出することで、角速度を計算する。検出部は従来同様の加速度センサーであるため、回転運動ではなく、デバイス全体で一定方向に移動した場合にも加速度が検出されてしまうが、この場合には2つの検出部にはそれぞれ同方向のコリオリ力が加わるため、回転運動ではないことが判断でき、信号処理回路でキャンセルされる。-
[7944685]on the willowさん
普通のテレビで見てもハイビジョン記録番組の方がいいということですかね？永ちゃんのビックリ顔が浮かびました。

書込番号：7946784

[kuma_san_A1]

振動ジャイロの話はわかった(だから「加速度センサでは無理」の記述は取り下げる)けど、元の文面では「カメラの加速度」「垂直方向へ変位するカメラの変位速度」を求めて利用すると書いているので、やっぱり一番影響の大きいはずの角度ブレを対象にしていない内容の請求だと思いますよ。

書込番号：7958991

[on the willow]

>普通のテレビで見てもハイビジョン記録番組の方がいいということですかね？永ちゃんのビックリ顔が浮かびました。

最終的に表現する色域が sRGB しかなくても、そこに押し込む前の入力情報は多いほうがいいでしょ、ということです。
ハイビジョン記録番組、と例えるのが適当かどうかは疑問ですが・・・

書込番号：7959036

[アユモン]

[7958991]kuma_san_A1さん、
疲れているので後ほどゆっくり・・・とりあえず、
http://blog.livedoor.jp/araki061live/archives/cat_50033547.html
に転載されてるリコーのヤツ
-光学系光軸に対して垂直方向へ変位するカメラの変位速度とを求め、露光時に、このカメラの変位量だけ前記撮像素子を前記撮影光学系光軸に対して垂直方向に変位させるようにした-
「光学系光軸に対して」と前提があります。つまり、光軸と撮像素子が同じ量だけ垂直方向に動いた場合ではない。手ブレ補正として何かおかしいですか？転記ミスかなんかあるんでしょうか？

[7959036]on the willowさん、
無意味ではないと思いますが、大騒ぎするようなことでもないと思います。

書込番号：7960899

画像スレの（その２）

[staygold_1994.3.24]

最近、みなさんはどんな写真を撮っていますか？
ということで画像スレの（その２）です　＾＾；


一応、フォトコンテスト等に応募をしないものでお願いします。
（投稿履歴があると困ることもあると思いますので・・・）

ちなみに、リコーのフォトコンテスト。
http://www.ricoh.co.jp/dc/photostyle/join/detail.html

書込番号：7932001

[PASSA]

ウサちゃんは	雨はイヤだ	クマ君も	雨がイヤだ

あ、上の方でミズゴマさんが珍しく画像UPしてるの見っけ！
しかもメッチャ・オモロイ３コマ漫画・・・　って、かなり亀レスでゴメン。

梅雨だ、写真の季節だ、みんな外に出て写真を撮ろう！

書込番号：7965458

[staygold_1994.3.24]

　
　
近所に見応えのある紫陽花があったとは・・・
夕刻のどんより曇り空のなかISO AUTO-HI（400）にて。

書込番号：7970397

[Stock5]

			渡月橋から

今日の京都は天気が悪い！
スナップ写真です。

書込番号：7972411

[ねぼけ早起き鳥]

大粒	ならび露

沖縄は明けたようですが。。。
梅雨時は露を撮りましょう。。＾＾”

書込番号：7974999

[ねぼけ早起き鳥]

備忘録
どこかのとれんでいな記事よりは参考になるかと思ってスレ立てしたけど、消されちゃったので、ここに記録をとどめます。

ねぼけが「価格.com リコー掲示板」で拝見した、上半期のベストショットは、
茄子の揚げ浸しさんの、
[7960090] 「雨の中傘投げたりするからカメラが濡れて手入れが大変になるのにゃ」
でした。
評は、[7960146] PASSAさんの、
【雨の日のネコの表情が良く出てますね。】に、尽きます。
Ｒ８のテレ側描写の特徴もよく表れていると思います。
（消さないでね。。）
後半はどんなショットで何杯飲めるか。。楽しみです。。♪

書込番号：8018690

[アユモン]

FLICKR RICOH R8	サイクルウェア ウィンドプルーフベスト

[8018690]ねぼけ早起き鳥さん、
カミハン鬼ベストショットというスレタイトルがまずかったかもしれませんね。カカクが写真オタクの画像掲示板と間違えられても困りますから・・・
いつもながらの他人の褌ですが、私の見つけたR8によるベストショットです。
http://www.flickr.com/photos/feuilllu/2608558972/

ヤッホー、ヤッホーヌー、ブラヤッホー
あっ、間違えた。
サイクリング、サイクリング、ヤッホー、ヤッホー

後半は・・・R9板にも常連作品展覧スレができるんかしら？

書込番号：8019634

[ねぼけ早起き鳥]

おっ、アユモンさん、借りものとは云え、こんなシャレた褌をされておられるんですかぁ〜＾＾）

【カカクが写真オタクの画像掲示板と間違えられても困りますから・・・】
カメラは写真を撮る道具だから、間違えることはあっても、間違えられることはありませんね。

ところで、せっかくのお出ましですので講評を。。。
[8019634]掲載の「サイクルウェア ウィンドプルーフベスト」は確かにベストショットであることに異存はありません。
「PENTAX Optio 43WR」による作品であることが、たいへん残念です。

書込番号：8019744

[so-mac]

こんにちわ。
かなり以前？にも投稿させていただきましたが
最近はR8のスクエアーのフォーマット中心にすっかりR8ライフを楽しんでおります。

書込番号：8020347

[staygold_1994.3.24]

ヤドカリ	カニ

　
＞so-macさん
いい写真ですね！
私はせいぜいその辺の花壇なのでいっぱい咲き誇る写真は久しく撮っていません　＾＾；

投稿は潮干狩りに行った人から貰った子達です。（他にもいます）
水槽に移してから１ヶ月になります　＾＾

書込番号：8021068

[ねぼけ早起き鳥]

百合（１）	百合（２）

so-macさん
[8020347]３枚目はめずらしい百合ですね。
陽の当たっているところが黄金色で、陰や影が朱色に染まっている。。うう〜ん、オモシロい！

staygold_1994.3.24さん
ヤドカリ君の引っ越しや、カニさんの脱皮も楽しみですね。。＾＾）

書込番号：8029010

[staygold_1994.3.24]

ゴロゴロ

　
帰り際に雷がなり始めたので撮ってみました。
ＳＳを稼げるようにして無限遠にしただけです。
８枚撮って１枚だけ写りました　＾＾；

書込番号：8029834

[so-mac]

staygold_1994.3.24さん
ありがとうございます。
3枚のうち2枚の写真は北海道、札幌にある百合ケ原公園で撮影しました。
名前の通り様々な百合が植えられている公園施設なのですが、今時期は百合だけでなくラベンダーも咲き出しています

書込番号：8030809

[so-mac]

ねぼけ早起き鳥さん
レスありがとうございます。
色合いの設定を濃いメにしているセイもあるのでしょうか...
コントラストがよりクッキリとした感じになりました。

書込番号：8030836

[魯]

staygold_1994.3.24さん、いい写真が撮れましたねぇ。
日本では雷雲は他の雲に隠れてしまうことが多いのですけど、
見事に側面が写っています。ちなみに雷雲の全景は金床型なのだ
そうですけど、写真でしか見たことがないです。

書込番号：8030944

[ねぼけ早起き鳥]

staygold_1994.3.24さん
１／８とはすごい確率ですね。
私は撮る前に逃げて帰ります。。＾＾”

魯さん
雷雲は入道雲と思っていましたが、発達過程の呼び名でしたか。
テストに出ると困るから脳内ファームアップ（書き換え）しときます。。＾＾）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B7%E9%9B%B2

書込番号：8031923

[staygold_1994.3.24]

最初は雲の淵の赤やけ具合を撮るつもりでしたが、
雲の中でカミナリが光っているのに気付きました。
側面から稲光がこぼれるのが確認出来たので撮ってみました。

タイミングは半押し待ちから確認の瞬間に押し込み。
当然ですが写らないです。
繰り返していくと横走りや連動で0.5秒ほど光るので
それを待ちながら撮った感じです。

直にSSを稼げないほど暗くなったので止めましたが　＾＾；

また機会があったら狙って見たいです。

書込番号：8032059

[so-mac]

staygold_1994.3.24さん
スゴい瞬間を捉えられましたね！
閃光がバッチリです。

書込番号：8033161

[staygold_1994.3.24]

＞so-macさん

画面いっぱいの花々は素敵ですね！
見ていると溺れてしまいそうです　＾＾；

カミナリは正直よく撮れたなぁ〜と思いました。
これからの夏場にド派手な一枚が撮れればとも思います　＾＾

書込番号：8034344

[ねぼけ早起き鳥]

【これからの夏場にド派手な一枚が撮れればとも思います　＾＾】
staygold_1994.3.24さん
私の「キモカワ」は、ひさちん。さんの担保に入ってますが、
ちゃんと生命保険掛けといてくださいね。。＾＾”

so-macさん
快調ですね。
３Ｄパズルを視ているようで楽しいです。。＾＾）

書込番号：8035112

[so-mac]

ねぼけ早起き鳥さん
レスありがとうございます。
自分的には北海道はコレからがとくに良い大好きな季節なので、時間を惜しむように撮りまくってる...だけです（苦笑）

書込番号：8035587

理想のストラップ見つけました。

[kenkenjjjj]

長さ調整はありませんが、絶妙な長さ！なので調整不要。	で、携帯するときはこんな感じ。撮影時リストに巻くのにこれまた絶妙な長さ。	純正ケースにそのまま入れて、かばんの中に。	このロゴ以外全く飾り気のなさが、クールです。

R8勝手まだ一週間ですが、惚れまくってます。（一部造りの甘さ以外は。→6/9スレ参照）
イージーカメラでありながら、他のコンデジとは一線を画す製品コンセプトが素晴らしい。
価格も今や手ごろですが、もっと設定を高くして、造りを良く（国産にして！）した方が、かえってもっと売れたかも。
その、「一線を画す」コンセプトの中に、ダブルストラップがあります。私の場合、かなりこのポイントは高かった。見た目プロっぽいだけでなく、実際レンズを出したままでも本体が回転しないので、非常に使い勝手が良い。何故他のコンデジが皆シングルにしか対応していないのか、逆に判りません。
本体と同時に純正のストラップとケースを買いました。しかし使ってみると、簡単に取り外しができないので、携帯時ににむちゃくちゃ使い勝手が悪い。で、非常にリーズナブルに取り外し可能なストラップを自作しているスレを参考に、自作しようと思っていました。
が、なんとなくネットでストラップを検索していたら、ありました、ありました、理想的なストラップが！
マップカメラさんが、なんとGRD�U発売時に予約購入プレミアムとして、プレゼント（！）していたものです。（だから正確にはGRD用です。）それが好評だったので、再製作し販売していたのです。製作は、あのArtisan&Artist！値段も￥５，８００と高いですが、皮の質感、使い勝手を考えると、けして高くないです。ロゴもA&Aのものだけなので、かっこいいです。
以下写真をご参照ください。

書込番号：7925115

[shiba-m]

kenkenjjjjxさん情報ありがとう御座います。
はじめまして、私も早速注文しました、高級感があり良さそうですね、
しかし価格が．．．ですが、たのしみです。

因みに私のストラップは、ただの紐です、役　1.5〜2.0mm ほどの紐で
すが、長さの調整が簡単にできて、手に巻きつけても、邪魔にならない
のが好いです。

書込番号：7925810

[burender5]

カッコイーと思いますが値段も良すぎるようですね。

書込番号：7926073

[X103]

kenkenjjjjさん、型番をお教えください。R8、ツートンカラーも出て、更なる値下がりを期待しています。

書込番号：7927904

[kenkenjjjj]

Shiba-mさん
紐ストラップ、いいですね！自作ですか？持ち歩くときはぐるぐる巻けば、邪魔にならなそうですよね。
X103さん
特に品番はなく、「ARTISAN&ARTIST 特注GRレザーネックストラップ」という商品名のようです。以下のサイトを見てください。（マップカメラさん、きっとこれから売れますよー。宣伝費ください。(^_^)v）赤ステッチと黒ステッチがあって、黒は残り少ないかも。

http://www.mapcamera.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=2222080000024&class=01

書込番号：7929638

[だんり]

kenkenjjjjさん

こんばんは。
URL有難う御座います。
私も今、注文完了致しました。
届くのを楽しみにしております。

書込番号：7932746

[PASSA]

shiba-mさんのストラップはユニークですねぇ。 驚きました。
それに、そんな太いヒモ、よく通りましたね。 強引賞を贈呈
したいところですが・・・ 高級品に換えられるんですね。

書込番号：7933281

R8にツートン追加

[ねねここ]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/06/10/8640.html

トラッドとモダンの融合…
http://www.ricoh.co.jp/dc/r/r8/twotone/

http://www.ricoh.co.jp/release/by_field/digital_camera/2008/0610.html

R8にツートン追加です。
いいかもしれません…

書込番号：7922213

[m-yano]

ブラックにするか、シルバーにするか、迷われている方には良いかも・・・(笑)

書込番号：7922238

[sa55]

これだったのかなあ、月末の新製品って。
なんか変。

書込番号：7922249

[BAJA人]

画像で見る限りですが・・・個人的にはビミョーですね（笑）
軍艦部（この場合トップカバー）が白で下部がブラックってのは昔のMF一眼で
よくあった構成ですが、それをイメージしたのでしょうか。
なにはともあれ実機を早く見てみたいです！

書込番号：7922524

[じじかめ]

＞これだったのかなあ、月末の新製品って。

こんなの（失礼）だったら、別に隠す必要はないので、違うのではないでしょうか？

書込番号：7923053

[カメ新]

トラッドとモダンが融合してますね〜。

トラッドがね〜。
うん、トラッドトラッド。
さて、グーグルグーグル。


写真で見る限りはイイ感じだと思います。
質感はどんなですかね…？
ブラックの本皮っぽさと、シルバーの金属っぽさは。

書込番号：7923300

[kozeniponchan]

うーん、各人のセンスの問題なのですが
私には　ただ手持ちの部品をツギハギしただけの　やっつけ仕事のように見えます。
ツートンにするにしても　グリップを”シボ”にしたりとか　
”Limited”を冠する位の雰囲気にして欲しかった

既存のシルバーモデルを　グリップを漆黒、鏡筒部を本体と同じシルバーにするのが先では？

書込番号：7923927

[やなぎぃ]

チタンボディーとか
本皮グリップとか

kozeniponchanさんがおっしゃられるとおり
少々limited志向でもよかったのかな？と思います。

そうしたらもう一台ほしいかも^ ^

書込番号：7924094

[志太泉]

パンダバージョンより

このまま行けば

虎バージョンが出そう。

書込番号：7924442

[Tom-LA]

これって海外ではＲ８が発売になった時から売られてましたよ。
同僚のアメリカ人が購入する時、日本では未発売の色だよって言って買わせたのに・・・
しばらく黙っておこう。

書込番号：7933560

本日、シルバーを購入しました。

[JediKnight]

先週にはキタムラに出向いていたのですが、取り寄せとのことでしたので一週間待ち、やっと今日入手できました。
価格については、ヨドバシ・ヤマダを引き合いに出し、31,800円での購入でした。
さすがにネット通販や関東・関西には及びませんが、こちらの地元としてはかなり安く買えたと思います。もちろん5年保証にも入りました。
まだトータルで一時間程度しか触っていませんが、その上での感想です。

まず操作性について。
評判通りとても良いですね。マニュアル設定が充実しているだけでなく、その設定変更も用意なのはとてもポイント高いです。
新たに設定された、方向キー付きのアジャストボタンが効果大なのかなと思います。

次に画質について
屋外撮影の画像はこれまで使ってきたフジ・キヤノンに比べ若干暗めに感じます。まあ許容範囲内です。
しかし困ったのが室内撮影。オートのホワイトバランスは使い物になりません。マニュアル調整は必須だと感じました。
またストロボ撮影を行うと、撮影前にマニュアルでホワイトバランスを調整しても、それを無視するようにかけ離れた色合いになってしまいます。これは店頭での撮影では気づきませんでした。
スローシンクロにすると緩和されるようですが、スローシンクロ本来の使い方なのかどうか疑問です。

最後にハードウェアについて。
とりあえず、過去ログで話題になっていたCCDのゴミとピントの片ボケはない模様。
しかし、液晶パネルの立て付け（組み付け？）が悪いようで、触るとキシキシ言います。精神衛生上とても不愉快です。
また、シャッターボタンとズームレバーのカタつき・筐体と液晶パネルの隙間など、他メーカーではまず気にならないようなところが気になります。
あとレンズ周りのシルバーのリング部分、いずれ酸化して白く粉を吹きそうな予感。何か表面処理がされていればよいのですが。
まあ性格的に神経質なところもあるので、ある意味気にしすぎかとは思います。


と、多少ダメ出しをしましたが、かなり気に入りました。
ただ、これまで使ってきた安楽カメラとは違い、使いこなしが必要なようです。
これまではフルオートで適当にパシャパシャやってましたが、これを機に練習に励みたいと思います。

書込番号：7910206

[staygold_1994.3.24]

購入おめでとうございます。

Ｒシリーズは本体に遊びの部分が比較的多いですね。
液晶などは指で押すと四隅がしなります。
一応は理由があるらしいのですが、圧力が加わった時にその力を逃がすらしいと・・・
まぁ、あまり気にしないで下さい　＾＾；

慣れてくるとそこそこ撮れますので頑張って下さい！

書込番号：7910300

[JediKnight]

ご回答ありがとうございます。
ちょこちょこといじっていますが、既存機（FINEPIX）との色味の違いに手を焼いています。
何とか調整で同じように出来ないか試行錯誤中ですが、だんだん面倒になってきました。
正直、購入は失敗だったと思い始めています。

書込番号：7924130

[staygold_1994.3.24]

色味で気になるようでしたら仕方が無いですね　＾＾；
これって一番のストレスになり得ます。

私は現所有に数社数機種あるので気にする方が辛いのです。
この辺を本気でやっているのは最近のキヤノンデジタル一眼レフですね。
最近のはどのカメラ（自社CMOS）で撮っても同じ現像パラメータをあてると同じ仕上がりになる。
（間違っていたらごめんなさい）
また、使用しているCCDでも違うと思いますので知る人ぞ知ると言った所もあるようです　＾＾
オリンパスやコダックのブルーって聞きますよね！
こういう色を求めてわざわざ古い機種を買う人もいます　＾＾

ちなみに、リコーのカメラはちょっと変な位置にいるのかもしれませんね。
私は見事にどっぷり嵌まりました〜　（R5/6/7/8を買いました）
ズーム全域マクロ（無限遠もOK！）にスナップなどで目の前を飛ぶ鳥をストレス無く撮れる等々・・・
他社のカメラとは違うところでのレスポンスの良さが魅力なのかもと思います。

たらたら書いてしまいましたが、使用者が思うところが一番ですよね。

書込番号：7924407

[JediKnight]

個人的には、欠点の方が多いカメラだなというのが率直な感想です。
ただ、長所に関しては他に代え難い魅力があるのも事実だと思っています。

昨日今日と通勤ルートで撮り比べをしながら、設定の落としどころを探っているところです。
出来ればF100fdへの買い換えをせずにすむよう、がんばりたいと思います。

書込番号：7924506

[Buzzy's]

リコーR８　リザード貼り

R8シルバー購入しました。実物を見てなかったのですが、
書き込み等を参考に購入しました。実物、、、かなり気に入りました。＾＾
早速、リザードの革を貼りカスタムしてみました。
これから、実際に撮りまくり自分なりにR8を楽しみます。

書込番号：7931089

ドイツにて

[TAKAJ30]

先月末ドイツのデュッセルドルフに行きましたがそこで見たR8です。
価格は299ユーロでした。

書込番号：7903783

[staygold_1994.3.24]

海外モデルですね（？）
ちょくちょくロンドンからドイツへ出張するあの人に教えなければ　＾＾
でも、いつも行くのはフランクフルトらしいのです・・・

書込番号：7904017

[じじかめ]

国内での実売価格もかなり安くなってきましたね。もう一息！？　

書込番号：7904157

[つくる７１５]

デュッセルドルフにも良く行きますよ〜♪
ちなみに先ほどまでブカレスト（ルーマニア）に行ってました^^
とにかく出張は仕事をしに行くものでして、カメラ屋さんを覗く時間は無いのが当たり前ですよねぇ･･･^^;
R6のCCDゴミ付着問題がくすぶってまして、R8が気になりだした今日この頃です。。。

書込番号：7907107

[staygold_1994.3.24]

このデザインで持っていたら目立ちますね〜
カラで行って買ってきて下さい　＾＾；

書込番号：7907508

[ねぼけ早起き鳥]

いいですねえ〜
「299ユーロ＋旅費＋必要経費」前払いなら、
振込み確認後すぐに飛んで行きますぅ〜＾＾”

書込番号：7909166

[PASSA]

日本でも買えますね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2008/06/10/8640.html

書込番号：7922163

[茄子の揚げ浸し]

日本ではなかなか買えないオーストラリアのカメラ・チェーン店「カメラハウス」創業２５周年記念エディションのＲ８。
http://www.photoimaging.com.au/pages/currentpage.taf?record_ID=42922
あ、誰も欲しがらないっすね。失礼しました〜。

書込番号：7922209

[PASSA]

あ、こういう（↑）シール貼りなら任してちょ。

書込番号：7922459

[ねぼけ早起き鳥]

staygold_1994.3.24さん
必要経費はサービスしときますけど、振り込みはまだ。。？

書込番号：7926077

[staygold_1994.3.24]

ねぼけ早起き鳥さんはご自分の羽で飛んで行って下さい！（って、なんでワタシ？）

書込番号：7926512

[ねぼけ早起き鳥]

staygold_1994.3.24さん、スミマセン、“振り込め”の奇手（騎手）です。。Ｏrz

馬、馬、正しくは、「ご説明は馬だ。。？」でした。。m(_ _)m

書込番号：7926620