GX200
1210万画素CCDセンサーや光学3倍ズームレンズを搭載したコンパクトデジタルカメラ。価格はオープン
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画素数：1240万画素(総画素)/1210万画素(有効画素) 光学ズーム：3倍 撮影枚数：350枚 撮像素子サイズ：1/1.7型
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このページのスレッド一覧（全458スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ＲＡＷとJPEG |
7 | 7 | 2010年10月4日 00:29 |
 RAWとJPEG |
2 | 4 | 2010年8月31日 03:10 |
| SC-45→SC-30 |
0 | 2 | 2010年8月22日 10:26 |
| ご意見を頂けないでしょうか |
3 | 4 | 2010年8月17日 14:40 |
| Tvモードがない訳？ |
11 | 9 | 2010年8月11日 23:37 |
| 修理しました |
1 | 7 | 2010年8月11日 19:31 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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みなさんありがとうございます。
H-ochiさん。僕の言う設定というのはJPEGからRAWに変える手間の事です。ずっとJPEGで撮っていてある一枚をRAWに変える場合少し時間が取られてしまうので。
JPEGは何といっても枚数を多く撮れるのがいいですね。残り撮影枚数2000枚とか見るだけでうれしくなります。(一回でそんなにも撮らないですが)
RAWは撮って見た時、しっかりとした画像が残ってるという感じでそれもなかなかいいのですが。
1点
＞僕の言う設定というのはJPEGからRAWに変える手間の事です。
そんなことが出来るのですか？
JPEGは非可逆圧縮ですが…。
書込番号：11839820
1点
>そんなことが出来るのですか？
私も出来ないと思います。
RAWからJpegは出来ますが、JpegからRAWは出来ないと思います。
書込番号：11840145
1点
普通に読み解けば撮影している時、画質設定をJpeg→RAWに変えるということかもしれないですね〜。
FnボタンにRAWを設定するといいかも？
書込番号：11840742
2点
>画質設定をJpeg→RAWに変えるということかもしれないですね〜
なるほど！ さすがです！
書込番号：11841194
1点
撮影時の設定のことですか。
それなら、可能ですね。
早トチリ、失礼しました。
書込番号：11841545
0点
私は「Fn1」に「JPEG→RAW」を割り当ててます。
書込番号：12008409
0点
こんばんは。始めて投稿します。よろしくお願いします。
初歩的な質問ですが、デジタルをしてると誰もがぶつかる悩みだと思います。
GX200のJPEGでずっと撮ってて(カラーで撮って後でモノクロに直すのが主）、快適に撮影していたのですが、RAWの評判はすごくいいので、RAWでも作品化を始めています。
そこで画像の劣化なんですが、JPEGでPHOTOSHOPで後でかなりトーンカーブやらいろいろと補正をした画像とRAWで後でかなりいじくった画像とそんなに差異が見つけられません。
RAWは軽快に撮れないし、そんなに差がないならJPEGで撮っていきたいのですがRAWでの撮影について皆さんはどう思われますか?ここぞという時のRAWというけど、あまり設定をいらってると、せっかくのシャッターチャンスを逃してしまいます。ゆったりとした書き込みも次の撮影へのリズム感という点でいまいちです。
RAWの良さというのはもっと使いこんだら出てくるものなんでしょうか?JPEGでよく劣化、劣化というけど、それ程感じないのですが。みなさんどの様にお考えかお聞かせください。
1点
差を感じないのであればJPEG撮影でいいと思いますよ(^^)
高感度ノイズにしても人それぞれに許容範囲が違いますしねっ♪
書込番号：11839019
0点
私は基本画像のrawや音楽のwavなどはマスター用だと思っています。どうしても残したいものもそうですが、またHDDがかなり安くなってきましたので、容量が余っているならできるだけ綺麗な状態で、という精神的側面が強いですね。
実際いろいろ弄ったりもしますが、外部へたくさん持ち出したい、編集したいという時はその分だけ（マスターファイルとしてrarはそのままで）コピー、圧縮したものを使っています。目に見える劣化度は、私も（設定を適切なものにすれば、ですが）それほど気にならない範囲にあると思っています。
書込番号：11839031
0点
RAWで撮っておけば、失敗写真も救いやすくなりますし、どんな補正をしても一発で撮影時の状態に戻すことも可能です
でも撮って出しで満足できるというか、補正する必要があまりないのならJPEG撮りでかまわないと思います。
撮影したままで画像を弄らなければJPEGも劣化しませんし、少し弄った程度では見ても劣化したかどうかは判別できないと思います。
ただ言えているのは、JPEGは非可逆圧縮ファイルだから保存しなおすと次に呼び出した時は保存直前とは異なっていると言うこと、修正して保存するとバックアップをとってない限り撮影時の状態に戻すことはできないということです
書込番号：11839244
1点
GX200のVFキットを使っています。基本RAW+JPGで撮影しています。
RAW撮りの理由は、
Frank.Flankerさんの仰る
＞RAWで撮っておけば、失敗写真も救いやすくなりますし、どんな補正をしても一発で撮影時の状態に戻すことも可能です
です。
逆にお聞きしたいのですが、スレ主さんはどのような点で
＞RAWは軽快に撮れないし
と感じるのでしょうか。
確かにRAW撮影する場合、ブラケット撮影等の機能は使えませんが、その事を仰っているのでしょうか。
私は購入直後の一時期試しに各種の機能を使ってみましたが、結局RAW+JPGに落ち着きました。こちらの方が、私には現場で余計な事を考えずに、絞りとSSに注意していれば撮影できるので簡単で、軽快に撮影できると思います。
唯一、軽快さをそがれるのは、1秒程度の間隔で続けて撮影(パノラマ写真用にパンしながら連続で7〜8枚撮影します。)したときに5枚目位でバッファが一杯になり、数秒待たされることですが、これは、一般的な使い方ではないので自分で納得していますし、機種によっては、1枚毎にかなり待たされる物もありますのでコンデジとしては優秀だと思います。
＞ここぞという時のRAWというけど、あまり設定をいらってると、せっかくのシャッターチャンスを逃してしまいます。ゆったりとした書き込みも次の撮影へのリズム感という点でいまいちです。
繰り返しになりますが、RAWで撮ればその場で設定自体を弄る必要はなく、露出やホワイトバランスなどは後で調整できるので、この方が、シャッターチャンスを逃さないと思うのですが、如何でしょうか。仮にスレ主さんが、デジ一のような連写のリズム感の事を仰っているのでしたら“ゆったり”と感じられるかもしれませんが、私はコンデジとして、不満を感じたことはありません。
以上は、私の感じ方ですので、RAWを使ってみて馴染めなければ、無理にRAW撮りをする必要はないと思いますよ。
書込番号：11839391
0点
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|---|---|---|
マジックテープ止め |
ジャストフィット |
RICOHの刻印（プレス印字) |
みなさん、こんばんは。
既に別のスレッドで紹介済みかもしれませんが、GX200のケースとして新調しました。
これまでソフトケースSC-45を愛用してきましたが、底からケースに入れて（横型で収納)、マグネット２点止めタイプは思ったより使いにくく不満に思っていたので、別のケースを探していました。
今日、たまたま電気街をうろついていて、古びた電気店で見つけたのがソフトケースSC-30。
写真のようにジャストフィット、縦型で収納しマジックテープ止めタイプであったので即購入しました。
SC-30は何というカメラの純正ケースかはまだ調べてはいませんが、蓋の裏面にはCAPLIOのタグがついていました。
0点
じじかめ、さん
対応の製品を調べてもらって恐縮です！ありがとうございました。
書込番号：11796039
0点
gx200vfとgxrp10とgxrs10を迷っているのですが、、、それぞれの違いをおしえていただけないでしょうか？目的は散歩をしながら作品撮りをしたいと思っています。恐縮ですが、宜しくお願い致します。
0点
GX200から画素数が減って高感度に強くなったと言われるS10と、CX3に似たP10、みたいな感じっぽいですね〜。
作品撮りならP10にすると幅が広がるかも？
書込番号：11763814
0点
ＧＸ２００は、２４ｍｍ〜７２ｍｍの３倍ズームレンズ付きで、レンズ交換はできませんが、高級コンデジ。
ＧＸＲはレンズ交換ができるミラーレス一眼カメラ。
ＧＸＲボデイにＳ１０レンズユニット（２４ｍｍ〜７２ｍｍの３倍ズームレンズ）をセットしたものが、GXR+S10 KIT。
ＧＸＲボデイにＰ１０レンズユニット（２８ｍｍ〜３００ｍｍの１０．７倍ズームレンズ）をセットしたものが、GXR+P10 KIT。
２４ｍｍと言うのは超広角。
２８ｍｍは今では一般的な広角。
７２ｍｍはちょっと望遠。（肉眼の１．５倍くらい）
３００ｍｍは超望遠。（肉眼の６倍くらい）
散歩で・・・なら、軽量、コンパクトなＧＸ２００がいいのでは？。
書込番号：11763820
1点
GX200とGXR S10はレンズが同じで、センサーと画像処理システムが違いますね。
S10のCCDセンサーは高感度撮影の性能が優秀で、GX200のISO２００よりも、S10のISO８００の方がノイズが少ないと思います。高感度についてはS10、P10、GX200の順と思います。
GXR P10はレンズとセンサーがCX3と同じで、画像処理システムがGXR S10と同等です。
GXR P10のセンサーはハイスピード撮影ができる裏面照射型CMOSです。高速連写が必要であればP10ですね。
レンズについてはGX200・S10の方が、P10よりも高性能ですね。P10は高倍率ズーム（４倍を超えるズーム）ですので、陣笠状の歪曲が出たり、周辺画質が落ちる画角域があります。
GX200・S10には専用のワイコン、テレコンがあり、フィルターも付けられます。P10にはフィルターが付けられません。１９ｍｍ〜２４ｍｍの超広角が欲しい、フィルターを使いたいという場合は、GX200・S10になります。
GX200・S10はテレコンを付けても135mmです。鳥のような被写体を撮影するには不十分と思います。鳥については、本格的に撮影するにはP10の300mmでも不十分です。GX200はデジスコのアダプターが付けられます。多分、S10でも使えるはずです。
VFについては、GX200のものよりも、GXRの方が画素数が多く、改良されています。ただし、まだまだ改良の余地があります。
S10、P10には専用外部ストロボGF-1があります。GX200の場合、TTL調光に対応していませんのでマニュアル設定で利用することになります。バウンス撮影するのであれば、S10、P10の方が良いと思います。
S10、P10はマグネシウム合金ボディです。GX200も見た目はマグネシウム合金ボディのようですが、一部エンプラで、持ち比べて見ると安っぽく感じます。
GX200は、内蔵ストロボがレンズの光軸上にあり、高さもあるので、近接撮影時でも結構使えます。三脚穴がボディのセンターにあるので、軽量三脚が使えます。そういう意味では、カメラとして基本に忠実に出来ているように思います。※ ただし、三脚穴は本来光軸の下にあるべきで、ボディのセンターだと、そのままではパノラマ撮影できません。
重さが気にならないのであれば、GXRの方が良いと思います。GX200は既に生産終了機種で、在庫が無くなり次第シリーズが終了となるそうです。
リコーのホームページに詳細な仕様の違いが公開されています。
S10とP10の違い
http://www.ricoh.co.jp/dc/support/faq/digital-camera10/DXR03000.html?sscl=fap10_li1
S10とGX200の違い
http://www.ricoh.co.jp/dc/support/faq/digital-camera10/DXR02000.html
書込番号：11766456
1点
GX200は発売以来2年経過した往年の名機だと思っています。(GX200VFキット愛用者です)
現在でも光量が充分ある場面では最新のコンデジと比べても遜色のない画質と、GRDと同等の優れた操作性、好みが分かれますしスペック的にも最新のものと比べれば見劣りはしますがEVFが使える等、マニアックなカメラでこれに代わるものはないと思っています。
唯一代われるとしたらGXR＋S10ですが、私としてはこの組み合わせでは携帯性を損なうと思っています。
S10はGX200の実質的な後継機種的な位置づけのはずです。
GRD3などと同じCCDを搭載しているのでGX200より高感度時の画質向上が著しいです。
P10ユニットはCX3ズと同じセンサーを使用しレンズもCX3と同等のスペックですので、基本的にはCX3と同等の写真が撮れると思いますが、私はこのサイズで10倍超のズーム搭載機でRAW撮影が可能な数少ない機種として評価しています。
これから、購入しようと言う事で、GXR＋S10、GXR＋P10、GX200が選択肢ならば、私はGX200はやめたほうがいいと思います。サイズ的にGXRでは大き過ぎるという事でしたら選択肢はGX200しかありませんが、そうでなければ、高感度時の性能が圧倒的に劣るGX200を選択する必要はないと思います。
P10とS10どちらにするかは、望遠を多用したいか広角よりが好きかで決めればいいと思いますが、同じ画角なら、CCD搭載のS10のほうが画質は良いと思います。(好き嫌いもあると思いますのでサンプルや投稿画像を観て決めてください。)
作品撮りということでしたら、P10キットを購入して、年内に発売されるかも知れない28mm単焦点ユニットを追加するのも面白いかも……。
書込番号：11774290
1点
みなさん、こんばんわ。
ちょっと恥ずかしいのですが、実は前から気になっていたことがありました。
このカメラにはＭ、Ａ、Ｐモードがあるのですが、Ｔモードがありません。
皆さんＭモードでＳＳを優先して選択した後、適正露出になるように絞りを選んでおられるのでしょうか。
そんな使い方ができるからＴモードがないのでしょうか、それならＡモードも必要ないのになぁと勝手に思ったりします。
このカメラにＴモードがない訳を知っておられる方がおられましたらお教えください。
1点
Ｔvモードがない訳は知りませんが
明るさの変化に対応できるのはシャッター速度優先よりも絞り優先モードです
絞りが開放でF2.8だとして最小絞りがF22なら6段分の幅
シャッター速度で６段分といったら1/30秒〜1/2000秒でスローシャッター側もいれると絞りの調整以上に明るさの変化に対応が可能ということになる
明るい場所でTvモードで2秒とかのスローシャッターを設定したらカメラは絞りを最大限まで絞って、それでもおいつかずISOを64までさげるけど結局は対応しきれず露出オーバーの写真ができちゃう
ということで絞り優先があれば、シャッター速度優先はなくても良いと判断したのかな
以上、勝手な想像でした
書込番号：11741443
1点
masa_masa_masaさん こんばんは｡
メーカー側の考えとしては､マニュアル露光モードで撮影してください｡
ですよ｡
書込番号：11741517
1点
何だか昔のカメラみたいですね。
昔のＭＦカメラは、
（１）「絞り優先（Ａｖ）」＋「マニュアル（Ｍ）」＋「バルブＢ」＋「Ｘ」
（２）「シャッター速度優先（Ｔｖ）」＋「マニュアル（Ｍ）」＋「バルブＢ」＋「Ｘ」
で、どちらが優れているかなんていう論争がありました。
しかしその後、
（３）「両優先（Ａｖ＆Ｔｖ）」＋「プログラム（Ｐ）」＋「マニュアル（Ｍ）」＋「バルブＢ」＋「Ｘ」
が登場し、この論争もどこへやら。
さらに、ＡＦカメラが登場すると
（４）「フルオート」なんてのも出てきました。
おまけに、「フォーカス優先」とか「シャッター優先」なんてモードも登場し、
デジタルになってからは、
（５）「露出優先」なんてのまで！
私的には「絞り優先」で全然構わないと思いますよ。
メーター見ながら絞り値を決めれば、シャッター速度はそれに応じて設定されますから。
コレが逆だと、シャッター速度を決めても露出が追いつかないなんて困ったことに！
・・・と、昔ならなるわけですが、最近は露出が追いつかないとＩＳＯオートなんていう機能までついてるし！
このカメラの詳細については分かりませんが、Ｔモードは無くても平気だと思いますよ。
まぁ、人によって撮影スタイルは様々なのでアレですけど。
書込番号：11741701
2点
一般的に、絞り優先モードの使用率が高いからだと思います。
私の場合、シャッター優先モードの使用は10％以下です。
書込番号：11742339
1点
絞りの自由度が低いからでしょうね．
＞ＭモードでＳＳを優先して選択した後
＞適正露出になるように絞りを選んでおられるのでしょうか。
絞り優先モードで半押しでシャッター速度確認しながら
絞りを調節していってちょうどいいシャッター速度にした場合
これ何モードって感じかなぁ．
ＳＳを固定したい場合にはＭ使えってことなんだと思います．
書込番号：11742434
1点
コンデジの場合、センサーの画素ピッチが短いので、回折現象による小絞りボケが出るF値の限界が早いのでTvモードを設けていないということと思います。
GX200の回折現象の出るF値の限界は、35mm版と比べて２段分以上の差があります。
35mm版の1200万画素機の場合、F12を超えると小絞りボケの影響が出ます。以下の計算式で回折現象の出る大凡のF値を求められるそうです。
F＝p/(1.22×λ)
p=画素ピッチ
λ=波長（通常緑の0.55μmを代入する）
画素ピッチは１２００万画素機のニコンのD3で8.45μm、キヤノンの５Dで8.19μm。
コンデジクラスで画素ピッチが最大のPanasonic LX3で3.42μm
GX200の後継機のGXR S10にはSモード（Tvモード）がありますが、「シャッタースピード自動シフト」機能があって、絞りの幅を超えている場合に対応できるようになっています。
書込番号：11742586
1点
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みなさん言われているように自動露出(AE)の歴史がありました。
「両優先」や「プログラム」出現前は「Av」か「Tv」か、の論争があって
Canonがシャッター速度優先AE（AE-1の頃ね）で、
リコーの一眼レフを含むその他のほとんどが絞り優先AEを採用していました。
なので、答えは「リコーは絞り優先AE派だったから」と思います。
[リンク]リコーホームページ
http://www.ricoh.co.jp/camera/cameralist/XR-1-2.html
書込番号：11746185
2点
絞りがf2.5〜9.1（広角側）と絞りの自由度が少ないのが一番の理由だと思います。
でも技術的コスト的には入れてもそんなに変わらないのでは？と思いますけど･･･
ちなみにレンズ交換をする一眼レフカメラはレンズの開放絞り値が一定ではない上
昔のAE撮影を想定していないレンズは絞りを開閉するピンを同じ距離動かしても
絞りが絞られる量がレンズによってまちまちでシャッター優先で制御するのが困難でした。
リコーやペンタックスやニコンは昔はその絞りが自動で制御が出来ないマウントだったから
絞りを決めてシャッターを自動制御するしか方法がなかったから絞り優先を採用しただけだと思います。
最初からシャッター速度優先を取り入れそれに対応したマウントだったキヤノンは
難しいシャッター速度優先はもちろん絞り優先機もどちらも簡単につくれただけ。
つまりシャッター速度優先が出来るマウントならプログラムAEも簡単だった。
リコーやペンタックスやニコンはシャッター速度優先を採用するため
後からマウントに小細工するしかなかったのは残念(￣へ￣|||)
ニコンで言えばシャッター速度優先やプログラムAEなどニコン初のマルチモード機FAにはＡｉレンズでは絞り優先しか使えない
シャッター速度優先やプログラムAEを実現するにははＡｉ−Ｓレンズレンズを使わないと出来ない。
基本マウントを変えず古いレンズも使えるニコンマウントは素晴らしいが少しややこしいかな。
ちなみにコンパクトカメラ初のAEはシャッター速度優先でオリンパスのオートアイ
他にもMINOLTA ハイマチックC やキヤノネットなどがあった。
書込番号：11746348
1点
みなさん、こんばんは。
数々のご教示ありがとうございました。
私は、光学的知識などは持ち合わせていませんので詳しいことは分かりませんが、ＳＳ優先にすれば、絞りの選択自由度が限られるため、ＳＳ優先を採用するメリット、あるいは意味はないのだという理解をしました。
よく滝から水が糸のように流れ落ちる日本的な風景写真を見かけますが、その場合には、露出オーバーを回避するために最小絞りに限りなく近い状態になっているということですね。それでも露出オーバーになる場合には、ＮＤフィルターなどで光量を減らさざるを得ないということなのでしょうか。
私は、これまでから「Ｐ｣モード以外は、ほとんど「Ｍ｣モードしか使いませんでしたが、その「Ｍ｣モードで夜景を撮る時には光量を稼ぐために開放側で絞り値を定めてそれに見合うＳＳ値を探っていました。これって、結局は、知らず知らずのうちに「Ａ｣モードと同じ使い方をしていたのかなと思ってしまいます。
ボケ味などを楽しむなら「Ａ｣モード優先を選択すべきでしょうし、風景等の撮影なら、あえて「Ｔ｣モードを選択するメリットはなさそうです。
皆さん、数々の親切なアドバイスや説明ありがとうございました。
書込番号：11750241
0点
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こんばんは。
GX200を買って1年2ヶ月ほど経ちます。
先日行った旅先で、夕食時にテーブルのグラス（水）を倒してしまい、
膝の上に置いていたGX200に浴びせてしまいました。
電源は入るものの液晶モニターは真っ黒で、完全に壊れてしまいました。（涙;）
水分が乾けば動くかも?っと思って暫らくそのままにしておきましたが、
10日経っても状態が変わらなかったので、見積りだけでもしてもらう事にしました。
保険に入っていたので、このカメラを諦めて他のカメラを買おうかなぁ〜っとも考えましたが、
もうちょっと使ってみたくて見積もりしてもらってそのまま修理に出しました。
修理内容は、
●光学ユニットＣＣＤ交換
●電装基盤メインＰＣＢユニット交換
●各部点検
部品代：19.200-（税別）
修理工料：5.250-（税別）
合計：25.672-（税込）
保険って、あんまり真剣に考えた事無かったけど入っておいてよかった〜ぁ!
1点
綺麗に撮れてますね。三脚使って撮ったのですか？私はGX100を使用していますが、夜はやはり三脚使用でないと手ぶれをおこしてしまいます。
書込番号：11737217
0点
こころゆめさん、こんばんは。
貼った写真ですが、三脚禁止だったので手持ちなんですよ。
最近、イベントでの三脚禁止が多くなりましたね。
書込番号：11743734
0点
ﾜｲﾄﾞｽﾀｰﾏｲﾝさんこんばんは、へぇ〜手持ちなんですか〜、それは素晴らしいですね…と同時に羨ましいです。夜の手持ち撮影！GX100はちょっと無理なので小さい三脚でグニャグニャ曲がるやつで自転車の時にはハンドルに巻きつけて頑張ってます。意外と重宝してます。銀座の夜なんてグットです。(^-^)/
書込番号：11743831
0点
こころゆめさん、またまたこんばんは！
いえいえ、、ブレ写真量産しながら撮っているんです^0^;
これを買う前に"GX200で夜の撮影は厳しい"と聞いていたのであんまり期待はしてい無かったんですけどね。
グニャグニャ曲がる三脚ってそういう使い方も有ったんですね〜
夜に撮る時に、友達から"撮っている時の顔が超コワイ〜ｨ"って言われていますので（笑）
小さい三脚を使った方が、スマートに撮れるかも知れませんね。
書込番号：11744787
0点
ワイドスターマインさん夜分遅くすいません。再びです。………そうですよね〜気合い入れてガッチリ脇の下しめて息止めてカシャですか！……昼間は問題ないんですけどね。…今も上野駅周辺の夜を撮って来た所です。やはり小さい三脚は便利ですよ。歩道橋からでも三脚が乗っかる場合があるので、そこにヒョイと置いてセルフタイマーでカシャですから、ブレはなくISOも80で撮ってます。出来映えの写真をワイドスターマインさんにお見せしたいのですがなんせ今時パソコンを持ってない、やらないと完全なアナログ人間なのでもっぱら良い写真はプリントなんです。…すいません。(-_-#)
書込番号：11745148
0点
こころゆめさん、こんにちは〜
私は、ＰＣこそ使いはしますが、メインに使っているカメラは、フイルムカメラなんですよ。
普段は、ポジをルーペで鑑賞しています^0^
これもアナログと言えばアナログですよね（汗;）
このＧＸ200は、サブ的な使い方をしているんです。
フイルム一眼レフでは、三脚を多用していますので三脚を持って歩く事には、全く抵抗も有りません。
なので、ＧＸ200用に小さな三脚を持つ事にも抵抗が有りませんー
多分、ＧＸ200とも後暫らく付き合っていく事になると思うので、小さな三脚も考えてみます〜♪
書込番号：11748414
0点
ワイドスターマインさん?いやいやワイドスターマイン様お暑い中、こんばんは、カメラはかなり詳しいじゃないですか！ルーペで楽しむなんて、じゃ今のデジカメなんてフィルムの時と違って簡単なんじゃないですか！液晶で確認出来るしゲージもでるしフィルムは一発勝負ぐらいのものがあるし、ましてはスライド式だとかなり難しいと思いましたが、…ワイドスターマインさん、また色々質問すると思いますが教えてください。そして作品も見せてくださいね。お願いします。
書込番号：11748810
0点
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