『Ｒ8・・・迷ってます。』のクチコミ掲示板

[つよのり]

RICOH R8とオリンパスΜ1020で迷ってます。
R8は大きさが気になりますが、7.1倍ズームとデザインに惹かれました。
コンパクトさでオリンパスと迷っています。7倍ズームなので。
ズーム重視で買い換えようと考えています。
（今使用しているのは３倍ズームなので、足りないんです。）

普段は綺麗に撮れればイイ程度なんですが、まったくの素人にR8は難しすぎますか？　
この２機種だと金額も６千円ほど違ったので迷います。
他にもいい機種があれば教えてください。
予算は￥35,000くらいです。
よろしくお願いします。

書込番号：8154368

[花とオジ]

Ｒ８とμ１０２０は同じ７倍ズームですが、
Ｒ８が広角２８ｍｍからの７倍（２００ｍｍ）に対して
μ１０２０は３７ｍｍからの７倍（２６０ｍｍ）です。

広角も必要で、テレマクロ（少し離れた距離から撮るマクロ）にも興味があればＲ８。
とにもかくにも望遠重視ならμ１０２０。
がいいでしょう。

書込番号：8154634

[じじかめ]

ズームが重要なら、少し大きく（厚く）なりますが、パナのTZ5もいいと思います。

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00502011252.00501811213.00501911247

書込番号：8154869

[某記者]

つよのりさんへ

実際に自分のSDメモリーカードを売り場に持っていって、撮って　家に帰って開いてみて
一番好感の持てるものを買ったほうがいいと思います。

私のように仕事でプライベートで貪欲にカメラを使うなら、TZ5はおすすめですが、
それがつよのりさんにとってふさわしいかは分かりません。

ただ、R8は手ぶれ補正は無いと考えてください。
おまけ程度についているということです。
松下は確実に効果があります。私が使っていてそう実感しています。

書込番号：8155131

[つよのり]

Ｒ８は手ぶれ補正がない、というのは重要かもしれないです。
今回、望遠を望むのは、常に動いているものを撮りたいんです。
普段も使うなら広角も重視すべきですか？
説明を聞いて、頭の中では分っても実感として分らないんです。
μの方に気持ちが偏ってきました。使わない時はポケットにしまいやすいし・・・

書込番号：8155179

[花とオジ]

＞Ｒ８は手ぶれ補正がない、というのは重要かもしれないです。
Ｒ８にも手ブレ補正が付いています。
が、老舗のパナやキャノンより効きが弱いと言う事ではないでしょうか。

＞今回、望遠を望むのは、常に動いているものを撮りたいんです。
望遠と常に動いているものは関係がありません。
望遠とは遠くのものを大きく撮る事ができるものです。
又、動いているものを止めて撮りたい場合、手ブレ補正機能は全く効果がありません。
手ブレ補正機能は、カメラの揺れを検出して動作します。
しかし、望遠が強くなると手ブレしやすくなるので、その意味での効果はあります。

＞普段も使うなら広角も重視すべきですか？
今お使いのカメラは何でしょうか？。
ごく一般的な３倍ズーム機だと仮定して、
そのカメラで「風景全体が入らない」とか「後ろの下がれなくて全員を写せない」とかで困った事はありませんでしたか？。
そんな場合、広角なら解決できます。（１００％解決とは限りませんが・・・）
困った事が無いのなら、広角に拘る必要はないでしょう。

書込番号：8155221

[Stock5]

光学２８０ｍｍ	Ｒ８．２００ｍｍ８Ｍリサイズ	２８０ｍｍの切り抜き画像	Ｒ８の切り抜き画像

つよのりさん

＞まったくの素人にR8は難しすぎますか？・・・

その様な事は無いと思いますよ。
設定の変更が簡単なのでイロイロ設定を変えて撮って見たら
直ぐに慣れると思います。
他に特徴としては３種類の自分の設定をカメラに登録しておけます
・・・ズーム位置などetc・・

ズームに関しては最大ズーム時などでの解像感も大事ですね。
サンプルは某メーカの２８０ｍｍとＲ８の２００ｍｍの比較です。
Ｒ８の方が２００ｍｍと望遠は短いですが解像している様に感じます。
参考にして下さい。

書込番号：8155274

[Stock5]

上のサンプルはこの位置から撮ってます。

２８０ｍｍの元画像
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=14484748&key=1254297&un=5422

Ｒ８の元画像
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageAlbum.asp?id=14484753&key=1254297&un=5422

書込番号：8155294

[某記者]

Stock5さん
リサイズってのは便利なんですよ。
でも本当の画質を検証しない限り分からないものです。
たとえば280mmでも、ブレながら撮れば解像度は下がります。
つまり比較できないと言うことです。

私は280mmである事故の取材に一眼レフの電池切れで冷や汗をかきましたが
280mmズームのおかげで事無きを得ました。TZ5はXW100と同じぐらい革命的
な商品だと思いますね。XW100はDVDレコーダーですが。

そこから分かることは有ってよかった280mmズーム。しかもEXズームでさらに
拡大。　ていうことですね。

書込番号：8156820

[Stock5]

某記者さん

＞ブレながら撮れば解像度は下がります。・・・

あら、そうなんですか？
ＳＳ1/500で手振れ補正装備でカメラを物に押し付けて撮っても
ブレルのですね？
何と貧弱な手振れ補正なんでしょう。
ひょっとしてたら、私がカメラを振り回しながら撮っていたの
かも知れないなぁ？・・・記憶が定かでない。
また、機会があれば撮りましょうかね？？
拙いサンプルでゴメンナサイね。

書込番号：8157094

[Stock5]

２８ｍｍ	Ｒ８−２８ｍｍ	某メーカー切抜き	Ｒ８切抜き

某記者さん

某メーカーの２８ｍｍとＲ８の２８ｍｍでご覧下さいね。
多分手振れはしていないと思いますが、どうなんでしょうね？
イヤ、手振れしてるかも？
元画像達
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageView.asp?key=1254297&un=5422


スレ主さま、ごめんなさい。

書込番号：8157235

[つくる７１５]

＞今回、望遠を望むのは、常に動いているものを撮りたいんです。

望遠と広角、手ブレと被写体ブレ、これらをキチンと理解しないとカメラ選びに後悔しそうですねぇ･･･^^;

書込番号：8157403

[某記者]

1/500でも1/1000でも
ぶれる時はぶれます。

被写体ブレとは
被写体の動きによって被写体がぶれること。背景はぶれない。
被写体ぶれを防止するためには流し撮りをすればいいが、その場合は
背景がぶれる。シャッタースピードが遅いと起こる。

手ぶれとは
手ブレによって画像全体がぶれること。けいれんのような手ぶれでは
１／５００でも１／１０００でもぶれる

つよのりさんはデザインとかの面も考えているわけだけど、その前に画質について
言及してらっしゃる「綺麗に撮れればイイ」と。

そして、「常に動いているものを撮りたい」
とある。
電車か動物か子供か。まぁそう言う感じのものでしょう。

そうすると、手ぶれ補正＋AFが速い機種ということになります。
R8はAFが遅いので論外だと言う結論が出ます。

オリンパスだけではなくて、松下やソニーなど、他のメーカーも考えても
いいのではないでしょうか。量販店が近いならそこに行っていろいろ試して
見るのが一番いいです。絶対お勧めの方法です。私がTZ5を買ったのも、
操作性がすばらしい上にAFが速いからです。

書込番号：8158108

[某記者]

Stock5さん

２８mmのTZ3とR8は
ダウンロードしてexifでISOの感度などが
揃っているか確認してその上で論じますが、
（両方ともISO100で撮影されている）

やはりTZ3がR8に勝っていると感じます。

一つ目は
画面最上部左端のパラボラアンテナの下の部分、
何かのキャラクターの画ですよね。この画の表現が
TZ3に解像力の分があると思います。
その上のフェンスのシャギーも僕としては買うのを
忌避する要因です。
（ギザギザはLサイズプリントでも目立つ）
右端のNANBAと書かれたビルのタイルの溝の表現力も
やはりTZ3のほうがよいと思います。もちろん光線条件
もあると思うのですが、その前にR8はノイジーです。
NANBAの文字がまるで低解像度の印刷で印刷したような
感じでぎざぎざが目立ちます。窓の部分もそうですね。

その下の料金後払いの文字を見てもらうと分かるんですが、
明らかにTZ３のほうが滑らかで、R8はｷﾞｻﾞついています。
プリンターの解像度比較を見ているようです。


とまぁ私は売り場で同じ所を撮って、それでカードを持ち帰って
厳しく自分で比較してその結果商品を選んでおりますので、
後悔はしません。みなさんもそうやって商品をお選びになることを
強くお勧めいたします。

書込番号：8158163

[Stock5]

某メーカー	Ｒ８

某記者さん

ワザワザ検証ありがとうございます。
言われる事は一部もっともですね（＾＾

唯、某メーカーに有利な画像部分を探しているのかなぁ？と言った点は感じますよ。
・・・これは私にも言えますのでm(__)m・・・
２８ｍｍともなりますと、画像の中には良い部分と、もう一つ部分が混在する可能性があります。

２８ｍｍはオマケで本来は２８０ｍｍとか２００ｍｍの話です。
気が向けば中心部のみになりますが、チャート紙で
Ｒ８は２００ｍｍ某メーカーのは２００ｍｍ相当と２８０ｍｍで
撮って見たいと思います。

広角の中心部の切り抜き画像ＵＰします・・どちらも似た様な感じ？？

ＵＰした切り抜き部分をＡ６に印刷しましたがギザギザにはなりませんでしたよ。
・・・お使いのソフト出来が悪いのではないですか？？

それと、何かの使命感に燃えられてＲｉｃｏｈＡ・キャンペーンされている
ようですが、暑いので適当にしないと体に悪いですよぉ！
ではガンバって下さいませ。

書込番号：8158692

[PASSA]

「常に動いているものを撮りたい」
> そうすると、手ぶれ補正＋AFが速い機種ということになります。
> R8はAFが遅いので論外だと言う結論が出ます。

違うのです。 何が違うかと言いますと、カメラの使い方が違うのです。
つくる７１５さんが一行だけのコメント入れたまま後が続きませんが、その一行には
R8の（オーバーに言えば）思想が詰まっていて、使い方を知らない人に簡潔に説明
するのは大変難しい。 確かに手ブレ補正は弱いかもしれません。 AFは遅いです。
でも、
例えば添付画像のようなのをTZ5で撮ろうとするとヘトヘトになりますよ。
ツバメは恐ろしく速いし方向転換も突然ですが、R8なら比較的簡単に撮れます。
過去ログに、staygoldさんは傑作なハトを何枚もUPされてました。
それとか、
私は大抵歩きながら（立ち止まらないで）シャッターを切ってます。 対象は子供（犬）
ですけど、朝や昼間なら手ブレ、ピンボケは（拡大表示しない限り）気になりません。
TZ5では動きを追い切れないと思いますねぇ。

そういう撮影スタイル（スナップ）については繰り返し述べて来ましたので、改めては
書きませんが、R8はジックリ狙うスタイルとスナップの、どちらにも対応出来るように
設計されているのです。（しかも瞬時に変身する）
カメラを自分好みに変えていく、また自分も変わっていくことを楽しいと感じるだろう
人には大いに勧めますが、スレ主さんの姿勢が判らないから私には何とも・・・

書込番号：8159011

[staygold_1994.3.24]

　
　
＞PASSAさん

私の鳩はどこですか？探すのが面倒臭くなって昼前に書き込むのを断念しました・・・
どこ？どこ？（投稿済みだから使い回してもいいですけど）

書込番号：8159101

[Stock5]

PASSAさん

ご説明のスナップを使えばこんなのも簡単に撮れてしまいます。
・・・失敗を恐れず唯ひたすらバシャ、バシャ・・・

書込番号：8159136

[PASSA]

Stock5さん、また呼び捨てにする！　ちゃんとスナップ・モードって書かないと
（或いは、フォーカス固定とか）リコー機以外の人は誤解してしまいますよ。

書込番号：8159155

[Stock5]

PASSAさん

あ、呼び捨て御免m(__)m
PASSAさん、が訂正して下さいました、

誤・・スナップ
正・・スナップモード

です。

書込番号：8159184

[ねぼけ早起き鳥]

[8159101]staygold_1994.3.24さん
話題に上ったのでご紹介。。＾＾）
[7823510]
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=7823510

書込番号：8159196

[staygold_1994.3.24]

ねぼけ早起き鳥さん、違います。。。

R8で撮った向かって飛んでくる鳩です。
合掌しているようなポーズの・・・

まぁ、水平チョップもお気に入りの瞬間ですけれどね　＾＾；

書込番号：8159217

[ねぼけ早起き鳥]

あっ、では歴史的傑作の「拍手する鳩」でしたか。。。
[8081589]
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=8081589

書込番号：8159242

[某記者]

みなさんのそれぞれ作例見ましたけど、もうスレ主さんの質問から相当遠いところに
来てしまっている感じがします。

自慢なら別スレをお立てになればいいと思います。

松下にもフォーカス固定モードはありますし、（２０種類以上のモードがある）
もう少しお調べになってからのほうがよいですよ。

少なくともR8ユーザーは自慢が好きな人が多いというのはよく分かりました。
汚い鳥の画像を見せられて少しショックですが。

書込番号：8159511

[ねぼけ早起き鳥]

某記者さん、いらっしゃいませ。。＾＾”
それは、スレ主さんが判断すればよいことですね。

それより、
某記者さんの撮られた、きれいな（たとえば鳥の）、ご自慢でない画像をぜひご披露くださいな。。m(_ _)m

書込番号：8159540

[PASSA]

> 松下にもフォーカス固定モードはありますし、（２０種類以上のモードがある）
> もう少しお調べになってからのほうがよいですよ。

２０種類以上ですか〜？　そりゃ驚き・・・　ですが、仕様表には載ってませんね。
（↓）の内、どれがフォーカス固定で、約何ｍの距離に固定されるんですか？

フォーカス 通常/マクロ
顔認識/9点/高速3点/高速1点/1点/スポット/コンティニュアスAF切換え

書込番号：8159639

[staygold_1994.3.24]

嘘吐きは放置できませんよ！（全部じゃないけどね）
現につよのりさんは間違った解釈をされた・・・

私もパナソニックを２台使っているけれど、某記者さんのような方の存在は恥ずかしいですね・・・
パナソニック（松下）機に皆が無知なら、あなたもリコー機に対して無知かもね。

書込番号：8159708

[Stock5]

PASSAさん

今暫くお待ち下さい、調べておられますので・・・・・・・
・・・シーンモード中にあって使い物にならん気がプンプン・・・

書込番号：8159711

[魯]

>松下にもフォーカス固定モードはありますし

大抵のデジカメにはあるんじゃないですか？
でもR8には違うところがあるんです。
既に書き尽くされていることなので再度説明はしませんけど。

書込番号：8159788

[PASSA]

大抵のデジカメには無いと思いますよ。

書込番号：8159949

[Stock5]

Ｐａｎａのは遠景モードなどではないでしょうかね？

ソニーのＷ１７０に距離固定のようなのがありますね。
Ｒ７までは操作がスカッと出来ないのと少し精度がＲ８に比べて悪かったので
私はＲ７では実際には殆ど使用していませんでしたが、
Ｒ８からは使う様になりました。

書込番号：8160014

[PASSA]

メジャーではないですが、PENTAXもパンフォーカスと無限遠に固定できます。
ところで、この件は某記者さんが、カメラの使い方を知らないくせに「論外だ」
などと独善的な決め付けをするから長引いてるのですね。 当のスレ主さんは
何のコトか解らないと思います。 もう某記者さんに関わるの止めましょうよ。

書込番号：8160108

[つよのり]

皆さんありがとうございます。
けど、正直言って訳が分からなくなってきました。
より奇麗に撮影できるのに超した事はないですが、素人なので普通でいいんです。
今使っている物が３倍ズームなので、コレよりも望遠が欲しくなったのが買い替えるきっかけです。
ちなみに望遠を使いたい被写体はスポーツしている人です。
他の機種に変える事も考えて、もう一度お店でみてきます。

書込番号：8160989

[つくる７１５]

＞ちなみに望遠を使いたい被写体はスポーツしている人です。

これはどのコンデジでも難易度が高いです。
ピントが合うのに時間が掛かり過ぎて、動く被写体を追い切れないと思います。
置きピン（事前にピントを合わせて被写体を待ち伏せて撮る）も使えますが、
渾身の１枚しか狙うことが出来ません。
又は、ここに書かれてあるように、AF無限遠（要は「写るんです！」）に固定して、被写体を追うことも考えられますね。
しかし、「より綺麗に撮りたい」と考えているのであれば、画質的にはどうかなとも思いますが。。。

やはりここはデジイチの出番かと思います。
コスト対効果で考えても最適の選択だと思いますよ^^

書込番号：8161057

[花とオジ]

話を元に戻して、もう一度お聞きします。

今お使いの３倍ズーム機は、何と言うカメラですか？。
そのカメラで不満があるのは望遠だけで、他に不満は無いのでしょうか？。

できれば、
スポーツは何ですか？。（室内？　室外？）
撮影する対象までの距離は、どのくらいの事が多いですか？。

これらをハッキリさせて頂くと、ご検討中のカメラが適当なものなのか、それでは解決にならず、もっと向いたものがあるのかなどをレスしやすくなります。

書込番号：8162076

[つよのり]

今使っているのは、EXILIMのEX-Z3です。
撮影したい距離は10〜20メートル程度だと思いますが，姿だけではなく表情も取りたいです。
スポーツは野球で、日中屋外で使います。
今使っているもので、旅行などの普段使いには不満を感じた事はないです。
　
大きすぎるのは困りますがポケットからはみ出すくらいでもOKです。
（今、私の中では R8、μ1020、TZ5　の３個が候補にあがっています）
予算は３万円台というと難しいですかね・・・
よろしくお願い致します。

書込番号：8162471

[The March Hare]

野球でしたら動きがあまり激しくないし動きの予測もしやすいので
コンデジでも大丈夫でしょうけど
やっぱり表情をグッと引き寄せて撮りたいという場合は
４００ミリオーバーのＦＺ１８やＨ５０、５７０ＵＺ、Ｓ８１００ｆｄ、Ｐ８０といった
高倍率機が適していると思います。

やっぱりＲ８やμ１０２０、ＴＺ５などの２００ミリ台の望遠では物足りないですし
液晶モニタを見ながらしか撮影できない機種だと望遠域では手ぶれしやすくなるので
撮影の難度はグッと上がりますからね・・・

万能なデジカメはないのでどこを重視してどこを妥協するかです。

候補に挙がっている機種のようにコンパクトだけどズーム倍率がある程度高い機種は
よく言えばオールマイティですが裏を返せば全て中途半端という面もあります。

使用目的がはっきりしているならそれに特化した物を選ぶ方が後悔は少ないと思いますし
撮影自体が楽になり良い写真を残せる可能性も上がっていきますからね。

今回の使用目的だとやはりデジ一眼に望遠ズームが一番オススメで次に高倍率ズーム機ですが
予算的にはデジ一眼は無理だと思うのでやはり高倍率機がいいと思います。
ＦＺ１８はモデル末期の処分価格で３万切ってますからオススメですよ。

今のコンデジに大きな不満がないなら今回は追加購入にして
今お使いのＺ３は普段使い用にして使い分けるといいと思います。

書込番号：8162572

[花とオジ]

ＥＸ−Ｚ３は３５ｍｍから１０５ｍｍの３倍ズームだったと思いますので、
Ｒ８ならＺ３の１．９倍くらい、
μ１０２０なら２．５倍より僅かに小さいくらい、
ＴＺ５なら２．７倍より少し小さいくらい、
に撮れます。
いずれにしても、Ｚ３よりはかなり望遠による引付け効果が高くなりますが、表情のアップまでは無理がありますね。

候補の中ではＴＺ５が最もご希望を叶えるものではありますが、ＴＺ５の大きさが許せるなら、キャノンのＳＸ１００ｉＳやＴＸ１、ソニーのＨ３もご検討下さい。
Ｚ３の３．４倍〜３．７倍くらい大きく撮れますし、以外とコンパクトですよ。

書込番号：8166851