PENTAX *ist D ボディ のクチコミ掲示板

Ｋ１０Ｄ プレ・レビュー

[第三源五郎丸]

お父さん、Ｋ１０Ｄが来ましたよ！
サンプル画像はまだです。

dpreview.com
http://www.dpreview.com/articles/pentaxk10d/

書込番号：5437989

[ＺＺ−Ｒ]

すでに他スレでは紹介されてるけど、
ようやく*istDの後継と言える機種が出ましたね。

しかし重くなりましたね〜でも今考えられる機能の
テンコ盛りのスペックだから仕方ないか。(^^;)
超音波モーター対応マウントになったのは良いですね。
DSMと言うらしい…カッコイイかも（笑）
バッテリがリチウムイオンになったのは私は歓迎です。
しかし形がキヤノンに似てるような…(^_^;)

重さは良いけど秒5コマじゃなかったのは残念。
この大きさなら実現して欲しかったな〜
これは今後このボディで上位機も出る可能性大ですね。
（例としてMZ-5→MZ-3）
K1Dは出るとしてもだいぶ先なのかも…
ん〜欲しいけど予算的に年末か年始かな（汗）

書込番号：5438014

[つくし＆さくら]

>第三源五郎丸さん

W30の絵を拝見しました。私も昨日買ったばかり（安かったので衝動で！）なのでお〜！ここまで撮れるんだ〜、脱帽です。励みます。

ところで、やっと待望の後継機が出そうでワクワクです。

電源のリチウム化は大歓迎。
他の仕様は予想通り、このくらいのスペックはもう当たり前でしょう。

ただ、防塵防滴と超音波モーターは意外でした。ペンタもやるね〜。

後は、シャッター周りのレスポンスと、読み出しの高速化が図られれば鬼に金棒です。

K100Dじゃな〜、とパスして正解でした。価格もこの内容でEOS30Dより安そうなのでさらに大満足。発売を待ちます。

あのファインダー、シャッター音とカッチリ感健在かな〜。

書込番号：5438093

[じじかめ]

仕様表に、ファインダーの項目が無いようで、プリズムなのか、ミラー
なのかが判らないこと、ボディがHigh-impact plastic with metal
sub-structure ということは、プラ外装なのでしょうか？
（防塵・防滴が心配？）
また、超音波モーター対応マウントになったといっても、対応レンズは
あるのかどうか（これから？）といった点が、疑問に思いました。

書込番号：5438105

[パラダイスの怪人]

すでに流出している日本語パンフレットによると、
ファインダーはガラスプリズム、視野率９５％、倍率０．９５Ｘとなっています。

マウントはＫＡＦ２ですから、昔のパワーズームが動くと言うことでしょうね。
超音波モーター対応のレンズが楽しみですね。

ケーブルスイッチがＵＳＢ端子などと同じ所ですが、
ケーブルスイッチ装着時に防塵、防滴仕様となるのでしょうか、
野外の使用で気になる所です。

まもなく、日本のサイトでも発表があるのでしょう。
楽しみですね。

イベントが１０月１６日と、２１日に予定されているので、
発売はその後の１０月２６日前後と行ったところでしょうか。

書込番号：5438149

[月並み]

ペンタックスの英語公式サイトのリリースです。

http://www.pentaximaging.com/footer/news_media_article?ArticleId=8794568（ひたすら英文）
http://www.pentaxtech.com/Press/pressfiles.html#K10D（高解像度の写真）
http://www.pentaxslr.com/bodies/k10（低解像度の作例と簡単なスペック表）

写真（http://www.pentaxtech.com/Press/K10D/Pentax_K10D_front_nolens.jpg）を見ると一瞬、パワーズーム対応の端子があるのでパワーズーム対応かと思いましたが、スペック表には"Power zoom function not available"と明示されいますので、この端子が新マウントDSM？用の端子かと。個人的には新マウントは疑っていましたが、こういうのは早いに超したことがないので大歓迎です。

防塵防滴に関しては二番目のサイトで実際に水に濡れた画がいくつかあります。すごいアメリカチックだと思いました。

書込番号：5438236

[月並み]

追加で英文スペック表（詳細）です。

http://www.pentaxslr.com/pdf/K10D_Specs.pdf

あと、上の書き込みで防塵防滴の写真が「いくつか」と言いましたが一つでした。

蛇足ですが、高解像度の写真がひょっとしてK10Dのものかと思ったのですが、Exif はPhotoshopを経由してあり、画素数も違ったので別のものだと思います。

書込番号：5438249

[月並み]

あれあれ、pdf を読んでいると
Power zoom function - Available

となっていました。

すいません。どうやら Power zoom は使えるようで、写真の端子もPower zoom端子のようです。

書込番号：5438261

[パラダイスの怪人]

もうひとつ気になるのは、
スペックにストロボがＰ−ＴＴＬとはありますが、
ＴＴＬとの表記がないので、ＴＴＬはないのでしょうね。
（ちょっと回りくどい）

先日もペンタさんにＰ−ＴＴＬ対応のリングライトを出してくれるように頼んだんですが、
「数が出ませんから・・」と消極的だったので。

もっとも、マクロ撮影ではＴＴＬで大はずしするので、
いつもはマニュアルなのでいいと言えばいいんでが・・・

書込番号：5438281

[第三源五郎丸]

デジカメＷatchさんに国内発表！

K10D
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/14/4596.html

DA 70mm F2.4 Limited
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/09/14/4603.html

書込番号：5438324

[nanzo]

やっと国内発表ですね。しかもヨドバシカメラではもう予約を受け付けてますね。
それにしてもペンタのＨＰでまだ発表がないのは、何ででしょうね？

さて、単三電池が使えないのはチョット困ったな。重いのは私としては気にならないのですが・・・。あとは、シャッター音がＤと同様ならいうことなしですが。

早く実物を触ってみたいですね。

ところで、更に上級機が出る可能性はあるのでしょうか？

書込番号：5438428

[パラダイスの怪人]

＞ところで、更に上級機が出る可能性はあるのでしょうか？

それも悩ましい所ですね。
フォトキナで、ロードマップなど発表してほしい所です。
１０月末まで悩みたいと思います。
でも、イベントで触ったら、逝っちゃいそうですね(^^ゞ

書込番号：5438468

[月並み]

>nanzoさん

シャッター音さんぷるです。

http://www.dpreview.com/articles/PentaxK10D/Samples/Audio/k10djpegfine.mp3

どっちかってというと Ds 系？

istDはフィルムベースで設計したので、もはやそのシャッター音の再来は望めない様な気がします。

個人的にはミラーショックが気になるところ。MZ-3 のと比べると、istDsのはかなりすごいので。



また、一ヶ月後に発売するK10Dでは、フォトキナには役不足だと思うので、上位機の発表があることを期待しています。妄想ですが、フルサイズ機の計画の有無だけでも...。

レンズについては、新大口径超音波ズームの発表があって、ロードマップが出されることを期待。ロードマップさえ見ればフルサイズを真剣に考えているかが見えると思いますが。


最後に。K10Dのスレが乱立しているので、早くK10Dのページを作って欲しいと思っているのは僕だけでしょうか？

書込番号：5438535

[nanzo]

＞パラダイスの怪人さん
目下D（２台）とDSが健在？ですので、K10Dの購入はチョット逡巡してます。来春までにさらに上級機（フルサイズ？）が出るのなら、今回のK10Dも我慢しようかなと思ってます。

＞月並みさん
シャッター音のサンプル、ありがとうございました。そうですね。
どちらかというとDSに近いですね。シャッター音も重要な要件に思えるのですが・・・

＞早くK10Dのページを作って欲しいと思っているのは僕だけでしょうか？
早く作ってほしいですね。情報の一本化のためにも。明日あたりUPされるかな。

書込番号：5438637

[ken-san]

＞ところで、更に上級機が出る可能性はあるのでしょうか？
ユーザがニコンやキャノンと比べればダントツに低いし中級機作ってもバンバン売れないと上級機でるわけないですね。
K1D欲しいのならK10D何も言わず買うのが一番だと思います。

書込番号：5439591

[第三源五郎丸]

＞つくし＆さくらさん、
私の腕前ではなく、カメラの基本性能がいいからですよ。
私のすることはブレないように構えるだけですｗ

書込番号：5439664

[パラダイスの怪人]

ペンタに上級機の事を聞くと、必ず６４５デジの話しになります。
「年内には出します」と力が入っているんですが、
私は、マミヤもコケタことだしやめたらどうか、と
いつも言ってヒンシュクかってます(^^;

フォトキナにはこちらの６４５デジを出すんでしょうね


ところで、気になることが、

新画像エンジン「ＰＲＩＭＥ」はいいんですけど、
しかもカメラでＲＡＷ現像出来るとか。
添付のソフトがＰＰＬ３ですから、
このＰＲＩＭＥはＰＰＬ３との関係はどうなっているんでしょうか。
ＰＰＬ３powered by SilkypixがＰＲＩＭＥなのか、
カメラでＲＡＷ現像したほうかいいのか・・・

Ｓｉｌｋｙｐｉｘ３．０も予約入れちゃったし、
また、眠れない夜が続きそうです・・・

書込番号：5439778

[月並み]

怪人さん

＞私は、マミヤもコケタことだしやめたらどうか、と
＞いつも言ってヒンシュクかってます(^^;

全く同感です。せっかくK100D, K10Dで持ち直しつつあるのに645Dでこけたら、それまでの儲けなんて焼け石に水。一気にマミヤの二の舞になってしまいます。

やはり、ニーズがあるところから攻めた方がいいと思います。フルサイズとかね。

＞しかもカメラでＲＡＷ現像出来るとか。

へー、そうなんですか。すごいですね。PRIME。これでパソコンを持たないユーザーを取り込めますね＼(^^)／

でも、わたしはK10Dをどうするかは未定ですが、Silky の操作性などは捨てがたいものあるし、やっぱりパソコンで処理した方がいい絵がでそうなのでSilky はヴァージョンアップします。脱線ですがSilkypix 3のフィルム調はお気に入りです。

書込番号：5440824

[ＺＺ−Ｒ]

パラダイスの怪人さん、月並みさん

ちょっと誤解してるかなと思いますので、書きます。(^_^;)
645Dですが、確かにマミヤの轍は踏みたくないですが、
いい加減出さないと行けない状況に有るのも事実です。

フイルム時代からですが、35mmが他社に比べ若干弱い
ペンタックスにとって645（67）はプロユーザーが多く
数は少なくとも利幅の大きいドル箱だったのです。
実際Zシリーズの時にコケて大きな赤字を出しても
一眼が潰れなかったのは645（67）が支えてたからです。

ところがフルサイズのEOS 1Ds登場以来中判の市場が
侵食されてるので、645（67）は以前ほど売れ行きが
良くありません。これは憂慮すべき事態です。

だからこそAPSデジタルで頑張ってるのでしょうが、
過去を捨てるわけにも行きません。
プロからもいち早く出すよう言われてるそうですし、
拙速は良くないが、遅くては取り返しがつきません。

今回のフォトキナでは分かりませんが、キヤノンは何れ
2000万画素を超える機種を出すだろうと予想されてます。
645Dは1800万画素と言われてましたが、
3000万画素位で差を付けないと不味いかも…
（もちろん画質も良くないと駄目ですが）

長々と失礼しました。。。

書込番号：5441671

[月並み]

ＺＺ−Ｒさん

ご教示ありがとうございます。645/67はペンタックスの屋台骨な訳なんですね。

だからこそ、転ければ、取り返しの付かないことに…。


いずれにせよ、645Dはペンタックス復権の旗頭になってくれることを期待します。

書込番号：5442066

[パラダイスの怪人]

ＺＺ−Ｒさん

この手の話しは荒れる原因にもなりかねませんので、
一度しか書きません(^^)

中版市場のニーズがあることは承知していますが、
プロやハイアマチュアのニーズは現状ではデジ一眼に比べればニッチなものではないかと思います。
（この際、フルサイズのことはおいておきます）

ペンタックスは昨年までカメラ事業で黒字を出すことが出来ませんでした。
リストラ後に「集中と選択」を行ってやっと黒字化にこぎつけました。
株価も上昇してやっと資本市場にも受け入れられてきた所です。

中版デジという、開発にも部品調達にも生産設備にもコストがかかる製品の投入は危険が付きまとっています。
昔と今では市場も変わっていますので、
中版市場が他を超える利益を出すとは思えません。

資本的にも外資のファンドが筆頭株主の現状で、安定しているとは言えません。
少しの経営的な失敗でも、許される現状にはないと思います。
会社がこけて困るのは、社員とユーザーです。

６４５Ｄの発売が遅れている原因が、
技術的問題なのか、経営的な判断なのかわかりませんが、
遅れることによってさらに開発費が膨らんでいる事と思います。

こうした困難な状況は、外野で素人の私などより、
ペンタックス自身が、いちばんよく知っていると思います。

いちファンとしての私の気持ちは、買うことはないと思いますが
こうした困難を克服して、
フラッグシップ機として６４５Ｄが成功することを願っています。

書込番号：5442267

[ねねここ]

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20011024/pentax.htm
こうならないようにK10Dには頑張ってもらいたいです。
645Dは4×5を使うプロなら欲しいと思いますので、いい物だったら需要はあるかもしれません。早めに出して素早くマイナーチェンジしていくのもありかと思います。ただ、ダイナミックレンジが広くない撮像素子では危ないですが…

書込番号：5443194

[ＺＺ−Ｒ]

月並みさん
そうですね、慎重にしつつも是非出して欲しいです。
私は買えないけど(^^;)

パラダイスの怪人さん
中判デジタルは有る意味賭けですから、確かに
経営的には出さない方が良いかもしれません。
しかしペンタックスは継続性を大事にしてきて
サポートの良さが売りですから開発するかしないか
中判から何れ撤退かの表明などしないと不味いですよね。
これはこれで騒がれちゃう。(^^;)
結局出さざるをえないでしょね。。。
だから皆さんも心配なんですよね（笑）

645Dが遅れてるのは経営的な判断で慎重に開発してるのと
技術的にもノイズなど対策が大変なのかもしれません。
もしかするとK10D同様にボディ内手ぶれ補正と
超音波モーター、防塵防滴などにしてくるかも…
そうなればキヤノンと互角に戦えそうですね。

ねねここさん
確かに4×5を使う人には魅力かもしれませんね。
そうですね一番の問題は撮像素子ですね…
ダルサ製の噂が有りますがだるい画像じゃ…(^^;)

書込番号：5444714

[自然大好き]

K10Dの仕様は他社を圧倒？並んだ、価格では同等以上のものがり、一ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾌｧﾝとしては喜ばしい限りです。
とは言っても自分はﾍﾟﾝﾀｯｸｽのﾃﾞｼﾞｶﾒは持っていません。現在はﾌｨﾙﾑ
645�Uを使用し専ら風景写真を撮っていますがこの板で645Dの話題が出たので投稿しました。645DはｷｬﾉﾝEOS1VHS同等の重さで機動力もあり風景写真には圧倒的な解像力ですばらしいｶﾒﾗだと思っています。
個人的には645Dの発売を誰よりも心待ちにしている一人です。
645Dが営業的に問題があるかマミヤの二の舞になるかは多くのﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾌｧﾝの応援が鍵だと思います。発売されたなら何をおいても買うつもりで楽しみにしています。ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ頑張れｴｰﾙをおくります。
ちなみに現在私のﾃﾞｼﾞｶﾒ愛用機種はEOSD60でD30からの愛用者ですが
ｷｬﾉﾝ資産すべてを投げ打っても６４５Ｄを買うつもりです。

書込番号：5445874

[自然大好き]

645DはｷｬﾉﾝEOS1VHS同等の重さで機動力もあり風景写真には圧倒的な解像力ですばらしいｶﾒﾗだと思っています。

上記645Dは645�Uの誤りです。

書込番号：5445888

アップデータ

[kingi]

ご存じかと思いますが、
PENTAX PHOTO Browser 3 , PENTAX PHOTO Laboratory 3 アップデータ
http://www.pentax.co.jp/japan/support/download_digital.html#soft
です。

ペンタってどうしてこう、商売下手で愛おしい企業なのでしょう。

書込番号：5329493

[ＺＺ−Ｒ]

ユーザーフレンドリーと言って下さい(^^;)

書込番号：5334096

秋の新モデルは「Ｋ１０Ｄ」！？

[第三源五郎丸]

「デジタル一眼レフマニアック」さんで
海外の掲示板より
ペンタックスの現地流通業者から聞いた話
その業者の手元には8月14日に2台のK10Dが来るらしい。
K10Dは単3電池を使用する、
K10DはDA 70mm Limitedと共に9月に発表される。
とありました。

８月以降は
NikonのＤ８０、CanonのKissＤＮ新モデル(噂）、
Ｋ１０Ｄとデジカメ板が賑わいそうですね。

デジタル一眼レフマニアック
http://dslcamera.ptzn.com/

書込番号：5302638

[ＺＺ−Ｒ]

思ったより早く販売されそうな感じですね。
ただ情報は今まで噂で出てた範囲ですね。
気になるのはK10Dが超音波モーター対応かどうか
もちろん50-135 F2.8が搭載してないと意味無いけど。
ん〜しかし今回は販売されてもすぐ買えんな〜
年末以降になってしまうな…

書込番号：5302950

[第三源五郎丸]

「Ｋ１０Ｄ」というモデル名は既出のようですね。
失礼しました。

書込番号：5302976

[ＺＺ−Ｒ]

いえいえ発売時期の情報は新しいし
ここ閑散としてるので歓迎ですよ（笑）

あ、そうそう現像ソフトですが、Silkypixエンジンを搭載した
PENTAX PHOTO Laboratory 3を先日無償公開しましたね。
さすがペンタックスです！

3年経ってもメーカー側の用意した無料の範囲で、
新鮮な気持ちで撮影出来るカメラも珍しいですね。

書込番号：5303027

[ねねここ]

最近やっと*istD買った者としては、9月発表と聞くと早い感じがします。
K100Dよりマニュアルの操作性が良いでしょうから、いいんでしょうね。買うはずもないんですが…(^^;

書込番号：5304056

[ペンタカンペー]

第三源五郎丸さん、はじめまして。
*istDを使用しています。
ＺＺ−Ｒさんからお話がありました、Silkypixエンジンを搭載した、PENTAX PHOTO Laboratory 3にバージョンアップしてみました。
ユーザーを大切に考えるペンタックスさんに、ほんとうに感謝しつつも、「K10D」が登場する頃までに、プレビュー画面をもう少し大きく、また、各設定パネルを、一箇所にまとめてほしいと感じました。
色再現力が、前バージョンより少しアップしたと感じました。

書込番号：5329447

[*istDとZ-1とSFX-Nユーザー]

PPL3のプレビュー画面は自由に大きさ変更できるようになったみたい
ですね。
僕も最初、プレビュー画面を右クリックしてサイズ変更メニューが
出てこなくて「あれ？」って思いましたが、PPL3ではモニターに合わ
せて自由に変更できるようになったので、便利になった気がします。



＞ペンタカンペーさん
プレビュー画面は大きさを自由に変更できるようになったみたい
ですけどそれではダメですか？プレビューウィンドウの角等を
ドラッグすれば好きな大きさに変わりますよ？

書込番号：5331496

[ペンタカンペー]

＞*istDとZ-1とSFX-Nユーザーさん
ご無沙汰いたしております。
そして、ありがとうございました。
簡単なことに気がつかず、恥ずかしい限りです。

さて、新モデル「K10D」ですが、PPL3から見えてくることもあるかと思います。
まず、PPL3は解像感の向上とともに、明るめの写真に仕上がるようです。
また、ダイナミックレンジが広がりました。初期設定のままで、フリーのSilkypixよりもさらに白トビしにくくなったため、ハイキー表現も楽しくなると思います。
さらに、被写体によって、ホワイトバランスで緑色が強く出るのを調整していた方もいらっしゃるかと思いますが、写真に染み込んでいるような僅かな緑色がすっきりと消え、明るい写真になるようになりました。
K100Dはjpegでも写りが向上しているようですので、たぶんK10Dは、画素数が増えても、内外の技術力を結集して、よりシーンを問わず、自由な表現ができるようになる、なったらいいなと思っています。

書込番号：5332212

マップさんで美品中古情報

[nanzo]

今届いたマップさんのメールにDの美品中古情報が。来月末K100Dが発売予定ですがDを所望の方、いかが？

https://www.mapcamera.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_DETAIL&map_code=3150606001608&class=03&PUID=10065586&PUID2=131531c910a1cb71d006df88a3887c22&PEMAIL=y-n443%40sea.plala.or.jp&

書込番号：5186659

[TONMANATOMATO]

今日のフジヤカメラでは中古Ａが２万円台ですよ〜

書込番号：5258793

なんだこの値段は？

[必須アミノ]

多分出店さんも消し忘れだろうな。

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060523/116794/

書込番号：5106874

[*istDとZ-1とSFX-Nユーザー]

何のことを言ってるんでしょう？

K100D レンズキットで１０万円？

リンク先を見ましたが、特に変な値段の話は見つかりませんが？

書込番号：5107697

[Y氏in信州]

*istDの最安値が166,420円になっていることでは？

書込番号：5107743

[必須アミノ]

なんだこりゃ?
ニュースのURLなんか書き込んでないよ。

*istDの最安値が166,420円の事です。
10万円間違えてる。消し忘れか? 入力ミスでしょうね。

それにしてもカカクコム出店のお店はどうしてこんなに高いのかなァ。
でももっと安いお店の情報カキコがあるから気に入ってます
お騒がせ。

書込番号：5112386

[いるかの曲芸]

消し忘れでもミスでもなく、単にその値段の店しか扱いがなくなっているというだけです。

書込番号：5112662

[*istDとZ-1とSFX-Nユーザー]

書き込みミスでしたか・・・

価格.comの166,420円も そういうシステムなので気にしてません
でした。
安売りしてた店の在庫が無くなれば、安売りでない店の在庫の
情報が表示されるだけですよ。


もともと*istD って発売当初は18万以上してましたしね。

書込番号：5113207

[必須アミノ]

K'Sデンキとコジマで6万円ほどで売ってました。売れ残り処分かな？
まあ別に目くじら立ててる訳ではありません。誤解なさいませんよう。
「なぬっ？？ げげっ」と思っただけです。

ところで皆さんの情報のおかげで安く買えました。
もちろんカカクコムさんの出店ではありません。(ちょっとイヤミかな)
最安店より皆さん情報に方が安いのには驚きです。

書込番号：5114213

[1+1=答え⇒]

あ、ほんとだ。すんげぇ価格。バリューモアって会社の価格がすごいじゃん。

６月下旬でもまだ掲載してる。わ〜〜い。いつまで掲載するか楽しみだな〜。
たとえ掲載の消去忘れミスだと判るけど、カカクコムぢゃなくタカクコムなんていわれちゃうんだよねェ〜〜。

書込番号：5187677

バッテリーグリップD-BG1情報

[kingi]

最近ヤフオクでやたら高価に取引されているバッテリーグリップD-BG1ですが、
ペンタックスのオンラインストアで販売されてます。
特に安くはありませんが、オークションで1万円以上で取引されている事を思えば
妥当な値段だと思います。
http://shop.pentax.jp/shop/category/category.aspx?category=10000045

書込番号：5081866

[ぼくちゃん.]

皆さん　何故オークションで高い値段出して買うんでしょうね？
１０００円や２０００円高い位なら、
新品を信用おける所で買えばいいと思うんだけど。

書込番号：5081930

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

まったく、その通りだと思います。ちょっとした欲で、以前大怪我しましたんで。。。^^;

書込番号：5082433

[nanzo]

中野のフジヤカメラさんでは新品がさらに安く出ていますね（残りわずかだそうです）。

書込番号：5082981

[じじかめ]

オークションを利用している人は、危険かどうかのスリルを楽しんで
いるのではないでしょうか？

書込番号：5083106

[パラダイスの怪人]

＞バッテリーグリップD-BG1

私は昨年秋に「チャンプ」で５，２５０円（税込み）で手に入れました。
今もあるかどうか知りませんが、一度問い合わせて見てはいかが。
http://www.champcamera.co.jp/

確かにオークションは昔は「お友達価格」つまり「売るより高くて、買うより安い」でしたが最近はそんなこともないようですね。

しかし、ヤフオクはそんなに危険な所でもないですよ。「感」のような物も必要ですけど。

書込番号：5084209

[kingi]

フジヤは欲しい物が有っても、カード決済やボーナス払いが
出来ないのが、「妻子持ち、小遣い制のサラリーマン（私）」
には辛いです。

書込番号：5084642

[marubaken2]

↑
普通にカード決済できますよ。分割もボーナス払いもOK.

でも余計な情報ですね。知らない方が平和かも…

書込番号：5136947