『チョット先読みなのですが？』のクチコミ掲示板

[Stock5]

ややこしい照明の中見たまんま！

ＧＸ２００では撮影前にＷＢを微調整できるようですが、
Ｒ９でも装備されたらどれ程の価値ありますかね？

例えばＲ８から買い替えとか？？
現Ｒ８でもＷＢ良い感じではありますけどね。
ノイズ処理とかは新型でも
Ｒｉｃｏｈのポリシーで現状を維持しそうだし
ＤＲはどうなるか？

ま、PASSAさんのポリシーに同調して、Ｒ９出ても暫く様子見のつもり！

書込番号：8087703

[茄子の揚げ浸し]

うわあ、いい色出てますねー。加えて脚がダンディー！

私もR8のAWB/V1.22はかなりな好感触でございます。前のバージョンも悪くなかったけど、ちょっとセンシティブっつーか過敏で移ろい易いとこがあって、撮影中にまるでナイーブなパートナーと組まされて前線に配置されたかのよーな落ち着かない気分になることが（←どんな気分なんだ、おい。フレーズ長すぎだし）。

撮影前調整モノは便利なんだけど、現場でどれだけ自分が使えるかって考えるとケッコー微妙なんですよねー。屋外とかだと液晶も違って見えるから自分の調整が信用できないっぽいし、結局私程度のアタマでは露出補正考えるくらいで手一杯になっちゃうかなー。もちろん機能としては無いよりはあったほうがずっといいです。

Ｄレンジ拡張なんかもオートライティングオプティマイザやらアクティブＤライティングやらシャドーアジャストメントテクノロジーやらどれでも結局一度オンにしたらそのまま忘れて何か不満を感じる場面があったとしてもいっつも同じ設定で使いつづけちゃう、みたいなことをやりがちなんですよ、私。

そもそも私、コンデジで後レタ前提で暗めに撮るってのが性に合わないみたいで。コントラストバキバキでメイン以外は飛ばしたっていーじゃん。シロ飛びを恐れて一様に暗い絵を量産するってのはどーなんだろ。JPEG内におさまっちゃうような無難な表現では、かのコローに霊感を与えたシャシンの魔力など消滅してしまう・・・とかなんとか考えてみたり。いやもちろんあるにこしたことはないっすＤレンジ補正。あるけど使わない、ってのと、使いたくても使えない、はココロの余裕的に大きく違うよーな気がするっす。違うんじゃないかな。ま、ちょっとは違うと思う。あってよかった〜っと感謝したくなる場面は絶対あるとも思う。でも私が使うコンデジには無くてもいいかな。

実は酔っぱらって書いてるので（初手からバレバレ）、なんだかわかんなくなってきました。

GX200の描写、すっげーいいっすね。でもやっぱ私の手にはデカい。R8もデカいです。R9もきっとデカいんでしょう。やっぱり私はセブンの後継がほしいです。露出補正優先ADJ.ボタンがすきなんです。セブン後継機（あ〜るセブンセブン？）出たら発売日に買います。やくそくよっ。

書込番号：8088145

[Stock5]

あらー、ヤッパリ美しい足にお気づきになられましたか？
・・・幾分短いですが・・・

８のＡＷＢ、Ｖ１，２２にしてからそれ程撮ってませんが
私も良い感じしてますよん。

ボディにかんじては、７よりか８のがジェッタイ良いです！！
手振れ補正機能を１０倍強力になるのがいいかな、やっぱり！
ＳＳ１秒でも歩きながら撮れるとか・・・

書込番号：8088246

[PASSA]

ジェッタイ良いです！！　はい。

R8の手振れ補正、効かないって声も有りますが、私は良く効くと感じてます。
そもそもテレ端が長過ぎるのですよ。 ただ、どういう弾みかタマに、効くべき
ところで効かない時が有りますね。 （AFも・・・）

書込番号：8088315

[PASSA]

> ちょっとセンシティブっつーか過敏で移ろい易いとこがあって、

最初っからそう言ってたのに、私が書いた時は支持してくれませんでしたね。
アユモンさんが、過敏じゃなくて鈍感なんだといって私を責めました・・・

書込番号：8088338

[Stock5]

PASSAさん

＞ただ、どういう弾みかタマに、効くべき
ところで効かない時が有りますね・・・

お気づきになってましたか、やはり！
なんかね、中途半端なＳＳの時、
データーとしてハッキリとは分かりませんが
Ｗ端でＳＳ1/１５程度？、Ｔ端で1/７０程度？の時に
うーん、ってのが時々あるのです。
まぁ、撮り手の私が悪いのでしょうがね。

書込番号：8088352

[PASSA]

> まぁ、撮り手の私が悪いのでしょうがね。

私は深酒（明朝のように）のセイかな？と思ってきましたが・・・
この件は、突き止めようとすると病気になります。 忘れましょ。

書込番号：8088384

[ねぼけ早起き鳥]

明朝？。。とうとう前後不覚に。。ジレッタイ酔いですね。。＾＾”

日中野外派だから、太陽電池で使えるＲ君を創ってほしいな。。。

書込番号：8088989

[staygold_1994.3.24]

AUTO WB

あぁ、まだファームアップしていない・・・

書込番号：8089328

[ねぼけ早起き鳥]

「ある対比」

私もファームアップしてません。。ズボラなだけですが。

ポチタマ御用達と思ってたら、ポチには効くけどタマにはね。。でしたか。。＾＾”

書込番号：8089555

[Stock5]

エー、新型ファームにアップまだな方は
速やかに更新しましょう！

更新作業中の事故に関しましては
免責となっておりますので、お気をつけて下さいね。

書込番号：8089823

[ねぼけ早起き鳥]

「更新作業中の面積」

【更新作業中の事故に関しましては
免責となっておりますので、お気をつけて下さいね。】

おおっ、こわっ！やめとこ。。。

書込番号：8089988

[アユモン]

[8088338]PASSAさん、過敏とか鈍感とか良くわかりませんが・・・
像面AWB
晴れの日の昼間の白熱灯照明の室内撮影。
画面に明るい窓が大きく写りこんだ場合とわずかしか写りこまなかった場合で、白熱灯の色が変わって写る。（撮影者は同じ構図のつもりだったりする。）
AWBは、キチンと働いています。
が、
俺の思惑（主観）どおりじゃないオートシステムは異常という主張には反論する術がありません。（人間の目-順応-とAWBじゃ動作原理が違うんだけどねぇー）

白熱灯は、赤っぽく見えるという先入観（刷り込み）があったりするともっと厄介。

書込番号：8090330

[茄子の揚げ浸し]

ん？ハナシの経緯はわかりませんが・・・

仮に画面に写りこむ明るい窓の面積が僅かに増減しただけで白熱灯の色がコロコロ変化して写ったりするカメラがあったならば、私は「過敏だ」という感想をいだきますが。
そこで閾値判定ルーチンが稚拙なんじゃねーの？とか思ったりするのはイケナイことなのですか？動作原理の理解と、実装の不手際に不満を抱くのは別のことではないでしょーか。

そーゆー議論じゃないのかな、もしかして。

コロっと話題は変わってR9なんですけど、やっぱ欲しくなってきちゃいました。とゆーのも、なーんてことはなく単に、R9ユーザを「R9ers（あーるないなーず）」と呼んだらヨサゲじゃねーすか？と思いついただけ。あはは。おいら発売日にR9ersの一員になりたいっす（←オノレのノーテンキさに泣けてくる。けどけっこー本気。でもアタマわるそー。明日には自分で忘れてそーな思いつき）。

書込番号：8092164

[ねぼけ早起き鳥]

V1.22「ホワイトバランスの精度を向上しました。」って「過敏」になったの？それとも「鈍感」になったの？
それを聞いてから、「前後不覚のジレッタイ酔い」に同調しようかな。。。

“揚〜げない茄〜子”もおいちそう。。＾＾”

書込番号：8092821

[Stock5]

ＡＷＢ，ですが、そうですねぇ

独断と偏見で私の目に映った色と記憶が全てでしょうか？
後は知らん！ってな感じですね。
・・・ただ記憶が曖昧な時があるのが困ったもんだ！・・・

ねぼけ早起き鳥さん

＞V1.22「ホワイトバランスの精度を向上しました。」って「過敏」になったの？それとも「鈍感」になったの？・・・

場面に応じてより適当なのを適切に選択するようになった。
のではないでしょうか？
事故に付いては免責（知らんけど？）ですが
是非Ｖ１，２２にして下さいませ。

書込番号：8093195

[ねぼけ早起き鳥]

Stock5さん、ありがとうございます。
お手数をおかけいたしました。
ＧＸ１００もバージョンアップはまだなので、ぼちぼちと参ります。。。

書込番号：8093224

[Stock5]

＞R9ユーザを「R9ers（あーるないなーず）」・・・

ず、は無しで、アールナイナー、のが良いような？

書込番号：8093225

[ねぼけ早起き鳥]

そうすると、
タマだけだと、「あん（＝ａｎ）」か「じ（＝Ｔｈｅ）」を付けないと。。＾＾”
このあたりは、
PASSAさんがお詳しいようで。

書込番号：8093347

[魯]

「オートホワイトバランスというのは何なのか？」っていうのは
深遠なお話ですね。私は「気に食わなければレタッチすれば
いいじゃん」と思っているのでどうでもいいんですが・・・

で、WBの撮影前微調整ですが、私はあっても使わないと思います。
茄子の揚げ浸しさん書いているように液晶がちゃんと見えない
可能性が高いから。

それより何よりR9で何とかしなきゃいけないのは顔認識じゃ
ないですか？ その先は空認識、海認識、花認識、料理認識・・・
っていう感じでシーンに合わせて色塗りするのがこれからの
コンデジの進む道だと思います。

書込番号：8093367

[ねぼけ早起き鳥]

なるほど、魯さん、ポチタマ認識はひとつの方向性ですね。

でも、どこまで行っても、ＷＢ−ＢＫＴで撮って選びたくなるのでは。。＾＾”

書込番号：8093678

[魯]

ねぼけ早起き鳥さん、そうですねぇ・・・　ＷＢ−ＢＫＴは
R6のようにAWBが過敏なカメラだと是非とも欲しい機能です。
残念ながらR8は手元にないのでAWBの安定性を実感でき
ないのですけど。大きさはともかく、重量だけでも軽く
ならないかなぁ、R9。

書込番号：8093729

[ねぼけ早起き鳥]

魯さん
深遠なお話に誘導するつもりでもいちゃもんでもありませんのでご容赦を。。m(_ _)m

ＷＢ−ＢＫＴを使う理由についてですが、
１．ＡＷＢが過敏（ばらつくと解釈）
２．ＡＷＢの全体がＲＥＤ側またはＢＬＵＥ側にシフトしているように感じられる
３．その対象ではＡＷＢのイメージが作画意図に合わない
撮り手さんの個人差を認めると、
２．３．についてはどこまで行っても付いてまわることかな。。と思ったのでした。

太陽電池で撮れて軽くしてもらうのには賛成です。。＾＾）

書込番号：8093789

[魯]

ねぼけ早起き鳥さん、感性工学まで踏み込むような深遠な
話は元々できないのでご安心ください。

確かにおっしゃるとおり、２．３．についてはどこまで行っても
付いてまわることではありますが、WBが比較的安定していれば
BKTを持ち出さなくてもレタッチも楽かも、という気もします。

ちなみに、R6は↓みたいなことがあったんです。
http://blog.goo.ne.jp/lophius_2005/e/f7b9ebc024bc1334e69192da756fd703

これだけ違うとレタッチも大変なので、料理を撮る時は
BKT使って更に最低２回撮るというのが私の標準になっています。

ちなみに、レタッチ結果が記憶色に近いか、標準的な照明下の
色に近いかはその日の気分で変わる私です(^^;

書込番号：8093851

[ねぼけ早起き鳥]

魯さん、作例ご紹介ありがとうございました。
ＢＫＴの範囲を超えてる〜ってすなおに思っちゃいましたあ〜

Ｒ８のＡＷＢはみなさんおっしゃるように安定していると思います。
ただし、私は白熱電灯下ではめったに撮りませんが。。＾＾”

書込番号：8093880

[ねぼけ早起き鳥]

続けて。。。
魯さんのおかげで、冒頭のStock5さんの【撮影前にＷＢを微調整】は、
ＡＷＢの安定（鈍感？＝ばらつきが少ない）が前提となることがよく分かりました。。＾＾）

書込番号：8093973

[魯]

ねぼけ早起き鳥さん、そうなんですBKTの範囲を超えています。
だから念のため２回撮ります。でもこれってフラッシュへの
保存が速いからできる話で、遅かったらさぞかしイラつく
ことでしょう。

書込番号：8094028

[Stock5]

ねぼけ早起き鳥さん

＞冒頭のStock5さんの【撮影前にＷＢを微調整】は、
ＡＷＢの安定（鈍感？＝ばらつきが少ない）が前提となることがよく分かりました。。・・

ですねぇ、という事はばらつきが少なくて、液晶画面で確認が出来て
という事がクリア出来てないと前処理はそれ程意味が無い？？
後処理＆ＷＢブラケットで十分と言えるかも知れないけど
しかーし、
相当数撮ってＡＷＢの傾向が読めてきたら、自分の好みのＷＢに
前処理して置くと全体がより好みに近づくので
ヤハリ、欲しい機能ではありまする！

書込番号：8095580

[アユモン]

[8092164]茄子の揚げ浸しさん、
入力変動に対して連続対応ではなく、ある程度の入力変動に対しては働かないといったような「閾値」を持つようなシステムだと、閾値をの僅かに超えた途端に急激に変化するはずですが、その方がいいのでしょうか？（例、バイメタルによるオンオフ制御の電気コタツ）AEをそんな制御にしたら不満続出でしょう。変動が少ない時には、それに応じて修正も少ないというシステムの方が妥当のように思えますが・・・
AWBは、変化に対してネガティブフィードバックをかけるシステムなので（スタビライザーと同じ）、システムの検出した変化をフィードバックすることになります。現状では、コンデジはCCD像面入力を使うことになります。個々の人間の感覚と一致させる為には、その時々の撮影者の認識もフィードバックシステムに組み込む必要がありますが、脳波取って分析データをリアルタイムにカメラに送るようにしますか？まずスパコン並のプロセッサ組み込んだオシャレなヘッドギア開発しなくちゃいけませんね。シルクハットの大きさならいけるかな？それよりソフトが・・・っていうかお値段が・・・
PASSAさん、シルクハット型ヘッドギア被ったナンシーのアイコン作ってください。

AWBしたいものが顔だけなら、顔認識部分だけAWBかければいいので問題ないですね。地黒の人も白っぽく写ってて喜ぶ？。

書込番号：8096989

[ねぼけ早起き鳥]

[8096989]アユモンさん、それは、
[8092164]茄子の揚げ浸しさんの論旨と矛盾していないように思いますけど。。＾＾”
「閾値」なんてのは、いろんなレベルで幾つ在ったっていい訳だし。。。

[8095580]Stock5さん
飼い主はポチタマに似るって言うけど（その逆もまた真なり）、
テキトーに道具の方に合わせられて撮っちゃうってこともありますデスね。。＾＾）

書込番号：8097051

[アユモン]

[8097051]ねぼけ早起き鳥さん
閾値- threshold
http://www.sophia-it.com/content/%E9%96%BE%E5%80%A4
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EF%E7%C3%CD
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%84%E5%80%A4
-例えば、ある基準の濃度を超える色を黒、それ以外を白にする2値化処理において、この色濃度の基準（黒とするための最小限の濃度）をしきい値、閾値と呼ぶ。-
ナンシーは、上記の意味で閾値を使っていると解釈しています。
で、比例（プロポーショナル）制御でなくていいの？というお話です。閾値は、制御目標値（上では黒と白）のことじゃないと思いますが・・・
ついでに復習
・オートホワイトバランス(AWB)オートトラッキングホワイトバランス(ATW)
http://www.next-zero.com/Lib/07-WhiteB/
民生用ビデオのATWから来ているコンデジのAWB。連続画像なら違和感を感じないんだろうけど、ビデオ画像の絵を飛び飛びに鑑賞するのと同じことになるデジカメでは・・・
無彩色部分が光源の如何にかかわらず変化しなければ安定したAWBと評価されてもいいはずだが、その為には無彩色以外の部分の色が変わる可能性があり、不安定と言われたりする。

書込番号：8097676

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん
たぶん貼り付けでそのように来られると予測いたしておりましたが、
ボギーとバーディの差を感じております。。＾＾”
私はローガンなので、ナンシーのコロコロ…いやココロは知りませんが、そのうち解説があるかも知れませんね。

書込番号：8097717

[茄子の揚げ浸し]

ん？ハナシが全然通じていない・・・がっくし。

言い回しを少し変えて再度トライしてみますね。

もし明るい窓の面積が僅かに増減しただけで白熱灯の色がコロコロ変化して写ったりするカメラがあったならば

・私は「過敏だ」だと思う。
・私は「このカメラのAWBは、単純な閾値の判定で動作を決定してるよーだな」と推測する。
・私は「しかも閾値判定ルーチンの実装がかなり稚拙なんじゃないかな。だっせえ」と呪詛を吐く。

そんでもって、私が言いたかったことは、

・こんなふうにAWBに「過敏だ」という感想を抱くことは、おかしなことなのでしょうか？おかしくないでしょう？

・アユモンさんの、AWBの動作原理を理解していない撮影者のAWB批判は、無知蒙昧な思い込みや先入観によるものでまったくオハナシにならない、といった意味の書き込みに対して、私は「AWBの動作原理を理解しているかどーか」というイシューと、「撮影者がAWBの実装に手際の悪さを感じて不満を抱く」というのは、別のイシューではありませんか？と思いました。第一、たとえ動作原理が凄くリッパなロジックであろーと、その原理を製品に実装する仕事の質がリッパかどーかは別のハナシでしょう？

（さらにAWBの動作原理なるものが真にリッパなものかどうか、という別イシューもある。なのにAWB動作原理擁護とゆーか動作原理への忠誠心のようなものをお持ちのように感じられる・・・ずいぶん保守的なのではありませんか？なんてキモチもする）

とまあそんなことを書き込みました。それがどーして私が「AWBには閾値を持つシステムが良い」と言った、なーんてことになってしまうのかなー。そんなことは言ってません。

ちなみに私は「閾値を持つシステム」は悪い、とも、いい、とも思いません。「閾値を持つシステム」にはよく出来た実装もある、ダメな実装もある、とは思います。

書込番号：8100952

[アユモン]

[8100952]茄子の揚げ浸しさん
>1.私は「過敏だ」だと思う。
>2.私は「このカメラのAWBは、単純な閾値の判定で動作を決定してるよーだな」と推測する。
>3.私は「しかも閾値判定ルーチンの実装がかなり稚拙なんじゃないかな。だっせえ」と呪詛->を吐く。

>そんでもって、私が言いたかったことは、

>4.こんなふうにAWBに「過敏だ」という感想を抱くことは、おかしなことなのでしょうか？お>かしくないでしょう？

3.について　個人の感想なので申し上げることはございません。[8090330]で-俺の思惑（主観）どおりじゃないオートシステムは異常という主張には反論する術がありません。と言明しております。あっ、女性の方は俺を私と脳内変換してくだされ。
1.について　上記と同じ。

2.について　そのようなシステムがAWBに使われているということを含めて正しくなければ、3.は無意味。1.と4.はナンシーの主観なのでご自由にだが、2.の推測はその妥当性が問われてもおかしくないでしょう。反駁可能な話題の2.についてお尋ねしているのですが・・・・

濃いかな（yes!）濃いじゃない（yes!）
http://musico.jp/contents/words.aspx?id=r8SM4X
http://bestcd2.blog97.fc2.com/blog-entry-531.html

書込番号：8101194

[茄子の揚げ浸し]

やっぱり噛みあわないですね・・・。

アユモンさんは、私の言いたいことのメインの部分は、単なる個人の主観だからと取り合う気にならず、
私は、過敏なAWFを形容するために使っただけのコトバばかりクローズアップされても、関心はそこには無いので取り合う気にならない。

こんなカンジですかね。失礼します。

書込番号：8105265

[ねぼけ早起き鳥]

鯉かな（yes!）鯉じゃない（yes!）
ニャンだろな（yes!）ニャンでもない（yes!）
鮎かな（yes!）アユじゃない（yes!）

【やっぱり噛みあわないですね・・・。】
それがボギーとバーディの差。
それぞれが１閾値づつ違うと思っているけど、スコアボードは２差。。。

書込番号：8106324