RICOH R10 のクチコミ掲示板

買いました

[今更Ｅ−１]

昨夜ＥＣカレントで

　本体２１２８７＋５年保障１０６３−ポイント１１

で２２３３９円でした。

まさかＧＲ−１からＧＲＤに乗り換えようとしてた自分がＲ１０とは・・・・
ここの皆さんとチョートク先生にすぐ影響される自分がなんともはや・・・・

Ｒ１１（？）が出れば下がるんでしょうが、Ｒ８〜Ｒ１０路線が継承されるかどうかもわからず、Ｒ１１が出てほしくなって４万とか言われたらそのほうが後悔しそうなので、買ってしまうことにしました^^A

まずは、皆様の詳しいレポートとコメントに感謝です。
ありがとうございました。

書込番号：9039082

[里いも]

こんにちは
リコーにはリコーの良さがあり、このシリーズも引きつがれて人気を得てることは何よりです。
GR-1からの買い替えとは？　下取りでしょうか？それとも2台体制ですか？

書込番号：9039094

[猫のきもち]

私も以前ＧＲ１Ｖを売ってＧＲ１を買い、差額でＧＲＤを買う予定でしたが、差額分は飲み代と旅行に消えてしまいました。(^_^;)

その後Ｒ６を手にしたところ、ＧＲ１の出番はほとんどなくなっちゃいました。
フィルムとはまた違う描写ですが、きっと満足されると思いますよ。

書込番号：9039188

[今更Ｅ−１]

里いもさんありがとうございます。

　いやー、フィルムはほとんど・・・・
　全部売ってライカ�Vf狙おうかと思っています。
　ＧＲ−１ｓはオークションか下取りか、になりそうです。
　最近使ったのはキャノデートＥのみです^^A


猫のきもちさんありがとうございます。

　実は「カメラは買ったことない。何でもいい」という森山大道先生のようになりたいのですが、物欲がどうも・・・・悟りきれません。
　カメラ買わずに旅行でも行って写真撮るのが本筋なんでしょうがね。

　・・・・飲み代も人生の必要経費ですから＾＾

書込番号：9039553

[里いも]

知り合いがライカを3台持ってます。
先日、20年以上前のものを10万円でオーバーホールできたと喜んでいました。

書込番号：9039565

[PASSA]

10万円でオーバーホール！　阪神の震災後、思うところ有って手持ちのカメラ類をキロ売りしました。
�Vｆ はボディーだけだと、数千円・・・　数年後、RシリーズとPCパーツで物欲を満たす自分を見付けて
「悟る」とは、どういう役割を果たす心理状態なのかを自問自答しつつ日々撮り続けております。

書込番号：9040078

[魯]

似田さん返信ありがとうございます。

やはり時間がかかるのですね。うっかり補正をかけると
その間撮影ができなくなるのが難点と言えば難点です。

ちなみに、この機能を使う場面は私にとってはお店で
メニューを撮影した時です。ライトの反射を避ける
為に正面からは撮ることができず、かなり斜めから
撮ることがしばしばあるんです。まぁご愛嬌ですね。

そうそう、極端に斜めから撮ったものだと補正しても
縦横比がおかしくなることがあります。

書込番号：9042859

[似田]

スレッドが飛んじゃいましたねｗ

まあ、ひととおりとった後で参照モードから斜め補正かけられるからその場はじゃんじゃん撮ってOKだと思いますよ。
絵の写真の話でもありましたが、正面から撮ると自分が写りこむから横から撮って斜め補正という理由は以外でした。
お店のメニューを隠し？撮りする時なんかチャチャっと撮ってあとで斜め補正するのにも使えるかも知れませんね。

書込番号：9042902

マクロ良いですね

[冬眠ヤマネ]

ここの安値に比べればちょっと高かったですが地元で購入しました。
現有機は
デジ一、CANON　４０Ｄ、ＫＩＳＳＸ、OLYMPUS　Ｅ−３（一番使っています）、４２０
コンデジ、NIKON　５１００、ROCHO　ＧＲ　です。

ＧＲは気に入っているのですが当方の機種は故障がちで新機種が買えるくらい修理費がかかっています。５１００は、きまれば結構良い絵が出るんですが、広角端が３５mm相当+マクロが弱いということで本当の非常用の存在でした。

Ｒ１０はなんと言ってもマクロが良いですね
望遠端（200mm相当）マクロ、フラッシュの調光機能、デジタルズームのリサイズ機能（２Ｌなら300万画素で十分です、ワーキンギディスタンスがかせげます）とさすがマクロのリコーですね。
近接時、フラッシュの影がきついのでディフューザーを考えています。
画質は派手過ぎず、地味過ぎず自分のコンデジ用途にはちょうど良いところです。
Ｐモードが無いのであれっと思いましたが、基本開放のみなので撮像素子の小ささを考えるとまじめだな納得しました。

ＧＲは白黒専用（ＩＳＯ　1600でも結構いけます）にしました。

書込番号：9037769

[花とオジ]

Ｒ１０のご購入おめでとうございます。
私もハズミでＲ７を買ってしまってからも、気になって仕方がないです。^_^;

＞Ｐモードが無いのであれっと・・・
そう言えばＲ７も特にＰモードとは記述がないですね。
通常モード（静止画モード）や、Ｒ１０ではオートモードと言うのがＰモードなんでしょうね。

書込番号：9037897

[staygold_1994.3.24]

購入おめでとうございます。

私が最初に買ったR君はR5でした。
テレマクロの14cm（でしたっけ？）
それまでは風景主体で撮っていましたが、R君が切欠で屋内外問わずのマクロには嵌まりました　＾＾

書込番号：9038771

[じじかめ]

＞そう言えばＲ７も特にＰモードとは記述がないですね。

花とオジさんには、ぜひほしいモードですね？
Ｒ7でいい写真が撮れましたね。

書込番号：9038780

[花とオジ]

リコーは使って楽しくなるカメラですね。
少々耐久性に不安があっても買って良かったと思っています。
Ｒ７が好みに合わなければ、ＧＸ２００の購入は無かったと思います。

Ｐモードは色んな意味で欠かせないモードですぅ〜。^^;

書込番号：9038844

[冬眠ヤマネ]

花とオジさん、staygold_1994.3.24さん、じじかめさん、レスありがとうございます。
Ｒシリーズ良いですよね。最初のころから興味はあったのですが、初期は故障の話が多かったので躊躇していました。最近安定してきたようなのでＲ１０に手をだしました。

銀塩の超小型カメラのミノックスも開放絞りしかありません。ミノックスフィルムは11*8mm、2.3CCDは約6.2*4.6mmとさらに小さいサイズです。
コンデジの回析による小絞りぼけの限界はせいぜいＦ5.6前後のようです（実際にわかるかどうかは問題ですが）。
Ｒ１０の望遠端の開放Ｆ値は5.2、「最小絞り固定」での注意書き（望遠側にズームした場合、画質が低下することがあります）を読むとＲＩＣＨＯとしては開放での使用を推奨するということだと思います（ちなみに最小絞り固定でのＦ値は広角側5.0、望遠側9.4でした）。
あえてＰモードを作らないのはＲＩＣＨＯが画質にまじめだからだと思いました。

花とオジさん、Ｒでの写真良いですね。まだ昼間撮れていません。自分も早く初撮り歩きしたいです。

書込番号：9042534

斜め補正すごい

[似田]

補正前	補正後

他の機種は知らないんですが、斜め補正はすごいですねえ。

カードや名詞なんかの四角いものは、マクロで枠を気にせず適当に撮って、
斜め補正してから保管しておけばとっても整理しやすそうです。
っというよりなんとも楽しい機能ですね。

書込番号：9037623

[かおるです]

私も感動しました。
かなり斜めで撮影しても斜め補正出来ます。
これを生かす実用的な活用案ないでしょうか。

書込番号：9037766

[魯]

斜め補正いいですよねぇ。

あっ、ところでR10だと最大サイズで撮ったのを補正すると
どの位の時間がかかります？　私のR6だとかなり時間が
かかるので補正をかけずに使ってしまうこともしばしばです。

書込番号：9037798

[似田]

うんって時間かかりますです。
1280サイズだと4秒くらいでした。

そういえば、フルサイズの時はかなり時間かかったような気がします。

書込番号：9037855

[hryu]

私も斜め補正機能は、R10に決定した理由の１つです。

撮影してプロテクトして消去を防止、保管しているのは”交通ダイヤ”です。
交通機関ホームページでダイヤを検索し、パソコン画面を撮影、この機能で補正すれば綺麗に残せます。

その他、利用では文書を撮りメモするとかで写真だけでなく、重宝しています。

書込番号：9038473

[かっぱてんごく]

ボクも、斜め補正があるのでＲ１０買いました。非常に便利。絵の写真を撮ってＨＰにアップしているのですが、斜めから撮ることが多かったので今までソフトで補正をかけていましたがＲ１０にしてからカメラ内で一発補正、それが実に上手く行くので大変重宝しています。

書込番号：9038664

[staygold_1994.3.24]

几帳面な人には特に便利ですね　＾＾；

看板などを歪みなく撮りたいからと中望遠で離れて撮ることもしなくていいですし、
正面からでは影が出来てしまう場合でも斜めから撮れますものね。

書込番号：9038712

[フンパーディンク]

リコーのホームページで「斜め補正はどのくらいの＜斜め＞まで補正してくれるの？」という実験をしてて, おもしろかったです.
カキコされてる皆さんは既にご存知でしょうが, このスレで初めて斜め補正を知ったという人もいるかと思うので紹介させてください.

http://www.ricoh.co.jp/dc/photostyle/knowledge/laboratory/010/

脱線失礼しました.

書込番号：9038717

[OBボボ]

は、はじめて知りました。
そんな夢のような機能があるんですね!?
凄い技術ですね〜感動しました(^^)
　　

書込番号：9038982

[PASSA]

R3に初めて搭載された時は素晴らしい機能だと感激しましたが、実は一度も使った
事が有りません。 スナップ用途にも使えるかな？と、今更ですが試してみました。

掲載画像はウチの軒先なんですが・・・　う〜む、かなり強引ですねぇ・・・　教室とか
白板の近くに陣取ったらメモ取る手間が省けますね。 でも、私には使い道無さそう。

書込番号：9039204

[かっぱてんごく]

かなり強引・・・・・そうなんですね、私もはじめてやってみたときその強引さに思わず笑っちゃいました。「こんなのいらない」って人には無用の機能でしょうが、ボクなんかはその強引さが便利便利なんです。

書込番号：9039694

[PASSA]

なるほど・・・　壁に架けてる90x120(cm)の絵を2m程離れて撮ってみました。
ワザと心持ち遠近を付けたのですが、完璧に補正しますね。
解像度が少し落ちるから、学術用途やカタログ作成等にはムリが有りますが、
この機能を35mmサイズの撮像素子とリアルタイム・ビューを持つカメラに搭載
したら、後は照明だけ。 素人でも簡単にカタログ用の写真が撮れますねぇ・・・
これはスゴイ！

書込番号：9039884

[かっぱてんごく]

PASSAさん、すごいでしょ！
ボクは絵を描くことを生業としてまして・・・うちの生徒さんなんかが展覧会するわけです。ギャラリーに飾った作品を記録として残しておくんです。でも、額装してあると、ガラスが入っているわけです。正面から撮るとばっちり自分が映って心霊絵画になっちゃうから仕方なくナナメから撮ってフォトショップで補正をかけていたわけです。何しろ数が多くてかったるかったのがＲ１０のナナメ補正を知ってからは快適なんです〜。

書込番号：9040245

買いました

[clover199]

LABIにて26800の22％でした。
すごいよい店員さんでよかった！
いま充電していて早く撮影したいです。
それにしてもbicは何故あんなにやる気ないんだろう。

書込番号：9036101

[take a picture]

何色買いましたか＾＾　かなり高ポイントですね＾＾

書込番号：9036182

昨日買ってきました。

[ヒロユキosaka]

スクエアな写真が撮りたくて、ヨドバシのポイントもあったので、
4000円ぐらいで買えました＾＾；
他にもコンデジやデジイチも持っているので、
R10はスクエア写真、モノクロ写真専用になりそうです。

みなさん1：1の写真ってよく撮りますか？

書込番号：9034833

[ねぼけ早起き鳥]

爆発する樹

ご購入おめでとうございます。
私はＲ８ですが、ＭＹ１に「１：１」を入れて乱用しています。。＾＾”

「１：１」は、
余分なモノの写り込みが少ないので、撮りたい素材そのものの個性が強調されるように感じます。

書込番号：9035325

[秋艸道人]

達磨寺(奈良県王寺町)

確かに余分な気を使う必要が少ない「1:1」は実用的でもあると思います。

書込番号：9035704

[秋艸道人]

達磨寺(奈良県王寺町)

↑
失礼しました。
「縮小専用」で縮小した画像を貼り付けたところ、撮影データが表示されないので、再度、アップします。

書込番号：9035732

[ねぼけ早起き鳥]

これは、これは、秋艸道人さん
白飛び・黒潰れの話題を呼びそうなこのクラスのデジカメさんにとっては厳しい条件での、バランスの良い作品ですね。
鐘楼の内側を写しだそうとすると空が飛び、空の表情を出そうとすると鐘が潰れる。。。
思い切ってフラッシュを焚くか、レフ板を使うか。。いやあ〜そんな面倒くさいことはしたくないのでもっとぐぐっと寄るか。。そんな愉しい想いをさせていただきました。。＾＾）

書込番号：9036309

[ヒロユキosaka]

＞ねぼけ早起き鳥さん
＞秋艸道人さん

やっぱりスクエアはいいですねぇ^^
これから頑張って自分も撮っていきます。

ありがとうございました。

書込番号：9037550

R10購入について

[ﾏｻﾔﾑ]

私は今R10の購入をするつもりです。
カメラの購入は初めてですが、使用用途は殆んどが風景とか集合写真とかになると思います。
そんな私ですがR10を購入しても満足できるでしょうか？

そして価格ですが、さくらやで26000円で15％ポイント還元です。
価格.comを見るともっと安いのでどっちがよいのか悩んでいます。

皆さんの意見を聞かせていただけないでしょうか？

書込番号：9032254

[RANRAN21]

使用用途が風景や集合写真ならR10で十分過ぎる位です。
風景撮影とマクロ撮影は本当に素晴らしいです。
ただ、弱点も知っておく必要があります。
屋内撮影には向いていないと思っております。
それから、26,000円であればぜんぜんお買い得かと思います。

書込番号：9032319

[さんがく]

なるべく近所の店で、とにかく長期保証に入られることをお勧めします！！
リコーのカメラは魅力的なのが多いですね〜
でもその反面、故障や不具合が少し多いような…
ただ、他のデジカメでも壊れる時は壊れますが…

特にカメラ購入が初めてなら少しの値段差よりも、後々を考えるのがいいかと思います。専門店ならネットで購入するよりは親切に対応してもらえるのと、カメラの小物が欲しい時にも良いですね〜あと、印刷するのも自宅に機械がなくても出来ますし〜

それと、購入時に液晶保護のフィルムは新品時に貼っておいたほうがいいですね。あとは、レンズの手入れをするのに大き目のブロアーと、レンズペンぐらいあったほうがいいです。メモリーもお持ちでないなら忘れずに購入しましょう。

書込番号：9032405

[Voodoo2]

Amazonでも￥21288(書き込み時)で販売してるみたいです
ご参考までに

書込番号：9032626

[PASSA]

買う前から使用用途を想定する必要は無いでしょう。 実際、Rを手にして
以来、写真が好きになって、手当たり次第撮りまくってる人達が居ます。
初めてのカメラは性能云々よりも、心に響く何かを大切にして選ばれれば
良いと思います。 例えば、R10は暗い所が苦手だと言われています。
私は夜の散歩にR10を持ち出しますが、暗がりが得意とされるカメラだと
もっと簡単に撮れるかというと、決してそんな事は有りません。
限界とはカメラの性能じゃなくて、自分の性能が決めるモノだからです。
（実は屋内では一眼レフを使いますが、それは他に理由が有って・・・）
要するに、多少気難しい相手でも「好きこそ物の上手なれ」ってヤツです。

値段は、その値段でも延長保証をオマケに付けてくれれば高くないです。

書込番号：9032636

[じじかめ]

実質（？）千円ぐらいの差なら、近くのお店で買うほうが安心できると思います。

書込番号：9033608

[staygold_1994.3.24]

PASSAさんは言っている事とやっている事が矛盾していそうですが・・・
まぁ、そういう意見もあるとは思います。

使用用途は具体的に絞れば確かに最適（得意）な機種もあるとは思いますが、
きっとカメラを使うのってそれだけでは終わらないとも思います。
もし、R10でも買ったら「好きこそ物の上手なれ」ってことで頑張りましょ　＾＾；

書込番号：9033651

[猫のきもち]

Ｒシリーズは、使っていて楽しいカメラですよ。
28-200mmでコンパクト、マクロは大の得意。
普及機でありながら、きめ細かい操作ができるマニアックな部分もあり。
デザインも良く、現在のＲ１０の価格は懐にも優しい。

これで高感度の性能がよければ、万能カメラとして誰にでもお薦めできるのですがね……。(^_^;)
スレ主さんの「カメラの購入は初めてですが」という部分が少し気になります。

書込番号：9033818

[フンパーディンク]

R10は屋内撮影が苦手と言う人たちは, R10の調光補正機能付きフラッシュの性能を含めて言ってるのでしょうかね. ちょっと興味があります.

暗い場所で, 動かない被写体は低感度で撮ればいいし, 動く被写体だったらたとえISO800が使い物になったとしてもシャッタースピードは不足しがちでしょう.

ISO400あたりが上限な現行の普及クラスのコンデジでは, 半端な高感度性能に頼るより, フラッシュや外部スレーブフラッシュ, 室内照明の使いこなしで勝負したほうがいいような？

書込番号：9033983

[PASSA]

> PASSAさんは言っている事とやっている事が矛盾していそうですが・・・

それこそが、私が人間である事の証です。 はい。

ともかく、マクロがどうの高感度がどうの考える前にシャッターを切る！
コンパクトなカメラ（起源はLeica）の原点で有り、目標でも有りますね。
「ん？！」と感じた時、「その瞬間」を写し取れる素早いカメラって、現在
これしか市場に無いでしょ？
使用用途を限定するとカメラの性能（＝アナタの性能）も限定するかも。

書込番号：9034269

[猫のきもち]

>R10は屋内撮影が苦手と言う人たちは, R10の調光補正機能付きフラッシュの性能を含めて言ってるのでしょうかね. ちょっと興味があります

たぶんみなさん、それを含めてでしょう。
フラッシュは最後の手段として有効ですが、それとてリコー機は得意とは言い難い気がします。
（私のはＲ６なんで、Ｒ１０はわからないのですが）

書込番号：9034804

[PASSA]

発光禁止	強制発光

> フラッシュは最後の手段として有効ですが、それとてリコー機は得意とは言い難い気がします。

そうかなぁ・・・　っと早速、消灯して（今日は雨で暗っ！）手近な物を撮ってみました。 他機種でも
こんな感じで机の物を手軽に撮れるんでしょうか？ （UPするのに縮小した以外は無修正）

書込番号：9035050

[PASSA]

価格.comの撮影情報にホワイトバランスが出ませんね。
両方ともAUTOのため緑が弱いですが、雨の日らしくてイイか・・・　発光時に
露出を下げましたけど、要は、2〜3秒しか費やしてないという点です。

書込番号：9035107

[猫のきもち]

PASSAさん

綺麗に撮られていますね。
ただ二枚目のフラッシュありでは、露出−２をかけていますよね。
私のＲ６でも、近接撮影ではそのような操作をしなければならないことが多いです。
（そこがちょっと問題かと）

フラッシュありなしに関係なく、Ｒシリーズは青みが強い傾向にあると思います。
色が薄めなこともあって、室内だと妙に寒々しい色になりがちです。
私は寒色系の色が好きなので問題ないですが、それでも室内撮影ではホワイトバランスを曇りなどに設定し、暖色系に振ったりします。
室内と一口に言っても、太陽光があたる場所などでは問題ないと思います。

ただしスレ主さんが誤解されるといけないので、フラッシュ撮影に関しましては訂正しますね。
Ｒシリーズのフラッシュ撮影は、調光さえ間違わなければ綺麗に撮れます、ということで。
（調光は簡単です）

フラッシュに関しては、フジのiフラッシュが賢いようです。
私はフラッシュ嫌いなうえ、Ｆ３１では室内でもフラッシュなしで撮影できてしまうので（画質は多少我慢が必要なものの）、iフラッシュはあまり使わないですけど。
iフラッシュについてのページを見つけました。↓
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/07/03/4092.html

フラッシュ撮影はカメラの性能うんぬんより、状況によって全然違う結果になりますし、工夫次第でなんとかなってしまう部分でもあるので、私はあまり重視しません。
ただカメラに詳しくない方は逆に頻繁に使用するので（しかも露出補正などもしない人が多い）、あんがい重視するかもしれませんね。

Ｒ１０の室内撮影（高感度使用）につきましては、別な話なのでまたの機会に。

書込番号：9035706

[BANANA7]

おそらくは、満足できることと思います。

自分も先週末に買ったばかりで、まだ撮影はしておりませんが、ここでの評判や何と言ってもこれだけのカメラが、２万円ちょっとで購入できたことにとても満足しております。

高級感もあり、何より操作性が素晴らしいと思います。

これからの撮影がとても楽しみです。

書込番号：9036172

[PASSA]

猫のきもちさん、R10で実際にやってみたのは、実は私もフラッシュ嫌いで屋内での
使用経験が少ないからなのです。
スレとは離れた話題ですが、実際に使ってみると、フンパーディンクさんが言われた
スレーブ・ストロボとR10の光量補正の組み合わせが、快適に作られた光環境とは
一味違った面白い立体効果を手軽に出せるだろうということは想像出来ました。

要するにですね、ストロボが賢いとか高感度特性が良いとかは、気に入った道具で
写真を撮る楽しさとは全然関係無いということなんですよ、言いたいのは。
過程自体を楽しめそうにない方には、私はRシリーズを薦めません。

書込番号：9036338

[猫のきもち]

＞要するにですね、ストロボが賢いとか高感度特性が良いとかは、気に入った道具で
写真を撮る楽しさとは全然関係無いということなんですよ、言いたいのは。
過程自体を楽しめそうにない方には、私はRシリーズを薦めません。

そうですね。
そこがわかるかどうかで、Ｒシリーズに対する評価が分かれるのかもしれません。
高感度が良いカメラ＝良いカメラ、ではないですからね。

Ｆ３１は室内での写りはいいですが、あまり私が使わないのも、撮影していてつまらないからです。

スレ主さんの質問とはズレてしまいましたが、Ｒシリーズは使いでのあるカメラですよ。
今の値段なら、買って損なしでしょう。

書込番号：9036625

[フンパーディンク]

R10のフラッシュは調光補正機能付きで-2.0EV〜+2.0EVまでを1/3EV刻みで設定可能と
R8までのフラッシュとは別物になったのに, 旧型RシリーズのフラッシュのイメージでR10の使い方を狭めてはもったいないような感じです.

リコーのアピールが足らないのか, 過去に低質なフラッシュを使った経験でフラッシュアレルギーになったコンデジユーザーがフラッシュを使いたがらないためなのか, 理由はわかりませんがR10の調光補正機能付きフラッシュはあまり認知されておらず活用もされてないような感じですかね.
このあたりのR10を取巻く状況にちょっと興味がありました.

脱線レスで失礼しました.

書込番号：9037473

[inasakuminarai]

R10は　良いカメラだと思います
　購入は　アフターサービスが利くところがいいと思います
　高性能のためか　リコーは故障が多いと聞きます
　　また　プレビューでも書きましたが　
　　一度簡単に落下させただけで　全損　今まで10台近くコンデジを所有しましたが
　　こんなに簡単に全損になるのは初めてでした
　非常に面白いカメラです　私も未だ　これが一番というカメラはないので
　色々と試してみたらと思います
　　
今現在は　R10とF100fdを所有していますが　お互い良いところ悪いところがあります

　今だったら2台買っても　元々の１台分の価格ですからね

書込番号：9037500

[魯]

機械的に弱いといわれているRシリーズですが、実は先日
R6を落下させてしまいました。裏蓋がパックリと開いていて
「こりゃぁ駄目だな」と思ったのですが、ネジを緩めて蓋を
元に戻し、ネジも締めなおしたら何の問題もなく動いて
おります。当たり所次第なんでしょうねぇ。
一瞬R10デビューが頭をよぎった事件でありました。

あと、フンパーディンクさんの意見には全く同感。
Rシリーズは進化しているのですけどねぇ・・・

書込番号：9037829

[inasakuminarai]

治って良かったですね
　私の場合　ケースを開いて見ましたが
　　センサーとおそらくそれを制御する基盤がこわれたみたいで元には戻りませんでした
　　ユニットごとの交換の可能性もあり　２０日あまりの使用で買いなおしました
　　それでもR10にしましたが
　　
　　何台も壊れては　ケースあけましたが
　値段相応だと思うことが多いです

書込番号：9037892