このページのスレッド一覧(全458スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 11 | 9 | 2009年8月31日 20:11 | |
| 2 | 10 | 2008年12月26日 22:22 | |
| 1 | 12 | 2008年12月28日 12:53 | |
| 1 | 4 | 2008年12月25日 05:56 | |
| 0 | 4 | 2008年12月24日 23:07 | |
| 1 | 9 | 2008年12月31日 14:08 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
先日、念願のGX200を購入した新米ユーザーです。
ボディケースの購入を考えているのですが、どなたか使われていらっしゃる方はいませんか?
下記、3種類の中で迷っております。
アルチザン
http://www.aaa-shop.jp/fs/aaa01/RIC-GX200
カメラヒラノ
http://www.camera-hirano.jp/shopdetail/015011000004/order/
児島商店
http://www.kojima-shouten.com/del_cuoio/gx200_bodysuit/index.html
1点
銀塩コンパクト(コンタックスTVS)にはヒラノのカメラケースを使っていますが、
デジカメは電池やカードの出し入れがありますから、ケースは使いにくいのではないでしょうか?
書込番号:8838386
2点
ケースの話になるとわいて出るzionsでございます。m(_ _;)m
一応全て使いました。(ただしアルチザン&アーティストはM型ライカ用とD-LUX4用ですけど)
あくまで私感ですが、それぞれに感じたことを簡単に書きます。
○アルチザン&アーティスト
GX用ではありませんが、革質、縫製ともに安定した品質で、雰囲気も誇張がなく、細部
まで手の込んだシブい仕上げ。
固定は三脚ネジですが、ネジが露出しないためスッキリしている。
ただし着脱にはコインが必要なので要注意。
値段の高さが玉に瑕。
○カメラ・ヒラノ
高級感が有り、ヒラノさんをご存じの同業者の方に言わせると手縫いの腕は神レベルとの事。
ただしやや緩めに作っているようで、フィット感には欠けますが、その分着脱は楽で、
メモリーやバッテリー交換も容易です。
また革の裁断面のエッジが立っているため、持ち方によってはエッジが指に当たって気
になるかも。
その他ケースの固定には三脚ネジを使っていますが、ネジが露出するタイプなので、カ
メラを机やテーブルに置いた時に座りが悪いです。
○ユリシーズ(発売元 児島商店)
高級感には欠けますが、手とのフィット感は抜群で、持った時の安心感はトップ。
もうちょっと細部まで念入りに作ってくれれば言う事無し。
固定はホック式で、着脱はキツすぎず緩すぎず。
vvツヨシvvさんの挙げられた3社はこういったところでしょうか。
他にaki-asahiもありますが、こちらはリストには入れておられないようなので割愛します。
コンデジにボディーケースなんて・・・という意見もありますが、コンデジだからこそグ
リップの安定性やブレ防止には大変プラスになると思っていますし、(GX200は裸でも最
高のグリップですけどね)不用意に落としてしまった時の保険にもなります。
以上参考になれば幸いです。
書込番号:8838436
5点
早速のお返事ありがとうございます!!
がくわりさん
無印のケースってどんなのでしょ?
じじかめさん
あはは♪解っちゃいるんですが・・・
ケース付けた方が、レトロ感が増して、
格好いいじゃぁないですか(爆)
zionsさん
凄い!!全部体験されて居るんですね!!!!
本当に有り難うございます!!
コメントを読ませていただくと・・
やっぱり僕はアルチザンかなぁ〜?
もちっと考えて決めます
みなさん有り難うございました!!
書込番号:8840562
0点
アルチザンはオシャレですね〜 ここのバッグを使っているので、なおのこと欲しくなりました。
書込番号:8840875
0点
vvツヨシvv さん、こんばんは。
8355と申します。
ちょっと書き込みが出遅れましたが、まだ決まっていなければ参考までに。
私も最近、GX200購入して楽しんでいます。
購入の経緯等は、いずれ別途にご報告したいと思っています。
ご質問のカメラケースですが、もう、アルチザンに決めていらっしゃるようですが、
参考までに写真アップします。
Aki-Asahiカメラケースはハンドストラップとセットで1万円を切るお値段で、
コストパフォーマンスが高いと思っています。自分的には十分満足です。
赤ステッチが気に入っています。
実は、アルチザンのネックストラップ(GR用マップカメラオリジナル)も
持っているのですが、それと組合わせても違和感がありません。
実は、このケースは「zionsさん」が過去のスレッドで紹介いただいたものです。
zionsさん、この場を借りてお礼申し上げます。
屋外では、液晶画面はやはり見にくいときがあるので、VFを付けています。
そうなるとバック等に入れるにしても剥き出しはちょっと心配ということで、
Lowepro テラクライム50を購入しました。
腰にも付けられるし、ストラップが付いているので肩に掛けることも出来ます。
小さいポケットもあるので、予備電池、SDカードが収納できます。
Aki-Asahiカメラケース:
http://aki-asahi.com/index.html
Lowepro テラクライム50 ブラック :
https://www.hakubaphoto.jp/item/detail.php?products_id=235284
GR用マップカメラオリジナルストラップ:
http://www.mapcamera.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=2222080000031&class=01
書込番号:8843044
1点
vvツヨシvvさん
参考になったようで良かったです。
アルチザンは人目を引く派手さはありませんが、長く使い続けても飽きのこない品があ
りますよね。
8355さん
お気に入りのケースに出会えたようで、私も嬉しいです。
vvツヨシvvさんの希望リストには無かったので書きませんでしたが、仰るとおりC/Pでは
ダントツだと思います。
形状はカメラ・ヒラノとユリシーズを足して2で割ったとでも言いましょうか、それぞ
れの長所・短所をよく研究しつつ革の色も豊富に選べるようにして、さらにステッチ色
の組み合わせまで含めたら、同じケースを持っている人に出会う事なんて無いと言って
よいかも。(笑)
今後も各社で切磋琢磨して、ユーザーの立場に立ったより使い勝手の良いケースを作っ
てくれると良いですね。
書込番号:8843606
0点
GRD2使いの者です。
私もAki-Asahiのカメラケースを購入しました。この製品のフィット感、作りの良さ、質感の高さ、C/Pは特筆物です。
しかし残念ながら、下記二点の問題から、使用するのをやめました。
@背面液晶保護用のアクリル板が、日光などの乱反射を誘い屋外使用が困難。
Aバッテリー&SDカード交換時にはケースごと脱着せねばならず、その際にカメラボディ、特にラバーグリップを痛める可能性がある。
Aki-Asahiには意見を申し入れましたが、多忙との事で取り合っていただけませんでした。
この二点が改善されれば、最高のケースだと思います。惜しい。
書込番号:8847353
1点
Aki-Asahiのカメラケースとストラップを使っているのですが、フィット感はいいのですが
色落ちが激しいです。
使ってすぐに色落ちが出てきて店頭に問合せをしたのですが、電話で問い合わせしたにも関わらず、メールで「使用状況にもよるので…」っていう簡単なメールのみ
カメラを語る場であることはわかっていますが あまりの不誠実な対応に怒り心頭でした。
書込番号:10078669
1点
現在はEOS KISS Xと3年前くらいに購入したソニーのコンデジを使用してます。
KDXを持ち歩いていたことはあったのですが、やはり本体と替えレンズ一本だけにしろちょっとした外出に持っていくのは大きすぎて最近は行事以外はお見限りです。
ソニーのコンデジは小さいのですが、まあ設定はないに等しく上達は見込めません。
で、持ち歩けてがんばれば上達も見込めて、長く使えるカメラをさがしてGX200、GRU、ライカD-LUX4にたどり着きました。その中でも今のとこ現実的(値段、使い勝手)なのがGX200です。GRU、ライカD-LUX4と比べてここがいいよ、ここがだめだよってのを教えていただければ幸いです。
おもな使い方はちょっとした外出のスナップ、居酒屋の料理などの撮影です。よろしくお願いします
0点
室外はいいと思いますが、室内では高感度が得意でないような感じがします。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/07/08/8760.html
書込番号:8837180
1点
いろいろ見てみましたがたしかに室内が弱点みたいですねー。
となるとライカD-LUX4かあ。なんかJPEGデータだとだめって評価ですよね。でもRAWってつかったことないんですよねー。
どこかGX200で夜景とか室内の写真とか見られるとこないですかねー。
書込番号:8837876
0点
なかなか1008さん、こんばんわ。
私が思ったことと全く同じ順番になっているのを見て、同じようなこと考えるんだなーって思ってしまいました。
結局、私はGR Digital IIを買いました。最後までD-LUX 4を買おうかどうか迷って(高いですからね)、結局買いに行ったらGRが値下がったのに出くわしてGRになりました。
D-LUX 4はパナのLX3です。しかしRAWデータのまま付属の現像ソフトでJPG化すると、あら不思議ライカの色という仕組みになっています。ズームの歪みも補正されてかなりいい感じに仕上がってくれる、のっけから現像ありきで考えられていて、付属のソフトが単品で15,000円くらいするものなので、後で現像ソフトを買うことを考えるとその分LX3との価格差が小さくなります。
しかし所詮一眼にかなうものでもないわけで、私はコンパクトデジカメはコンパクト持ち運び重視で、画質を考える場合はデジ一で撮ることにしたため、GRでいいと思いました。GX200もすごくいいと思いますが割り切って使うことにしました。
画質の点でGRとGX200に差異は無いと思っています。色浅めで解像度が高い。LX3は色派手目で解像度は普通、ライカはRAWで撮って現像した場合だけは特に雰囲気がいい写真ができると思います。
あらゆる点でコンデジを超えてくれそうなのはキャノンG10じゃないでしょうか?重いですけど。
室内ならFujiのF100fd、夜景はLX3またはD-LUX4、GR,GX200とも高感度に弱いです。
それでもGRやGX200はプロが選ぶ場合が多いみたいです、不思議な魅力があるんですね。
書込番号:8840063
1点
おさるどんさん
似たような考えの方がいらしてよかったですw
昨日よく考えてみましたがやはりD-LUX4は高すぎで候補から外します。
ずぼらなのでいちいちRAWデータをいじることもなくなりそうですし。
GRとGX200、どっちにするかなー?画質が変わらないならGX200かな?でも蘊蓄はGRなんですよねーw
どちらにしろ早くきめないと年末年始に使えないです。う〜
書込番号:8840691
0点
室内撮りが多いなら、割高なライカのD-LUX4でなく、パナソニックのLX3を候補に入れるのはいかがでしょう?
(LX3は比較的安くなってます。)
僕はGX200が気に入って使ってますが、高感度設定時にノイズがのりやすい傾向はありますので…。
書込番号:8840926
0点
私ならLX3じゃなくてGX200ですね。単に贔屓です。逆にLX3ならD-LUX 4をとも思ってしまいます。チタンカラーのやつ格好いいですよね。成金趣味的かもしれませんが後で転売も可能かと思ったりして・・・
書込番号:8841650
0点
いろいろ考えてみましたがGX200、ぽちっとしちゃいました。
GRDとなやんだんですがまあ、GX200の方が汎用性があるかな、と。
とりあえず明日届きますので使い倒してみます。
まあ、GRD3が出たらまた考えますw
ご意見どうもでした。
書込番号:8841890
0点
私もGRD IIIが出たら買いたいです。その前にFujiのスーパーハニカムEXR搭載機も出たら欲しいですけど・・・
書込番号:8842936
0点
屋内や夜間に強い相棒を探してます。
お勧めはありますか?
気合を入れなくても、サッと撮れる相棒がほしいです。
特に、料理をパパッと撮れたらなぁと思う今日この頃。
宜しくお願いします。
1点
F100fdの後継機に期待したいですね(^^ゞ
書込番号:8836265
0点
自分の相棒はFinePix F40fdです。
高感度に強いんで、室内や夜間には最適ですよ。
価格も安いし、けっこう小型です。
F100fdも捨てがたいのですが、、、
なによりF40fdはGX200とバッテリーが共通ですのでベストパートナーです。
書込番号:8836392
0点
ありがとうございます!
フジは基本的に高感度に強いんですか?
この機種を購入にあたり、LX3と迷ったのですが、LX3よりも、夜間撮影に向いてますか?
書込番号:8837353
0点
ZiiZさん、写真までありがとうございます!
夜景や料理の写真はありますか?是非、拝見したいです。
ちなみに、F40fdは現行機種ですか?
書込番号:8840369
0点
容易に入手できる機種としては、パナソニックLX3をお薦めします。F100fdよりも、数段夜間撮影には向いています。夜景サンプルもLX3の板に多数載っていますが、必要充分だと思います(使ってみてもそう思います)。
コンデジでLX3よりも夜景が得意な機種というのは、ほとんどないと思いますが、強いて言うなら、35ミリでF1.8のレンズを搭載した(24ミリでF2.0のLX3よりも数段明るいレンズの)オリンパスのCAMEDIA C-4040とかC-5050でしょうか。
ただし、これらの品は生産終了品で、ネットオークションくらいしか入手できませんし、レスポンスも遅いです。さっと撮るという目的なら、LX3だと思います。
ファームウェアがアップデートされて、少しAFも早くなったことですし。
書込番号:8840724
0点
高村俊明さん、ありがとうございます!
LX3については、散々、調べてますので…。
直前までLX3だったのですが、持った感触とモノとしての価値観で、GX200にしたんです。
夜間撮影以外はかぶるんですが、共存可能ですかね〜?
両方、お持ちですか?
書込番号:8840772
0点
いやぁ、コンデジのレベルではGX200も十分使えますよ。
相棒を一つというならば、ちょっと質問とは違うかもしれませんが、ミニ三脚を購入してはいかがでしょうか?
GX200もISO200までなら気にせず使えるレベルですし、ミニ三脚を使う習慣を覚えればどこでもGX200一本で行けますよ。安いので構わないので試してみて下さい。
書込番号:8841661
0点
GX100とLX3を保有しており、GX200は親が保有しています。
私の使用感としては、機体のホールド感やボタン配置、あと色味はGX100/200のほうがいいと思います。外観のデザインもGXのほうが好みです。
しかし、AFの速さ、撮影状況を選ばないこと(LX3の暗部補正と逆光補正は想像以上に優秀ですから、暗いところだけでなく、かなり明るいところでも差があります)といった面でLX3はかなり勝ります。
GX200は100よりはいいですが、暗部補正など、機能として搭載していないものの差はどうしようもありません。
ホールド感についても、LX3の手ぶれ補正は子供を抱いていつつ、夜間に片手で撮っても手ぶれしないほど強力であり、残念ながらGXでは及ばないと思います。
ですから、LX3はホールド性をGXほど必要としないため、これがアドバンテージと感じられないというのが実感です。
また、前述しましたがAFの差は大きいです。焦点距離はどちらも室内向けですが、例えば暗いカラオケバーで歌っている人物(ある程度動きがある)を写そうとしたなら、LX3なら写せますが、GXではかなり難しいです。GXの場合は、明るくても、小さな子供や動く電車などが被写体だとAFが追い付きません。
従って、夜景だけではなくて、室内で人物を写す場合でもGXよりもLX3が勝ると思います。シャッターが切れるのが早いため、「さっと撮る」ことにストレスを感じませんので。
「さっと撮る」ことに障害となるレンズキャップは、小改造でLX3にもLC-1が付けられます(私は1時間くらいでできました)から、アドバンテージにはなりませんし。
ノイズリダクションについても、LX3のそれはF100fdのような塗り絵ではありません。ノイジーなほうが自然でいいという場合以外は、GXに勝るかと。
LX3よりもGX200を選ぶということは、私には性能云々ではなく、まさに「モノとしての価値観」でリコーのもの作りに共感できるかどうかではないかと。
実際、どちらも値段分の価値は充分にあるカメラだと思いますので、どちらでもいいのですが、スレの条件でお薦めは? という問いなら、LX3です。
書込番号:8843416
0点
共存可能か、については、二つ買うお金があるなら、私なら方向性が違うカメラを買いますね。コンデジなら例えばキヤノンのPowerShot SX1 ISとか。
28-520ミリの焦点距離や、フルHDが使える動画機能など、(私は)LX3にはない魅力を感じます。もっとも実機を触ったことがないので、お薦めしているわけではありませんが。
書込番号:8843498
0点
おはようございます。
やはり、当初から迷っていたLX3が、最有力候補ですかね。
あまり望遠も動画も使わないので・・・。
一眼レフで、リコーのような操作性の良いカメラってありますか?
書込番号:8850608
0点
GX200購入後2ヶ月半が経過しました。
暗いところでISOを上げての撮影はやや苦手なところがあるので、暗い場所ではデジ一眼を使っていました。
イルミネーションをGX200で撮ってみたくなり、初めて暗い場所での撮影にチャレンジしてみました。
ISOは最低感度の64に設定、当然ブレるので、軽くて細い三脚を使っての撮影です。
個人的には、これなら十分だなって思います。
以下、ご参考まで。。。。。
http://poyorin.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/lightopia-2008-.html
http://poyorin.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/lightopia-200-1.html
1点
フォトグラファーぽよさん こんばんは
和田倉噴水公園 綺麗に撮れてますね。
私も仕事が速く終われば明日行って来ようかと思います。
私も本日GX200VF付きを購入しました。
とても面白いカメラですね、マニュアルは最高に面白いです。
VFで露出計が見れたり、スポット測光ができたりと一眼みたいな使い方ができる
すぐれたカメラですね。
一眼は5Dと40Dを使っており、50mm単レンズとGX200で迷った挙句
購入しましたが、コンデジの世界をこれから楽しみたいと思います。
ノイズは若干多いような気がしますが、下手にNRでノイズを消していないので
かえっていいように思います。
難点はRAWデータが17Mと非常に大きくJPEG画質はちょっと??なので
RAWがもう少し小さければと思います。
私もGX200を使って、フォトグラファーぽよさんのように撮れるようがんばります。
書込番号:8831559
0点
ノイズも目立ちませんし、きれいに撮れてますね。
書込番号:8832021
0点
フォトグラファーぽよさん、こんばんは。
自分も、最近イルミネーションの撮影にはまってます。
クリスマスシーズンなので、近所には電飾で飾っている家がたくさんあります。
GX200はケーブルスイッチが使えるので、良いですね。
点滅している電飾が多いので、タイミングと露出補正が難しいと思います。
掲載していただいたお写真は、露出補正がバッチリと思います。これくらいに撮れたらと思います。
GX200のブラケットがマイナス補正3枚とかできると良いのですがね。-1EVしてブラケットされているのでしょうかね?
三脚の件、自分は、ケンコー ST-311という三脚を買いました。
伸長1040mm、縮長245mm、重量330g、耐荷重1Kg、8段アルミ脚です。
あと、10cmくらい伸長があればと思いますけどね。毎日持って歩くには、これくらいが良いです。
書込番号:8834128
0点
JUNZEPさん、こんにちは。
> とても面白いカメラですね、マニュアルは最高に面白いです。
GX200は、「こう撮りたい」ということがほとんど出来るので、撮っていて楽しいですね。
コンデジでも撮ることが楽しいってことはものすごく重要だということを気づかせてくれたGX200に感謝! ですね。
じじかめさん、こんにちは。
コメントありがとうございます。
いつもじじかめさんのコメント楽しませていただいています。
今後ともよろしくお願いします。
Studyさん
> GX200はケーブルスイッチが使えるので、良いですね。
別売アクセサリーCA-1ですね。持っていないので今度買います。
> GX200のブラケットがマイナス補正3枚とかできると良いのですがね。-1EVしてブラケットされているのでしょうかね?
オートブラケットは使ったことがありません。実はデジ一眼でも使ったことがないんですよ。
露出補正-1.3に設定しただけです。
この日は撮影開始時に-0.7、-1.0、-1.3、-1.7で撮ってみて、-1.3と-1.7くらいがいいかなと。
そして大半の写真は-1.3か-1.7にセットして撮りました。
(通常撮影時は-0.3にセットしてあります)
> 三脚の件、自分は、ケンコー ST-311という三脚を買いました。
私の三脚は、HAKUBA COMPACT8って書いてありました。
だいぶ前にオリンパスのコンパクトフィルムカメラを買ったときにおまけでもらったものです。
Studyさんと同じような大きさのもので、持ち歩いても苦にならない重さです。
書込番号:8835877
0点
R1を使ってました。(今はレンズエラーで使えません。)
ペンタックスのK100Dを使っていますが、日常スナップやブログ用に
コンパクト機を買おうとずっと思っていました。
R8に一目惚れしましたが、R10が出て迷いました。
共に良いと思いますが、手にするとワクワクしない。
店頭で触ると、グリップの良さにGX200かGRD2に目が移りました。
マニュアル操作には腕が伴いませんが、やはり撮影の楽しさを味わいたい。
など色々考えていて日に日に考えが変わり(GX/GR/R)、ここ2・3日はGX200で
考え固まったので、意を決してキタムラに行きましたが、価格は53190円
キタムラのホームページ確認して、その値段ですね、と。(ファインダー無しです)
ちょっと、その値段は厳しい・・・
ペンタックスのK200Dはキタムラでは破格ですが、安く出来るメーカー(機種)が
決まってたりするんですかねぇ?
キタムラでは、時に価格ドットコムを凌駕する安価の品も有ったりするので期待してたんですが・・・
ここまで価格が違うと、通販も考えます。
通販だと、本体+レンズカバー+保護フィルムにSDで4万でお釣りが来るようになりましたね。
ただ、やはり心配は故障。
まだ多くは見れていませんが、延長保証対応の店も有る様でネット購入の不安は減りそうです。
あまりGX200の書込みではR10に比べて価格の話題が少ないようですが、皆さんは店選びはどうしたのかな?
GX200選ぶ人は機種に惚れた人が多いでしょうから、R10よりは選んだ理由が値段では無いのでしょうね。
デジカメウォッチでG10等との比較記事が先日有りましたが、GX200のノイズの多さに唖然でしたが
なぜか味有る感じで益々欲しくなりました。
いつのまにか長文になってしましました、すいません。
GX200、使ってる人は皆が楽しんでいるようで良いですね。
キタムラが同じ値段で買えると即決なんだけどなぁ・・・
0点
私はジョーシンWebで買いました。
¥36800でtランセンンドの2G付きでした。
もちろん延長保障も付けました。(なにしろリコー機なので・・・)
http://joshinweb.jp/camera/2254.html
会員になってカートに入れると、
R10は−1000
GX200は−3000
になるハズです。
書込番号:8830757
0点
花とオジさん、じじかめさん情報有難うございます。
花とオジさんの情報は、本日のAM8:00までの情報でしたので
かなり有効に使わせて頂きました。費用が要るとは言え、保証も安心出来ますし。
しかーし、WEB画面の価格が高く戻ってますが、カートに入れた際の値引き額が
多くなってて、今から発注しても結局値段は変わりませんね。
実はR1の修理品が本日戻ってきまして、貧乏性でモッタイナイ精神が大きくなってる所です。
書込番号:8834826
0点
>WEB画面の価格が高く戻ってますが、カートに入れた際の値引き額が多くなってて、
>今から発注しても結局値段は変わりませんね。
そうそう そうなんです。
その上、時々在庫なしになって売り切れを装います。
いずれにしても、生産完了品でない限り、慌ててポッチンする必要は無さそうです。
書込番号:8834873
0点
気になる様であれば、WB調整にて色合いを変えてみては如何でしょうか?
変更した内容は電源切っても残りますが、マイセッティングに登録しておくのも手かと思います。
お好みの色が出せると良いですね(^^)
書込番号:8831820
0点
【これがリコー色でしょうか?】
どちらもJPEG設定画像でのお話として、
私はGX100を使っていますが、
掲示板でみなさんの作例を拝見している限りでは、GX200とは色味の出方はずいぶん違うように感じます。
「リコー色」と言うよりは「GX200色」ではないでしょうか。。^^”
書込番号:8846400
0点
靖クンさん、おはようございます。
みごとな「GX200色」ですね。。^^)
al-chachaさんのおっしゃるように、
WB調整を試みられたらいかがでしょうか。
同じ場面の、D200との撮り比べも視てみたいですね。
書込番号:8849459
0点
ねぼけ早起き鳥さんまたまたありがとうございます。
D200のサブ機と、言っても使い勝手がだいぶちがう物どうしですが。
同日に写したものです.......
書込番号:8851092
0点
追伸 うまくアップロードできませんでした。
すいません......(-_-;)
明るい方がD200(ニコン17−70)です。
書込番号:8851155
0点
あほが出すぎ!?
こりゃあ〜まいった、いくら想像力の乏しいねぼけでも、これではおつまみになりませ〜ん。。><;
書込番号:8865956
0点
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