Optio S5i のクチコミ掲示板

ＳＤカードについて

初めまして…。
ずっとデジカメ購入に悩んでおり、周りの人にリサーチした結果FinePix系がいいかな〜と自分なりに決めて、お店に行きました。Ｆ810が気になっていたのですが大きさがイマイチ気に入らず又も悩む日々が続いていました。今一眼レフを使っているのでそれに比べればずっと小さいのですがデジカメはコンパクトさが売りだと思っているので買うなら小さい物がいいな〜と思っておりまして…。
何の気なしにお店に行ったら店員サンにつかまり色々話を聞かせてもらうと「お勧めはカメラメーカーの物」との事でその日特売になっていた『Optio S5i』を衝動買いに近い状態で買ってしまいました。最終的には気に入って買ったものの全然予備知識がなく、こちらへお邪魔したのですが何ゆえ無知な者でどなたか教えて下さい。SDカードの相性について、どこのメーカーがよいのでしょうか？一応店員サンと交渉してSDカード(128MB)を格安で付けてもらったのですが、Panasonicを付けてくれると思っていたらSunDiskでした。私は全く詳しくないのでどれでもいいのかと思ったのですがデジカメとの相性があるようでこのSunDiskはどうなのかを教えて下さい。
もし『Optio S5i』と相性の良いお勧めのSDカードがあれば教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：3474336

[カープたあぼう]

こんばんは。
まず、自分で試されたらいかがですか？
とにかく何枚かためしに撮ってみて不要な写真なら消す。
なお、SunDiskは使ってる友人がいます。
使えなかったら、カメラ・SD持参で店員サンに｢使えませんが...｣と言えますね。

書込番号：3474461

[柴犬の従者]

ペンタックスのＨＰの動作確認済みＳＤカードの欄にサンディスクも入ってますね〜

http://www.digital.pentax.co.jp/ja/compact/optio-s5i/faq.html#02_04

書込番号：3474790

今度の買い替え（も）、Ｓ５ｉにしました

[モモの父]

Ｓ４ｉのユーザでした。

他社製品、ＳＶ等迷いましたが、Ｓ５ｉにしました。
Ｘ５０、ＦＸ７、ＩＸＹ５０、Ｒ１等悩みましたがこの手軽さには勝てず、Ｓ５ｉにしました。
Ｓ４ｉから、Ｓ５ｉへの買い替えは無駄遣い？とも思ったのですが・・「勢い」で買ってしまいました。

約４００枚撮影での感想ですが
１）、周辺ボケはかなりよくなっています。同じ「タイル壁」を写した結果ではＳ４ｉとの比較で、ハッキリと差が出ています。
２）、ＰＦフォーカスは使えると思います。夜、フォーカスの合わないシーンなど、エイヤでＭＦフォーカスで設定しなくても、そこそこの写真は取れます。
３）、スポーツモードはハッキリ言って？？判りません？？。予想では「シャッター優先」と思うのですが、昼間でも暗いと１／２５秒の設定で写り、とても「水滴が見える」写真はかなり明るくないと取れない（明るくても取れるものなのか？）のではと思いました。
４）、テレ端の遠景、Ｓ４ｉから進歩していません。目いっぱいの１０５ｍｍでは「白っ茶けた、ボケ写真」になることが多いです。テストでは、我慢できるのは、８８ｍｍ程度の設定です。
５）、タル現象のゆがみですが、個体差もあると思いますが、少し良くなっています。（Ｓ４ｉの時は上端はタルではなく、大きな波になっていましたが、波の長さが大きく、幅が小さくなっています）

ＩＸＹからＯｐｔｉｏへの「転換組み」ですが、なかなかＩＸＹには戻れませんネエ・・・。

書込番号：3473052

[良き日]

こんばんは　モモの父さん　ご購入おめでとうございます。遂に購入された
のですね。１、２、５は良かったです　進歩したのですね。
３ですがシャッター間違いなく優先でしょうが絞りと言っても２段の筈だし
絞りを解放して露出を下げているのでしょうか？ハードが変化ないので、あ
まり変わらないのも納得が行くような気がします。
４ですが、露出を少し下げても変化ないでしょうか？しろっちゃけた呆け写
真とおっしゃるのがひっかかったのですが、他のカメラでもテレ側ではそう
なるものがあって絞るか（ｓ５ｉは無理ですね（汗））露出を１，２段さげ
ると少しいいみたいなので。。。しかしモモの父さんも書かれていらっしゃる
ように不思議な魅力のカメラで僕はs4i＞Ｓへとで戻ってます（笑）

書込番号：3473361

[モモの父]

良き日　さんご教示有難うございました。

早速、ＥＶ−０．３／０．７／１．０と試してみました。
おっしゃるとおり、変化します。
ですが、根本的にこのカメラ（コンパクトデジカメの宿命？）「テレ側遠景」は弱いようです。

手ぶれを含め、どうやったら・・・と試行錯誤、私なりの結論です。
１）、モードは必ず「風景」を使う（面倒くさがらず、必ず・・）。設定Ｆ値が上がります。（Ｆ４．８−＞Ｆ７．７程度に変化する場合があります）
２）、Ｆ７．７ではズーム１０５ｍｍ、Ｆ４．８になっていたら、残念ながら８８ｍｍ以下とする
この割り切りで「白ボケの少ない、比較的シャープな」「テレ側遠景写真」が撮れるようです（テストではほぼ１００％、他のデジカメ並みの・・・？）。
Ｐモードでは、かなりの「晴天」でないと、Ｆ４．８以下となり、Ｓ５ｉは風景は苦手・・なんてな評価を下しがちです。
旅行好きの方が、山をちょっと大きく・・なんて写して・・すっきりしない写真にしないですみます。（手ぶれはくれぐれも慎重に）

スポーツモード、多くの場合シッター速度が１段程度上がります。１／６０が１／１００程度にです。この差が「噴水を水玉に」写す事が出来るか・・「快晴」を待って挑戦してみようと思います。

こんな「個性？？」を持つＳ５ｉ・・。退屈シマセンネエ！！？？

書込番号：3484812

[良き日]

こんばんは　モモの父さん

＞根本的にこのカメラ（コンパクトデジカメの宿命？）「テレ側遠景」は弱いようです

僕もそう思います。ただS5iに限らずですね。晴れの日の遠景は逆光気味だと
白ちゃけてざらざらになったり　黒ちゃけて周辺減光出たりしますね。
カメラの液晶では小さいので　ニンマリしてパソコンでガッカリって事もあり
ます（笑）なんですが　馬鹿にするなかれ　フードをつけると変わるんですよ
それも簡単です。マジックテープの黒　巾が20~30�oのを買って来て鋏で切ってケラレが出ないようギリギリで巻くだけです　一度試して見て下さい。

＞「噴水を水玉に」

はい　これもスポーツモードにして尚かつ露出を下げてＳＳを稼げばいけそう
ですね（笑）他にも色々と楽しめそうですね。
モモの父さん　色々s4iやs5iに対して辛口に見えますが、本当は可愛くてたまらないのでしょうね。

書込番号：3485388

安く買えるところ

[ピーコック]

Ｓ４ｉの時からずっとこの掲示板で「良き日」さんを始め様々の方に教えをいただき、
未だにユーザーの仲間入りができずにいます。
ｓ４ｉにしようかｓ５ｉかＸかと迷っているうちにＤＩＧＩＣ２搭載のキャノンの
４０、５０がリリースされ、迷いが増えました。
でも先日、秋葉原で現物を手にして４０はかなり安っぽく、５０はｓ５ｉより重い。
現在キャノンＧ５とフジのＦ７１０を持っておりますので携帯製を最重視して
ｓ５ｉを購入することに決めました。
「始めから２００万画素に圧縮してとるなら４００万画素も５００万画素も
５０歩と５１歩、５００万画素はあっても邪魔にはならない」という「良き日」
さんのアドバイス（過去ログ）が決定打となりました。

価格.comより安いとこ、どなたかご存知ですか。
ｓ４ｉの掲示板ではかなり安値で売られている店舗が紹介されていましたが
ｓ５ｉはどうでしょうか。

書込番号：3460901

[良き日]

こんばんは　ピーコックさんお久しぶりです。遂にご決心されたのですね
おめでとうございます。一デジでもない限りいくら７００万、８００万
画素でも等倍表示は、画質に満足いかない方もいらしゃると思います。
５００万画素で撮られても３００万画素にリサイズされたものは１００％
表示しても結構綺麗ですよ。それに大きい画素ではトリミングの効果も大
ですし。これについてはご興味があれば７５０Ｚの掲示板をどうぞ。
それでは、最安値のお店は紹介出来ないのですが、いい縁がありますように。

書込番号：3461568

投げ売り状態なのかな・・・
ＵＲＬはココで書くのが禁止されているみたいなので

巨大オークションサイトの「お宝どっとこむ」という
ストアで出品されてますね。

安くなるかは攻め方次第。

書込番号：3468844

[ピーコック]

店名やＵＲＬを具体的に掲載するのは禁止事項だったのですか。
今までたくさんの書き込みを見たので知りませんでした。

返信有り難うございます。
さっそく訪ねてみるとします。

「良き日」さん、お久し振りですね。
銀塩の頃は結構マニュアル撮影を楽しんでいたのですが最近はカメラ任せが
多くなってしまいました。
ＣａｎｏｎＧ５やＦ７１０を持っていますので携帯用のコンデジとしては
３００万画素もあれば充分なのですが感光版の改良も進んでおり
1/2.5インチで500万画素のＣＣＤでも１世代前の1/1.8で400万画素ＣＣＤより
よくなっているかもーー、です。

今回は少しおしゃれにブルーが欲しいかなと思っているのですが
まだ出荷量が少ないんですかね。
シルバーよりも高かったり安売り店にはなかったりします。
その辺の事情をご存知の方いらっしゃいますか。

書込番号：3469042

>店名やＵＲＬを具体的に掲載するのは禁止事項だったのですか。
そんな事は書いてありませんね。
http://www.kakaku.com/help/bbs_guide.htm#4
第一お宝ドットコムって？？？

書込番号：3469407

「オプティオS5i」サンプル画像スレッド

[カメラ＠価格.com]

「オプティオS5i」で撮影したサンプル画像やフォトアルバムをご紹介いただくスレッドです。
（メーカーサンプル：http://www.digital.pentax.co.jp/ja/compact/optio-s5i/ex.html）

返信書き込みの際は、下記の項目を記載していただきますよう、ご協力のほどお願いします。
　１：フォトアルバムもしくは画像ファイルへのリンク
　２：紹介文（被写体、撮影環境、一眼レフの場合は使用レンズ、画像のポイントなど）
　３：他機種で撮影した画像がアルバムに含まれている場合はその機種名


なお、当スレッドは、以下のような書き込みを原則として削除対象とさせていただきます。
・画像の感想や質問など、アルバム紹介以外の書き込み
・同一のアルバムや画像を同一スレッド内で複数回紹介した場合（更新情報も含む）
・該当カテゴリの機種で撮影した画像が含まれていない場合
・返信ではなく新規で書き込んだ場合
・アルバムがデッドリンクとなった場合

その他の機種のサンプル画像紹介スレッドは、下記のページをご覧ください。
http://kakaku.com/camera/sampleimage/dezicame.htm

書込番号：3451396

[キラジージ]

１：フォトアルバム
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1171863&un=122611&m=2&s=0

２：紹介文（被写体、撮影環境、画像のポイントなど）
2.1 被写体：新宿高層ビル、富士山等の夜景、夕景、日の出などです。
2.2 撮影環境：夜景モード、風景モード、夕景モード等のみの選択以外はすべてオートによる撮影です。
2.3 画像ポイント：各写真に記載しました。
2.4 特記事項1：夜景モードは手持ち撮影サンプルもあります。
2.5 特記事項2：感度（ISO80,100,200,400）の比較写真もあります（このときはオートではありません）。

３：その他
3.1 購入約1ヶ月でのアルバムです。
3.2 S5iのサンプル画像がなかなかアップされないので、素人の拙い写真ですが参考としてくれたらうれしいです。

書込番号：3748651

[好い加減チロキ]

http://photos.yahoo.co.jp/bc/takebeat/lst?.dir=/PENTAX+Optio+S5i&.src=ph&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/&.view=t

秋田市の浜田浜海水浴場と大森山動物園に行ってきました、
私のOptio S5iは当たりのようでコンスタントに綺麗な写真が撮れてくれ、
日中の屋外のように充分な光量がある場所では500万画素も活躍してくれます、

ところで、このアルバムの浜田浜の写真ですが、
Optio S5iが「PrintImageMatchingII（以下PIMII）」と「ExifPrint」の両方に対応しているので、
自宅のEPSON E-100とPM-3700Cでプリントする際に画像補正を
「PIMII」
「ExifPrint」
「なし」
の三パターンでプリントしてみたところ、

「なし」が一番自然でモニターで見たとおりにプリントされます、

一緒に持っていって撮影したRICOHのGXで同様のプリントをすると、
「PIMII」がモニターより鮮やかな発色をするものの、
ぱっと見た目は綺麗に写ってって好ましいのとは違い、
S5iの場合空の色が濁ってしまい残念です、

PIMIIやExifPrintの際のパラメータの渡し方が下手なんでしょうかね・・・
まあ、自然で素直なのが一番といわれるとそれもそうなんですけど(^_^;)

p,s
上記アルバムはYahoo!Photoですが、
Yahoo!Photoの縮小は汚いので、一度フルサイズの画像を自分のPCにDLしてから見ていただくことをお勧めします、

書込番号：4319726

撮影間隔の短いデジ・カメ

Optio S のユーザーですが、500万画素に買い替えを検討中です。
スナップ写真を多く撮るので、Optio S はそのコンパクトさに引かれてすぐに購入し、画素数以外はほぼ満足しているのですが（本当はワイド端が28mm相当だともっとウレシイのですが）、一度シャッターを切ってから次にすぐにシャッターを切ろうとしても「書き込み中」の為に、シャッター・チャンスを逃しているような気がしています。 スナップを撮るのに、小さいボディー・サイズは大変便利なのに、撮影間隔が長いので残念です。

ペンタックスのサポートに尋ねたところ、S5iも、撮影間隔の待ち時間は Optio S と同じぐらいであるとの事でした。

撮影間隔の長さには目をつぶって S5i を購入しようか、或いは他に私の要望を満たしてくれそうなデジ・カメがあるのか調べています。

リコーのCaplio R1 は、私の要望に応えてくれそうなのですが、ボディー・サイズがやや気になります。 R1 は 400万画素ですから、400万画素で良しとするならば、コンパクトさと短い撮影間隔の両方を兼ね備えていると言う点では、キヤノン の IXY50 という選択肢も出て来そうです − でも、なぜか IXY50 はコンパクトな割に重量が重いような感じです（高級感はありますが）。 こんな私に、何かお薦めのデジ・カメがあればどなたかご助言頂きたく思います。 或いは、もうチョット待って見る、と言う選択肢もありそうですが．．．

書込番号：3447374

[良き日]

こんばんは　ワイドで小さいデジカメをお探しですか？って店員さんみたい
ですが（笑）２８�oからだとＲ１より小さいのは今のところないんじゃない
かな？で、ＩＸＹ５０は同じ３５−１０５�oですよ。
それとかき込み速度は、今どんなＳＤをお使いかわかりませんが高速型にす
るとか、画質を落とせば速度は変わりますね。何が本当に撮りたいのかに
よって購入するデジカメは変わってくると思いますが高倍率のものにすると
か、Ｓと全然違ったタイプもまた面白いと思いますよ。

書込番号：3449367

良き日 さん、コメント有り難うございます。

やっぱり δ(^_^) の要望は欲張り過ぎかも知れませんね。 良き日さんのお薦めと同じような考えが自分にもひらめいてしまったようで、実は 28ｍｍ相当からの高倍率デジカメとしては、コニカミノルタの DiMAGE A2 を使っています − かなり気に入っています。 でも、携帯性では Optio S の比ではありません。

どういう訳か、カメラを持っていない時にスナップの被写体に出くわすという事が、ままあって．．． 被写体は突然やって来るナ〜との思いがあるので、どうしても軽量・コンパクトな Optio に期待を寄せてしまいます。 SD は 10MB/sec を使用しています。 画質を落とせば書き込み速度が速くなることは判ってはいますが、そんな時に限って気に入ったスナップが撮れたりして．．．

個人的には、28−90mm 相当の画角、Optio S の サイズ、500万画素、撮影間隔1秒以内 なんていうデジカメがいいと思うんですが。 Optio なら 出来ると思うんだがな〜、やっぱり欲張りすぎですかネ (^_^;)

書込番号：3451784

[良き日]

こんばんは(^^)/　同じですよ。撮りたいときにカメラがないのは辛い
ですね。もうひとつは撮れる瞬間にいらぬ邪魔が入ること(｀_´)（笑）
ところで、どこでもスナップさんのご要望ではＲ１が限りなく近い感じ
ですね。どうですか　今ブラックモデルがなかなか手に入りにくくて
抽選？だとか　運試しに申し込んではずれたら　縁がなかったって
事できっぱり諦めて他を待つとか。

書込番号：3452496

う〜ん ブラック・モデルが気になって R1 見て来ました。 でもやっぱり、ボディ・サイズが未だチョット大きいような気がします。 もうひとつ気付いたのですが、R1 のレンズ・カバーは指で触れるとすぐに開いてしまいます。 Optio S のレンズ・カバーも同様にすぐに開いちゃいますが、R1 のレンズ・カバーは面積が大きいので、そそっかしい δ(^_^) の場合は、カバーに指などが触れてカバーが開き、レンズに傷を付けてしまいそうな気がします。

やっぱり Optio のレンズ・スライディング・システムって なかなかのものだと思います。 Optio S5i の撮影間隔を短くさせる事は出来ないのかナ〜。 残念です。

書込番号：3460261

どこでもスナップ　さん

画素数は４００万ですが､京セラのCONTAX U4Rはどうですか。

何せ､連写は最高約3.3コマ/秒です。

私は､この前の機種ＳＬ３００ＲＴ＊（ブラック）を最近購入しました。
オプティオとは､かなり性格が異なるユニークな機種ですよ。

書込番号：3491079

初心者なのですが

この秋冬のボーナス商戦でオプティオを購入予定です。
夏までオプティオｓ４を持っていたのですが、空き巣に盗られてしまいました。
現在、ｓ４�@にするかｓ５�@にするか悩んでいます。価格では安いのでｓ４�@なのですが、最近でているｓ５�@ももしかしたらこの後更に安くなるかもしれないし、新しいもののほうがイメージとしていいのかな？と思います。

用途としては主に旅行に行ってスナップ写真を撮りたいとか、友達と集まったときに撮りたいとかという程度です。普通に200万画素くらいで撮影して（プリンターがないので）お店でプリントしてもらっているのが主です。
こんな初心者はどちらの方がよいのでしょうか？？もしよかったら教えてください。よろしくお願いいたします。

書込番号：3447241

こんにちわ♪
ｓ４�@で、いいんぢゃーないですか♪
お店プリントは、店にもよりますが。。。。。。
約１５０万画素に縮小して、普通(Ｌ版)の印刷するお店も多いので、
画素少ない方が、メモリー消費(容量ね)やノイズ等、その他
色々、有利に働く事が多いので。。。。Ａ４などに、大きく
繁栄に、印刷されないのでしたら、ｓ４�@で、いいと思いますよ♪

書込番号：3447267

[千尋バ〜バ]

２００万で撮られるのなら、ワシもＳ４ｉでいいと思いますじゃが、Ｓ５ｉではパンフォーカスモードやズーム対応のリモコンが使えますで、それらの必要性と価格差で選ばれるのがいいじゃろう。
Ｓ４ｉの２００万とＳ５ｉの２００万はデータ量も同じじゃで、２００万で撮られる限り、メモリー消費は同じですじゃ。
Ｓ５ｉは３００万でも記録できますじゃ。

書込番号：3447295

こんにちわ♪千尋バ〜バ　さん♪
＞Ｓ４ｉの２００万とＳ５ｉの２００万はデータ量も同じじゃで、２００万で撮られる限り、メモリー消費は同じですじゃ。

これは、私の、言葉不足って言うか、説明が、足らなかったのですね♪f(^_^;スンマセン
改めて、説明しますと。。。(^^ゞ
Ｌ版印刷しか、スレ主さまが、しないのでしたら、４００万画素機で(最高画素で、)
撮る方が、５００万画素機(最高画素)で、撮られるより、メモリーの消費が少ない
ですよ♪と言う意味で書いたのですね♪説明不足でごめんなさいね。。反省

それに、お店で、縮小される場合も(Ｌ版等)ありますからね♪
後で使う為にも、一応最高画素で、撮影される方が、何かといいですよ♪
千尋バ〜バ　さま♪、フォローありがとうございます♪感謝♪
いつも、あびらの言葉と説明不足で、気苦労ばかりおかけして、f(^_^;スンマセン

書込番号：3447328

[千尋バ〜バ]

「予言者あびら」さん　こんにちは。
お元気なようで、なによりですじゃ。
ワシも別に、あびらさんのフォローのつもりではなく、２００万で撮った場合は・・・と言う意味で書きましたじゃ。
やはり、文字だけでは思っている事を全て表現するのは、難しいものですじゃね〜。

書込番号：3447357

そうです。。。。。ね♪f(^_^)
文字だけぢゃー意思の疎通は、なかなか、難しい。。。ですね♪f(^_^)ぽりぽり
表情や、声のトーンがあれば、より理解しやすいですね、やっぱり♪(o^_^o)

書込番号：3447385

わかりやすいアドバイスありがとうございました。
「千尋バ〜バ」さん、「ぱんふぉーかすもーど」とはどういうやつでしょうか？昨日お店で聞いてきたのですが、簡単に言うとスポーツシーンなど”動く被写体”を撮るときに便利♪ってやつでしょうか？

書込番号：3447750

[千尋バ〜バ]

カメラには被写界深度と言うのがあるんですじゃ。
例えば、３ｍ先の彼女にピッタシピントをあわせても、実は２ｍ〜１０ｍくらいの間にあるものは、みんなピントが合ったように写るんじゃな。
（ここで言う距離は、全て例で実際にはきちんとした計算方法があります）
このカメラから見て奥行き方向のピントの合う範囲を、被写界深度といいますじゃ。
レンズの焦点距離と絞りによって変わりますじゃ。
焦点距離の短い（ワイド）ほど深く、又、絞りは絞る（Ｆ値を大きく）ほど深くなりますじゃ。
これを利用して、適当な位置にピントを固定し、ＡＦにかかる時間を省略してシャッタータイムラグを稼ぐのが、パンフォーカスモードですじゃ。
ＣＡＳＩＯのＥＸ−Ｚｘｘには、シャッターを半押しせず一気に押し込んだ時に働く、オートパンフォーカス機能が付いてますじゃ。
動きまわるものは半押ししてＡＦを合わせて・・・　と言うわけにも行かんで、パンフォーカスモードが便利じゃな。
上で言ったように、ラグを最小限に抑えるのにも効果的ですじゃ。

このあたりが理解できれば、別にモードが付いていなくても、マニュアルフォーカスで適当な位置にピントを合わせれば、同じような使い方ができますじゃ。
モード選択一発と言うように、手軽にはいかんがのう。
又、元々深度が深く、背景をボカすなんて芸当のできないコンデジで、最大限ボケ効果を得るための手立てにもなりますじゃ。

今はどうか知らんが、一眼のレンズには絞り値に対応する被写界深度の目安目盛りが打ってありましたじゃ。
見る機会があれば、少し頭に入れておくと、自分なりの画創りに利用できますじゃ。

どなたか詳しい方、よければ教えて下され。
１．３５ｍｍ　Ｆ２．８で最大深度無限遠に取りたい時、ＭＦではどのあたりにピントを取ればよく、その時の最短距離は？
２．３５ｍｍ　Ｆ５くらいでは？

書込番号：3447889

[良き日]

こんばんは　僕は、２０Ｍｂ/SタイプのＳＤをどうしてもお使いになりたいと言う以外はやはり
ｓ５ｉをお勧めするかな？値段ももうあまり変わらないですし　やはり新しい方がいいと思います。
偏呆けも四周流れも、相当に押さえられ個体差も少なくなってるようですし。トリミングの範囲が広がり
ますよ。
千尋バ〜バさん
>１．３５ｍｍ　Ｆ２．８で最大深度無限遠に取りたい時、ＭＦではどのあたりにピントを取ればよく、その時の最短距離は？

計算上では１３．２ｍにピンをおけば　６．５８６ｍから∞までピントがあいます

>２．３５ｍｍ　Ｆ５くらいでは？

　計算上では近似値Ｆ５．６で　６．６ｍにピンをおけば　３．２９３ｍから∞までピントがあいます

書込番号：3449491

[千尋バ〜バ]

「良き日」さん　
わざわざありがとうございます。
やっぱりＦ１６や２２まで行かないと、足元から水平線までと言うわけにはいかないんですね〜。

ＦＺ３もＦ８までじゃし・・・。
マァ　これは目的が違うでよしとしますか。

書込番号：3450059

みなさんありがとうございました！
さすがというか、本当に詳しいかたばかりで驚きました。総合的に考えてやはり今回はＳ５�@を購入しようと思います。またわからないことがあったら教えてください。

書込番号：3451910