RICOH R10 のクチコミ掲示板

複雑な心境です

[光影]

R10のユーザになっ1ヵ月ほどが経ちました。
42,800円で購入したのですが、その後急激に値段が落ちてきて、いまではR8と逆転しそうですね。(^^;
なぜ、そこまで値段が下がったのでしょう？

R10ユーザとしては、複雑な心境です。

書込番号：8576966

[staygold_1994.3.24]

各機種で価格変動履歴が見られますので参考に見て下さい　＾＾
現行モデルで発売後に値下がりしないで踏ん張っているのもなかなかないです。
Ｒシリーズとしても歴代通り順調な値下がりのような気がします。

ただ、今年は下げ幅やその速度も早いようですね　＾＾；
個人的にはデジイチ方面が嬉しい誤算で値下がっています！

書込番号：8577010

[ＴＲ１０１]

普通どんな製品も発売から時間がたてば値段が下がります。
R10の値段が下がるのは仕方の無いことです。
R8は安い店が売り切れで価格情報を載せなくなって
在庫のある高い店の情報だけになったので上がって見えてるだけです。
価格の推移グラフは最安と平均の推移であって
同一店での価格推移じゃないのであまり意味は無いです。

書込番号：8577232

[m-yano]

>なぜ、そこまで値段が下がったのでしょう？

発売されて2ヶ月になりますからね〜

書込番号：8577323

[ほとり３]

昨日購入。今日はすでに１０００円値下がりました。

光影さんのような書き込みがあると救われます^^

書込番号：8577344

[花とオジ]

血迷って、日曜日にＲ７を買ってしまった者です。
Ｒ１０が３万切ったら、又、血迷いそう・・・。(>_<)

書込番号：8577397

[光影]

＞staygold_1994.3.24さん！
レスありがとうございます。<(_ _)>

はい、値下がりは仕方ないと思うんですが、前モデルと価格が僅差というのが少々ひっかかりました。(^^;
この分では、いずれ逆転するのではないかと・・・

デジ1を含め値下がりは嬉しい反面、自分が持ってるカメラは値下がりすると、ちょっと悲しかったりしますね。（わがまま

値段が下がるのを待てない自分が悲しいです(^▽^;)



＞TR101さん！
レスありがとうございます。<(_ _)>

R8はそういうことなのですか。
価格だけ比較して、その差650円というのが気になったしだいです。(^^;
価格を気にするより、せっかく買ったんだから使い倒さなきゃーですね♪



＞m-yanoさん！
レスありがとうございます。<(_ _)>

5万円ほどのカメラで1ヵ月1万円ほど下がっちゃうんですね(^^;
ちょっとビックリです。



＞ほとり３さん！
レスありがとうございます。<(_ _)>

私は・・・
この1ヶ月で持ち出したのは、4回ほどで1300ショットぐらいしか使っていません。
もう1ヵ月待てば良かったかな〜(^^;

あっ、でも昨日の今日で1000円も厳しいですね。



＞花とオジさん！
レスありがとうございます<(_ _)>

R10が3万円を切るのは、すでに秒読みに入っているかと・・・(^^;
でも、気持ちが良くわかります。
R10は結構使いやすくて気に入っていマス(o^∇^o)ノ

R10を購入した直後に、デジ1の普及機を買い替えました。
だけど・・・
使う機会がありません(T0T)
なぜ買い換えたのか、自分でも意味不明デス(^▽^;)

書込番号：8577442

[じじかめ]

＞なぜ買い換えたのか、自分でも意味不明デス(^▽^;)

掲示板の読みすぎかも?　
買いましたという報告や、値下げや安値情報等を見ると、つい買いたくなる症候群に
かかりやすくなります。

書込番号：8578008

[にこーる]

>買いましたという報告や、値下げや安値情報等を見ると、つい買いたくなる症候群に
かかりやすくなります。

じじかめサン、鋭いご指摘！！
「つい買いたくなる症候群」にたった今かかってしまった。
貴方の催眠術にかかってしまったがや。どうしてくれよう(笑
価格コムは危険です(笑
R10欲しい。LX3欲しい。D-LUX4欲しい。D3欲しい。D700でもいい。参ったなコリャ。
とりあえず年末商戦に向けてもっと下がりますよ。
2万円台突入も間近です。

書込番号：8578331

[gongendake]

レス主様

まったく同感です。特にデジタル技術は進歩が早く、新技術がすぐに
陳腐化してしまうのでしょう。メーカーは小さな技術改良で商品改良
を継続しないと生き残れない。消費者はそれに踊らされる。

一見効率的に見えながら、人的資源や時間、コストの膨大な無駄使い
をしている社会システムだと思います。ちまちま改良するのではなく、
時間と金をかけて、ドーンと大きな革新的技術開発に研究員の能力を
使ってもらいたいです。まさにに人的資源、能力の浪費社会です。
あ〜もったいない。

書込番号：8578405

[光影]

＞じじかめさん！
レスありがとうございます<(_ _)>

確かにその通りかも知れません。
毎日、ここを何時間覗いていることやら・・・(^▽^;)


＞にこーるさん！
レスありがとうございます<(_ _)>

みなさん、同じ症候群のようで・・・(^-^;
年末に向け、見ざる　聞かざるで行こうかと思います。p(`´)qファイト〜


＞gongendakeさん！
レスありがとうございます<(_ _)>

情報が乱舞する世の中ですから、ある程度仕方ないのかも知れませんね。
消費することで、社会が活性化するのであれば、自分の財布が許す範疇で浪費するのも悪くないかも知れませんね(o^∇^o)ノ

書込番号：8578485

R10は「ゆがむ」GRDigi2はすばらしい！

[ineedu]

GRDigi�Uが故障でR10買いました。
今日１００カットR10で採りあまりに周辺が「ゆがみ」GRDigital�Uの
すばらしさを思い知らされました。
GX200よりかなりひどいです。
トータル性能は素晴らしいですが私はレンズが「撮れれば良い」という
リコーの回答でキヤノン並みの考えが見えて残念です。
ぜひR11ではレンズの完成度を上げて欲しいです。

書込番号：8383945

[魯]

ズームレンズというのはそういうものなのですよ。

書込番号：8384066

[ineedu]

そうですよね。
でもあまりに･･･キヤノン並みではricoh R10 と改名した
心意気が無い。ＧＲレンズの誇りが無いし
じゃー28mm重視のキヤノンにしよう！となるんですが。

書込番号：8384107

[The March Hare]

２８ミリ単焦点と２８−２００ミリの７倍ズームは比較しても意味ないかと・・・

キヤノンで２８ミリからの７倍ズームでこれだけコンパクトな機種ってないしマクロも寄れないですしね。

性格が全く違うカメラを同列に並べて比較するなら
ＧＲＤ２は「ズームできなくて使えない」とでもいうのかなぁと思ったり。

どちらも良いカメラなので要はコンセプトの違いだけですね。

書込番号：8384221

[ぽっきぃ]

28mm（というか広角）を重視してるのはリコーのほうでは？
キャノンが広角単焦点のコンパクトデジカメを出す可能性はまずないと思いますし。

書込番号：8384242

[PASSA]

> レンズが「撮れれば良い」というリコーの回答でキヤノン並みの考えが

ineeduさん、本当にリコーが「撮れれば良い」って回答したんですか？

書込番号：8384341

[魯]

「回答」っていうのはR10を見てスレ主さんがそう解釈した
っていうことじゃないですか？

書込番号：8384393

[ineedu]

はいはい。

実際にコンパクトで日常のスナップや集合系の
ありふれた写真を撮りましたが、
GRD�Uは不便そうで自分が動けば良いのですから特に不便とは思いません。
画質では完全にキヤノンのパワーショットさんあたりを寄せ付けないすばらしいもので
フォビォンあたりと勝負できるレンズ力と思いました。
ただGRD�Uは構造がヤワなのでキヤノンIXYなどに負けていましたが（耐久性）、
R10はそこそこキヤノンと勝負できる耐久性を備えて発売され
ツールとしての便利度が上がりましたのでGRD�Vに引きついでもらえれば文句なし。
ただ現状のR10のレンズ性能がキヤノン並みと喝破済みなので
昨日のキヤノンの28mm重視新モデルラッシュを見て
「R10の実力は高いが、ああぁー広角有利のリコーのレンズがこの程度では・・・」
と空しくなり投稿してしまいました。

書込番号：8384404

[ひさちん。]

わかったような、わからない話ですね。。

まあいいんですけど、
換算28ミリは、いままではリコーが優れていたと思います。
キヤノンがスゴイのを出した（のですか？）なら、またリコーに頑張ってほしいということですね。

書込番号：8384539

[魯]

単焦点で不便を感じないのなら単焦点を使うのが良いですね。
私の場合、動きたくても動けない場面が良くあるのでズームは
必須です。例えば川や道の向こう側とか木の上とか・・・
それに私にはこの程度の画質で十分ですし。

カメラなんて所詮道具なんですから、自分のスタイルに合わせて
選べばいいだけですね。

書込番号：8384565

[PASSA]

> 「回答」っていうのはR10を見てスレ主さんがそう解釈した

もちろん、それは解ってるんですけどね、そんなことを示唆するような
回答をするハズ無いと思うんですよ。 想像ですが、D2とR10は格が違う
ってな内容だと思うんですけど、歪曲収差なら、ソフト補正されたR10の
方が少ないと思います。 広角歪みは当然広角には付きものですし・・・
リコーが何に付いて、どう回答したのか知りたいところです。

書込番号：8384613

[魯]

問い合わせをした訳じゃないと解釈しているんですが、違うかな？

書込番号：8384788

[PASSA]

あ、そういう意味ですか。 私の誤解です。 スミマセン。 がぁ、その場合は、
スレ主さんにD2とR10の「歪み」の違いを具体的に教えて頂きたいです。

書込番号：8384867

[Stock5]

Ｒ８−Ｗ端	Ｒ１０−Ｗ端

Ｒ８と変わったのかな？と
Ｗ端で撮って見ました。
少し違うような？・・誤差でしょうか？

書込番号：8384940

[PASSA]

え、えぇぇ？！　しばし、瞑想に浸ります・・・

書込番号：8384960

[Stock5]

スレ主さまは、
想像で恐縮ですが、ボリューム歪の事をおっしゃっているのかも知れませんね？

書込番号：8384989

[でかにゃんβ]

周辺のゆがみなんてまーったく気にも留めなかった私は素人目なんだろうか・・・涙。まあ気にされるんだったらもう少しフルサイズの画像を調べれば悲しい思いもせずにすんだのではないかと思います。仮にもグレードダウンですからね・・・一応。

書込番号：8385026

[on the willow]

というか、歪んでいない広角レンズがあったら是非教えてください。
もちろん、ボリューム歪像（広角歪み）も歪曲収差もないレンズです。

書込番号：8385095

[真偽体]

広角歪に関しては考えなくて良いでしょう(^^;)
（R8もGRDも、広角側の画角は同じなんですから）


高倍率ズームに諸収差が付き物なのは、仕方の無い事です。
過去にCaplioも使った事が有るそうなので、そちらと比較してください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501611232/SortID=7525307/

GX-100/200とGRDは兄弟機かも知れませんが、R10は所詮カプリオの系譜です。
値段も大分違うでしょ？ｗ

書込番号：8385457

[PASSA]

なるほどぉ、単焦点レンズとズーム・レンズではそんなに違うんですか。
高倍率ズームだと比較も出来ない程ですか・・・　そういえば最近、R板で
歪曲収差の話題が出ませんね。 後学の為に違いを教えて頂けませんか？
繰り返しますが、GR系とカプリオ系の具体的な違いも是非お願いします。

書込番号：8385887

[PASSA]

[8384940]Stock5さんのテスト結果を考えてみましたが、何も解らないので
他の例を探すことにしました。
http://a.img-dpreview.com/reviews/RicohR8/samples/distortion/R0011035.JPG
dpreviewによるR8のチャート撮影ではワイ端が0.3％の歪曲率だそうです。
（因みに、GR Dは0.6％）
stock5さんが撮られたR10はもう少し有りそうに見えますけど、形状が良く
似てますので、撮影条件が違う（微妙に距離や角度が違う）可能性が高い
と私的には思いますが、如何でせう？

書込番号：8387562

[ねぼけ早起き鳥]

【[8384940]Stock5さんのテスト結果・・・
・・・如何でせう？】

作例の魔術師にかかるとこうなる。。というくらいの気持ちで眺めています。。＾＾”
乱視入り鳥目ローガンには、判別がつきません。。Ｏrz

書込番号：8387584

[のらくろ軍曹]

お久しぶりでございますです。のらくろです。
ワイ側の収差ですかぁ・・・・・

かなり以前にPASSAさんが、
”コンデジであろうとデジイチであろうと、
完璧な補正を求めるなら光学系だけでやろうとすると
膨大な玉数とコストがかかります。”と仰ってます。
私は現在、GX100とTZ3を併用していますが、TZ3のソフト補正は
見事なもので、建築物を撮影することが多い私には十分な結果です。

結論として、デジタルものに光学系だけの補正結果を求めるのはどうかと・・・

書込番号：8389106

[PASSA]

軍曹殿、お元気でお過ごしですか？　エライ昔の話ですねぇ・・・　レンズ一体式カメラには
ソフト補正が当たり前の時代になりましたが、2〜3年の内に歪曲以外の収差も画像処理が
受け持つようになると思います。
ソフトの分野ではパナやフジが一歩先んじて来ましたけど、リコーは来年が楽しみですよ。

書込番号：8389629

[茄子の揚げ浸し]

ん？スレ主さんの

>周辺が「ゆがみ」

とゆーナゾな表現の意味が不明なままハナシが歪曲収差方面に進行中なのはとってもフシギ。
歪曲収差だけとってみればR10とGRDIIにたいした違いはないでしょ。でもそんなのは性能のほんの一端に過ぎなくて。広角端の描写では単焦点のGRDIIに圧勝してもらわないとみんな困ってしまうんですが、スレ主さんがどこがどー違うとおっしゃってるのか私も興味しんしんなので、ぜひ実例で教えてくださいー。

書込番号：8392428

[ineedu]

残業続き（泣）遅れてすみません！

「ゆがみ」の正体は２次元でなく遠近（被写界深度？）を撮影時の極端な造形（立体）の崩れの事です。
たとえばGR21(古くてすみません)とかBiogon21mmとかTC-1とかGRD�Uとかで3-5mmの集合写真を撮影したときの
周辺の人物の顔造形のゆがみとこのR10の顔造形（被写界深度？）が明らかにR10の酷い負けで見るに耐えないというレンズ性能への改良期待という書き込みでした。
そういう理由なので画像例は出せないのですみません。
大きさや使いやすさは最高！！私はリコーさんが大好きです。

コンパクトズームの今日の帝王としてGX200を使い込んでみたいと思いますが大きくて困惑しています。
24mmは刺激が多くて良いですねぇ。

書込番号：8413193

[kuma_san_A1]

＞「ゆがみ」の正体は２次元でなく遠近（被写界深度？）を撮影時の極端な造形（立体）の崩れの事です。
たとえばGR21(古くてすみません)とかBiogon21mmとかTC-1とかGRD�Uとかで3-5mmの集合写真を撮影したときの
周辺の人物の顔造形のゆがみとこのR10の顔造形（被写界深度？）が明らかにR10の酷い負けで見るに耐えないというレンズ性能への改良期待という書き込みでした。

それは広角ゆえのものなので、画面の端に配置しない撮影とするか、広角撮影をあきらめるか、現象を受け入れるかですね。
または、魚眼レンズ(画面中心を通らない直線は曲がりますが、周辺の人物の顔造形のゆがみは緩和されます)を体験されてください。

書込番号：8413266

[on the willow]

ということは、ボリューム歪像（広角歪み）の方ですね。
でも、R10 ってそんなに歪むのかな？

書込番号：8413272

[kuma_san_A1]

あ、一応リンク紹介しておきます。

http://homepage.mac.com/kuma_san/digi_shift_example/index.html

書込番号：8413276

[PASSA]

GR DとR10の歪曲収差と被写界深度の微妙な違いが、現象としてボリューム歪みを強調した
という可能性も有り得なくはないと思いますが、見るに堪えない程酷いってのは有り得ない。
じゃあ例えば、ソフト的に強力な歪曲補正を掛けることにより、或いはアルゴリズムの違いで
パースやボリューム歪みが強調されるって可能性はどうでしょう？
それとか、限られた玉数で強引に補正してますから、GR Dと比べれば画面周辺部の描写は
当然ながら甘い。倍率色収差が目立ちますしね。
その結果、ボリューム歪みが強調して見える・・・　なんて解釈はどうでしょう？　何れにせよ、
集合写真でなくても立体物を斜めから撮れば一目瞭然なので比較例を見せて頂きたいです。

書込番号：8414158

[言うにゃ及ぶ]

引き合いに出してる画像には人物が写っていて顔の部分の描写が問題なんでしょうね。
ところが、個人情報とか肖像権の問題があるから、アップしようにもできないということなのでしょう。

気に入らない描写力を言葉で説明しようとすると、無理があるのかもしれない。

画像がダメなら、元画像からアウトラインだけ絵に書いたものをアップしてはとも思ったけど、これでもわかりにくいかもしれないね。

書込番号：8414329

[PASSA]

スレタイからチョット外れますが、上の私のレスはdpreviewでR8/10と殆ど同じ位
強力に歪曲補正を掛けてるTZ5のワイ端画像を見て湧き出た疑問なのですよ。
http://a.img-dpreview.com/reviews/panasonictz5/samples/distortion/distortion_wide1x.JPG

歪曲収差のみならず、ソフト補正によるのかどうか判りませんが、他の諸収差も
驚くほど良く押さえられてるんですね。 私は難しい事は良く解らないんですけど、
ソフト補正の掛け方によってパースやボリューム歪みの現れ方にも違いが出るん
じゃないかと、何となく感じるのです。 造詣の深い方々に教えて頂きたいっす。

書込番号：8414412

[言うにゃ及ぶ]

個人的には実写速報を見る限り、R10の広角端による歪曲収差は悪いとは思えません。むしろ、いいほうの部類でしょう。

それでもスレ主さんが悪いと言い張るのだから、何かあるんでしょうね。ひょっとすると、不良品にぶち当たっているのかも。


それから、完全に駄レスになっちゃいますけど、
Stock5さんが8384940で提供してくれた画像は、印刷すれば五目並べには使えそうだなと連想してしまいました。

書込番号：8414539

[Stock5]

サンプルが出ないようなので、
貼り付け、ペタッ！

「顔が丸すぎて分からん」ってつっこまれそう！
イヤ、参考になりませんかね？

言うにゃ及ぶさん

＞印刷すれば五目並べには・・・

どうぞご自由にお使い下さいませ（＾＾

書込番号：8421249

[PASSA]

顔が丸すぎて分からん・・・　ってか、R10同士を比較してどうしまんねん？！

書込番号：8421411

[Stock5]

ineeduさん

＞明らかにR10の酷い負けで見るに耐えないというレンズ性能・・・

Ｒ１０の真ん中と端では見るに耐えない程の変化があるレンズ？
という部分のサンプルです。
・・・イヤ、しょーもないサンプルですけど・・・

歪曲収差を綺麗にし過ぎると、ボリューム歪が？
なんて事なんでしょうかね。

書込番号：8421526

[Stock5]

先ず、ineeduさんがおっしゃっている様な
「明らかにR10の酷い負けで見るに耐えないというレンズ」
と言う様な事はないと私は思います。

以上であります、終り・・・

書込番号：8422470

[PASSA]

ineeduさんって、もしかしてサルコジさんの従兄弟では？

書込番号：8422931

[ineedu]

こんばんわー。

今日もR10使い、「いやー良くなった。使いやすーい」と
惚れ惚れしました。

あるシーンでしか不満は無いです、ハイ。

３−５メートル距離での広角側での集合写真です。

中心から見て　４分の１　の外側の人たちの顔が前後に独特の「ゆがみ」です。

先日同じような場面でGX200ではもうちょいまともでした。

R10は進化が立派で他は何も不満有りません。すんばらしい！

人の顔でなく花とか景色・風景・建築物では特に問題もなくOK！

そういえば昔もGR28mmで撮影の集合写真がやけに不評でした。

カメラの完成度は目をみはる買うと安かったと思える一品です。

でももしも光学系で私の不満が解決できたらとR11にすごく期待です。

書込番号：8423346

[PASSA]

やはり、歪曲収差でも広角歪みの話でもなかったようです。
そういう方には正方形フォーマットで撮られるようお勧めします。

書込番号：8424507

[ねぼけ早起き鳥]

うんにゃあ〜これは確かに、
【歪曲収差でも広角歪みの話でも】なく、
【独特の「ゆがみ」】のお話でありますねえ〜
私の場合、
【花とか景色・風景・建築物】でも当然問題となりますが、
イメージした構図に破綻がなければ、一杯飲んでごきげんになれます。。＾＾）
【人の顔】の場合は、
元からそのヒトの顔がゆがんでいると感じることが多いです。
つまり、「ゆがみ」に気付くほど慣れ親しんだ顔。。と言う意味で。。＾＾”

書込番号：8424954

[ＲＳ−ＴＵＲＢＯ]

画像を拝見させて頂きましたが、Ｒ１０は進化していますね。
現在使用しているのがＲ５なので比較に成らないほど歪みます。

特に端が酷く、Ｒ１０を視野に入れていました。
ＧＲＤ�Uも良いのですが次に発売されるであろうＧＲＤ�Vも気になる次第です。


最も、ユーザーが無茶を要求するからメーカーは開発をするのであって
叩きあいも良い事かもしれませんね。

書込番号：8576788

注文しました！

[かぁさん。]

発売日前に、FUJIFILMのF10からの買い換えを迷っていると書いたかぁさんです。

旦那に社員購入価格を調べてもらったらかなり安かったので買うことにしました（2ギガSDつき）♪
現品がどれくらいで手元に来るのかわかりませんが、楽しみに待つことにします！

ちなみに、ブラウンを頼みました〜☆

届いたら是非仲間に入れてください

書込番号：8505299

[ねぼけ早起き鳥]

ど〜ちて泣いてるのかちら。。＞＜；

書込番号：8505509

[staygold_1994.3.24]

聞いてみたいけれど教えてもらえなさそうな社員価格ですかね　＾＾；
早く手元に届くといいですね！

書込番号：8505563

[じじかめ]

65％ぐらいでしょうか？

書込番号：8508978

[かぁさん。]

すみません！
なぜか、泣いてますね･･･。

この機種の定価がよくわかってないんですが、
半額くらいじゃないんでしょうか。。。

書込番号：8509722

[ねぼけ早起き鳥]

は、半額ぅ〜っ！
（やっぱり，，当方は涙；；；）

書込番号：8509784

ファームウェアＶｅｒ１１４がＵＰされてます。

[Stock5]

http://www.ricoh.co.jp/dc/download/r10.html

書込番号：8502998

[ねぼけ早起き鳥]

【・ 最小絞り設定を [ ON ] に設定しても、絞りを開いて撮影されてしまう現象を修正しました。 】

そのような現象を経験されましたでしょうか？
どんな時なんでしょうね。

書込番号：8503467

[rerun_hi]

ω・）ノほらいぞーん
ファームUPしました。

Fnに最小絞り固定を入れてたまに使っていますが、
不具合らしきは確認してませんねぇ。

書込番号：8505187

[ねぼけ早起き鳥]

某取材記者さんの、２ポイントアップですね。。＾＾”

書込番号：8505488

Ｒ１０の手ブレ補正について

[Stock5]

ＳＳ1/3

新スレを立てるか迷ったのですが、立ててしまいました。

添付画像は先ほど撮りましたがブレは有りますがこの程度なら
７，８割の確立で撮れます。

Ｒ１０を買ってます点検する事はいつもと同じなんですが、
基本性能及び初期不良（手ブレ補正、ＡＦ速度、精度、画像の流れ）は
比較的簡単に家で調べれば分かります。

色合い、露出の傾向など絵作り的なのは新型に変われば、なれるのに其れなりの時間が必要ですね。
買ってその日に感じたのは手ブレ補正の感じが、今までのＲ君とは違っていたのですね。
正直な所、購入する前は今までのＲシリーズでそれ程変わりがなかったのだから
今回も多分同じかな？っとそれ程期待はしてませんでした（＾＾）

次の日に早速サポートの方に問い合わせて見ましたが、明確な答えは無く、「今までと構造等は変わっていないと思います？。」との事でした。
しかーし、私のＲ１０は気をつけて撮れば約３段分は補正してくれます。
適当に撮っても２段以上はＯＫですね。
個人的には絶対どこか変更されていると思ってますけどね。

手ブレ補正が装備されたＲ３からの独断と偏見、適当な採点！
Ｒ３〜４・・・５０点、当時は他に補正装備したのあまり無かったから点数甘め。

Ｒ５・・・・・２０点
Ｒ６・・・・・３０点
Ｒ７・・・・・６０点
Ｒ８・・・・・３０点
Ｒ１０・・・・１００点・・・最高の１００点ではなくてあくまで基準点。
商品には個体差があると思われるのであくまで私の手にしたＲ君での評価です・・・信頼性はマッタク有りませんm(__)m

リンク画像はＴＺ３とＲ１０の比較画像の一部です。
露出とＩＳＯを弄って所定のＳＳになる様にしてます。
床に座って片手撮り。
ＴＺ３は２２８ｍｍでＳＳ1/30程度
Ｒ１０は２００ｍｍでＳＳ1/26程度
撮ったのは私では有りませんＴＺ３のユーザーです。
補正３段分と言っても速いＳＳが得られるズーム域で比較を主にしています・・各カメラ手ブレ補正、ＯＦＦ４枚、ＯＮ４枚です。
ブレ画像に興味のある方は回線の状態の良い時にパッ、パッと見て下さいね。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_ImageView.asp?key=1274644&un=5422

書込番号：8406559

[PASSA]

これはまた、センセーショナルなスレ立てですねぇ。 採点表は相対評価ですね？
つまり予想値（期待値？）に対してどれだけ応えてくれたかという・・・　だとしたら、
私も完全同意致します。 R8を除いて。 私的にはR8にR7と同点をやりたいです。
個体差によるとしても、潜在的R10ユーザー（私）にとって大変心強いレポートには
変わり有りません。 有り難うございました。

書込番号：8407503

[ねぼけ早起き鳥]

便乗質問。。Ｏrz

カメラアングルの影響はどうでしょうか？
私は上向き下向きが多いのですが、ほぼ水平時よりさらに手ブレの影響を受けやすいように感じています。
私だけの手のクセかも知れませんが。

書込番号：8409534

[Stock5]

手ブレ補正機構の話題って難しいですね。

手ブレ機構は補正の成果など正体がつかみ難くてハッキリしませんからね。
メーカーが自社のカメラの補正可能段数、偽っても分からないかも（＾＾）
・・・数打てばそれなりの答えは出そうですけど・・・

仮にＡとＢの手ブレ補正機構付カメラが有ったとして、
それを２人のユーザーが手ブレ補正の効き具合の優劣について
逆の判断をする場合も有りそうです。

また１段分の補正能力しかないけど、どんな揺れに対しても
１段分は補正を確保するタイプと、特定の揺れに関しては３段分補正力あるけど
他の揺れに関しては無力に近いタイプとかもあるかも知れませんね。
二者択一なら私なら迷わず１段分しか無くても、
あらゆる揺れに対して強い機構を選びたいです。

書込番号：8409709

[Stock5]

PASSAさん

＞私的にはR8にR7と同点をやりたいです・・・

私のＲ８(補正機構）はジャジャ馬でした。
Ｒ７と同点はあげません（＾＾）

ねぼけ早起き鳥さん

＞カメラアングルの影響はどうでしょうか？・・・

どうなんでしょう？
少々の傾きは問題にならないと思いますけど。

電化製品などで傾けると動作音など変化する物もありますが、
ＧＸ２００の板で確かある一定の傾きにすると音が変なんてのが
あったような？？

機会があれば試して見たいと思います。

書込番号：8410079

[ねぼけ早起き鳥]

Stock5さん、いつもお世話になりありがとうございます。
傾きの件スミマセン、テキトーに願います。
もしもお気づきの時がありましたら。。で、よろしく、です。。m(_ _)m

書込番号：8410306

[PASSA]

R8が届いた晩の試し撮りで感激しましたけどねぇ。 ワイ端ですが、1/2、1/3はOK。
1秒でも何とか観れるモノが撮れてましたから・・・　でも、安定度は確かに、後で観て
「あれぇ〜？」ってな時が度々有りました。 R8が大きくなったのは手ブレ補正強化の
為だと思います。 結構スペース喰いますから。　ポテンシャルは有ると思いますよ。

書込番号：8410320

[Stock5]

ねぼけ早起き鳥さん

＞カメラアングルの影響はどうでしょうか？・・・

数度テストしました結果、
サンプルとかは有りませんが上向き、下向きの影響は特に無いように感じます。
補正機構の動作音も特に変化はありませんでした。

PASSAさん

＞ワイ端ですが、1/2、1/3はOK。1秒でも何とか観れるモノが・・・

私の場合どうも相性が悪いのか８の補正に関しては、
もう一つの印象でした。
・・・ヒョットしたら調子が悪かったのかも知れませんね？・・・
また人によって手ブレ周波数が違ってたりして？

書込番号：8422629

[ねぼけ早起き鳥]

Stock5さん
わざわざテストしていただきありがとうございました。
カメラアングルの影響は、どうやら私の姿勢と手のクセによるものと判断いたします。

書込番号：8426359

[ねぼけ早起き鳥]

↑ちょっと追記。。＾＾”

カメラアングルを変えたことによる露出（主にシャッター速度）の変化の影響もあるかも知れません。

書込番号：8426422

[空都]

私、てんでどしろうとなのにここに書いていいのかなと思いつつ、書かせていただきます。
本当に普通の話でもうしわけない汗
先日Ｒ１→１０にしたばかりの空都です。
Ｒ１０記念すべき初撮影の場は、ソフトバンクホークスの本拠地Yahoo!ドーム最終戦でした。
地元贔屓で応援してた程度ですが、王監督が最後と聞いて思わず当日いってしまいました!
キタムラにて感動した手ぶれ補正ですが、その時はテレ端ですか?近い方をとったら、まぁ、すごいぶらしても綺麗にとれてたのですが、
さすがにドームの後ろから４番目の席から、球場の人物をとるのは補正でも厳しかったですね…
最初は初期不良!?って思ったのですが、デジタルズームまで使っての補正はやはり厳しいみたいですね。
勉強になりました。

まぁどちらにしろＲ１よりは性能あがってるということなので、今後ばしばし撮りたいです!
まずは説明書とにらめっこだ!
微妙なスレ違いだったらすいません汗
テブレで１番上にトピックありましたので…
以上福岡県民の空都でした。

書込番号：8428855

[Stock5]

空都さん

ご報告ご苦労様でした。
私はナイターへは行ったことが無いのでどれ程の明るさなのか
良く分かりませんが、Ｔ端だとＳＳ1/50以上は欲しいですね。

＞ドームの後ろから４番目の席から、球場の人物を・・・

この時はどれ位のシャッタースピードだったのでしょうね？

書込番号：8431591

[空都]

夜とはいえドーム内なので明るさは普通といいますか、暗くはなかったです。

シャッタースピードは…20〜68までありました。デジタルズームまで使った人物の表情はどうしてもつぶれて?見えます。

これはブレの問題ではなくズームの問題なのでしょうか…
そしたらますますスレ違いですね汗

書込番号：8441640

[Stock5]

空都さん


＞シャッタースピードは…20〜68までありました。・・・

ご報告ありがとうございました。
デジタルズームとリサイズズームでは結構違った感じに撮れますよ。
同じ位の倍率でどちらが良いかお試し下さい。

書込番号：8441716

[空都]

ありがとうございます。
今度試してみます。

写真はとれればどの機種でもいーやと思っていたのですが、
この掲示板でリコーに愛着持ってしまいました。
専門用語などよくわかりませんが、こちらの掲示板で皆さんの話についていけるようになりたいです!
これからも宜しくお願いします。

書込番号：8447324

[Stock5]

９１０−Ｔ端	Ｒ１０

機会が有ったので、９１０ＩＳと手ブレの比較をして見ました。
其れなりの数を撮りましたが、９１０に比べてＲ１０が劣る事は
無かったです。
・・・片手撮り１０枚撮って出来の良いサンプルです・・
９１０・・ＳＳ1/13
Ｒ１０・・ＳＳ1/20

９１０のＴ端にＲ１０を合わせてます。
ＩＳＯだけ合わせてＦ値の事は忘れてましたので
互角の条件では有りません。

書込番号：8465098

[Stock5]

９１０−Ｔ端	Ｒ１０

同じくサンプルです。
９１０・・ＳＳ1/20
Ｒ１０・・ＳＳ1/21

しかし見事にＡＷＢでの色違ってます（＾＾）

書込番号：8465121

[PASSA]

Stock5さん、（スレタイから外れますが）光源は何ですか？

書込番号：8466156

[Stock5]

PASSAさん

今回はブレだけを気にしていたものですから
ハッキリとは覚えてません。
おそらく昼白色系だったと思います。

書込番号：8466847

[PASSA]

昼白色蛍光灯ですよね。 んならイイんですけど・・・

書込番号：8467083

[Stock5]

PASSAさん

両方の色の違いで
どの様な感想をお持ちになったのでしょうか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

スレタイとは外れますが、
Ｒ１０の液晶の表示品質は、
以前報告しましたがなかなか素晴らしいと思います。
液晶モニターとＲ１０で同じファイルを
表示させているサンプルです。

ＰＣモニターはＬ７９７で其れなりに色合わせしてあります。

屋外で直射日光が当たっている状態では辛いですが、
影を作った状態でモニタを見れば色味と露出の確認には信頼性があります。

書込番号：8469854

[PASSA]

Stock5さん、ビューの比較、ワザワザ有り難うございました。
偶々紫の花が表示されてますね。 R8の紫の再現性が抜群でしたので、910 ISと
R10の違いを見てチョット心配になりましたが、色味は踏襲してるようです。
作例に付いては、簡易的に色合わせしてます私のモニターでは910 ISが赤っぽく
R10が青っぽく見えます。
910 ISは、まるで白熱灯下みたいですけど、親しみを覚える色調です。
Stock5さんは違う印象ですか？

書込番号：8470441

[Stock5]

Ｒ１０原画	Ｒ１０本体でレタッチ

PASSAさん

私のいい加減な記憶の印象は、Ｒ１０のをもう少し黄色くした感じでしょうか？

今日現地の方から連絡があり、
ドチラでもなくて、中間位の感じだと言う返答でした。

と言う事でＲ１０の画像をカメラ内レタッチ機能でＷＢを変えて見ました。

書込番号：8476861

[PASSA]

Stock5さん、ご丁寧に有り難うございました。 少し黄色で自然な感じに・・・ って、
同じような会話をStock5さんとR8の板でした記憶が有りますよ、R8初期の頃。
んで、色味を変更した後は登録出来るんですよね。
んでもって、その変更は全ての撮影モードに反映されるんですよね？

今まで見せて頂いた感じでは、色味を心持ち黄色気味にして、露出補正を一目盛り
マイナス（R8比）に振れば私好みになりそうです。 R10、早く欲しくなってきました。

書込番号：8477445

[Stock5]

PASSAさん

Ｒ１０残念ながら事前の色味微調整は有りません。
画像設定には７種類あり、その中のカスタム設定に
あるのは、コントラスト・シャープネス・色の濃さ、
の３種、各項目５段階です。
４段目に色味の項目の場所は用意されてますが今は有りません。

寒〜普通〜暖で５段階あれば良いのですが
ファームで追加してくれないかな？・・Ｒｉｃｏｈ様

書込番号：8477920

[PASSA]

あぁぁ それじゃあR8と同じじゃないですか。 小さな画面を見てチマチマと
色調整する気になりませんから、結局使わないでしょうねぇ。
大体においてR10は使いそうもない機能が多過ぎます。

書込番号：8478405

[PASSA]

今一度サンプル画像スレを眺めてみましたが、屋外では気になる色の偏りは見られませんね。
蛍光灯下だけのようですから、やっぱプリセットを使えってことなんでしょう。 （メンドクサ〜）

書込番号：8478702

[ch19]

AWB	ﾌﾟﾘｾｯﾄ蛍光灯 ほぼ一緒

Stock5さん、PASSAさん

現地確認ありがとうございます。中間くらいですか･･･
この辺が鮮やか系とすっきり系の分れ目なんですかね。

私もあれから気になって別の蛍光灯下でも撮ってみましたが、
結果は「ほとんど気にならない」でした。
添付は駅チカでAWBとプリセットの蛍光灯で撮影したものです。
青っぽい感じはなく、ほとんど同じに見えます。
プリセットの設定自体控え目なのかもしれません。

蛍光灯の種類は？ですが全体の明るさや、光源の角度、
レンズを向ける角度が影響しているのかなと思いました。
（私の感覚ですけどStock5さんのサンプルも時計の写ってる方は
青っぽさはなく910より自然な感じに見えます。青っぽく感じたのは
お土産の方でこちらは910の方が自然な感じに見えます。
同じ部屋、同じ蛍光灯下ですよね？）

書込番号：8481270

[Stock5]

地味に手ブレ補正のテストは続けてます・・日課になりつつ・・

今日は腕立て伏せ１５回後直ぐに
ＳＳ1/20、Ｔ端２００ｍｍリサイズズーム最大でやって見ました。
当然ながら腕はプルプルです。
私的には予想以上でありますね。

書込番号：8481759

[Stock5]

Ｒ１０ＡＷＢ	Ｒ１０フラッシュ発光	Ｆ３０ＡＷＢ	Ｆ３０フラッシュ発光

ch19さん

少しプリセットのが店内が赤味が有りますがほぼ一緒ですね。
不自然な感じは無いように感じます。

＞同じ部屋、同じ蛍光灯下ですよね？・・・

違う部屋です、お土産の方が照明は窓からの太陽光の影響が強かったと
記憶してますが、いい加減ではあります。

昼白色蛍光灯での追加サンプルです。

書込番号：8481824

[PASSA]

お勤めご苦労様です！　しかし、どちらかというと、Stock5さんのR10の
手ブレ補正が効くかどうかより、私が買おうとしてるR10の手ブレ補正が
効くかどうかを知りたいのですが、その辺りの見通しは如何でしょう？

正直なところ私的にはR10よりR8の方が好みなのですよ。 背面の写真を
見たりすると、右に寄せられたボタン類が不憫で涙があふれてきます。
それでもR10に繋ぎ止められるのは、やはり手ブレ補正がより効くという
ユーザー若干一名の証言を信じるからこそ。
暗部補正やストロボ調光も魅力ですが、日没後の撮影が変わるかも？！
との微かな期待に応えて頂けますよう、益々テストにお励み下さいませ。

書込番号：8482750

[Stock5]

PASSAさん

＞効くかどうかを知りたいのですが、その辺りの見通しは如何でしょう？・・・

私も実はその辺りに興味ある所なんですね。
お店で触ってはいるのですが、家に持って帰るわけには行きませんので
実際の所は分かりません。
比較的簡単に試せるのにユーザーの方からご報告無いので
他の方のＲ１０はどうなのかなぁ？と思ってます。
・・・例えばですが、私のテストは嘘だとか？なるほど？とかですね・・・
皆様それ程手ブレ補正に興味が無いのかな？とも考えてます。

私の固体がＲ８からＲ１０に変わって劇的に良くなってますが
ヒョットしたらＲ８が壊れていたのかも知れませんしね。
・・・突然変異なＲ１０なわけ無いし（＾＾）・・・
そうだとすると、Ｒ８の時点から良くなっていたと言えますしね。

書込番号：8482893

[PASSA]

> お店で触ってはいるのですが、

じゃあ、R8を見付けて触ってきて下さいよ。 私の周りにはもうR8は残って無くて
比べることが出来ません。 R8を知らないR10ユーザーの印象ではチョットね・・・

書込番号：8482964

[Stock5]

PASSAさん

＞R8を見付けて・・・

残念ながら近所には、もう見かけませんね。

＞R8を知らないR10ユーザーの印象では・・・

Ｒ８を知らない方はＲ１０との比較は出来ないですが、

Ｒ１０お持ちの方で、
Ｔ端でなおかつリサイズズーム最大のＶＧＡまでズーム。
シャッタースピード・・・1/25程度
距離２ｍで新聞等撮影を
手ブレ補正ＯＮ，ＯＦＦを各５枚、合計１０枚
これを５セット位やって頂ければ其れなりの結果は見えそうです。

本当は答えの精度を上げる為にはモット枚数が欲しいですけどね。
Ｒ１０ではシャッターＳの固定はＡＥロックボタンで簡単にできますので
皆様、私共の謎々解決の為によろしくお願い致します。

書込番号：8483116

[ch19]

手ブレON、立って撮影	手ブレON、据わって撮影

Stock5さん、PASSAさん、お世話になります。

R10の手ブレには個人的にはとても良いと思います。（R8との比較はできませんが）
夜景も三脚なしで満足できる効きです。その場合広角での撮影です。

教えて頂いたテスト方法（リサイズズーム最大、SS1/25程度）で
手ブレON/OFFで10枚ずつ試してみました。
結果は
　　　　　　　　　　　ON　　OFF
ブレなく読める　　　　 4　　　0
ブレているが読める　　 3　　　1
ブレブレで読めない　　 3　　　9

この条件だと個人のスキルや集中力も影響しそうですね笑

書込番号：8489082

[PASSA]

ちょっと質問なのですが・・・　リサイズズームってデジタルズームのことですよね？
「Ｔ端でなおかつリサイズズーム最大」ってことは、光学200mmをデジタル4.8倍した
960mm相当を1/25秒で撮るワケですか？　もしそうなら、それは無謀ですよ。
もう少し現実的なテストじゃダメですか？　例えばテレ端で1/30とか1/15とか・・・

書込番号：8490477

[PASSA]

スミマセン、途中でUPしてしまいました。
もしその条件なら、ch19さんのヒット率が40％ってのは驚異的ですよ。
マグレの範疇じゃないですからね。

しかし、AWDは相変わらず過激ですねぇ・・・　

書込番号：8490510

[ch19]

SS1/26	SS1/12	SS1/4

ですよね！

立った状態では上にアップしたものが限界でした。
で、意地で座ってあぐらをかき、膝の上に肘固定して
後は超集中力高めて･･･　渾身のシャッター切ってますから笑

ちなみに光学200mm端だとこんな感じっス！
姿勢は座ってますが集中力は並で撮ってます。
AELでSS調整してるので明るさ全然違いますが。
これくらいだとかなり実用的だと感じます。

> しかし、AWDは相変わらず過激ですねぇ・・・　

ですね。。
同じ部屋なんですけどね。
窓からの灯りのみですし、しかも白熱灯の部屋なんですが。

このサンプルは白熱灯下でオートで撮影しています。

書込番号：8491090

[PASSA]

う〜ん、200mmで1/4、1/2秒がそこそこ実用的ですか・・・　立派です！
R8で1/2ったらワイ端の値ですね。 200mmだと電信柱に押し付けないと
ダメでした。 やっぱ、効いてるんですね。 大変心強いです。

書込番号：8491281

[ch19]

SS1秒　WB実験してたので不自然な色です

ワイ端だと１秒いけまっせ！ってのがこの写真なんですが･･･
普通に立ったまま撮影してますよ。（WBは気にしないで･･･）

PASSAさん、R10ぜひ実機で体感されてみては？？

書込番号：8491386

[南ノ猫]

PASSAさん、ch19さん、こんにちは。

Stock5さんが言っていた「リサイズズーム」は640×480だけ切り出したトリミングズームのことだと思います。
その場合960mm相当になるとは言え、切り出したものなので元200mm相当の手ブレ限界に同じと思うのですけど･･･（誤認してます？）

ちなみに、うちのＲ６はテレ端だとSS1/200sくらい必要です。
＃って、補正全然効いてないやん！

書込番号：8491700

[南ノ猫]

すんません。間違いの自己レスです。

960mmはＲ６の場合で、Ｒ１０は１０００万画素なので１１４０ｍｍ相当でした。

書込番号：8491726

[PASSA]

南ノ猫さん、光学以外のズームの使用を考えたことがないので
誤解しておりました。 フォロー有り難うございました。

書込番号：8491880

[PASSA]

ch19さん、ラベンダーの街路ですか〜♪　幻想的な雰囲気ですねぇ。
もちろん実機（私の）で体感しますよ。（しばらくR7の1/200を楽しんでから）

書込番号：8491949

[Stock5]

	これ、何だかわかります？

ch19さん

＞後は超集中力高めて･･･・・

テストありがとうございました。
良い結果が出て良かったですね。
私も、ホッとしています（＾＾

PASSAさん

リサイズズームの件は、南ノ猫さんがおっしゃるとうりで
２００ｍｍで撮った物を拡大してブレを確認する作業を
事前に拡大しているだけで手間を省いています。
ですので其のままカメラで再生すれば直ぐに分かる状態ですね。

感覚的には私のＲ８のＴ端ではＳＳ1/100近くは欲しい感じでしたが、
Ｒ１０ではＴ端でそれ程構えない通常撮影でＳＳ1/40程度あれば粗大丈夫な感じです。

今日、三重県のなばなの里へ行ってきました。
コスモスが予想外に綺麗でした。

書込番号：8492188

[Stock5]

補足ですが、

ちなみに２００ｍｍの1/25程度だと手ブレ補正で言う所の
３段分に相当するとして
Ｗ端の３段分（ＳＳ1/4程度）より
Ｔ端の３段分（ＳＳ1/25程度）の方がサンプルの安定度が有るのではないか？
と思いますが、真相は分かりません？

書込番号：8492249

[PASSA]

ハイハイ、BとDの違いですね。 以後、気を付けます。（イビリの3年寄り！）
しかし、1/25やら1/200やら、皆さん変な数字を挙げられますねぇ。 1/15とか
1/30や1/125なんての方がピンと気易いでしょうに・・・（段数計算の為ね。）

書込番号：8492321

[ヤモリは鳴くのよ]

Stock5　様

R10情報ありがとうございます。
只今物欲と戦っております。

ちなみにそれはコブラの3銃身20ミリ機関砲
でしょうか・・・

書込番号：8492547

[Stock5]

初めまして、ヤモリは鳴くのよさん

＞只今物欲と戦っております。

現在どの様なデジカメをお使いでしょうかね？
体に悪いですのでＲ１０を手に入れて下さい。

＞コブラの3銃身20ミリ機関砲・・・

正解です！
凄いですね、分かりましたか。
ＡＨ−１Ｓの２０ｍｍ機関砲です。

書込番号：8493570

[ヤモリは鳴くのよ]

Stock5　様

こんばんは。よもや雲上の御方、Stock5様からの
ご返事を頂いているとは知らず、労働に勤しんで
おりました。(今もですが・・・笑)

現在使用しておりますカメラは
K100D・K20D・RD-1　です。
最近、常にふところに忍ばせておいて、気が向けば
さっと出して楽しむ１台もありか・・・との思いが
芽生え、それでいて物欲をくすぐるカタチのものは？と
思っておりました。
R10でくすぐられておりますので当然、R8から然りです。
あまり長引けば、Stock5 様の仰る様に健康上の差し障り
が出るかもしれませんね。

ところで、ＡＨ−１Ｓの２０ｍｍ機関砲ですが
航空祭でよく見かけておりました。
たぶんにＲＯＭの方々の中にも「あぁ、あれだよ、あれっ」
って感じなのではなかったのでしょうか。
日常、見かけない（フツー）ものですのでStock5 様も
何処かの航空祭へお行きになったのでしょうか・・・。

書込番号：8497326

[PASSA]

そうか・・・　「FWD」は前輪駆動じゃなくて、単に「前」って意味なんですね。

書込番号：8498489

[Stock5]

ヤモリは鳴くのよさん

良いカメラをお持ちですね。
Ｒ１０を買われたらペンタックスの
ＣＣＤシフト手ブレ補正機構との違いなどお教え下さい。

ＡＨ−１Ｓは近所の駐屯地で撮りました。

書込番号：8500740

サンプル画像スレ〜２！

[Stock5]

皆様の地区、天気いかがですか？
綺麗な風景などのサンプル、お見せ下さいませんか。

書込番号：8401647

[PASSA]

この数日、4年振りに400万画素のR1を持ち出してるんですけど、最新の1000万画素機と
比べて如何でしょう？　一目で「こりゃアカンわ〜！」って感じ？　輪郭強調が強いですね。

書込番号：8402019

[茄子の揚げ浸し]

昼間時間があるときに限って天気が悪い・・・雨だと街猫は姿を見せてくれませんの。よよよ。仕事でカンヅメにならなきゃいかん日に限って晴れやがるぜ。日頃の行いが私に報いているのかっ。てなわけで画像は、ヤケになって夕方外出時に電子水準器に頼ってタテで片手撮りしたモノです。見事にほらいぞ〜ん。私はR10ならSS1/4くらい片手で撮りますってだけのロクでもない作例でしたー。ごめんなさい！

しかも絵がタテになってねーよっ！R10では自動回転表示されるんで何も考えずにアップしちゃったわっ。すんません。

書込番号：8402527

[Stock5]

PASSAさん

＞一目で「こりゃアカンわ〜！」って感じ？・・・

とんでもございません！
PASSA流の渋さが写真ににじみでております。

ただ２枚目のPASSA犬の横の何やら扇風機？
何でココに扇風機？あるの？
気になる？

それと早くユーザー様になって頂かないとサンプルスレが伸びません。

書込番号：8402573

[茄子の揚げ浸し]

そーいえば、フラッシュ使うと青っぽい絵になる、とゆーハナシをどこかで見かけまして、自分の印象と違うなーと思い、デスクの下の暗がりにＣＤを置いてフラッシュAUTOで撮ってみたんですよ。なんてことのないつまらん画像ですが、自分がイメージするR10のフラッシュ使用時の色ってのは、こんなカンジなんです、くらいのことは伝えられるんでアップしてみますねー。

その場の環境光で違いが出ることもあろうかとは思いますが（ないか）、みなさんはどーですか？

書込番号：8402632

[PASSA]

何でココに扇風機？あるの？　・・・ そんな、他人の家の事情まで解りません！

いや、私にゃ何を持たせても同じような絵になっちゃうんですけど、画質の違い
を見て下さいよ。 　絵作りは別にして、イラツキまっせ〜、R1使ってると。
タイム・ラグが大きい！　シャッター・ボタンの押し難いこと！　ブレる！
マクロでしばしばシャッターが下りない！（AFが決まらない）
液晶が小さいから構図は山勘！　パララックスが酷すぎる！　その他諸々・・・
よくコレで撮影を楽しんでたもんだと、我ながら感心します。　

書込番号：8402717

[茄子の揚げ浸し]

うあ、劣悪作例をアップしたもんだから完全黙殺・アタマ越し会話されちゃってるわっ。スレ伸びないから協力、なんて理由でネタも無いのに参加した私がばかでしたー。さいならっ。

書込番号：8402956

[Stock5]

		逆光です。

茄子の揚げ浸しさん

Ｒ１０で縦撮りした画像ではソフトによって縦を認識したり
しなかったりするので有ります、価格のはアカンですな！

光線状態の悪い、ただのツマラン田園風景サンプルです。

書込番号：8403152

[Stock5]

このサンプルは電子水準器で水平を出したのですが
自分の感覚とはズレが有ります。

当然、私目の水平感覚がアホ！なのですが（TT)
イヤ、水準器勉強になります！

書込番号：8403194

[rerun_hi]

とうきょうたわー

天気がよかったので撮ってきました。
普段はマクロで変なのばかり撮ってますが、たまには水準器に活躍してもらわないと。
というわけではないのですが、こういう時は便利ですね。

もっとも、水平をずらしつつ数枚撮ったので、どれが水平なのかわかってません（-ω-）

あ、ほらいぞ〜ん。

書込番号：8403711

[ねぼけ早起き鳥]

おはようございます。
[8402019]PASSAさん、４枚目の彼岸花がいいですね。。＾＾）
水引細工のようで、それでいて水みずしい。。。

私は「オヤジにそっくりだ」と言われることを受け入れるのにずいぶん時間がかかりましたが、
茄子の揚げ浸しさんはお母さん似でしょうか。。
http://kanko.cocolog-nifty.com/think_positive/2004/04/maria_rita_mari.html

rerun_hiさん
赤玉オセロマークの出しどころがグットでした。。＾＾”

書込番号：8403784

[PASSA]

ねぼけ早起き鳥さん、有り難うございます。　R1、合格ですか〜♪
しかし、R8/R10のレンズの品質は遙かに高いですよ。
rerun_hiさんのようなの、R1ですとレンズ内乱反射が酷くてフレアに覆われます。
R10の次の課題はワイ端の色収差ですね。

書込番号：8404246

[�g・じょん]

いいなぁ電子水準器…(-ω-#)y-~~

書込番号：8404575

[茄子の揚げ浸し]

こんな構図でも水準器使うなんてやっぱり茄子はばかだにゃ

めいくいっとほりぞんたる！（←やっぱさー、ほりぞんたりうるシャシンを美しくモノにしたい時もありますよねーご同輩、とゆー意味のあいさつでほらいぞ〜ん）

イレブンはアヴァンギャルドなモデルになるでしょーから、現行ボディ＆レンズシステムにおける完成度の高さゆえにR10は押さえておいたほうがよろしいかと。ではさらばじゃ。

書込番号：8404678

[PASSA]

アチコチで賞賛される電子水準器、アタシにゃサッパリ解りません。
馬の耳に儲け話、ネコに諭吉。 何の為にそんなモン要るんでせう？
っていうか、水準器なんぞに頼っちゃイカンと思う麗らかな秋日和。

[8403194]でStock5さんも穏やかに指摘されてますように、自分の
感性を信じるべしよ。（添付の作例は説得力有ります。）

書込番号：8404841

[�g・じょん]

皆さんこんばんは〜

>イレブンはアヴァンギャルドなモデルになるでしょーから、現行ボディ＆レンズシステムにおける完成度の高さゆえにR10は押さえておいたほうがよろしいかと。ではさらばじゃ。
茄子の揚げ浸しさん
実は本日散財してしまいましたフッフッフッ！故に、きっとシュールで無骨なゴルゴまでは
電子水準器はお預けでしょう。3535もあるしネ・・(-ω-#)y-~~~~ごにょごにょ

ＰＡＳＳＡさん
>何の為にそんなモン要るんでせう？
何と言うか、実用的な部分よりも、色々付いてて（車で言えばメーター類など）羨ましいって感じでしょうか。
まるでコドモっすね　＾＾；
>[8403194]でStock5さんも穏やかに指摘されてますように、自分の
>感性を信じるべしよ。（添付の作例は説得力有ります。）
(;ﾟдﾟ)ｧ....昼に携帯で見た時は気が付かなかったけど、ＰＣで見るとかなり曲がってますねぇ＾＾；
説得力のあるお言葉です、精進します。＾＾

書込番号：8408320

[【aki】]

広角	ずーむ	広角（寄ってますが）〜(^_^;)	ずーむ。

みなさん、こんばんわ。昨日の良いお天気で色々秋の風景を撮ってみました。

広角とズームで撮り比べて☆彡今いろいろと試しながらR10練習中♪であります。

やはり同じ素材でも印象が全然かわってくるから楽しいですよね。(^o^)丿

書込番号：8411259

[【aki】]

秋の空です。	猫じゃらし。	空＋一品☆彡	逆光にフラッシュ

続けて失礼致します。カメラ(R10）を手にすると☆彡季節が変わり行くのも楽しいですね。

R10のランキングも大分上がってきましたね↑(^o^)丿↑

書込番号：8411281

[Stock5]

aki】さん

サンプルありがとうございます。

＞ランキングも大分上がってきましたね・・・

プライスは下がってきましたね（＾＾）

書込番号：8412170

[ねぼけ早起き鳥]

【aki】さん、おはようございます。
季節が変わり行く楽しさが感じられていいですね。。＾＾）

Ｅｘｉｆを載せられていないものがありますが、何か後処理をされておられるのでしょうか？

書込番号：8414004

[キセル５５１]

元々Ｒ８購入予定ですけど、店で一目惚れしてＲ１０を買います。
使い方はまだ慣れません、でもコンパクトサイズ＋２８ｍｍは満足でした。

書込番号：8415250

[ねぼけ早起き鳥]

（↑）脳内変換。。＾＾”

「元々Ｒ８購入予定でしたけど、店で一目惚れしてＲ１０を買いました。
　使い方はまだ慣れません、でもコンパクトサイズ＋２００ｍｍ（３５ｍｍ判換算）は満足で　した。」

（ねぼけ注）焦点距離３５．４ｍｍ＝２００ｍｍ（３５ｍｍ判換算）

書込番号：8415550

[The March Hare]

仕事帰りの夕方の空のスナップばかりですがペタリ。

書込番号：8416176

[�g・じょん]

The March Hareさん、どれもきれいな空ですねぇ〜！
特に３枚目に惹かれました　＾＾　（４枚目のピンク色も素敵だぁ）

仕事帰りにこの景色が見られるとは良いですね〜
自分も、空とか雲とかが好きでよく撮りますので羨ましいなぁ。

書込番号：8418665

[zashitere]

買ったばかりの初デジカメに同行いただいて山に行ってきました。

がっかり、というかデジカメってこんなもん？て感じなのですが。

最小絞り、パンフォーカス、シャープネス、コントラストを最小にするも、銀塩のスムーズさがどうしてもでません。
他に設定方法があるのか、このカメラだからなのか、コンデジだからか、それともデジタルってそういうものなのか、どなたか教えてください。
ポジフィルムの銀塩でも同じ条件でとっているので、プリントをくらべてみます。

書込番号：8428173

[PASSA]

コンデジでは、銀塩のスムーズさはどうしてもでません。
私なら露出補正するより、山の端辺りでAEをロックします。 そうすると、陰の部分は
潰れがちになりますが、私的にはこういう空の軽さは許せませんので・・・　どちらか
選ばなきゃいけないんですよね、手軽なカメラだと。

書込番号：8428642

[ねぼけ早起き鳥]

zashitereさん
この季節のこの時刻としては、とてもよく撮れていると思いますよ。。＾＾）

釈迦に説法のおもむきなれど。。。
http://takuki.com/gabasaku/CCD.htm
３５ｍｍ判フィルムは、例えば１１０フィルムの面積の約３．９倍です。
フルサイズ３５ｍｍ判相当ＣＣＤは、おそらくＲ１０のＣＣＤの面積の約３０倍くらいになるでしょう。
現時点ではありますが。。大きくて重くても、New FM2かEOS3などにご同行いただくか。。。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5562/24mmF2.8.html
http://www.genkosha.com/sp/images/016-017.jpg
http://f104j.web.fc2.com/train54.htm

書込番号：8429772

[zashitere]

ありがとうございます。

写真屋さんに出したプリントの出来ばえを見て更に落ち込んでいます。色がとんでいる以上に分離してしまって見るにたえない画像です。一応焼きなおしを頼みましたが。
対する愛用のEOS 3のポジの映像は思い通りの鮮明でかつ滑らかな描写なのでした...。

やはり画像素子の小さいコンデジというところに無理がありましたか。
せめて1/1.7のcoolpix P6000かPowershot G-10あたりにしておけばよかったのかもしれません。フィルムＧＲ時代からリコーが気に入っていただけに至極残念です。

書込番号：8433436

[ねぼけ早起き鳥]

zashitereさん、それは残念でしたね。
私にはそれほど落胆の写りには視えませんが。。むしろよい写りに視えます。。＾＾）

プリントのサイズが如何ほどか分かりませんが、
私は山と渓谷の写真を半切くらいに伸ばすことが分かっているときは、
銀塩の６４５（おもにフジのＧＡ６４５Ｗｉです）などで撮ります。

最近はＷｅｂで各社デジカメさんの作例が多く公開されていますから、
これはと思う機種のオリジナル画像のものをご希望のサイズにプリント（あくまでも個人の確認用途で）されて、
事前によく眺められることをおススメいたします。

書込番号：8435617

[zashitere]

ねぼけ早起き鳥さん

プリントサイズはたかがＫＧですので、まさかISO100で10Mpxlの絵の色がぶっとび、岩や緑がスポンジのように見えてしまうはずがないと思うのですが、本当にそうなっています。スキャナーがないので実際をお見せできなくて残念です。

カメラ毎の作例をプリントしてみるというアドバイスは仰るとおりで参考にさせていただきます。今後もしデジイチでも買う機会があれば、徹底して自分の眼で確かめなければいけないという良い教訓になりました。
ただ、コンデジを買うにあたってもプリントのできばえが気になっていましたので、お店においてある作例を見比べ、絵が自然で美しくかつ高価ではないＲ１０を選んだつもりだったのですが…。写真屋さんがプリントにあたって１−３段階ハイライトを追加したということでしたので、補正なしのプリントできちんと確認し、このカメラに関する結論を出したいと思います。

たまにハッセルやpentax645を担いでみますが、中判ともなると異次元の美しさですね。これらは交換レンズも入れると、重さもズームレンズ付の３５ｍｍとは次元が違いますので、フジのコンパクトタイプのGA６４５ｗiやｚiよくご検討されてのご選択と存じます。

Ｒ１０の板にふさわしくない内容になってしまいました、おゆるしを...。

書込番号：8438223

[ねぼけ早起き鳥]

zashitereさん
プリントはご検討いただくとして。。。

[8428173]Ｒ１０の作例はとてもよく撮れていると思いますので、たいへん参考になります。
この景色がこの構図で入るのは広角ならではですね。
Ｒ１０は暗部が持ち上げられているように感じる私にも、露出補正「-0.3」での写りは、なるほどその特徴がよく現われているようで興味深いです。。＾＾）

書込番号：8439201

[PASSA]

> ISO100で10Mpxlの絵の色がぶっとび、岩や緑がスポンジのように見えてしまうはずが・・・

R10ユーザーじゃないので再現出来ませんが、件のサンプルで色が分離して見えるのは
コントラストを最低にセットされてるからじゃないでしょうか？　R8でも（階調は別にして）
もっとシッカリ撮れるハズです。 R10で、あれ程バラバラになるのは変ですよ。
淡い色の部分が消えてしまってるからだと思いますねぇ。

書込番号：8444348

[Stock5]

露出傾向でチョットお悩み！
暗部が含まれる時でしょうか？
Ｒ１０暗部を明るく撮ろうとしている様に思います。

サンプル
１枚目はマルチ測光0.0です。
２枚目は少し空側にカメラを向けてからＡＥロックしてから撮ってます。

３枚目はマルチ測光0.0です
４枚目は露出補正−１，７設定です。

この様な場面は何時もではありませんので予め
グワーッと常時−露出しておくわけにはいきません。
こんな時に空の色を飛ばしたくない時はドチラかの工夫が必要ですね。

zashitereさん、
のサンプルの撮影現場を見たわけでは有りませんが
モット−補正が必要な気がしますね。

風景では有りませんが下記のサンプルの光線の感じ空の感じに似ている様に感じます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502011308/BBSTabNo=6/CategoryCD=0050/ItemCD=005020/MakerCD=70/Page=4/ViewLimit=0/SortRule=2/#8394549

書込番号：8445101

[PASSA]

なるほど、R10の暗部補正はAEロックでは働かず、露出補正に連動してるのですか・・・
では、私の先のコメント[8428642]を訂正させて頂きます。

書込番号：8445574

[Stock5]

PASSAさん

＞露出補正に連動してるのですか・・・

そうかも知れませんが、良く分かりません。

イチイチ露出補正ガバーッとするのはメンドクサイですね。

PASSAさん、のようにスポット測光常用なら扱いやすい露出傾向かも知れませんね。

書込番号：8445810

[PASSA]

> イチイチ露出補正ガバーッとするのはメンドクサイですね。

言えてる・・・　Stock5さんの作例を見せて頂くと、私が評価測光を強いられたら
R10、放り投げるかも知れません。
門の写真、-1.7で適正露出（私には）って感覚にも慣れる時間が要りますね。
でね、私が知りたいのは、例えば一番左のシーンですが、AEロックに頼らないで
「ガバーッ」と補正してたら、門のようにコントラストが調整されてたのでしょうか？

書込番号：8446598

[ねぼけ早起き鳥]

（↑）それの証明が、門の２枚だと思うけど。。Stock5さんはいかが。。？
親切だから、撮り直しでしょうか。。＾＾”

書込番号：8448034

[Stock5]

PASSAさん

＞AEロックに頼らないで「ガバーッ」と補正してたら・・・

天気の良い日に確認して見たいですね。
しかし、ＡＥロックした時のが露出調整で下げた時より
暗めになっているだけのような気がしますが？
どうなんでしょうねぇ？

書込番号：8451019

[PASSA]

> ＡＥロックした時のが露出調整で下げた時より暗めになっているだけのような気が・・・

私はそう思います。 露出補正によって「暗部が持ち上げられる」なんてのは変です。
じゃあ、どういう時にコントラストが自動的に調整されるのか、或いは常に（対R8比で）
疑似ダイナミック・レンジ拡張的な絵作りがなされるのか・・・　興味深いですね。
ところで、Stock5さんは未だR8も手元に残しておられます？

書込番号：8451193

[Stock5]

PASSAさん

既にＲ８は手元にはありません。
おそらく上記の私のサンプルをＲ８で撮ったら、
分割（マルチ）測光で−0.3〜0.7程度で収まると想像します。

暫く露出設定で苦労しそうな予感が・・・

書込番号：8451282

[ねぼけ早起き鳥]

「露出設定」や「露出調整」はそれぞれおたのしみいただくとして、
鳥目の気になっていることをひとつ。。。

Ｒ１０はアク抜けして上品な写りになりましたが、Ｒ８の渋みが薄れたので黒の締まりが変わったように感じます。
微妙に好みの分かれるところかも知れませんし、使って行くうちに慣れたり馴染んだりして行くことかも分かりません。
ただ、
[8428173]zashitereさんの作例を眺めていて、山の陰の斜面が部分的に青紫がかっているのが気になります。
[8314479] Stock5さんの作例の１枚目の左端のガラス張りの建物にもその傾向が見て取れます。
Ｒ８と比べて色温度の出方が変わったようですが、どのような場面と光の状態、または露出の条件でこの傾向（青紫がかること）が顕著になるのかは分かりませんし、
撮り手さんのモチベーションを左右するほどのことでもないのかも知れません。

書込番号：8452530

[PASSA]

> 山の陰の斜面が部分的に青紫がかっている

ですから、[8444348]で指摘しましたようにコントラストの設定に負うと思います。
それと、Stock5さんのガラス張りの建物は、空を映してるんじゃないでしょうか。
どちらも「R10の特徴」とは見えないんですけどねぇ、私には。

書込番号：8452880

[ねぼけ早起き鳥]

Ｒ８（Stock5さんのガラス張りの建物）

そうですね。。鳥目のせいでしょう。。＞＜；

書込番号：8453260

[PASSA]

Stock5さんの家、中央の一番上部分ですね？　色を抽出してみましたが、
[8428173]zashitereさんの作例に現れた偽色とは質が異なると思います。

書込番号：8453385

[ねぼけ早起き鳥]

Ｒ１０（Stock5さんのガラス張りの建物）

そうですね、質は違うのかも知れませんね。

書込番号：8453410

[PASSA]

あ、上のはR8でしたか、失礼しました。 ではR10の方で・・・

最初のは空、2番目はガラス屋根左面、3番目は同右面の色をそれぞれ抽出したモノです。
空も屋根も彩度が違うだけで、色相的には似通ってますよね。「空を映してる」の根拠です。

書込番号：8453526

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん、ありがとうございました。
「空を映してる」けど色の現れ方が違うのでしょうか。。オモシロイですね。。＾＾）

書込番号：8453638

[zashitere]

ねぼけ早起き鳥さん

補正なしのプリントでもシアンが勝ち超現実的な発色でした。
最近の紅葉の写真でも同様です。後でホワイトバランスを調整しようにも限界があり、
みたままの美しさが再現できません。

少しコントラストをあげたので、色の分解はやや解消されたようですが、それでもつらい再現性です。

カメラ屋は、デジカメはカメラの癖を把握して、自分で調整するんですよ、と言うものの
簡単さが身上のはずのコンデジでそれなないんじゃ、と思っています。
緑の細かい部分はスポンジのように写りますし。

書込番号：8470500

[ねぼけ早起き鳥]

zashitereさんの元画像	露出アンダー、コントラスト強めにしてみました

zashitereさん
興味深い作例をありがとうございます。
順光の紅葉は色が飛びやすいのでムツカシイですね。。＾＾”

【補正なしのプリントでもシアンが勝ち超現実的な発色でした。】
これがＲ１０の特徴や傾向なのかは分かりませんが、画像右上あたりの背景にそれを感じます。
超現実的な発色かどうかは撮り手さんによる。。とも思います。
私が[8435617]で、銀塩の６４５で撮ると書いたのは、画像の拡大率のアドバンテージを考慮してのことであって、
必ずしもデジカメさんの画像が銀塩フィルムと同じにならないからではありません。
言い替えれば、好みは別として、「デジカメさんの画像は銀塩フィルムと同じでなくても構わない。。」ということです。。＾＾）

で、好みのお話では、くだんの場面は私ならもっと露出をアンダー目に撮るでしょう。
この時のエゾ松の幹の白さ加減と黒の出方（コントラストを強めて少し強調）については、
すでに何度か囀りましたが、たぶんＲ８の方が好みであると。。。

書込番号：8471611

[Stock5]

露出設定マルチである一定の明るさ以上になると
結構神経質な露出をするのかも知れませんね？

Ｒ１０のマルチはアベレージではないでしょうが、
スポット測光まで行きませんが、似たような挙動を示しますね。
使い難いかも知れません。

サンプルは注意深くカメラを横に振ってます。
すると露出が大幅に変化してしまいます。
興味のある方はＳＳの変化をご覧下さい。

書込番号：8474200

[zashitere]

ねぼけ早起き鳥さんへ

補正いただき見やすくなった画像を拝見するも、どうやっても自分好みの絵を作るカメラではないと判断し、Ｒ１０を手放しました。わずか２週間ほどのおつきあいでした。
しかしコンパクトデジカメの便利さは実感できましたので、研究を重ねて選びなおすことにいたします。目下はＧ１０に注目です。
いろいろとありがとうございました。

書込番号：8478628

[ねぼけ早起き鳥]

どういたしまして、zashitereさん
お礼はスレ主さんに申し上げてください。

Ｇ１０でお望みのお気に入りが撮れるといいですね。。＾＾）

書込番号：8479562

[ねぼけ早起き鳥]

[8474200]Stock5さん、作例ありがとうございます。
露出（ＳＳ）の変化、あるいは露出補正で、
色調や彩度やコントラストの変化のぐあいは、Ｒ８と比べてどんなものでしょうか？
記憶を辿って分かりますれば（分かる範囲で）お聞かせいただければ幸いです。

書込番号：8479836

[Stock5]

ねぼけ早起き鳥さん

＞記憶を辿って分かりますれば・・・

ダンダンとＲ８君の記憶は薄れつつあります（＾＾）

ただＲ８でコントラストが強い場面でもマクロを除いて
ＥＶ補正が+-１，０を超える事は無かったと記憶してますが
Ｒ１０では有り得そうですね。

Ｒ１０のマルチ測光での中心付近の点数が高い様な気がしてますが、
この辺りをＲ８と比べてみたい気がします。

書込番号：8481952

[ねぼけ早起き鳥]

Stock5さん
たびたびありがとうございます。。＾＾）
お気づきのことがありましたらよろしくお願いいたします。

書込番号：8483766