GX200 のクチコミ掲示板

建築模型をｷﾚｲに撮りたい

[an na]

はじめまして．an naです．
私は今建築の勉強をしているのですが
模型写真を撮るときは接写がｷﾚｲなのでRICOHがｵｽｽﾒと聞きました．
そこでちょうどﾃﾞｼﾞｶﾒが壊れたのでRICOHにしようと考えています．
今GX200 GX100 GRD2 R8 R10のどれにしようかで悩んでいるのですが
もともと本格的にｶﾒﾗを使っているわけではなく
日常使いか模型写真か建物撮影で使うﾚﾍﾞﾙなのですが
せっかく買うので良いものがほしいとは考えています．
私のような使い方の場合
どの種類が適しているのでしょうか？
教えていただけるとうれしいです．
よろしくお願いします．

書込番号：8242188

[花とオジ]

日常使いにもとの事なので、ズームのないＧＲＤ�Uは外された方がいいと思います。
又、候補に発売前のＲ１０が入っていますので、この発売を待って再度検討されるのがいいかと・・・。
それまでの間は、パナＬＸ３のユーザー評価を研究されるといいと思います。

書込番号：8242238

[豆ロケット2]

建築模型はどの位の大きさでしょうか？
恐らく、それ程小さい物では無いと思います。
その場合でしたら、接写じゃなくても大丈夫のような気がします。
部分的に接写したい場合や、模型が小さい場合は、望遠マクロに優れるリコー機は有力かも知れません。

実際の建築写真に関しては外観、内観ともに、広角28�o以上あるほうが便利だと思います。
もし建築物の一部分を大きく撮られるのでしたら、望遠もある程度あったほうが良さそうですね。

広角写真の場合、画像の歪曲が目立ちます。
歪曲の程度も機種によって様々なので、サンプル画像などを見て検討された方が良いですよ。

書込番号：8242310

[拙者はGと申す]

an naさん、今日は。

GX200 GX100 GRD2 R8 R10をご検討との事ですが、私はGX200をお勧めします。
理由は以下のとおりです。

GRD2･･･花とオジさんがすでにおっしゃっておられますが、GRD2はレンズは非常に優秀なのですがズーム機能がありません。加えて必要かどうかわかりませんが手振れ補正もありません(電子水準器はあります)。なのでお勧めはできません。

R8,10･･･個人的にはGXシリーズと似たような画質だと思います。しかしながらR8,10には電子水準器がありません。おそらく勉強のための建物の撮影では水準器がないと不便ではないかと思います。なのでこれらもお勧めはできません。

GX100･･･GX200のご先祖様ですが、これには電子水準器はついておりません。なのでR8,10の理由と同じでお勧めはできません。

GX200･･･水準器つき、手振れ補正つき、加えてレンズの歪みを補正する機能付きでan naさんに一番相応しいのではないかと思いました。電子ビューファインダーありとなしの物がありますが、建築模型の撮影の際にチルト撮影を使うか、またan naさんが電子ビューファインダーを必要とされているかは私にはわかりませんのでここはan naさんのご判断にお任せします。

しかしながら、豆ロケット2さんもおっしゃられておりますとおり論より証拠、まずは他の方の作例やサンプルを見られたほうがよいと思います。家電量販店にメモリカード、建築模型(どれくらいの大きさか分りませんが)を持っていって試し撮りされてみるのもいいかもしれませんね。

GX200は他のコンデジと違って高級感があり、an naさんの所有欲を満たしてくれるものだと思います。日常使いにも活躍してくれることだと思います。
最後に、つい最近パナソニックからGX200に真っ向勝負を仕掛けてきた(?)、LX3というカメラも発売されました。それもご検討されてみてはいかがでしょうか?

http://kakaku.com/item/00501911289/

書込番号：8242413

[拙者はGと申す]

追加です。もしGX200,GX100のどちらかにご決断された場合は、自動開閉レンズキャップLC-1の購入もお勧めします。

書込番号：8242431

[あいまいもこもこ]

建築模型のモデルが無い上に使用したカメラがGX100ですが、
ミニカーをマクロで撮影した画像を添付します

ミニカーのスケールは1/64です。
大きさの比較として一円玉、五円玉、十円玉を一緒に摂った画像も添付します

R8はほぼ同等のマクロ性能を有しており、
GX100では不可能な遠方の被写体の撮影も可能になります

普段使いにはR8あるいはR10のほうが向いているのではないでしょうか

書込番号：8242471

[an na]

＞＞花とオジさん
返信ありがとうございます！！
たしかにズームなしのＧＲＤ�Uは普段使いにはちょっと不向きですね．
きっと魅力は沢山あるのでしょうがド素人の私はやめておきます．
できれば早めにデジカメ購入したいと考えてはおりますが
Ｒ１０の存在も気になります．
う〜ん。。もう少し悩んでみることにします．

＞＞豆ロケット２さん
模型や建物撮影について詳しく説明いただいてありがとうございます！！
模型のｽｹｰﾙは基本的に1/100や1/200のものが多く
模型の外観を撮影する場合もあれば
人模型を入れた一部の内観を撮影することもあります．
たしかに実際の建物を撮影する場合は望遠がある程度あったほうが助かります．
やっぱりｻﾝﾌﾟﾙを見ることがﾃﾞｰﾀや説明より分かりやすいかもしれませんね．
もう少し研究してみます．

＞＞拙者はＧと申すさん
細かい説明ありがとうございます！！
とても分かりやすかったです．
私の中ではGX200の存在はかなり大きいのですが
もう少し考えてみようかなとも思っています．
なによりRICOHしか見ていなかったもので
LX3の存在をまったく知りませんでした．
たしかに調べてみる価値がありそうですね．
格好だけにはなりたくないのですが
良いものを使いたい気持ちもあり
どこに基準を置けばいいか難しいです．

＞＞あいまいもこもこさん
分かりやすい画像の添付ありがとうございます！！
模型のｽｹｰﾙが1/100や1/200のものが多いので
ﾏｸﾛでの撮影でどのように写るのか分かりやすかったです．
今はGX200かR10が最有力なのですが
素人にはR10のほうが合っているのでしょうか．
細かい機能を駆使して撮影するわけではないので
良いものを持ったとしても格好だけになってしまうのはいやですね．
何が自分に必要かきちんと考えたいと思います．

書込番号：8243762

[Lucy Vanpelt]

>拙者はGと申すさん
R10は電子水準器を搭載していますよね？

>an naさん
挙げられているカメラですと、
R8…水準器なし。
GX100…水準器なし＋樽型の歪みが目立つので建物の撮影には向かないと思います。
上記2つは以上の理由でおすすめできませんね。

R10…7.1倍ズーム、イージー撮影モード、望遠マクロ
GX200…広角24mm〜、高度なマニュアル撮影機能、望遠マクロ
LX3…広角24mm〜、高度なマニュアル撮影機能、使えるオート撮影機能
それぞれのいい点は上のような感じですかね。

携帯性は自分で手に取って比較されたらいいと思いますが、私は店頭で触った限りLX3はちょっと持ち運びづらいと感じます。また、LX3はレンズキャップ式なのでそこに耐えられるかもポイントかと。

あまり広角・マニュアル撮影にこだわらなければR10でもいいかも？
ただし、GX200は、「使いこなすぞ！」と気概を持って臨めば応えてくれるいいカメラだとは思いますよ。どこかの記者さんのように業務に使わなければどちらも十分な画質だと思いますし。

書込番号：8244768

[Lucy Vanpelt]

LX3のいい点を書き忘れていました。
F2.0〜という明るいレンズ、それなりに使える高感度画質
これはGX200にない魅力ですね。
GX200はGX200でシャープな描写のレンズ、望遠端72mm（LX3は60mm）、ステップズーム
といった魅力もありますが。うーん、悩みますよね。

書込番号：8244789

[某記者]

建築模型ねぇ、
僕ならビデオカメラ使うよ。
知り合いの番記者が使ってるCX12
いいみたいよ。

1cmからピント合うし、画面のどこででもピント合わせられるし。
建築のプロが使っているからね。（取材したこと有るよん）

発想の転換も必要です。

書込番号：8244895

[Lucy Vanpelt]

>某記者さん
CX12は1/3.13型CMOSの様ですが、ノイズ・解像感などあなたが酷評されるGX200よりひどいのではないですか？
コンデジの限界に挑戦していなければ駄目だとおっしゃる割に妙な製品をお勧めされますね。当然おすすめされるからにはコンデジ以上の画質であるべきですが･･･。

>建築のプロが使っている
静止画を撮影するためだけにビデオカメラを使っていると仰っていたのですか？

書込番号：8244935

[拙者はGと申す]

確かにR10には水準器ありましたね。確認不足でした。スレ主様、大変失礼いたしました。

書込番号：8245357

[猫の数学者]

建築の設計をやっているものです。
caplio RXをずっと使用していましたが、最近GX200＋VFに買い換えました。

わたしもしばらく、R8にしようかGX200にしようかずいぶん悩みました。
値段もずいぶん違いますし。
結局はカメラ屋さんで実機を触ってみて、決めました。
私の場合の決め手は、R8のほうは広角側でちょっと歪がきついかなと思ったのと
自分の手にはちょっと小さすぎて操作が少しやりづらかったため、少し奮発して
GX200に決めました。

さて使用感ですが、

模型写真について
マクロ性能・・・内観や地形模型の場合アイポイント付近のアングルでとる場合かなり寄れるので、便利です。
手ぶれ補正・・・不自然な片手持ちでとる場合など結構助かっている気がします。
広角性能・・・・以前使っていたRXでは28mmまでで、それでもまあそこそこ不満はなかったのですが24mm相当の広角まで使えるのでパースを効かせた写真など表現の幅が広がります。上記2点はR8、R10も同様な性能かと思われますがここは差がでるかと。
水準器・・・・・模型写真はレタッチ、トリミングを行うことを前提としてとることが多いので、なくてもそんなに支障はないかな。

建築写真においては
手ぶれ補正・・・基本的に被写体が静止しているので、効果絶大。
広角性能・・・・住宅の室内撮影などでは24mmでもまだ足らないといった感じです。ただ素人なので結構注意しているつもりでも余計なものが結構移りこんだり、腕が追いついていないです。
水準器・・・・これは便利です。まっすぐとっているつもりでも撮って帰ってゆっくり見ると傾いていたりすることがおおかったので、非常に助かっています。
VF・・・・・室内写真の場合たって普通に構えるとやや見下げのアングル、かといって立てひざだと下がりすぎといったケースが多かったので、胸元で覗き込むように構えられるようになり重宝しています。

以上、建築写真や模型写真に重点をおくならばGX200はお薦めというか他機種にまねのできない部分を持っているとおもいます。
いまいち歯切れの悪い薦め方になっているのは、GX200決して大きくはないのですが
微妙にかさばる形をしているので、普段から常にかばんやポケットに入れておいて
気がついたものがあればさっと撮るといった使い方だとR8やR10のほうに軍配があがりそうなので。
あと、R10でもマクロに強い、広角も28mmスタートでそこそこ強い、手ぶれ補正、水準器もついていて十分建築写真や模型写真を撮るには向いている機種だとおもいますので、
じっくり構えて撮るならGX200．フットワークよくがんがん撮るならR10かな。

書込番号：8271088

[on the willow]

>知り合いの番記者が使ってるCX12いいみたいよ。

私が驚いたのは、「ホントに記者なの？！」

書込番号：8271121

ディストーション補正は撮影後に可能ですか

[わん・にゃん]

こんばんは

今回、GX200で新機能として「ディストーション補正」という機能が追加されていますね。
質問ですが、このディストーション補正は、撮影したあとの保存データに対して補正をかけることが可能でしょうか。
R7では、斜め補正は後から補正が可能です。

RICOHのHPを読むと「ディストーションの補正は記録時に行なわれます。」と記載されています。
この文面から、おそらく補正なしで撮影したものを後から補正をかけることはできないということだと解釈しているのですが、念のため、分かる方がおられましたら教えてください。

以前、Nikonの「ゆがみ補正」という機能に魅力を感じて購入を検討していたことがあります。
今使っているR7では、ゆがみを特に意識したことはないのですが、このGX200は広角に魅力を感じて購入を検討していますので、広角に威力を発揮するディストーション補正もウレシイ機能追加です。

よろしくお願いします。

書込番号：8268065

[でじロボ]

わん・にゃんさん、こんばんは。
お調べになられたように、「ディストーション補正」は撮影時のみの機能です。
撮影設定メニューで「ディストーション補正」をONにした時のみ、効果が出ます。
色々いじってみましたが、再生時はやはり無理でした。

SILKYPIXなどの現像ソフトで補正することもお考えになられてはいかがですか？

書込番号：8268353

[わん・にゃん]

でじロボさん　こんばんは

さっそくの調査・回答ありがとうございます。
やはり、ダメでしたか･･･実機で確認していただいてありがとうございました。

>SILKYPIXなどの現像ソフトで補正することもお考えになられてはいかがですか？
確かに、それも後から画像を修正するということでは有効な手ですね。それが出来るのがデジタルの良さですね。
しかし、まずは、修正が必要ないくらいの画像を撮りたいな〜と思います。って結局カメラの性能・機能に頼っているのですが。

ありがとうございました。

書込番号：8268439

R10とのマクロ機能の比較

[わん・にゃん]

現在仕事で会社持ちのR5と個人持ちのR7を使っています。
主な使用用途はマクロ撮影で、撮影する対象のサイズはA4程度から1cmくらいまで幅があります。望遠側はそれほど使用しません。

このたび、R5の買い替えでGX200とR10を検討しています。

機能をマクロに絞った場合、GX200とR10との機能の差を教えてください。
私なりに調べたところ、広角側での接写は1cmからと共通ですが、望遠側の接写がGX200は4cmからとR10よりも寄れるかなと思っているのですが、他に違う点はありますか。

よろしくお願いします。

書込番号：8239900

[あいまいもこもこ]

会社持ちだということですがR5は
歴代リコー機のなかでも随一のマクロ性能を有しているようですよ

あまりお使いにならないとの事ですが、
多くのリコー機にとって望遠側でのマクロ撮影は
広角側でのマクロ撮影よりも被写体を大きく写すことができます

R5は望遠端200mmでレンズ前14cmまで合焦するそうです。
R10がどうかは分かりませんが、R8とレンズが同じなら
望遠端200mmでレンズ前25cmまで合焦のようです。
ちなみにGX200は望遠端72mmでレンズ前4cmまで合焦だとか

もっともマクロ撮影に有利なのはR5ではないでしょうか

最後にコンデジのマクロ撮影に関する価格コムのトピもご紹介します

http://rss.kakaku.com/bbs/-/SortID=8225746/

書込番号：8240923

[わん・にゃん]

あいまいもこもこさん
レスありがとうございます。

>もっともマクロ撮影に有利なのはR5ではないでしょうか
>最後にコンデジのマクロ撮影に関する価格コムのトピもご紹介します
参考にさせて頂きました。
R5が最もマクロに強いというのは意外？というか･･･今、R5とR7を使い比べてみると、R5では狙い通り撮れなかった物がR7では撮れたりします。
電機製品の基板とか部品の撮影なのですが、R7の方が手ぶれに強く写したいイメージで撮れるという感じです。曖昧でゴメンナサイ。
黒いボディに銀色の端子からなる製品とか、緑色の基板に黒いボディで銀色の端子とかが見たまんま写るという点では、素人が撮る分にはR7が上手く写っています･･･撮り方が下手なのかな？

でも望遠側マクロという撮り方は、やってみたいです。
手持ち撮影で（望遠ということは）離れて撮るので、ちょっと手ぶれしそうな気がして敬遠していました。

ありがとうございました。

書込番号：8241363

[13秒]

ステップズーム85ｍｍ	テレ端200ｍｍ

わん・にゃんさんこんばんは
Ｒ５のマクロですが検証してみました、ステップズームで85ｍｍに設定の場合でも1ｃｍで合焦し、テレ200ｍｍでも10ｃｍで合焦しました。
紹介スレでR5マクロ歴代最強と書いたのは、最後のテレ端14cm機だからです。
ただやはり後発の機種の方がAF性能や手振れ補正性能は向上していると思いますので、R8やR10の方が使いやすいと思います。
買い替えのR5は引退でしょうか？機会があればR5で屋外マクロ撮影をしてみてください、かなり楽しいやつですよ。

書込番号：8248783

[わん・にゃん]

13秒さん　こんばんは
写真ありがとうございます。

この撮影は、どういう光源でされたのか興味があります。
というのも、私が行う撮影は100%室内なのですが、部屋が西側にあることもあり、部屋の窓はずべてブラインドを閉めて、日中も蛍光灯をつけています。
ここで撮影をしようとすれば、フラッシュがないと暗いのですが、フラッシュをたくと、どうしても部分的にフラッシュの光が映りこんでしまうので、その部分が光って見えません。

5円玉の写真は、左の写真の右上あたりが光っていますが、あとは全体に均等に光が当たっています。
しかし、やはり望遠側は暗くなりますね･･･というか本来の色なのかもですが、

>ただやはり後発の機種の方がAF性能や手振れ補正性能は向上していると思いますので、R8やR10の方が使いやすいと思います。
今日、R7の広角側で撮った写真をPCで見るとデジカメの液晶では気がつかなかったのですがブレていました。コンデジの機動力を損なわない三脚を使うことも検討した方が良いみたいです。

うちの部署はマクロに強いリコーファンが多いので、次の機種、メーカーはリコーで決まりと思うのですが･･･あとは、R10か、GX200か、三脚つかうならケーブルスイッチが使えるGX200もいいですね〜でも5万円以下でないと、買う手続きが大変なので、VFKITが5万以下になるとうれしいけど無理かな〜

では、長々と書いてしまいましたが、ありがとうございました。

書込番号：8252916

[13秒]

>この撮影は、どういう光源でされたのか興味があります。
ただの室内蛍光灯でかなり暗めだと思います。とりあえず近くにあった除光液に５円玉を貼り付けて定規の上に乗せて距離を測りながら撮影しました。
左の写真が暗いのはレンズから１cmまで寄っている為、レンズの影が写り込んで暗くなっています。撮影データを見てもらうと解るのですが両方ともフラッシュ非発光１秒露光を行っていますので、手持ちでは無理だと思います。机の上にカメラを置いて２秒セルフでの撮影です。
撮影時間に余裕があり被写体が動かなければ、ケーブルスイッチが無くても簡易三脚＋セルフタイマーで対応できると思いますよ。

書込番号：8253780

[わん・にゃん]

１３秒さん　こんばんは
色々と教えていただいてありがとうございます。

>左の写真が暗いのはレンズから１cmまで寄っている為、レンズの影が写り込んで暗くなっています。
なるほど･･･レンズの影でしたか。そういうことなら、望遠マクロで撮影すると影は入りにくいですね。望遠マクロは、そういうふうに使うと便利ということですね。

R10が店頭に出たら、店にサンプルを持ち込んでGX200と写し比べてみようと思います。
GX200も会社で付き合いのある業者に聞くと、まだ税込みで５万切るのは無理ということなので、R10との比較期間も兼ねてちょっと待ってみます。
三脚だけ先に買ってもいいですね。

ありがとうございました。

書込番号：8258271

GX200で撮ると赤くなるのですか？

[cdef]

本気でコンデジを買おうと思い、店頭であれこれ触ってみた結果、とても扱いやすいし機能が豊富なので、GX200が気に入りました。しかしながら、多くのサンプル画像を見てみると、どうしても赤っぽい仕上がりになるようですね。この赤っぽさは、ホワイトバランスの補正とか、レタッチソフトで直るものなのでしょうか？

GX200の画質もシャープで良いのですが、色の出方はCANONやFUJIの方が好きです。特に、青空の色が良いです。GX200で撮ると、そうした抜けるような青色に仕上げることは難しいのでしょうか？

主には、旅行に持って行くつもりで、風景も人物も撮ります。また、カメラは実は1台目ですが、予算の関係と手軽さから、なんとかコンデジ1台で全てをまかないたいのです。
すみません、よろしくお願いします。

書込番号：8210739

[小鳥遊歩]

他のコンデジを使ってないので何ともいえませんが、特段にWBが赤っぽいとは感じませんね。

もしやですが、店頭で触られた時の光源とAWBの相性、もしくは店頭デモ機のWB設定が異なる設定になっていた可能性もあると思います。

僕はRAW撮りでいじっているだけですが、色は後で何とでもなりますし。。

ただし、後で編集することを基本的にやらないという人は、明確に絵作りが好きなメーカーがあるならそっちを使ったほうがハッピーかも知れませんね。

書込番号：8210804

[樽出し原酒]

RICOHの高級ラインの機種、GRD（2含む）、GX100/200の画像のマゼンダかぶり
傾向はよく言われているところです。
決して実際の光景から色合いがずれているとは思いませんが、他社の機種の
絵作りと比較すると、明らかに赤っぽくなることが多いです。
人によってはこれがとても気になるみたいですね。実はGX100からユーザー
でありながら僕も少し気になってました。

ですが、素晴らしいことにGX200はWBの色傾向をカスタマイズできるのです
（GRD2はファームアップで可能になりました）。
なので標準の色合いが気に入らなくても、いろいろ試して変更出来ますよ。

書込番号：8211210

[cdef]

レスありがとうございます。

小鳥遊歩 さん

>後で編集することを基本的にやらないという人は、明確に絵作りが好きなメーカーがあるならそっちを使ったほうがハッピーかも知れませんね。

分かりました。本質を突いていますね。


樽出し原酒 さん

ご説明よく分かりました。

>標準の色合いが気に入らなくても、いろいろ試して変更出来ますよ。

これもGX200の良い点ですよね。悩みますね。


あとは、持ち歩いて気軽に取れるかどうかを、もう一度店頭でいじって確かめてみます。

書込番号：8213164

[hirosan.rx-78-2]

cdefさん こんにちは。

確かに私もAWBで日中の撮影では赤っぽい仕上がりになると感じました。
でも、樽出し原酒さんのおっしゃる通り、AWBでもWB補正ができますので、自分のいい感じのWBセッティングが可能です。
（しかもそのセッティングが固定もできるし、撮影後に補正もできるのがいいです！）

私はAWBの設定をブルーとグリーンにそれぞれ＋１ずつ補正して撮影しています。
なので、赤っぽい仕上がりの部分では何のご心配もいらないと思いますよ。

書込番号：8213422

[cdef]

hirosan.rx-78-2 さん

>赤っぽい仕上がりの部分では何のご心配もいらないと思いますよ。

力強いお言葉、ありがとうございます。
GX200にかなり傾いています。

書込番号：8215074

[tkhsruk]

JPEG撮影	RAW撮影JPEG保存	JPEG保存	RAW撮影JPEG保存

cdefさん

遅レスです。
GX100のマゼンタかぶりは、GX200も多少引き継いでいるようですが、どうも個体差があるようです。
私も購入機があまりにもマゼンタがひどいので、サービスセンターに持ち込んだところ、交換となりました。
でも、色温度の補正があるので、撮って出しでもWBは大丈夫と思います。

添付写真は加工していません。
色の濃い方がRAW保存JPEG変換、薄い方がJ同時保存のJPEGで、リサイズ以外は一切加工はしていません。
私はCANONより抜けるような青空になると思っていますが、いかがでしょう。

書込番号：8219943

[いつも眠いα]

旗の赤のかぶり	逆光気味でフレアーが出た	道の反対方向から

皆さん、こんにちは。

このカメラ結構コンデジとして多機能ですが、皆さんがそれを楽しまれているのが解りました。テスト撮影から一歩進んで撮った中の３枚を参考までに上げさせていただきます。

1枚目、画像に占める特定の色の領域が広いとその色のフレアーがで出る様です。2枚目、やや逆光気味ではありますが、結構フレアーが出ています。反対方向から試しに撮った写真が3枚目です。安定したきれいな画像です。

書込番号：8222377

[cdef]

tkhsruk さん

お写真ありがとうございます。「百聞は一見に」ですね。理解が深まりました。


いつも眠いα さん

これもとても参考になりました。ありがとうございます。


9月になったら買う予定ですので、今度は自分で撮影した写真をアップできることを楽しみにしています。

書込番号：8223398

GRD2との比較について

[ant12]

トイカメラを使って街角のスナップ等を撮って遊んでいたのですが、物足りなくなり本格的な写真がとりたくなりました。

　しかし、１眼レフでは自分のライフスタイルに合わず、小型のカメラを探していたところＧＸ２００にたどり着きました。

　ただＧＲＤ２も気になっていて、自分なりに調べたところ、ＧＸ２００のほうが初心者向きとのネット上の書き込みが見られます。

　本当にＧＸ２００はカメラの入門機として正しい選択でしょうか？
　

書込番号：8195377

[ＢＲＤ]

ant12さん　こんばんは。　　これは上等ですよ！
私も数年前に30万画素トイカメラから200万画素のZF2に買い換え未だに使ってます。
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=DMC-FZ2
もう、売ってないし２〜３万円クラスが入門用機かも。

書込番号：8195503

[じじかめ]

28ｍｍ相当の単焦点に徹しきれれば、ＧＲ-Ｄ2のほうが個性があっていいかもしれませんが、
それだけに難しいかも？

書込番号：8195717

[あいまいもこもこ]

もし初心者さんなら基本的にオートで撮影し、
ある程度慣れてきたらマニュアルモード撮影に移行する、
という使い方になるのでしょうか

そのスタイルを考えていらっしゃるのなら
LUMIXのLX3かNikonのP6000という選択肢もあるかと思います。
いずれもまだ実機は発売されていないのですが

GX200とGRD2だけで考えると、
個人的にはGX200をアススメしたいですね。
トイカメラで経験を積んだ方には、とても相性がいいカメラだと思います。
広角端の24mmで撮影される画像はどことなくコミカルで、
見慣れた被写体を独創的に演出できます。
望遠端の72mmは一見心細いかもしれませんが、
マクロ撮影時には他社のコンパクトデジカメでは無茶な
撮影ができる場合が多々あります

GX200の画質は最高とまでは言えませんが、
見た人を感動させるには十分の画質だと私は思います

書込番号：8196203

[トマヘイ]

28mmは飽きます。（私だけの考えを述べますが）
いろんな方の写真を見させていただいて、どれを見ても、ああワイドだなあ.....みたいな、どうでもいいような写真になってしまうことが多いように思います。
シャッター押す前にかなり考えて撮らないとつまらなくなりますね。
GXは100しか知りませんが、ON時に最広角にならないように35や50など任意に起動設定できるので良いのでは。
理想を言えば単焦点の40mmていど、もしくは標準50mmを載せたカメラ出ないかな。
暗くなるズームは要らないので。

書込番号：8196302

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

初心者向けのカメラとは何か？
自分が考えるものは、カメラを使いこなしていきたいと
考えてる人なら、やはりGX200などはいいと思います。
オートだけのカメラは、そのカメラのクセを理解して
使える、カメラが解ってる人向けだと思います。

とりあえずカメラの機能などに注目するのもいいですが
いろんなカメラの画質も確認するのもいいかと…
http://4travel.jp/camera/

書込番号：8196837

[on the willow]

私も GX100/200 は

>本当にＧＸ２００はカメラの入門機として正しい選択でしょうか？

と考えている方にお勧めだと思います。ADJ ボタンとダイヤルの組み合わせはこの上なく使いやすいですよ。

書込番号：8197042

[剣龍]

横から失礼します。

僕もトマヘイさんのご意見に同意です。
僕の場合、28mmは飽きるというより、あのパースに違和感を感じてしまいます。
奥行きや高さ、ポートレートでフォーカス感を出したい時は別ですけど。

素人考えですが、28ｍｍのような広角って「寄れない」「切り取れない」ビギナーにとって逆に難しいと思うんですけど、比較的ビギナー層が多いコンデジって何故広角が多いんですかね？
ＧＲＤ�Vが35ｍｍあるいは50ｍｍ単焦点でオプション28ｍｍ、75ｍｍとかのシステムになったら最高なんだけどな。。。

書込番号：8197899

[Ｙ／Ｎ]

＞　剣龍さん
> 素人考えですが、28ｍｍのような広角って「寄れない」「切り取れない」ビギナーにとって逆に難しいと思うんですけど、比較的ビギナー層が多いコンデジって何故広角が多いんですかね？

　これは「ここ１，２年」のことです。高画素だけでは差別化が出来なくなった松下が次の“売り”として「ワイド」を前面に押し出したからです｡それ以前は逆に28mm始まりのコンデジを出していたのはリコーくらいで他社は35〜38mm相当が普通でした（一部の高級機にはありましたが）。

書込番号：8198943

[ant12]

　 皆さん、いろいろご意見有り難うございます。

　やはり、面白そうなのでＧＸ２００に決めたいと思います。

　ＬＸ３も考えたのですが、外観がＧＸ２００のほうがかっこいいと思います。
　これから持ち歩いて楽しむのに、愛着がわくルックスも大切ですよね（笑）？

　本当に親切に有り難うございました。
　何か分からないことがあれば、質問させて頂きます。
　

書込番号：8199511

[NFL]

Y/Nさん、こんにちは
＞これは「ここ１，２年」のことです。高画素だけでは差別化が出来なくなった松下が次の“売り”として「ワイド」を前面に押し出したからです｡

思いつきですが、浜崎あゆみがＣＭのキャラになっている様なコンデジは女性ユーザーが多く、女性はパーティーなどで友達との集合写真を撮る機会が多く（私の嫁などはそればかりです）、「広角だと沢山のお友達がいっぺんに撮れますよ」という点がアピールなのではないでしょうか？

GX200の24ミリは「お友達写真」のためのものではないと思いますがｗ・・・

書込番号：8206698

[ant12]

皆さんの意見を参考に、たった今ＧＸ２００を手に入れました。

本当は、近所のヤマダ電機にフラッと寄っただけだったのですが、実物を見たら押さえがきかなくなってしまいました。

もうちょっと待てば、もっと安くなったかもしれませんがジャスト５万円といわれ、つい「ください」と・・・

舞い上がってしまい、ＬＣ−１頼むの忘れてしまいました。

いろいろ勉強して楽しみたいと思います。
これからもよろしくお願いします。

　

書込番号：8206853

[ant12]

　続けてですみません。

　今いろいろいじってるのですが、マイセッティングに何を登録しようか迷っています。
　
　そこで皆さんお勧めのセッティングと、その使用用途などについてもお聞かせ願いませんでしょうか？

書込番号：8206956

[小鳥遊歩]

こんばんは。
僕は買ったばかりですが、35mm、50mm、72mmのそれぞれのステップアップズームを「１」「２」「３」に登録しています。基本RAW撮りなので、歪曲補正とか自動レベルとかそういうのはいっさい使っていません。ちょっともったいないような気もしていますが、、、。

書込番号：8207752

RAWとJPEGの写りの違いはなぜ？

[京都のおじさん]

室内で愛犬を撮ったのですが、jpegは色のりもよくくっきり写っているのですが、RAWで撮ったものは色も薄くノイズも出ています。
カメラ設定は、画像設定「普通」、ノイズリダクション「ISO400以上」にしています。
このカメラ設定はRAWは素のままのファイルをつくり、jpegには設定は生かしたファイルを作り出すような仕様になっているのでしょうか？
私の設定が間違っているのか、RAWでもjpeg同様にできるのかわからなかったので、皆さんに質問させていただきました。

書込番号：8178373

[seding]

設定項目には、RAW/JPEG共に反映される項目と、JPEGにのみ反映される項目があります。
(例えば、ノイズリダクションはRAWには適用されません)
ご質問内容は、全てマニュアルに説明がありますが、結論としてはJPEGと同様にはできません。

RICOHの場合のRAWは、あくまでも自分で好みの画を作るための素材という考え方が強いですね。

書込番号：8178420

[ぱぱ５５]

彩度もNRも後からかけられますのでRAWが地味なのは正しい考え方でしょうね。私はJPEGはすぐ消しちゃうので比べたことがありませんでした。RAWとJPEGの違いの話ではないですが、キャノンも高級機の1D系は同社普及機より地味めの画を出します。1DsのRAWはGX200のRAWよりさらに地味な感じなんですよ。

書込番号：8179844

[いつも眠いα]

皆さん、こんにちは。

スレ主さんは、それなりにRAW現像の経験はお持ちの様子ですから、このカメラに限ってのご質問と解釈させていただきます。

まず、このクラスのカメラにRAWモードが必要な機能なのかの疑問があります。せっかくあるのですから使っては見ましたが、連写機能も含めて完敗と言っていいでしょうか。ライバル社の製品にもほぼ、同じ機能があってドングリの背比べ的な競争をしている様子ですが、私自身は、このカメラをあくまでDSLR使用のおともと割り切っていますから、このカメラでRAWモードを使う気にはなれません。

RAWモードは、現像段階で自分がのぞむ画像品質に処理が出来る点にメリットがあるわけで、このクラスのカメラにそれを望むこと自体に無理がるように思います。使っては見ましたが、むしろ、このカメラの性能限界を知る結果に終わったように思います。

DSLRでは、ご存知のように撮影時に露出設定などにはあまり気を使わずに、白のつぶれさえ抑えておけば現像段階で露出、WB、トーン（ガンマ）、色調、解像度感、ノイズ量などが好みに処理できるのがメリットであります。

連写、RAWモードともにこのクラスのカメラには無用だと判断しています。いまの携帯電話に様ざまな機能をつけて競い合っている状態に似ていますね。

書込番号：8179968

[ぱぱ５５]

私はこのカメラがRAWを出せるからFinepixに加えて買いました。人の価値観ではないですか。一眼で露出を気にしないで撮影ってのも価値観の違いでしょうか ^ ^；

書込番号：8179994

[いつも眠いα]

ぱぱ５５さん、こんばんは。

そうですね、価値観という見方をしたことはないのですが、たとえば、JPEGとの比較で見ればある程度のことは判ります。JPEGならそのカメラメーカーの画像処理プロセスが生きてきますし、それに意味を認めて使うのがコンパクトデジカメの一般的な使い方だと見ています。

RAWモードをこのカメラが売りにしている訳ではないのでしょうし、ライバル社の機能との比較から取り入れているのでしょうか。繰り返しになりますが、私にとってはこのカメラの限界性能を知ることになっただけの存在でした。一般の皆さんのユーザーがこの当たり（連写もふくめて）どの程度期待をこめている機能なのでしょうか。

書込番号：8180170

[Ｙ／Ｎ]

　私は機種は違いますがコンデジでRAWを愛用しています。理由は「カメラ内JPEGとPC内現像では画質が明らかに違う」からです。もちろんPCで現像したところで一眼デジには敵いませんが、だからこそできるだけ高画質で残したいのでRAW専門で撮っています。ですからむしろコンデジで一眼デジと同等の画質のカメラ内JPEGが得られるようになったらRAWを使わなくなるでしょう。

　「それならば素直に一眼デジを使え」と言われそうですが、このクラスのカメラは「常に持ち歩く」ことができます。ウェストバッグなどなら入れっぱなしに出来ます（実際そうしています）。「とにかく持ち歩いてシャッターチャンスを逃さない」ことが大前提で、そのうえでできるだけ高画質を得たいのです。

　こう言う考え方もある、と言うことで。

書込番号：8180306

[tkhsruk]

京都のおじさんさん

私は常にRAWで撮影します。これはJPEGで記録された画像のコントラストや彩度が高くなる傾向があるのと、RAW画像はJPEGより黒つぶれや白飛びを補正することが出来るからです。
JPEGで記録された画像は、白飛びなどは既にその状態で記録されますが、RAWの場合は、トーンカーブ等で補正を掛けることにより、白飛び部分にある画像（白く飛んでいる画像）を呼び出すことが可能です。
また、加工する場合にJPEGでは困難な場合も多く、加工後にノイズっぽくなりやすいです。

書込番号：8180412

[アキラ兄さん]

いろいろな要素というか考え方が絡むと思いますが、まず大抵のコンデジのJPEGの色空間はsRGBですよね？
一部の機種のJPEG出力と、一般的なRAW現像出力時の色空間はAdobeRGBで、根本的にコントラストや彩度（いわゆる色域）が異なるので、これを揃えて比較しないと「色のり」「くっきり」については判断つきかねると思います。

で、それは揃えての比較だと考えて話を進めるとして、一体RAWデーターって何だろう？という話になります。

ユーザー側が現像（銀塩時代のフイルム現像というよりは紙焼きに近い気がしますが）できるというのは、個人的にはおまけのような気がしています。

例えばRAWデータで保管しておけば、将来プロセッサパワーやアルゴリズム、基準データ容量（bit数含む）などに余裕ができたときに「最良な現像ができる」というのが大きいのではないでしょうか？

現行最新タイプのデジタルエンジンはHI-bit RAWデータを元にダイナミックレンジ（ラチュード）調整を行って、最適な8bit画像（ex.JPEG）を書き出しているわけで、この現像調整機能は2〜3年前まではコスト的に成り立たないハード＆ソフトでした。

これが今は「できちゃう」わけですから、その「アルゴリズム」が搭載されたRAW現像ソフトが出て、元のRAWデータがHI-bit画像なら、当時普通にRAW現像した画像より「良い画像が得られる」ということになります。

ところが、デジタルエンジンに搭載されるその手のアルゴリズム類は、似たようなレンズ、似たようなCCDで製品を作っているデジタルカメラメーカーにとっては「命」ともいえる部分ですから、そうそう手放せるノウハウではないのです。

話をGX200に戻すと、RAW画像を普通に（もしくはそれなりに弄って）現像した画像よりも、JPEGで普通に保存した画像の方がよい場合は、それこそリコーの「スムースイメージングエンジンIII」の処理アルゴリズムに「アドバンテージがある」もしくは「その機種に特化したノウハウがある」ということであって、リコーの（ソフトウェア）技術者を褒めてあげるべきことだと思います。

だって、素人が弄った画像の方が、メーカー技術者が胃に穴開けながら？開発したアルゴリズムに簡単に勝てるわけもないでしょうw＾＾

DIGICもヴィーナスエンジンも最新版は見事な絵（JPEG）書き出しますよね。デジカメインフラさえ整備されれば、デジタルエンジンが現像した無劣化画像（ファイルの種類は拘りませんがw）で保存して、それを「カメラの個性として」おもしろがりたいものです。

書込番号：8180539

[Ｙ／Ｎ]

＞　アキラ兄さんさん
> だって、素人が弄った画像の方が、メーカー技術者が胃に穴開けながら？開発したアルゴリズムに簡単に勝てるわけもないでしょうw＾＾

　ハードウェアの性能差を忘れていますよ。通常のデジカメ内部のCPU他の性能はせいぜい電子手帳に手が生えた程度でしょう。その程度のハードで１秒もかけずに画像を作り出す為の「メーカー技術者が胃に穴開けながら？開発した」アルゴリズムと最新のＰＣで数十秒以上かけることを前提に「素人が弄った」画像とどちらが優れているでしょうか。
＊　やや例外と言えるのはDP1ですね。あれはJPEGの生成に５秒かけているそうですから。それでもPC現像には敵わないそうですが。

　例えて言えば「F1レーサーが運転する原付自動車」と「素人が運転するスポーツカー」でレースをやった場合どちらが勝つか、と言うことです。

書込番号：8180687

[アキラ兄さん]

言いたい気持ちはわかるのですが＾＾

やはりそこには深くて長い隔たりがあるのですよ。
カメラ内蔵プロセッサパワーが少し上がった程度で「顔認識AF」とか始めてしまうくらいのw

>「F1レーサーが運転する原付自動車」と「素人が運転するスポーツカー」

という喩えでも良いですが

「レーサーが運転する50ccのレーサーバイク」と「素人が運転する公道仕様の250ccのバイク」

だと結果は逆転するでしょうね＾＾特にオフロードのようなコースだと

言えるのは「技術者」が識ってる画像処理のノウハウと
素人（ハイアマチュア）が識ってる画像処理のノウハウとの「差」は
素人が考えているほど程甘くはないって事です。

書込番号：8180789

[ねぼけ早起き鳥]

私は、[8180539]アキラ兄さんさんのご説明に納得性を感じます。

【例えばRAWデータで保管しておけば、将来プロセッサパワーやアルゴリズム、基準データ容量（bit数含む）などに余裕ができたときに「最良な現像ができる」というのが大きいのではないでしょうか？】
発展途上ということを考えれば、可能性に保険を掛けてRAWデータで保管も結構あるのではないか。。と想像いたします。

【だって、素人が弄った画像の方が、メーカー技術者が胃に穴開けながら？開発したアルゴリズムに簡単に勝てるわけもないでしょうw＾＾】
おしゃるとおり、私などは、いじれば弄るほど。。破綻してしまいます。。＾＾”
最近はほとんどJPEGばかりでいじりません。

原付自動車もスポーツカーも、いまやソフト込みですから、純粋ハードの概念は無理がありますね。

書込番号：8180791

[ぐるぐるまきまき]

確かに暴走気味なこともしばしば・・・

でも、現像ソフトもオートマだってあるし。。よくハンドル操作間違えちゃうこともけどネ

書込番号：8180828

[Ｙ／Ｎ]

＞　アキラ兄さんさん
>>「F1レーサーが運転する原付自動車」と「素人が運転するスポーツカー」

　この例えは伊達ではありません。

> 「レーサーが運転する50ccのレーサーバイク」と「素人が運転する公道仕様の250ccのバイク」

　「デジカメ内部のCPU」と「ＰＣ」の性能差はこんなに小さくありません。単純に処理能力だけで考えたら恐らく３桁は性能が違います。実際はデジカメの場合JPEG変換のかなりの部分はハードで処理しているので性能差はもっと縮まりますが、それでもまちがいなく１桁以上の差があります。それに処理時間の問題（ＰＣは事実上無制限）もお忘れなく。これは例えば「素人はレーサーの10倍以内のタイムで走れたら素人の勝ち」と言うハンディ付き、と言うことです。
＊　実際PC内現像はかなり時間がかかります。

書込番号：8180894

[ねぼけ早起き鳥]

ヒトの眼はソフトでしょうか、ハードでしょうか。。＾＾”

ハードウェアの定義をきちんとされた方がいいんじゃあ〜ない。。？

書込番号：8180925

[ぐるぐるまきまき]

カメラ内だと撮像素子データからYC画像が作られてJPEGファイルに圧縮されるけど
PCからだと、RAWデータから？　JPEG・TIFF　etc.・・・たぶん画像処理の情報量が桁違いだとおもうけど、ソフトのことはよくわかりません

書込番号：8180930

[seding]

＞例えばRAWデータで保管しておけば、将来

これは非常に共感。
劣化しないデジタルの最大の強みとも言えます。


＞言えるのは「技術者」が識ってる画像処理のノウハウと
＞素人（ハイアマチュア）が識ってる画像処理のノウハウとの「差」

この技術者と素人の喩えには無理があるでしょう。

技術者が作っているのは、あくまでも想定したシチュエーションで美しくみせるもので、最大公約数的な考え方を基準としている、だからシチュエーションによっては、オートでは全然ハナシにならない写真というのも出てくる。

一方、素人がRAWを現像する場合は、実際の写真に写っている被写体や構図、明暗の量を確認しながら、その一枚だけに合った調整をできるのですから、いくら画像処理の知識がないとはいえ、スタートラインで既に有利すぎるでしょう。
結局はセンスの問題ですが、ある程度の量の良い写真を見ている素人ならRAW現像で、技術者が作る画よりもいいものを出すことは難しくないことです。

上記の喩えが通用するのは、素人がRAWのための自動処理パッチを作る時ぐらいではないですか？

書込番号：8180962

[4river]

RAWとJPGの画質は、その差異が大きいメーカーと、そうでないものがありますが、
リコーはその差異が大きいメーカーだと認識しています。
大きいメーカーはニコン・ペンタ・リコー、ほとんど差がないのはキヤノンです。
もちろんGX200の場合、RAW画像のほうが、細部描写・色乗り・ノイズとも良好。
しかも、ホワイトバランスは自由に調整できるし、露出の失敗も±1段は問題ありません。

いつも眠いαさん、RAWはオマケだなんてとんでもない。RAWが早くなったから買ったのです。
画質について、ちゃんとJPGファインと同時記録で比較してみましたか？
RAW現像のパラメーターは適正ですか？貴殿の発言は事実と異なるものです、撤回が必要。

ちなみに私はSILKY3.0現像、パラメーターはデフォルトのオートであっても、
画質的にはJPGに対し、大きなアドバンテージが得られますけどねぇ。。。。

書込番号：8181645

[Ｙ／Ｎ]

　なにか話がずれているな、と思ったのですが「弄る」の定義が食い違っていますね。

　そもそもカメラ内JPEGであろうとPC内現像であろうと「画像生成アルゴリズム」自体はどちらもメーカー作成です。この時点でユーザーが“弄れる”のはせいぜい露出補正やシャープネスなどのパラメータくらいですが、これはカメラ内でも同じことが出来ます。と言うことで「JPEG作成」まではどっちにしても同じなんですね。最悪「撮影時のパラメータで現像」すれば良いだけの話ですから（これでもカメラ内JPEGより高画質）。一方その後のレタッチはユーザーのセンスの差が出ますが、これもカメラ内JPEGだろうとPC内現像だろうと同じことです。同じレタッチ操作だったらカメラ内JPEGだろうとPC内現像画像だろうと同じ結果になる。
＊　ユーザーが自分で現像アルゴリズムから作るのならば話は別ですが、これはないでしょう。


＞　ぐるぐるまきまきさん
　カメラ内でもRAWデータから画像を作る、と言う意味では同じですよ。ただカメラ内ではいろんな制約から多少はしょるところがありますが、PC内では時間がかかるかわりに「やりたい放題」できます。


＞　4riverさん
　いつも眠いαさんもJPEG画像とRAW現像の差は分かっていると思いますよ。ただ基準が「一眼デジ」ですから

　一眼デジのJPEG ＞＞＞＞ コンデジのRAW現像 ＞ コンデジのカメラ内JPEG

　という意味で「ドングリの背比べ」と言っているのでしょう（私もこれ自体はその通りだと思います）。もっとも今後はこの差が小さい「コンデジ」が出てきそうですが。

書込番号：8181822

[いつも眠いα]

4riverさん、こんばんは。

私は、RAW現像の魅力を知ってデジタルカメラにのめり込んだクチです。いまでは、2社のDSLRを使い分けてどちらももっぱらRAW現像で楽しんでいます。そんな訳でGX200のRAW現像には自身を持って対処しました。使っているソフトはSilkypix 3です。

きついお言葉を頂戴しましたが、撤回するつもりなどまったくありません。それからお断りをしておきますが、このカメラのRAWがオマケだという表現をしたつもりもありません。

書込番号：8181892

[いつも眠いα]

訂正です。

自身→自信

失礼しました。

書込番号：8181902

[アキラ兄さん]

なんというか、大まかなところでは意見が揃ってきてる気がするので、細かい（大半の人にとってはどうでもいい）反論は控えますねｗ＾＾

僕個人が思っていることはというと、現状のデジカメの画質の半分以上はデジタルエンジン処理で決まっているな、ということです。

僕はGR DIGITALのデジタルエンジンの悪さに落胆して購入を見合わせ、GX100とGRD-IIのデジタルエンジンのこなれ具合（向上っぷり）を見て納得した口なので、デジタルエンジンの性能はデジカメというモノへの価値判断として結構重要視しています。

LX-3の画質が良くてもFX150の画質も良いからCCDの画質向上というよりはパナのデジタルエンジンの性能が上がったんだろうな、とか思っています。
逆にGX200の画質がGX100に比べて落ちている気がするのは、CCDの高画素化によるというよりは、デジタルエンジンのアルゴリズムがそのCCDに合ってないのだろうな、とか思っています。
「腐ってもキヤノン」と言えるのは殆どDIGICのお陰だと思っています。

ですから、JPEG出力比較で画質や絵のまとめ方が良いデジカメを見ると、コンデジ・デジイチ問わず頑張ってるな！とか思う方ですｗ
それに当然ですが、RAWはいいけどJPEGは（´・ω・｀）なんてデジカメを普通の人に奨められませんよね？
＃デジタルレタッチを楽しんで欲しいのではなくて「写真を撮る」ことを楽しんで欲しいので＾＾

スレ主さんの質問は単純な疑問のようですから、GX100〜200レベルに本当にRAWが必要かどうかは置いておくとして
RAW撮影モードを搭載したということ、自前の現像ソフトは供給できないのでDNGフォーマットを採用したことなどを見ると、リコーの色んな意味での精一杯が見えて面白いなぁとか思っています＾＾

あと、露出の失敗をカバーできるからRAW撮影というのは
意味や有難味はわかるのですが、なんかちょっと・・・＾＾；

書込番号：8181976

[いつも眠いα]

>ちなみに私はSILKY3.0現像、パラメーターはデフォルトのオートであっても･･･。

これはあくまでも私自身の考え方ですが、RAW現像は自分の好みや感性が画質に反映できるので使っているのだし、そこに言われぬ楽しみを感じています。従いまして、パラメーターをデフォルトで使うことはまずないですね。これは、初めてRAW現像をやってみる人のための機能だと見ています。たしか初期バージョンにはなかった機能だと覚えています。

それから、何人かの人がRAWデーター保存の意味を書かれていますが、これは将来的に見てどうなんでしょうか。各社独自のデータ形式ですし、これが将来にわたって現像できる保証を誰がしてくれるのでしょうか。AdobeのDNGあたりは考慮の対象にはなると思います。

書込番号：8181978

[いつも眠いα]

アキラ兄さんさん、こんばんは。

>露出の失敗をカバーできるからRAW撮影というのは･･･

これは、少し取り違えておられますね。RAWモードで撮影する意味は、撮影現場で露出に対する気遣いを少なく出来、それだけ撮影に専念できると言うことです。撮影の時には露出を低めに抑えておいて白とびは避けます。RAW現像段階で露出調整できるのがRAWの一つのメリットです。

書込番号：8181986

[アキラ兄さん]

いや、それも含めてですが、話がスレから外れていってしまうので＾＾

CCDの特性が光量に対して一次関数的に正比例しているのならHi-bitからの切り出しという意味でその補正は有効なのですけど、実際に暗部の再現性という意味だと、階調データがあるのと綺麗な階調（画質）であるのとは異なりますからね＾＾；

そうなると最終的には絵のまとめ方をコントラストに頼りすぎないレンズが必要になったりとかｗ凄く総合的に考えないといけませんね。

書込番号：8182092

[京都のおじさん]

私のつたない質問が広がりをみせていろんな方のお考えを聞くことができました。私の質問はsedingさんの回答ですでに解決いたしました。ありがとうございました。

書込番号：8182177

[いつも眠いα]

アキラ兄さんさん、おはようございます。

スレ主さんごめんなさい。せっかく閉めのご挨拶をいただいたのに、少しだけ付け加えさせていただきます。

現在使われているCCDやCMOSの撮像素子出力信号は、仰るところの一次関数的に正比例であり、出力ガンマ＝１です。もちろん白とびする範囲は別ですが･･･。

書込番号：8182238

[アキラ兄さん]

いや、問題は素子側（というか素子だけが）1：1の正比例か？だけではなく、光の入力に対して出力が正比例に追従するのか？なんですけどね＾＾；言葉足らずだったと思いますが・・・

どういうことかというと、白飛びを押さえるためにアンダー目に〜とか、シャドウ側のディテールを持ち上げて〜というのは、かなりニュートラルな特性のレンズを通った光でないと無理ですよね？
レンズの方でコントラストが高めであるとハイライト付近やシャドウ部のディテールは飛ぶか潰れているので、所詮それを活かすための事後処理をしてもたかがしれているわけです（無意味だとは思いませんが）。

で、実際にデジタルエンジンがダイナミックレンジを拡大する場合は、光量が充分足りていると判断した場合はアンダー気味に、光量が不足気味と判断したときはオーバー気味に露光させて、ハイライト側の白飛びを押さえたり、シャドウ部を焼き落とすような形でディテールを再現しながら締めてるわけです。ケースバイケースに。

この判断は、一律アンダー目にRAW撮影してあとでリカバーする以上にきめ細かいコントロールなんです。

だから、後処理のためにRAW撮影するならば、露出ブラケティングかけて撮影しておいた方が、最新のデジタルエンジンの「恩恵を受けやすい」のですよ。

ここらへんは同じ被写体相手に色々試してみると実感すると思いますよ＾＾

書込番号：8187493

[いつも眠いα]

アキラ兄さんさん、こんばんは。

レンズをふくめた光学系（撮像素子までの）は限りなく透明を目指して作られています。もちろんレンズによるフレアーやハレーションなどはあります。こうしたものもコーティング技術で無色で無視できるレベルの方向を各社ともに追求しています。もちろんレンズによるコントラスト表現の差というものもいわれますが、これは数値からとらえられる量ではなく、レンズのいわゆる味わいというレベルのものです。RAWモードは撮像素子出力そのものといっていい信号を使うわけで、デジタルエンジンなどは経ない信号です。白をおさえ気味に露出を設定しておくというのは、一度、白がサチュレーション気味になればそこから救いようがないからということで露出を抑え気味にして撮影をしておくということであって、再現性全体を支配するような策ではないのです。

繰り返しになりますが、撮像素子（CCDもCMOSも）そのものの出力はリニアーであって、一次関数的に見て正比例です。光学系（レンズをふくめた）のノンリニア性質をあえて上げれば、それはフレアーに起因する部分であって、それは一般には無視しうる量です。

書込番号：8188058

[アキラ兄さん]

ですから、白飛びをさせないために暗部を潰してもしょうがないでしょう？
デジタルで白飛びに注意が必要なのはおっしゃられるとおりなのですが、実際にはハイライト部の3％程の階調は印刷含め「白」としか表現されないわけです。シャドウ部でも同じことが言えます。
さらに一般的なモニターガンマ1.8などで、モニターと人間の眼を通して調整するならば、それはニュートラルな調整にはならないわけです。

ということで、RAW撮影のメリットを生かすために、AdobeRGBの色域再現可能な高価なモニターを購入して、さらにキャリブレーションを行って、モニターガンマ値を1に設定して、環境光遮断のためにフードをつけて、それで初めて意味がある調整を重視するというのは（実際内の職場ではそうしていますが）なんか馬鹿馬鹿しく思えるのですよね＾＾；
もちろんデジタル画像の数値を読んで調整するのであれば「眼」という要素が省けますから高価な機材も手間も無用になりますが。

しかも得られる結果が、前のレスのようにブラケティングしたJPEG撮影と大差ないものだと特に馬鹿馬鹿しくなります。

RAW現像ソフトであれこれするより撮影現場で露出を読んで楽しんだ方が本来的だと思いますがいかがでしょう？
そのうち全ての性能が上がれば、ムービー画像から切り出した方がシャッター切る失敗がないとかになりそうです。

書込番号：8191395

[kuma_san_A1]

おじゃまします。
レンズのアウトフォーカス部分、またインフォーカスでも回折や収差による高周波の落ち込みとフレアなどを除けばリニアに扱ってよいはずですね。

自分のカメラの設定を知って自分の意図どおりの露出で画像を生成するのも楽しいものです。


http://homepage.mac.com/kuma_san/tone_example2/

書込番号：8191595

[ねぼけ早起き鳥]

【RAW現像ソフトであれこれするより撮影現場で露出を読んで楽しんだ方が本来的だと思いますがいかがでしょう？】

[8191395]アキラ兄さんさんに、大いに同感です。
もっと、ヒト主体に。。撮り手さん主体でよろしいかと。。＾＾）
もちろん、ヒトそれぞれですが。。。

書込番号：8191720

[アキラ兄さん]

まぁ、下限を越えてまでリニアに光をデータに変換してるというのならそれでもいいのでしょうね＾＾；

可視光の明度ゼロから最大値（大抵の場合は日中の太陽を画面内に入れた場合）までを1：1でCCD等のラチュードに収められるわけがないということを考慮に入れていない議論は無意味だと思うのですが・・・

所詮一部の可視光の階調を切り取ってるわけですから、その切り取る範囲を決めるのが「露出を決める」ということであって、白飛びしていない画像が正解の場合もあれば、ハイライトをきちんと飛ばしてる画像が正解の場合もあるのです。同じようにシャドウが黒つぶれでよい場合もあれば、シャドウの中のディテール再現が重要の場合もあって、そうなれば当然露出も変わる、と。

それにレンズによって起こるコントラストの違いが無視できる程度だというのは、レンズ交換式カメラを使ったことがない人の意見に思えます。カメラ系の掲示板でこういう議論になるというのは、なんかとても不思議な感覚ですね＾＾；

書込番号：8192079

[いつも眠いα]

アキラ兄さんさん、こんばんは。

>RAW現像ソフトであれこれするより撮影現場で露出を読んで楽しんだ方が本来的だと思いますがいかがでしょう？

ええ、その通りです。私自身もこのカメラでは最初からそうした方がいいと言ってきたつもりです。もちろんカメラの楽しみ方は、カメラにより人によりそれぞれでいいと思います。

一つだけ、ご存知のことだとは思いますが、モニターガンマ値はカメラとトータルで≒１ですね。モニター単体ではγ＝2.2（MACではγ=1.8）とされています。これはかつて主力であったブラウン管のガンマ値から選ばれている値です。

書込番号：8192107

[kuma_san_A1]

通常の被写体狙いの場合、さすがに太陽はとばすしかないと思いますが？

もちろん広大な輝度の範囲を切り取るために露出を決定するわけです。

レンズによるコントラストに違いはわかりますよ。
空間伝達関数(MTF)でわかるように公表されていますよね。
でも、個別の周波数に対しての関数だけど光量に対してはリニアですよね？

書込番号：8192126

[アキラ兄さん]

ちなみにモニターガンマ値は紙に出力する目的だとMacでも1.4〜1.2に設定します。ですからブラウン管のガンマに合わせているわけではないですよ＾＾昔からそうです。

まぁ普通に考えれば判りますが、反射光で見る印刷物や印画紙の黒がモニタ上の「明度ゼロ」であるわけがありませんよね？

同じように印刷物や印画紙での白は、反射光で見る以上明度最大値ではありません。ということは当然リニアに目で見ているわけではありません。それは判っていますか？

しかも反射光である「被写体」を写し取った画像がモニタ上での「発光物」として表現されるに当たって、モニタ上で同じガンマで表現されると思っていますか？しかもそれを人間が反射光と交えてみたときに1：1のリニアで見れるわけがないですよね？

で、しかも反射光のとある明度を「白」、とある明度を「黒」として取り込む以上、「白」以上の階調は取り込めないし、「黒」以下の階調は取り込めません。白の取り込み位置を上げれば、相対的に黒の取り込み位置が上がり、よりシャドウ部の取り込みが欠落するだけです。

それはRAW撮影の後操作で補えるわけではありません。HI-bit画像からなら、擬似的にディテール補完しやすいだけのことで、そうなれば当然入力に対しての出力はリニアとなりません。

つまり、撮影素子側のダイナミックレンジが拡がっていない状態で、階調が多い（HI-bit）撮影をしても、俗に言うレタッチのような画像操作をするのでもない限り画質はさほど変わらないんですよ。

言い出すときりがない部分だとは思うのですが、フイルムにしろCCD等にしろ、そのラチュードを超えて階調記録はできないわけで、それはハイライト部にしろシャドウ部にしろ同じことです。

ですからRAWで弄ること前提でアンダー気味で撮る、というのは、単純に「ポジフイルムだからアンダー気味に撮る」というのと大差ありません。白飛びが怖い、明るめの部分にディテールが多い場合に有効な処置です。
逆にシャドウ部にディテールの多い被写体ならば（全く同じではないですが）逆の考え方も成り立つわけです。

その被写体毎に異なるその調整を「失敗のリカバー用にRAW撮影でアンダー気味に撮る」とおっしゃられたので、それは違うといっています。

逆に、被写体毎に異なる分布を考慮してダイナミックレンジ調整を行う最新デジタルエンジンの機能を使った方が、失敗というのは減ります。
ただ、人間というのはデータが問題なく収まっているかどうかより、見た感じのイメージで画像の善し悪しを決めるモノなので、ブラケティングしておくと選びやすいということです。

書込番号：8192378

[kuma_san_A1]

出力分野の人なのでしょうね。
わたしの場合は自分の責任と目的で決めた露出で撮影しています。
8bit画像はデジタルカメラの規定としてガンマ2.2(sRGBは暗部を直線で0まで落としているようですが)です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7411155/#7427456

ここはGX200の掲示板なので撮像素子の基準感度でも有効なレンジが使えるかどうかは厳しいとは思います。

で、RAWに関してはリニアに記録しているわけです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7188471/#7227263

書込番号：8192524

[いつも眠いα]

お早うございます。

「出力分野の人」面白い言い方をされますね。元放送業界の技術屋ですから当たっています。それを言えばそちらも「出力分野の人」になるのでしょうか、楽器を演奏すると言う。
出版業界も「出力分野」でそこで働く人は、「出力分野の人」になります（書かれていることからそういう業界の方と見ました）。３者で大きく異なるのは、出版業界にはいわゆる生出しがないことでしょう。

当然、商品（番組、演奏、印刷物）の出荷までのプロセスに大きな違いがあります。前２者は、生が基本にありますから、制作プロセス（演奏もここに入れさせていただいて）のやり直しがききません。

あるレポートの制作のために１ヶ月ほど大手の出版会社に通って出稿過程を見せてもらったことがあります。黒を基調とした部屋で色温度（演色性）も管理された環境で使われる写真ごと、印刷用紙ごとに一品料理がされていたのに関心を持ちました。これは、流れで生だしを基本にすえている世界とはまったく違うことだと悟りました。ネットワークの世界もこの点では前２社に近い存在と言うことになります。

「失敗のリカバー用にRAW撮影でアンダー気味に撮る」という表現と内容に覚えはないのですが･･･。「RAWモードの使用では、撮影時に露出設定にいくらかでも気をとられないで撮影に集中できるように白とびをさける意味で露出をアンダー気味にしておく」とは言いました。個人が趣味でやっていることですから、業務として取り組むスタッフ作業とは混同しないで下さい。

それからｓRGBの規格では、カメラガンマはディスプレイ値の逆数になっていて、トータルでγ≒１だったと思います。したがってカメラガンマは、γ≒0.45です。

書込番号：8193541

[kuma_san_A1]

カメラガンマは2.2の逆数でしたね。
フォローありがとうございました。

書込番号：8194513

[いつも眠いα]

こんにちは。

スレ主さんが既にご挨拶済みで、このスレの終わりを宣言されています。此の辺で終わりにさせていただければと思います。

アキラ兄さんさん、もし、この続きをお望みならお付き合いはいくらでもしたいと思っています。その場合は、別のスレをぜひ立ててくださることお願いいたします。

書込番号：8194767

[1dsmk340d]

ばんは

技術的なムズイ話よか

ヤバレベルな写真撮れる人が

エライと思うボキ・・・

写真ってテクも必要だけど

やっぱ一番はセンス・・・だよね・・・

書込番号：8195738