
このページのスレッド一覧(全739スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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12 | 11 | 2009年2月14日 07:11 |
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4 | 16 | 2009年2月13日 22:11 |
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37 | 37 | 2009年2月13日 20:13 |
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1 | 1 | 2009年2月13日 11:37 |
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1 | 6 | 2009年2月13日 05:39 |
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20 | 11 | 2009年2月13日 02:28 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


買ったばかりの新参者です。
このカメラは機能盛りだくさん、それも単なるオマケ的な機能などではなくマニュアル機能等
撮影者の思いを具現化する写真を撮る為の武器としての本質的な部分での機能が豊富です。
「 目指したのは、撮影者の思いに応えるカメラ 」
と言うキャッチコピーはダテではありませんでしたね。この価格この大きさでこの内容。
コンパクトな筐体に収めた換算28〜200ミリズームでありながら画質も悪くなく、
28ミリ側での歪曲収差も程よく抑えられています。
最強のマクロ、中でもテレマクロが出来るのはクラス唯一ですかね? LX3などでも不可。
フラッシュのマニュアル補正機能もクラス唯一、マニュアルフォーカスまで出来ます。
パンフォーカスによる素早いスナップショット、電子水準器も便利です。
サブファイル付き画像を撮影するデュアルサイズ記録機能はリサイズの手間が省けて便利です。
カメラを動かさずAFやAEの( 同時でも個別でも可能 )ターゲットを任意の位置に移動する
一眼レフ並の機能まであり、マクロ撮影では圧倒的に有利になりますね。
それらは単なる開発技術者の独り善がりではなく、あくまでも撮影者の立場に立った
使い勝手の良さに反映されており、そうした点が他のライバルより数段秀でたところでしょう。
風景、最強にしてクラス唯一のテレマクロを生かしたネイチャーフォト、スナップ・・・
クラス最強のカメラと言えましょう。
ただし、このカメラとて決して万能パーフェクトなカメラではなく欠点もあります。
過去ログにもあるようにホワイトバランス( WB )の精度の悪さがまずひとつ。
WBについてはAUTO以外にも多数設定項目があり、このカメラの場合マニュアル設定も可能で
更にカメラ内で撮影後の画像を補整する機能もあります。色々試行錯誤してみましょう。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502011308/SortID=9071498/
もう一つは、やはりよく言われて来たように、高感度特性の悪さですね。
ノイズを気にせず撮影出来るのは ISO-200 までですね、個人的には。
そうした点、フジの FinePix F100fd はダイナミックレンジも良くカメラ選択にあたって
最後まで悩んだ機種でした。でも上記のR10の優越性や使い勝手で、更には
F100fd のあのギラギラした趣味の悪いデザインが・・・もう止めてくれです。
その点R10ブラックはシックで落ち着きがあり機能美を感じるデザインがグッと来ます。
どうせならレリーズ周り、ダイアル部分、ボディ側レンズ周りなど徹底的に
GXやGRの様なツヤ消し黒にして欲しかった。ダイアルの金属色に白文字は見にくいです。
それはともかくこのカメラの場合、画質は画質サイズ設定よりも ISO 感度設定によって
大きく変わりますね。
例えば、10M ファイン ISO-400 で撮影するとファイルサイズは 3.5 MB 位になり
3M ノーマル ISO-80 で撮影するとファイルサイズは 670 kB 位とかなり小さくなりながら
3M ノーマル ISO-80 の画質の方が 10M ファイン ISO-400 の画質を遙かに凌駕しています。
またこのカメラは ISO 感度設定の下の方には 80 と 100 があって、数字だけ見れば
あまり違いは無さそうに思えましたが、実際に撮影した画像をPC画面で拡大して見ると
歴然とした画質の開きがありました。このカメラは高感度特性は悪いですが
10M ファイン ISO-80 の画質にはほれぼれしてしまう素晴らしいものがあります。
とにかくこのカメラは撮影者が積極的に能動的にポテンシャルを引き出してこそ
その能力を発揮してくれるカメラであり、中級者更には上級者が持っていても
おかしくないカメラだと感じました。
逆に言えば初心者がイージーに使う事も出来ますが、カメラ任せのプログラムオートだけでは
ただの平凡なコンデジの一つで終わってしまう、使い手のセンス技量が試されるカメラです。
私は手に入れたばかりですがボチボチでもモノにして行きたいですね。
長々と失礼しました。
4点

よろしければ参考意見はレビューの方にも書かれるとよいです ^^
的確な内容ですね。
同じ感想を持っている人も多いと思います。
リコーは進化としてはのんびりしたところもありますが、確実に進化はしていきますね ^^;
使い勝手のよさなどは成熟された感がありながらもさらに向上しています。
高感度面はR10というよりはリコーの課題でしょうか。
また、背伸び?をしているところもあるのは微笑ましいのですが、それは業界の流れでしょうか・・・
相変わらずの「顔認識」はダメですね。(使わないけれど)
EASYモードも他社のような場面の自動認識とは違いますし。
ただ、コンパクトに高倍率を詰め込んだ事や特筆すべきマクロ性能に早い段階から広角を出していた事は
リコーの努力でしたね ^^(今では当たり前になりつつありますが)
「くすぐる」という表現もまさにその通りですね。
機能凝縮で簡単操作は初心者でもわかり易く、設定をこまめに変更するクセさえつけば意図の反映にも繋がり易い。
なるほど〜!と設定変更する意味も理解し易いとも思います。
書込番号:9080956
1点

テレマクロや最小絞り設定等なかなか魅力的ですが、後はもう少し高ISOで
ノイズが目だたなければいいですね?
書込番号:9081001
0点

こんにちは。
いいカメラですが、後のADJ/OKボタンが小さくて使い難いです。
私は、スムーズに上手く使えません。
書込番号:9081219
1点

私はADJ/OKボタンに不満を感じた事は有りませんが、電源ボタンは許せません。
ボタンを嵩上げして快適に使ってたのに、今朝その嵩上げ部分が剥がれてることに
気が付きました。 そうなると軍手したまま電源入れるのは大変です。
電源を入れようとする度にイライラします。
ストラップが片側にしか付けられないのも不満です。 左手持ちに改造してまして、
ノーファインダー・スナップに最強でしたが、取付部のネジ山が潰れて右手持ちに
戻した途端、目とレンズの角度がシンクロせず(右手は器用過ぎて安定しない)
画面に被写体を入れるどころか外しまくりです。
R10、今朝の私の評価は殆ど「悪」です。
書込番号:9081305
0点

ちゃす。ADJ.ボタン使いこなしのコツは「親指の腹はボタンから浮かさない。ボタンを押すとゆーよりも親指を傾けるキモチで操作する」ってことですかねー。
ちなみに撮影中にADJ.ボタンを上下どちらかにキモチ長く傾けると、露出補正が即座にできます。一度まっすぐ押し込んでから露出補正するより速いです。前回ADJ.ボタンで露出補正以外の項目をいじってたりすると、まっすぐ押すと前回いじったメニューが現れちゃって露出補正に切り替えるのが面倒で面倒で面倒で舌を噛み切りたくなる私のよーな短気なヒトには特におすすめです。
あ、それから、露出補正値を変更したあと、OK押さないで撮影しちゃっても、ちゃんと変更した補正値で撮れます。つまり露出補正バーを表示したまま連続撮影が可能ってことです。慣れると人力オートブラケット13枚撮りなんてことも楽勝でできます。R使いのキホン中のキホンです(←い、いや、人力オートブラケットなんて私以外誰もやらないって)。
同様にホワイトバランス選択バーも表示しっぱなしで連続撮影できます。慣れると人力ホワイトバランスブラケットなんてことも鼻歌まじりに(意味無いので以下略)。
操作系オブザイヤーなADJ.ボタンこそがRをスピードカメラたらしめている要素のヒトツなんで、ぜひ頑張って攻略してやっておくんなさい。
書込番号:9081318
4点

茄子の揚げ浸しさん
詳しくお教え頂き、ありがとうございました。
早速練習してますが、まだクリック出来ずにボタンプッシュの誤動作が多いです。
やはり私がどんくさいのか?
指の形がぶさいくなのか?
練習あるのみです。
逍遙さん
横レス失礼しました。
書込番号:9081527
0点

皆さんレスどうもです
そうですね、最大の課題はISO高感度対応ですね。
WBの精度も何とかして欲しいところです。
ADJ/OKボタンは私はむしろ使いやすく感じましたが電源スイッチだけは最初さすがに・・
しかしこれも馴れれば違和感はそれ程感じ無くなりました。
PASSAさんはコンデジのシャッターを嵩上げして軍手でですか・・・
そこまでやるなら何らかのガードでも工夫するとか、カバーを自作し、それにあれこれ
くっつける様にすれば本体まで加工せずにあれこれやりやすいかもですね。
私はストラップの穴が通しづらくてちょっとイラつきました。
このカメラの使い勝手の良さと言うのはまさにサッと直感的な操作が出来る事なんですよね。
マクロやフラッシュの設定も一発で飛べるし、マイセッティングモードもあるし。
いちいちメニューから迷路に入り込まねばならないようでは萎えてしまいます。
現場で写真を撮る為の道具であると言う原点をしっかり押さえた姿勢が好っき♪
さて、次期モデルはどうなりますか、リコーらしいチャラチャラしない
愚直なまでの質実剛健さを貫いて欲しいところです・・当面買い換えはしないでしょうが
私も「 顔認識 」 は使った事さえありません、他のシーンモードもまだです。
ではではおやすみなさいませ m(_ _)m
書込番号:9084995
0点

逍遙さん、お早うございます。 改造と言える程のこっちゃ有りませんが・・・ 百均で買った
シールを2枚合わせて2mmほど嵩上げするだけで、即写性能は10倍UPします。(画像はR8)
目を被写体からそらすことなくチャッチャと撮れなきゃダメですね、スナップ・カメラってのは。
書込番号:9086095
1点

PASSAさんわざわざどうもです。
私も銀塩一眼レフではレリーズボタンを嵩上げし、フォーカシングスクリーンに
グリッドラインを自分で引いたりしていました。
R10の方も触発されて私もチャチャと、手元にあった材料で 「 改造 」 してみました。
単に厚手の( 1.5mm 位 ) シボシボ入りテープを貼っただけですが。費用¥0 です。
誤動作防止ガードとしてプラスチックの板を両面テープで貼りその上もお揃いのテープで。
軍手でもイケます。
その前に撮った写真は私も百均で買った自在に足を曲げられるポケット三脚と
ガンフォルダーの如く腰に付けられるケースです。各¥105
※ 共に古〜いコンデジでの撮影です
しかし板の流れが早いな〜 あっという間に裏ページだもんなぁ〜・・・
書込番号:9090387
1点

おぉ、トータル・コストでは負けました! 部品取りにジャンク・カメラ買っちゃったから・・・ でも、
R8から2代に渡って使ってますからね、引き分けですね。 (もしかして、逍遙さんも貧乏性?)
書込番号:9090520
0点

>もしかして、逍遙さんも貧乏性?
当たりぃ〜 って言うか不況でリアル貧乏人ですよぉ〜
ホントはGX200が欲しかったんだけど、家計が火の車の中
R10だってちょっとした決意でした。
上の SWプチ改造写真・・・
いかにあり合わせの手元にあった材料で数分でチャチャっと
やっつけでこさえた物とは言え、、、改めて見直してみると、だっせー
まあ、軍手でも使える様にはなったけど・・・ (汗
書込番号:9090952
0点



ずーっとromってましたが、我慢できずついに購入。
カメラのキタムラ
店頭価格は25800+純正ケース+純正ストラップ、でした。ので
webで注文(21800)して店頭受け取りにしたところ、
純正ケースとストラップとフォトブック等の特典まで付いてきました。
待ちきれずに、2分くらいの充電ですぐ使ってみたところ、
時刻合わせ終了ですぐに電源おち・・・は予想通りなのですが、
レンズが収納されない!純正バッテリでもこうなるのか・・・
現在充電待ちです・・・楽しみだぁ!!
0点

つまり、21800円でケースなどついてきたということですか?
全国のキタムラでそうなんでしょうか?
もしそれであれば買いたい人は即買いでしょうが、インターネットだと数が30に限定されているようですが・・・
書込番号:9081664
0点

全国・・・かどうかまではわからないです。ゴメンナサイ
さっきは興奮して間違って入力してました。値段は21200でした。
たしかに、webで「30台限定」となっていましたね。
店頭で受取できるのに、店頭ではwebの値段にできないから
自分で注文してから改めて来るよう言われたので、
特典はつかないと思ったんですけどねぇ
先に店舗で確認してからの方がいいと思います。
私は在庫があることも確認してからの注文でした。
(ちなみにここは北海道・・・)
書込番号:9081746
0点

初めまして。僕も、先週の金曜日の深夜にキタムラネットで発注しました。翌日、店舗に行くとケース付きで23000円で店頭に並んでました。ケースも買う予定でしたが、カウンターに行くと、21200円でケースとフォトブック券、スタジオ無料券をもらいました。
書込番号:9081814
0点

同じような情報あるんですね!
ところでR10のパッケージ(箱)・・・・
地味ですねぇ
そこがまたGOOD☆( ゚Д゚)b
※今日が初めての投稿なので、
アイコンが変なことになってるのはご愛敬ってことでポリポリf^^*)
書込番号:9082039
0点

>ところでR10のパッケージ(箱)・・・・
>地味ですねぇ
そうなんですあれでちょっとホレましたリコー
会社の飾らない姿勢が見えるようでなんかいい!
ムダ?をはぶいて
エコを徹底してるって感じですよね
「パッケージより中身で勝負」みたいな^^
説明書もなんとなくエコ?
書込番号:9082236
0点

パッケージ(箱)・・・・
はい。いいですねぇ。うれしいねぇ。とても共感します。
角も傷めずそっと取り出してリコーばかり積み上げてます。一番上はR10です。勿論、ホコリ、乗ってませんよ〜。
書込番号:9083931
0点

パッケージ。。いいですよねえ。
届いた時は、amazonとかが配送用にかぶせたダンボールかと思いましたw
多分、R10のデザインに惚れた人でこのパッケージが気に入らない人はいないんじゃないかなあ。
マニュアルも思ったよりずいぶんシンプルで、くどくないというかあっという間に読んじゃいました。それが頭に残ってないのは問題ですがw
パッケージはこのまま変更せずに、単に印刷するモデル名が変わる程度にして欲しい気持ちでいっぱいです。
っと、既にこれからもRICOHで行く気になっていますが。。
書込番号:9084490
0点

高級感ですか・・・ 私の連想は、
玄人志向>無印良品>袋入りのビッグ・マック>新聞紙に包まれたフィッシュ&チップス> ・・・
抽象化に連れ高級感が薄まって行きます。
書込番号:9084779
0点

>マニュアルも思ったよりずいぶんシンプルで、くどくないというかあっという間に読んじゃいました。それが頭に残ってないのは問題ですがw
えっ!読んだんですか。エライ。
一応、読まずに使いこなせるかどうか?でそのカメラの使い勝手の良し悪しを判断してます。(もちろん、その後も読みませんが)
ハイ。私が基準、私が標準、私が規格、と思ってますから。(せめて、カメラ位はそう思わせてネ)
箱・・・この路線・・・続けてほしいナ、リコーさん。
書込番号:9084891
0点

うわー、皆さんそうなんですねぇ!
店頭で出されたとき、ホントにコレ???と思ったと同時に、
色気がなさすぎてかえってグッと来ました。
肝心のカメラは、まだ一枚も撮ってないのです・・・(´・ω・`)
皆さん、今度は品評お願いしますね〜
書込番号:9085121
0点


(↑)全部とってあるんだ。
家はR5の実機なし(破損で下取りへ)、R6は実機も箱もなし(売却)。
書込番号:9085859
0点






土曜日仕事が休めたので、近くの梅園に行ってきました。梅は初めてです。
自分なりに良いかなと思うのをアップしますので、先輩がた ご面倒ですが講評を
して下さいませんでしょうか。天候はうす曇りで、時折薄日が指す状態でした。
先輩の教訓に反して、露出プラス補正もしました。なお画像ソフト(ACDsee)で撮影後に
明度をいじっていますので露出補正値と写真の明るさは一致しないと思います。
”引き”の写真も撮ったのですが矢張り難しくて(主に構図が)アップできるのは
有りませんでした。
露出、ピント、構図、アングル、着眼点その他何でも結構ですので、今後の栄養に
しますので辛口のコメントを貰えれば有りがたいです。
0点

レスが付かないようなので、私のほうから。
マクロ撮影、お疲れ様でした。
マクロについて言うことは無いのだけど、梅のよさは全体像にあると思うんです。
全体像もアップされてはどうですか?
自宅前の空地にも紅梅があります。咲き始めは、えっ!と思うぐらいの色合いでした。
今では丁度いいくらいの色合いになってます。
うぐいすさん、来ないかなー。
ただ、撮影すると場所が特定されそうなので、まだ撮影はしてないです。(どういうわけか神経質)
被写体によっては場所が特定されてもいいやつもあるので、そういうやつはアップしてますけど。
梅とくれば、全国各地に名所はあるんでしょうけど、やっぱ大宰府でしょうねえ。
こちとら、関東在住なんで、そうおいそれとは行けないけど、福岡の生まれなんで、昔はちょこちょこお邪魔してました。
これからは受験シーズン。梅とくれば、大宰府を連想しますよ。
受験生の諸君、頑張ってくれよ! 最後の追い込みだぁ。
うちの家族には受験生がいなくて気楽でいいんだけどね。
書込番号:9060197
1点

辛口の、ですか・・・ では、口の悪い私が役回りを務めさせて頂きます。
1枚目の写真。 奥行きの無い花の横顔をUPで撮るってことは花びらが前後にボケて、
「シベ」が主役ですね。 それは花びらを切られてることからも示唆されています。
その場合、一番手前のシベをぼかしてしまうとシベ同士の遠近感が無くなってしまい、
主役としてはアイマイです。
2枚目の写真。 右側の花にピンが来ており、この花が主役だってのは一目で判ります。
ですが、被写体が方向性を持つ場合(花の向いてる先)には、向いてる方にスペースを
取らないと両者の優劣が弱まってしまいます。
右の花が横を向いて左の花がもう少しコチラを向いてたら、このままの位置でOKです。
3枚目の写真。 特に気になる所は有りませんが、背景が一様なのに左下方向に空間を
取り過ぎる気はします。 背景にもっと奥行きが有るとか地平線が見えるとかでしたら、
今の花の位置が理想的になりますけど・・・
梅は、どちらかと言うと「枝」として美しく、花の一つ一つは締まりが有りません。
その点で桜や紅葉より難しい被写体ですから、背景(枝や幹を含む)も花と同じくらい
大切に思い遣る必要が有ります。 ボケにも、それなりに存在意義が有るのですね。
書込番号:9060241
4点

辛口。。?では、カラス口で。。^^”
(あ)【天候はうす曇りで、時折薄日が指す状態】・・・最適な状態ですね。。もう少し早い時間帯か遅い時間帯もオモシロそう。
(い)【露出プラス補正】・・・梅はハイキ―に飛ばしても雰囲気が出ますよ。。ウメ〜ッシュなんて。
(う)【”引き”の写真】・・・梅の枝は直線の交差が多くて、コンデジさんには辛い時も。。枝を入れるなら思いっきり背景を整理して単純にするのがいいかも。
書込番号:9060729
2点

言うにゃ及ぶさん、PASSAさん、ねぼけ早起き鳥さん
有難うございます。
>梅のよさは全体像にあると思うんです。全体像もアップされてはどうですか?
なるほど言われてみて初めて分かりました。全部で200枚あまり撮って
その内7〜8枚くらい引きもやってみたのですが、あまり枝が沢山あって
梅園と言うよりも梅林、背景がゴチャゴチャで花は小さい。
自分の腕の無さは棚に上げといて、早めにあきらめてマクロで、構図の下手さ
をごまかしちゃったつもりでしたがばれますね。
PCに残しているのは36枚で梅の木全体が入ったのは既に消してしまいました。
>一番手前のシベをぼかしてしまうとシベ同士の遠近感が無くなってしまい、
主役としてはアイマイです。
分かりました。(メシベに合わせたい気は有ったのですが難しかったです)
家に帰ってからレンズに花粉がわりと沢山付着しているのに気がついてエアで
飛ばしましたが、画質に影響してるかも知れないと思っています。
>被写体が方向性を持つ場合(花の向いてる先)には、向いてる方にスペースを
取らないと
この板に限らず他でも何度か見ているのに、いざとなると頭に有りませんでした。
アップした後でもまだ気づいて無かったです。このあとトリミングでお茶を濁しとこう
と思います。
>梅は、どちらかと言うと「枝」として美しく、花の一つ一つは締まりが有りません。
まったく分かっておりませんでした。一所懸命 花、花と思っていました。
刺身のツマぐらいと思わず
>背景(枝や幹を含む)も花と同じくらい大切に思い遣る
そのように意識して次に生かします。何度か引きで写してみてカメラの液晶で
見ただけでこりゃダメだ、と思いました。
>梅はハイキ―に飛ばしても雰囲気が出ますよ。
分かってやったのではなくて、偶然に、そんなのも有ったのですが、背景の空は
全面完全に白トビしていました。自分では、これも綺麗かな?とは思ったのですが。
現場は地区が管理している無料入場の小さな梅園(と言うよりも梅畑?)
でしたが、大きな三脚、一眼レフで来ておられる方が二人有りましたが
コンデジ手持ちでチョコチョコやってると、何だか気後れしました。
春までにもう一度行って、今度は何とかして枝や幹を入れて見たいと思います。
有難うございました。
書込番号:9062277
1点

>辛口のコメントを貰えれば有りがたいです。
そんな大それたことは出来ませんがご参考になればと思い、去年撮った梅の写真をアップしてみます。
秋間梅林:梅の香りが素晴らしかったので、写真で表現できないかとpicasaで飛ばし気味にして、グローを掛けてみました。(ピントの甘い写真にしか見えないかな。)
紅梅:この日は快晴で紅梅と青空が綺麗だったので、青空と紅梅の対比を考えて撮ってみました。
梅マクロ:梅のバックが納屋でバックを落とし込めたので枝を極力排除して、白梅の花のみを強調してみました、これもpicasaでシャドウとハイライトを調整してます。
まあその場の雰囲気とその時の気持ち優先のへたくその写真なんで、あまり参考にならないかもしてませんが。
書込番号:9062925
2点

すでに書かれている評以外にあえて辛口のコメントを申し上げれば…バックもよく考えなければなりません。
たとえば1枚目の写真では白い花弁に白っぽいバックでは引き立ちません。3枚目の写真はそういう意味ではいいのですが、ちょっとバランスが悪いように思えます。
機種は違いますが、コンデジで以前に撮っていた例を紹介しました。
書込番号:9064202
2点

yohiさん 有難うございます。
1枚目と2枚目、こんな撮り方も有るのですね。近くから撮る事ばかり考えて
おりました。どちらも先日私が行った場所ではこのような切り取り方は
無理な状態ですが(狭くて)、参考になります。マクロよりも遠景のほうが
難しいなと思っています。
isoworldさん 有難うございます。
>バックもよく考えなければなりません。
たとえば1枚目の写真では白い花弁に白っぽいバックでは引き立ちません。
次回の課題としてやってみたいと思います。
アップしてくださった作例、どちらもバックの枝が結構にぎやかですが
このくらいにぼかすと良いのですね。私が撮ったのは全部バックがはっきり
写りすぎて、即座にあきらめてしまったのでした。それで極力バックをボケボケに
して・・・・・・実は3枚目のバック、ぼけてはいるものの、何か汚い感じで、
良くないなとは思っているのですが。
お二人の作例を今度は真似して(先ずは真似から入るのが簡単)’枝や幹も入れて’
撮ってみます。
有難うございました。
書込番号:9067392
1点

みなさん、はじめましてこんばんは。
今カメラほしいなあって思っていて、
お店でR10が、見た目で気に入って、(すごくおしゃれ!)
調べていたら、このスレに出会いました。
今まで写真の良し悪しってまったくわからない!
と思っていたのですが、
このスレの中のみなさんの丁寧な解説で、
「たしかに…!」と思えたところがいっぱいあって、
なんだかすごい感動しました!
中高生のころに漫画を描きたいと思っていた時期があって、
そのとき漫画のこまわりとか構図の参考書的なものを読んだのを思い出しました。
「写真って、被写体は現実に存在するもので、
それをかえることってできないから難しいし、
結局同じものを撮れば同じような写真ができそう…」
「カメラマンのプロの人とか、
1眼レフとかの人はすごいのかもしれないけれど、
普通のデジカメとかで撮れるものに大差とかないのでは…」
と思ってた思いが、払拭されました〜!
まだまだよくわからないですが、
なんか、写真って、すごい!と今すごく思ってます!
R10素敵だけど、
なんだかちょっと上級者向け(?)っぽいなあと思って、
いろいろ悩んでるんですが、
こういうスレからいっぱい学んで、
面倒くさがらず楽しくやれば、
私でもカメラにはまれるかも!と思いました。
値段を抑えたいことと、
今度外国の田舎の村のほうに2週間ほど行くので充電ができないかも…
という心配から、乾電池の使える
ニコンのcoolpix P60っていうやつと今悩んでるのですが、、、
このスレをはじめとする、
RICOH R10のクチコミ掲示板を見ていたら、
すごくR10に気持ちが傾いてきました…(^^♪
返信なのにいっぱい違うことも書いて、すみません。
とにかく、
ありがとうございました!
書込番号:9068677
2点

>>「写真って、被写体は現実に存在するもので、
それをかえることってできないから難しいし、
結局同じものを撮れば同じような写真ができそう…」
モノには由来が、生き物には生い立ちがあります。カメラマンは無心でシャッターを切っているようで、無意識にも被写体のそれを知りたいと思って撮影していますよ。
人によって感じ方がことなりますから、なかなか‘同じ’にはならないものです。
なにしろ、楽しく撮影できればよいですね。。
書込番号:9069600
2点

>「写真って、被写体は現実に存在するもので、
>それをかえることってできないから難しいし、
>結局同じものを撮れば同じような写真ができそう…」
昨夜にちょうど他所で書いたのですが ^^;
同じ場所で同じ機材を使っても撮り手さん次第で仕上がる写真もいろいろです。
動物なんかも一瞬の仕草をするまでシャッター切らずにじっと我慢していたり。
草花でも背景や光の加減ひとつでいきいきして見えたりもしますね。
人物撮影の瞬間でも言えると思います ^^
他では、私は性格が根暗だから暗めに写すのが好きとか・・・いう人も ^^?
書込番号:9069727
1点

アタシは性格が暗いから、逆に写真くらいは明るく撮るのが好きですけどね!
しかし梅って難しいよ。
虫嫌いのアタシは植物スルーですけど。
みなさんお上手。
呑むのは簡単なのにね。
書込番号:9069752
0点

> 逆に写真くらいは明るく撮るのが好きですけど → 無駄な努力 & 年寄りの冷や水
私は性格暗いけど素直だから、暗い写真が好きです。
----------
頭頂部さん、誤解が無いよう一言付け加えて置きます。
上でゴチャゴチャ書きましたが、私はホントは日の丸構図でもイイと思うんですよ。
写真は本来、光(photo)を記す(graph)って意味ですから、再現したいと思うような美しい
光(=影)を見付けた時点で、ほぼ目的を達成してると言えます。
自然が最も光と影の織りなすダイナミズムを見せるのは朝夕です。
今までのところ昼の順光撮影しか見せて頂いてませんが、次回は早朝に行かれることを
お勧めします。 構図がどうの露出がどうのと考え過ぎないで、純粋に光を追いましょう。
書込番号:9069913
2点

>>辛口の、ですか・・・ では、口の悪い私が・・
>>無駄な努力 & 年寄りの冷や水
>>私は性格暗いけど素直だから、、
そーなんです、そーなんです、ここでこうやっていぢめられて逃げ出し、よその板で滑ってコロブの繰り返し、繰り返し。。
(隣の芝は青く見えるとムーンさんがおっしゃっていましたよ!)
よくわかんないんだけど、梅の木っていろいろ酒類が、いや種類があるでしょ?
写真に撮りやすそうな梅の木とかってあるんですか?花の形だとか?
違いがわからない男で、
さっぱり知識がありませんのよ。
書込番号:9069985
0点

0.3mmさん こんにちは レス有難うございます。
今昼食の合図が鳴ったところで、「弁当早く食え」とうるさく言われてますので
夜にまたお礼させていただきます。
会員の皆様方レス有難うございます。詳しくは夜に・・・・
どなたか、せっかく新しく書き込みくださった 0.3mmさんに
やさしい歓迎のメッセージを差し上げてくれませんか?
ひとまず失礼します。
書込番号:9070040
1点

頭頂部さまに促されて、0.3mmさまに歓迎のご挨拶を。
デジカメの場合、たしかに電源問題は深刻ですよね。
デジカメは、電池が切れたら、ただの箱。ていうか、たんなる
お荷物です。
とはいえ、惜しいですね〜。私はR7遣いですが、このシリーズ
はなかなかマニアックで、使いこなしがいのある機種です。
かといって、GXとかDP1みたいな、とてつもなく敷居の高い
機種でもありません。本格的にやりたいけどデジイチまでは・・・
という人にはピッタリなのですが。
次善の策としては、念のために充電器は持参したうえで、予備の
専用蓄電池を2個か3個、買ってフル充電して持っていく、とい
う方法もありますね。まぁ、そこまでして持っていくほどの個体
かと言われれば、「そうだ」と断言はできませんが・・・・。
あとは、単三電池で動くデジイチを思いきって買っちゃう!という
手もありますね! たしかペンタのK200Dって、単三電池で
動くはずですし、カカクコムの最低価格はレンズキットで5万切っ
てますし、ボディだけだと思うけど、いちおう防塵防滴だから、
途上国に持って行くには、まさに最適です。重さも値段も2倍じゃ
きかないけど、撮れる写真の世界は10倍広がるから、安い、とも
言えるかもしれませんね。
ご検討を。
書込番号:9070105
1点

0.3mmさん、バッテリーについては近くのスレ[9058917]が参考になると思いますよ。
--------
> 写真に撮りやすそうな梅の木とかってあるんですか?花の形だとか?
そういうのは、ねぼけ師匠が詳しいんでないしょか。 今朝、近所の家のを通り掛かりに
撮ってみましたが、エラそうなコト言う割に写真の方はも一つ・・・ 梅は手強い!
書込番号:9070189
1点

顔を出すのは支障がありそうですが。。^^”
【写真に撮りやすそうな梅の木とかってあるんですか?花の形だとか?】
答えはすでに、PASSAさんの作例にあり。
マクロでしか撮ったことがありませんが、
梅(の木や花)にあるのではなく、背景の単純化に尽きます。
すなわち、背景を単純化出来そうな梅(の木や花)を選ぶとも。。^^)
【エラそうなコト言う割に写真の方はも一つ・・・】
スンマヘン。。梅はお湯割りに。。Orz
書込番号:9070829
1点

0.3mmさん
あらためて 初めまして宜しくお願いします。0.3mmというハンドルネームから
…いまでも、0.3mmのペンでイラストや漫画など描いていらっしゃるのかな?と
想像します。
私もR10は去年の秋の終わり頃買った初心者です。ここの皆さんの過去ログを
読んでいくと、皆さん凄いベテランで本当にカメラ、写真好きという事が具体的には
書かれていなくても、読み取れます。中には中判、大判カメラをブン廻してた方も
沢山おられるようです。
そんなベテランが、取り憑かれた(撮り疲れた?)ようにRシリーズを初代機から
続けて購入しておられるので、「マイナーかも知れないけどきっと良いカメラに
違いない!」と思って未だ4万円前後?(記憶だけです)していた頃に買いました。
今は半値近くなってますね。思い切ってニコンと両方買うってのも有りでは?
今まで下手なりに沢山コンデジを買いましたが、R10が一番使って楽しいです。
いじるのが楽しいです。
他のコンデジでは、押すだけでいつも平均点的な綺麗な絵は撮れるのですが、R10
は、この板の作例を沢山見て、同じように真似してみようと思っても、なかなか
思うように行きません。写真は機材よりも、技術、感性(?)で撮るものと
良く分かりました。
ただ素人の私が一番凄いと思うところはマクロだと思います。他にはコンデジでは
(リコー以外)これだけのマクロ機能(と画質)は無いのではと思います。
初心者でもびっくりするほど綺麗に撮れます。
そのかわり弱点も有りますから、過去ログを沢山読まれてどうするかお決めに
なったらと思います。
ベテランの方がブログやHPなど、いっぱいリンクをはって下さってますので、
そちらも是非ご覧になることをお勧めします。
私はTVよりもここが面白いのでよくROMしています。
ここで酒の話や中には現物の酒の写真まで(ひどい時はおつまみまで)
アップされて、こないだまで断っていたビールや焼酎を時々買って飲む
のが復活してしまいました。読み過ぎにはご注意を・・・
>ほかの先輩のみなさま
まとめてで 大変失礼致します。作例やアドバイス沢山有難うございました。
>自然が最も光と影の織りなすダイナミズムを見せるのは朝夕です。
まさに今朝それを実感しました。いつも昼間に車で走る得意先へたまたま朝9時頃
行く必要が有って、今朝は珍しく深い霧でして、それが晴れかかった状態でした。
毎日何気なく見ている景色がしっとりした逆光で見えて、「この情景を撮ったら
綺麗だろうな」と思った(あちこち何箇所もです)のですが、車を止めて撮影する
度胸が出ませんでした。湿っていると色が濃い目に見えますね。
PASSAさんのような、光と影のマジックみたいなのを撮れる日はいつ来るやら
判りませんが、頑張らずに楽しみながらやってみます。
>一眼。撮れる写真の世界は10倍広がる
10倍ですか? でも大きいし、重いし、買って又、ろくに使わずにムコ殿に
進呈…などしたら、かあちゃんに更に白い目で見られるだろーな。
こないだなど、冷蔵庫の扉に葬儀屋の値段書いたチラシをマグネットで貼り付け
られてました。
どーゆー意味だよ! ったく!イヤミにも程って物が有るだろ!
長文失礼致しました、またよろしくお願いいたします。
書込番号:9071536
1点

みなさんありがとうございます!
ひろちんさん。
はい。本当、楽しく撮影出来たらいいなあと思います。
みなさんの作品と言葉での説明を聞いて、頑張れたらなと思います!
…っていいつつ、まだ肝心のカメラがないんですけど。
古いカメラならあるから、ちょっとでもやってみようかなと思います。
安い、あんまりすごくないカメラだと思うのですが、
3年半くらいは使っているはずなのに、一度も「露出」とか触ったことないんです(笑)
せいぜいチューリップマークで近いところがぼけにくくなるよ、
くらいしか知らないので、これから学ぶことはいくらでもありそうです。
「カメラマンは無心で」というの、やっぱりそうなのですかねー
なんだか私の知らないカメラ用語がこの掲示板にはたくさん飛び交うので、
すごく計算とかが必要なのかも!と思ってしまいますが、
やっぱり、計算まで含めての、感性、なのかなと感じました。
staygold 1994.3.24さん
ふむふむ。
高校生の時、ちょうど校舎が新しくなる関係で、古い校舎が取り壊されたのですが、
そのとき、廃墟っぽい暗くて不思議な感じがたまらなく好きで、
「ドキドキする/させる写真を撮ろう!」と思っていっぱい撮ったのを思い出しました。
写真のことはよくわからない・・・と言いつつ、
そのときの写真は今見ても、私の趣味をちゃんと表してるかもっておもいます。
もちろん、写真のうまいひとからみたら、へなちょこなんだと思うのですが、、、
「性格が根暗だから暗めに写すのが好き」という風に言ってもいいのであれば、
私は「性格がねじれてるから、ねじれてる写真が好き」なのかもしれません。
カメラを被写体に対してできるだけ縦横奥行の三方向にねじらせる向き(?)で撮るのが好きだなあと思います。今のところ。たぶんなのですが。
PASSAさん
「再現したいと思うような美しい光(=影)を見付けた時点で、ほぼ目的を達成」
すごい格好いいなと思いました!
「構図がどうの露出がどうのと考え過ぎないで、純粋に光を」って、
私もやってみたいと思いました。
9058917は一応すでに見てはいたのですが、
「1カ月ならともかく1週間なら」という言葉に引っ掛かって、
うーん2週間だし…思っていました。
でも最初に読んだ時はまだそんなにR10を欲しいと思っていない時で、
今読むとまた、具体的に心が高鳴り始めました…w
参考スレのご紹介感謝です!
R10+今持っている古い乾電池式デジカメ(壊れかけ)の併用ならのりきれるかも・・・と
今脳内シュミレーションをしてます♪
すみません。二回に分けさせていただきます。
書込番号:9073897
1点

頭頂部さん
ありがとうございます!!!!
この掲示板にかきこむのに、とても緊張していたので、
頭頂部さんのお昼の書き込みをみて、本当に本当にうれしかったです!!
親切にしていただいて本当にありがとうございますっ
そうなんです。
マンガとかの方面への興味は中高生がピークだったのですが、
今もずっと0.3ミリのシャーペンで勉強したりちょっとした絵をかいたりしています。
0.3のシャーペンになれると、どうにも0.5が太すぎる気がしてしまうのです。。
ハンドルネームに悩んで、目の前にあったのが、お気に入りのシャーペンの
0.3mmの文字だったのでこんなハンドルになりました。
あらためまして、どうぞよろしくお願いします!
「中判、大判カメラをブン廻してた方」と聞いても
ピンとこない私なのですが、すごい方々なんだなっていうのは、
不思議とパソコンの画面から伝わってきます。
ニコンと両方買うっていうのは、今のところほかに趣味も多いので、
ちょっと選択肢に入れられないのですが、
でももしこれでカメラにはまってしまったら、現実になってしまうかも…
と思うと、面白いような恐ろしいような、です(笑)
頭頂部さんの「マイナーかも知れないけれどきっと良いカメラに違いない!」って直観は、
しっかり当たったわけですね!
運命の出会い的なものを感じます!
「露出」ってなに? しろくなるの?
みたいな知識しかない私には「いじるのが楽しい」という言葉に
果たして自分も当てはめて考えることが可能なのかどうか、まだちょっと疑問です。。
「平均的な綺麗な絵」でも、構図とかがきれいならいい気がして・・・
否定的にそう言うのではなくて、
ポジティブに、これからわかるようになったらいいなあ、と思っています。
写真の世界では、「弘法筆を選ばず」ということは、どの程度まであるのか、
気になります。
弘法でも何でもない私はいい筆を使っても使いこなせないような。
かといって、弘法は弘法でてきとうな筆でもきれいな字をお書きになるような。。。
マクロですか〜
今の私の持っている古い乾電池式のデジカメには、スーパーマクロなる機能があって、
料理とかお菓子類を作ったときにとるのに、重宝しています。
きっとR10のマクロはその古いやつより、断然いいでしょうから、
つまり、美味しいケーキのそのおいしさを、
新鮮に切り取ることができるカメラっていうことですかね…!←ちょっと思いこみ
でも、だからこそ、このスレの梅に近づいた写真が、綺麗なんですよね。すごい…(・∀・)★
過去ログ頑張って、おとといくらいからこのページを見てるのですが、
そのせいで、寝不足ですーーー。
でもそのぶん発見がたくさんあって、すごくわくわくしながら読ませていただいてます♪
本当にありがとうございます!
quagetoraさん
歓迎してくださってありがとうございます・・・!!
「本格的にやりたいけどデジイチまでは…」っていう気持ちに、
今この掲示板のおかげでなりかけてます。
最初は見た目でかわいいとおもってR10が気になり始めたのに、不思議なものです。
海外に行くからという理由とは別に、普通に今R10 がほしいです。ぶつよくぶつよくw
いや、まだ、検討中なのですけど。。。
でもR10を、私的に「本気で撮るためのカメラ」と位置付けて、
今持っている古くて壊れかけの乾電池式カメラ君(オリンパス)とたくさんの乾電池と
いっしょにもっていけば、いいのではないか・・・という気がしてきています。
充電できない条件下でのそんな長い旅行はめったにしないので、今回それで乗り切れば、
R10ライフを満喫できそう・・・
値段と重さと情熱の関係で今はまだデジイチとはなかなか思えないので、
それが一番よさそうです。
途上国で防塵防滴のデジイチを使いこなすなら、
もし、そういう人になれるなら、
「撮影のために」旅行にいきたいなあと思います^^
みなさん、本当にありがとうございます!!!
すごくほしい気持にはなってきたものの、
まだ買うと決断する勇気はありません。
もしもR10をげっとしたら、ぜひ画像と共に報告させてください!
・・・買うなら、安く買えたらいいなあ・・・
長々と失礼しました!
書込番号:9073940
3点



新製品の発表を待とうか買おうかもやもやしていましたが昨日購入(予約)してきました。
広島のカメラのキタムラでしたが最近出が多く店頭在庫が無い状況でした。
値段は23800円でしたが、交渉の結果、純正ケース+純正バッテリー+保護フィルム
を付けてくれ、下取りの1000円とTポイントがちょうど1000円分あったため
だいぶお得感があった気がします。
わからないことがあったらお世話になると思いますがよろしくお願いします。
1点

購入おめでとうございます。
それだけ付属品を付けて23800円なら十分安いと思いますよ〜
後継機は気にせず使い倒して下さい(^^♪
書込番号:9086322
0点



初めまして
接写性能についてお聞きしたいと思います
現在仕事で、かなりの接写(1cm〜)をする事が有ります
撮影は、
・機械加工をした、
・スチール製品
・穴の中も有り
といった感じです
そこで、この商品は撮影可能でしょうか?
ちなみに、今まで使っていたのは
CASIO QV2900(だったと思います)
これが壊れた為、買い換えです
かなり前の機種ですが、古いこともあり、雑に使えてました
ただ、この機種を使うのは勿体ない気もしますが…
ちなみに使用するのは、海外のスタッフの為、
英語表示が可能かどうかも教えてください
よろしくお願いします
0点

こんばんは、ataru163さん。
当方も仕事で接写しています(他の機種ですが、R10試写中です。)
撮影条件ですが
1.最終画素はどれくらい必要ですか。お使いのCASIOでしたら200〜300万画素ぐらいだったかと、うろ覚えですが。
2.どれくらい、はなれて撮影しますか。
3.フラッシュは必要ですか。
R10はコンデジとして望遠側のマクロがあり優秀です。昔は一眼+リングストロボを使っていましたが、高画素が必要でなければコンデジの方が楽です(被写界深度がかせげる等)。
200〜300画素で良いならテレマクロ+デジタルズームで結構拡大もできるし、照明も楽です。
自分はフラッシュ撮影が必要なので(色温度を一定にしたいということもあり)、フラッシュ拡散板を試行錯誤しています。
英語は言語選択できます。
書込番号:9078211
1点

返信ありがとうございます
画素数については
見れればOKレベル 過度な高画質は要りません
フラッシュについては
加工品なので変に反射する為、基本は使用しません
どれくらい、はなれて撮影しますか
これにつきましては、1cm〜出来れば、通常撮影まで
以上です
メインは接写です
言語切り替え可能と言う事で安心しました
また回答お願いします
書込番号:9081840
0点

> これにつきましては、1cm〜出来れば、通常撮影まで
レンズ先端から被写体までの最短撮影距離のことですね?
以下、過去ログ[8892283]より抜粋します。
焦点距離が35mmの時、実測1cm未満まで近付けます。 同様に、50mmの時1cm、
85mmの時4cm、105mmの時7cm、135mmの時10cm、200mmの時17cmです。
書込番号:9081992
0点

こんばんは、ataru163さん。
手近なものを撮ってみました。300万画素設定です。
1枚目広角1Cmマクロ
2枚目望遠マクロ
3枚目望遠マクロ+デジタルズーム*2です。
照明は天井の蛍光灯、WBはAUTOです。
書込番号:9084764
0点




ただいま、コンパクトデジカメの買い替えを検討中です。
リコーのR10かCANONのPowerShot G10かで迷っております。
双方、スペックを見る限りはそんなに違いがあるようには
感じないのですが…やはり良い写真を撮りたいです…
主に山登りの際の山岳風景(春夏秋冬)の撮影に使用いたします。
コストパフォーマンスに関してはR10に軍配です(余裕で)
がしかし私は、数年前までマニュアルのアナログ一眼を
使用していたため、G10の使用感(ダイアル式のISO、露出補正等)も
非常に捨て難いです。
どちらも一長一短とは思いますが、良きアドバイスを
お願いいたします。
1点

サイズが随分違います(価格も)が、絞り優先等が使いたいのなら
G10のほうがいいのではないでしょうか?
書込番号:9080605
1点

重さも随分違いますよ。 マクロ性能は圧倒的ですし、スペックに現れない部分で
R10の方が優れてるところも多々有ります。 が、CCDが一回り小さいですからね。
画質面では分が悪いです。 解像力だけ見れば、同クラスのカメラの中でもG10が
優れてますしね、サンプル見る限り。 山岳写真ではG10をお勧めします。
書込番号:9080796
3点

>双方、スペックを見る限りはそんなに違いがあるようには
感じないのですが…
スペックのどこをご覧になって、差が無いと感じられたのでしょう?
私には、大きく違うスペックに見えるのですが…。
キヤノン PowerShot G10
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/dcam/spec.cgi?pr=psg10
リコー R10
http://www.ricoh.co.jp/dc/r/r10/spec.html
望遠域はスペック上は、G10の140mm(相当・以下同じ)vs 200mmでR10の方が良さそうに思えますが、CCDの大きさにも影響されています。
G10の中央部を、R10のCCDサイズでトリミングすれば、スペックほどの差は無くなります。
(このことは、スペック表には直接書かれてはいませんが、CCDサイズやレンズの焦点距離を見れば、簡単に推定できます。)
過去に銀塩一眼レフを使われていたとのこと、G10で良いのではないでしょうか?
あるいは、サイズが気にならなければ、PS SX10 IS など高倍率ズーム機も、面白いと思います。
http://cweb.canon.jp/camera/powershot/sx10is/index.html
書込番号:9080841
2点

R6とG9を持っていますが、G9はずっしりと重いので、扱いには結構気を使います。
ポケットからさっと出してさっと撮るなら、R6のほうが向いています。
一方G9は、動作ももっさりしているので一枚一枚丁寧に撮る感じになりますね。
Gシリーズの操作系はまんま一眼レフなので、色々なことが出来る分、時間をかけてじっくり撮りたくなります。
絵柄は好みもありますし、私のものはいずれも旧型なので判断できかねます。
画質だけなら、やはりG9のほうが余裕はあると思いますが、意外に差は大きくない気がします。
個人的には、作りこんだ感じになりがちな絵柄のGより、Rのほうが好きです。
マクロの使い勝手なら、Rのほうに軍配です。
画質優先で、一眼レフ並みにコントロールしたいならG。
軽快かつ広角・望遠までカバー、コストパフォーマンスのR。
という感じでしょうか。
(ただし画質優先なら、一眼にいったほうがいいですよ)
書込番号:9080852
1点

全然スペックの違うカメラですよ。
G10には、絞り優先AEやシャッター速度優先AE、マニュアル露出、外部ストロボ対応など本格的な画創り機能が搭載されています。
マニュアルのアナログ一眼を使用されていたのなら、G10でないと物足りないかもしれません。
書込番号:9080978
3点

マニュアルのアナログ一眼を使用されていたのなら, R10くらいのコンパクトさ・軽量さのものでないと, あえてデジ一眼ではなくコンデジを選択する意味が薄らいで物足りないかもしれないですね.
書込番号:9081115
2点

今日は。
>やはり良い写真を撮りたいです
それなら、RAW撮影できるG10が良いと思います。いろいろな画創りを楽しめますから。
価格相応に仕様が違いますので、カメラの何を一番重視(期待)しているかでどちらになるか決まります。
ご参考までに。。
書込番号:9081147
2点

こんにちは。
私はG7とR10を使っていますが、皆さんの仰ってるように全く違うカメラです。
カメラとしての使い方に拘るのなら少し大きく重くても山岳写真ならG10を薦めます。
R10はお手軽カメラの「しっかり綺麗に撮れる版」です。色々設定は出来ますが、撮影に拘るカメラじゃないと思います。(かなり綺麗には撮れますが・・)
私は、2台をうまく使い分けています。
R10はコンパクトで軽く、嵩張らないのが良いですけどね。
書込番号:9081149
2点

皆さん、こんばんは。
現在デジイチ2台(EOS40Dとペンタ*istD)とR10を愛用しています。
私もノスタルジックなG10に心惹かれましたが、実際触ってみて「うーん、コンデジにしてはデカイ、レンズもしょぼい」で却下! 結局R10と中古の小型デジイチ(ペンタックス*istD)を購入しました。
*istDは600万画素ながら、キレの良い光学ファインダーやダブルダイヤルなど実に良く出来たカメラで、中古価格も標準ズームレンズ付がG10の半額程度で購入できます。
書込番号:9082968
1点

まとめてですみませんが、皆さん有難うございます!
みなさんご指摘の通り、カタログの仕様を
みると全然違いますね。影美庵さんURL有難うございます。
そしてやはり主に山で使用する為、デジ一眼は重く嵩張るので
今回はジャケットのポケットにも収まり、気軽に連れて行ける
コンデジで検討します。
とは言いつつも最優先は画質ですからG10に心惹かれ気味。。
R10も魅力的なカメラですので二台目には是非欲しいですね♪
書込番号:9085352
0点


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