PENTAX *ist DS ボディ のクチコミ掲示板

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タイプ:一眼レフ 画素数:631万画素(総画素)/610万画素(有効画素) 撮像素子:APS-C/23.5mm×15.7mm/CCD 重量:505g PENTAX *ist DS ボディのスペック・仕様

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PENTAX *ist DS ボディペンタックス

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2004年11月19日

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単焦点レンズを教えて下さい

2006/07/09 01:50(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DS ボディ

クチコミ投稿数:234件

istDSレンズキットを使ってます。
被写体は5歳の子供で、自宅室内・ノーフラッシュが90%です。

もうすぐ赤ちゃんが生まれるので、思い切って明るい単焦点レンズの購入を考えてますが、
初心者なので、分からない事だらけです。先輩方、教えて下さい。

●質問1:焦点距離
評判の良いFA35mmF2レンズの画角は、キットレンズの焦点距離を35mmにした画角と同じでしょうか?
(よく35mm換算では1.5倍という言葉を聞きますので、分からなくなりました)

●質問2:明るさとシャッタースピード
現在室内をレンズキット・F3.5・iso800・1/20sで撮っていますが、
単焦点レンズ・F2.0・iso800 だと、1/60s(1.5段分速い)でシャッターが切れるという事ですか?
(調べたけど自信がありません)

●質問3:合焦速度
レンズキットのAFはジージッジッジッジッと遅いですが、
単焦点レンズにした場合、少しは速くなるのでしょうか?
(明るいレンズであれば、速いのかなという素人考えです)

書込番号:5238360

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onizouさん
クチコミ投稿数:220件

2006/07/09 04:28(1年以上前)

デジタル一眼のAPS-Cサイズのセンサーは、35mmフィルムよりも一回り小さいので、銀塩用に作られたレンズだと周りの部分が使用されていません。レンズの焦点距離に換算すると1.5倍相当の焦点距離として計算できます。
キットレンズは18〜55mmですが、*istD系に装着すると焦点距離は1.5倍相当になって、28mm〜80mm位の焦点距離に相当します。
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/index35_normalzoom.html#10
35mmレンズを*istD系に装着すると、50mm位に相当します。
デジタル用も、銀塩用も焦点距離の1.5倍相当が実際に撮影される画角になってきます。


単焦点だからって、AFが驚くほど早くなる事はありません。元々*istD系のAFがちょっと遅いので・・・
K100Dなら早くなっているそうです。

書込番号:5238501

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Burriさん
クチコミ投稿数:662件Goodアンサー獲得:4件

2006/07/09 07:13(1年以上前)

*istD系+単焦点レンズならMFをお勧めします。
慣れるとそれほど面倒ではないですし、何よりピントの来かたが違います。

質問1・2はサンプルのEXIFデータをご覧ください。

書込番号:5238602

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hisa-chinさん
クチコミ投稿数:961件

2006/07/09 09:33(1年以上前)

1)YES
2)YES
3)YES です。

2)キットレンズの35ミリ開放は、F3.5より暗くないですか?そうすると、さらに差が開くかも。

3)体感できても、わずかな違いでしょう。

書込番号:5238829

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クチコミ投稿数:50件

2006/07/09 14:48(1年以上前)

FA35を今子供を被写体として家の中でノンフラッシュで使ってますがとってもいいです。
私もキットレンズから初めた初心者ですが今は室内ではキットレンズの出番はなくほとんどカメラにつけっぱなしの状態です。なので購入を検討してるのであれば私としてはまずお勧めします!
さて質問1に関しては他の方の説明にお任せします。
質問2ですが。ほぼお考えの通りです。
が、ちょっとした光の加減で数字上通りはいかないと思います。
私は室内での撮影はほぼAv設定で開放絞り(F2.0)撮影してます。
改めて実際の写真のデータを確認しましたが、夜、家でダウンライト(電球色)の中での撮影状況できれいに撮れているのは1/50でした。でも子供の顔アップ中心だと先ほどの状態ですが
持ってるおもちゃも一緒に・・・とか細々とした物を撮ろうとするとちょっとした加減で1/8〜1/30にはなってます。
それから余談ですがTDLのイッツアスモールワールドで
(子供と人形の両方を写すのは無理ですが人形だけで)
さすがにDA40のF2.8を使っても速度が遅くぶれた写真しか撮れませんでしたがこのFA35ではぶれているものもありましたがキレイに撮れた枚数の方が多かったです。これには「やっぱりF2.0だ!」と思いましたよ。
質問3ですが。私はAFでしかまだ撮ったことがありませんが
FA35でもなかなか合焦しないときはもちろんあります。
ただ私の体感的にはキットレンズよりはその状況は少ないと思います。
コンデジからDS+キットレンズにして子供を室内で撮ったとき今までのコンデジよりも合焦せずシャッターが切れなくてデジ一ってこんなものなのかな??って正直とまどった経験があります。
なのであくまでこれは主観的なものかな、とも思います。

長くなってしまい恐縮ですが。
私事ですが。半年以上前この板に「FA35とDA40・・・どちらを購入すれば?」と相談させていただきその後購入のご報告をしようと思いつつ全然パソコンが使えずそのままずるずるとなってしまいました。
その節お世話になった方々ありがとうございましたm(__)m
結局両方買えました!!!
初めはDA40ばかり使っていたのですがやはりFA35の室内での撮りやすさから今はDA40・・・眠っています。
しかもDA21がその後出ることになってパンケーキの格好良さからDA40を買った私としてはちょっともったいなかったかなぁと思っているところですがこれも勉強、ということで割り切りました。
このスレをお借りして私事報告させてもらいました。



書込番号:5239459

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hisa-chinさん
クチコミ投稿数:961件

2006/07/09 15:27(1年以上前)

>>AFはジージッジッジッジッと遅いですが

ひょっとして、多点AFのままなのかしら?
中央1点のAFにしてみて下さい。

書込番号:5239551

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クチコミ投稿数:725件Goodアンサー獲得:4件

2006/07/09 15:45(1年以上前)

レンズの明るさとAF速度は基本的には関係ないはずです。AFのセンサーはF5.6相当で測距するように作られているはずです(一部の機種では明るいレンズでの測距精度を上げるためにF2.8相当のセンサーを併用しているものもありますが)。AF用のレンズが基本的にF5.6止まりないのはそのせいです。
レンズによってAF速度に差が出るとしたら、フォーカシングのために動かさなければならないレンズの質量とか、繰り出しのピッチ・ギヤの減速比とか鏡筒設計の違いによるものでしょう。
暗いところでのAFを速くしたければ、外付けストロボのAF補助光を使う方がいいかもしれませんが、中途半端な暗さだと光ってくれなかったかな。

書込番号:5239587

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hisa-chinさん
クチコミ投稿数:961件

2006/07/09 17:47(1年以上前)

ありゃりゃ、そうなんですか?(>_<)

位相検出AFセンサーは光軸からズレた光を使用するから、射出瞳がセンサー位置より大きくちゃいけないですよね?
逆算すると、F5.6あたりが限界なんだと思っていました。。

AFスピードは変わらないけど、明るいレンズの方が迷う率は少ない、という感じかしら?
アホでスミマセンm(__)m

書込番号:5239847

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hisa-chinさん
クチコミ投稿数:961件

2006/07/09 19:52(1年以上前)

大きくちゃいけない→大きくないといけない

書込番号:5240218

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クチコミ投稿数:234件

2006/07/09 20:15(1年以上前)

onizouさん、ありがとうございました。
>デジタル用も、銀塩用も焦点距離の1.5倍相当が実際に撮影される画角になってきます。

という事はレンズキットの35mmと、単焦点の35mmは同じ画角という事ですね。

>単焦点だからって、AFが驚くほど早くなる事はありません。元々*istD系のAFがちょっと遅いので・・・

そうですか、あまり期待はしないほうが良いですね。

Burriさん、ありがとうございました。
>*istD系+単焦点レンズならMFをお勧めします。

子供は良く動くので・・・難しいような・・・視力も悪いし・・・

hisa-chinさん、ありがとうございました。
> 3)体感できても、わずかな違いでしょう。

AFスピードはあまり期待しないようにします。
でも、シャッタースピードが速く切れそうなのでうれしいです。

==========
続きのお礼は、のちほどします。

書込番号:5240273

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クチコミ投稿数:234件

2006/07/10 00:04(1年以上前)

アプリコット&すももさん、ありがとうございました。
詳しく教えて頂き感謝いたします。
明るいレンズはシャッタースピードが速く切れそうでいいですね。

>FA35でもなかなか合焦しないときはもちろんあります。
>ただ私の体感的にはキットレンズよりはその状況は少ないと思います。

やはりAFは、少し速くなる程度と考えた方がいいみたいですね。

hisa-chinさん、ありがとうございました。
>ひょっとして、多点AFのままなのかしら?

いいえ、中央1点のAFです。室内86Wでは遅いです。
残念ながらコンデジ(フジF810)より遅いです。

太威憤ホラマーさん、ありがとうございます。
>レンズの明るさとAF速度は基本的には関係ないはずです。

そ、そうなんですか・・・。でも体感的に速く感じるというご意見もあるので、
ほんの少しだけ期待してます。(^^)

書込番号:5241136

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標準

SONY!?

2006/07/02 22:37(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DS ボディ

スレ主 あば〜さん
クチコミ投稿数:1762件

K100の掲示板で拝見したのですが
istDsのCCDってSONY製だったのですか?
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5217198
で書かれていたのですが。
OEMって複雑ですね。。。

書込番号:5221419

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返信する
クチコミ投稿数:1215件Goodアンサー獲得:1件 約束の丘。 

2006/07/02 22:43(1年以上前)

そんなことを言ったらD70などのニコン製のデジタル一眼レフ、かつてのコニカミノルタのデジタル一眼レフもすべてソニー製、もしくはそれと協力して作られた画像素子なんですが。
OEMではなく部品の供給という意味でしょう。

書込番号:5221446

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順々さん
クチコミ投稿数:355件Goodアンサー獲得:7件 PENTAX *ist DS ボディの満足度5

2006/07/02 22:52(1年以上前)

OEMでは無いです。
ソニーはCCDと言う部品を作ってるので各社にCCDを売ってるのです。
OEMとは「相手先ブランドで販売される製品を製造すること。」事ですよ。

書込番号:5221490

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さん
クチコミ投稿数:14498件Goodアンサー獲得:34件 Room no.624 

2006/07/02 22:58(1年以上前)

確か*ist DSとα7Dって同じCCDでしたよね。
まぁDLやDS2、DL2とαSDも同じでしょうけど…

ただ…先日同じM42のレンズでDSと7Dで撮り比べしてみましたが(RAWで撮って同じ色温度で現像してみました)出てくる絵は異なるモノでした。

書込番号:5221517

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saintxさん
クチコミ投稿数:354件

2006/07/03 21:28(1年以上前)

CCDの製造に関しては、ソニー・シャープ・松下電器産業・三洋電機の4社で、世界市場の約8割を占めているそうです。

書込番号:5223932

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WDBさん
クチコミ投稿数:599件

2006/07/11 10:10(1年以上前)

ペンタックスは純機械式、マニュアル・カメラの時代は、安くて高性能で世界的に信頼を得、業界でかなりの地位を得ていました。同価格帯のペンタックスとの競争に負けて姿を消したカメラも色々ありました。

しかし、電子部品方面は元々弱い分野のようで、SVの外付け露出計も当時のセコニック製でした。

ペンタックスがじりじりと後退し始めたのはAFが普及し始めた時期と一致しているような気がしますが、違いますか?

そして、デジタル時代。部品の全てを自製する力は無いようですね。マーケット・シェアはご覧のとおりです。

書込番号:5244586

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お聞きします

2006/06/26 21:38(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DS ボディ

クチコミ投稿数:26件

こんばんは カメラの操作の事じゃないんですが、ふと疑問に思ったのでお聞きします。

みなさんフィルムカメラはもう全然使ってられないんですか?
と言うのも、デジカメを買う前に友人からペンタックスのMZ-3という一眼レフ(殆ど新品)を格安で譲ってもらったんです・・・譲ってもらったってのはちょっと違うかな?別に欲しくなかったし(笑)ただこれが難しくって直ぐお蔵入りしてたんです。
それからコンデジを二台買って今はDSです。
DSを使ってるうちに露出や絞り、シャッタースピードの関係がほんのちょっとだけわかってきたんです。でMZ-3をひっぱり出し来て先日から撮ってるんですが結構綺麗に撮れるんです。勿論ネガフィルムですよ、リバーサルとかは無理です(汗)

みなんがフィルムを完全にマスターされてるのは想像できるんですが、フィルムを卒業もされてるのかなと?みなさんとは逆で、デジからフィルムの面白さがわかってきて、今は二台ぶら下げて歩き回ってます(笑)
みなさんフィルムカメラは使ってらっしゃらないんですか?
DSの操作の質問じゃなくてすみません。
ただペンタックスの大ファンってことでお許しを。

書込番号:5204497

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take525+さん
クチコミ投稿数:10667件Goodアンサー獲得:3件 写真帖  そろそろ更新しなきゃ 

2006/06/26 21:55(1年以上前)

フィルムのカメラ使ってますよ。
一時はデジタルがほとんどになってましたが、最近は銀塩の出番がかなり増えて(回復?)きました。

書込番号:5204560

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かま_さん
クチコミ投稿数:14696件Goodアンサー獲得:119件 かま_の画像掲示板 

2006/06/26 21:59(1年以上前)

使ってません。。。 MZ−Lの中のフィルムは、タイムカプセルとなるでしょう。。。

書込番号:5204576

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クチコミ投稿数:17318件Goodアンサー獲得:136件

2006/06/26 22:00(1年以上前)

こんばんは。 
フィルムもデジタルも使っていますよ。ただし、デジタルの便利さからフィルムの出番はかなり少なくなりましたが、絵的にはデジタル画像よりも銀塩画の方が好きです。
デジタルに移行してフィルムを使わなくなったという方は大勢いますが、ワタシはまだしばらく併用して行くつもりです。デジタルにはデジタルのフィルムにはフィルムの善さがありますから。

でも、一番使いたいのはレンズなんですね。個性あるレンズの味をデジタルでもフィルムでももっともっと味わいたいと考えています。



書込番号:5204579

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クチコミ投稿数:2423件Goodアンサー獲得:3件

2006/06/26 22:00(1年以上前)

私もカメラ歴は長くフィルムカメラは捨て切れません。というより今一デジを好きになりきれません。
といいながら出動回数はデジの法が多い。矛盾だらけです!
>勿論ネガフィルムですよ、リバーサルとかは無理です(汗)

リバーサルも決して難しいものではありません。是非リバーサルにチャレンジしてください。素晴らしい世界ですよ。

書込番号:5204582

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クチコミ投稿数:17318件Goodアンサー獲得:136件

2006/06/26 22:02(1年以上前)

>使ってません。。。 

いや、使った方がいいよ。

書込番号:5204588

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R2-400さん
クチコミ投稿数:2283件Goodアンサー獲得:71件

2006/06/26 22:04(1年以上前)

デジタル2,000コマ対フィルム36コマ位の比率になってますが、
フィルムにはフィルムなりの良さがあるので、
まだ暫くは両方使っていく予定です。

デジカメだけじゃな〜とMF一眼も持っていったら、
知床峠の頂上でボタン電池があがったのには参りましたw

書込番号:5204597

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クチコミ投稿数:1770件Goodアンサー獲得:13件 PENTAX *ist DS ボディのオーナーPENTAX *ist DS ボディの満足度5 シャンプーハットの のらりくらり 

2006/06/26 22:06(1年以上前)

私はペンタックスの大ファンではありませんが、カメラやレンズのファンです。

デジ1眼で、カメラの使い方を覚えたりレンズの個性を理解して、
その後、フィルムの1眼レフで本気の一写入魂の作品撮り?をする。

それで全然問題ないと思います、と言うより理想的な方法のような気がします。

デジカメはランニングコストが掛からないので、勉強するには都合が良いですが、
うっかりすると雑な撮影をしがちです(私の場合)。
それで、たまにはフィルムのカメラで、自分のセンスがどれほど磨かれたか確認することも
必要だと思って、古いカメラを引き出して使っています。
それから、新たなフィルムカメラも買って、使っています。



書込番号:5204601

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クチコミ投稿数:17318件Goodアンサー獲得:136件

2006/06/26 22:07(1年以上前)

え? 

この掲示板の(ある意味)「ヌシ」的存在のかま_さんだからこそ。

知床峠にもボタン電池あるしさー。

書込番号:5204607

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saintxさん
クチコミ投稿数:354件

2006/06/26 22:08(1年以上前)

リョウのおやじさん、こんばんは。

今年の二月にDSとFAレンズを買ってから、
「折角だから、FAレンズを生かせる銀塩一眼を買わなキャ!」
と、KM・KX・K1000を立て続けに手に入れました。
その後、
「折角だから、銀塩ボディを生かせるoldレンズを買わなキャッ!」
と、smc pentax 28mm・35mm・135mmを横続けに手に入れました。
で、K100Dの手振れ補正はマニュアルレンズにもきくんですよネ?
(底なし沼かも...)

書込番号:5204615

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クチコミ投稿数:16505件Goodアンサー獲得:236件

2006/06/26 22:08(1年以上前)

>使ってません。。。

持ってません。σ(^◇^;)ゞ
結果がその場で確認出来ないのは、へたくそな私としては、心臓に良くない。^^;

書込番号:5204616

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HAL-HALさん
クチコミ投稿数:1508件Goodアンサー獲得:20件 Dear Photographs 

2006/06/26 22:11(1年以上前)

デジタルに移行してからほとんど銀塩は使用していませんが、
マクロレンズで花を撮影する際はときどき銀塩を使用してい
ます。

ライトボックスを通して観る花はなんとも言えない美しさです。

フィルムをマスターしたわけでも卒業したわけでもありませんが
やはりデジタルの便利さからフィルムの出番が極端に減ってます
・・・。

書込番号:5204627

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クチコミ投稿数:1215件Goodアンサー獲得:1件 約束の丘。 

2006/06/26 22:25(1年以上前)

仕事ではやはりフィルムがメインですが、個人的には以前に比べると少ないですね。やはりランニングコストの差が如実に現れているということなんですが。
しかし撮影する状況がある程度デジタル一眼で予測できるということで輝度差があって撮影が厳しい状況などでフィルムでもブラケットを使用する機会が増えたためかフィルムの消費量は前より若干増えているそうです。
デジタル一眼レフを使用することによる思わぬ副作用といったところですけれども。

書込番号:5204706

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馮道さん
クチコミ投稿数:1806件Goodアンサー獲得:214件

2006/06/26 22:35(1年以上前)

こんばんは。
盛り上がってるようなので、私も参加します。
私は、DSに始まって、銀塩ist→K2と逆行組です。元々機械ものは好きなので、最近はK2で古いカメラの質感や、
撮影プロセスの楽しさを感じています。
こういう贅沢感(?)を味わえるという意味でも、まだまだフィルム(カメラ)は手放せないなと思ってます。

書込番号:5204761

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クチコミ投稿数:24941件Goodアンサー獲得:86件

2006/06/26 22:43(1年以上前)

ぼくの場合は、モノクロは絶対フィルムの出番です。
デジタルでは・・・。

書込番号:5204808

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goodideaさん
クチコミ投稿数:11846件Goodアンサー獲得:95件

2006/06/26 22:43(1年以上前)

フイルムも棄てきれません。
卒業なんてとんでもない。

書込番号:5204810

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かずぃさん
クチコミ投稿数:2283件Goodアンサー獲得:36件

2006/06/26 22:47(1年以上前)

フィルムカメラはLX、デジタル一眼はDSを使っています。
昨年秋にLXをオーバーホールしてから約1000枚ほど撮影しましたが、暮れにDSを買ってからはあまり使わなくなってしまいました。やはりランニングコストの違いもありますし、PCに取り込む労力、時間もバカになりません。
DSは撮影後すぐに確認できるので気楽に撮れますが、LXの場合は後が無いと思うと緊張感の連続ですね。この緊張感がまた気持ちいいのですが・・・(^_^;)

書込番号:5204829

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H&Rさん
クチコミ投稿数:28件

2006/06/26 23:01(1年以上前)

スポーツはデジイチ、その他は銀塩と使い分けてます。
一時期はデジイチにハマリましたが今は9割フィルムです。
デジカメの方が経済的で画像もリアルで綺麗ですが何故かフィルムで撮るほうが楽しいんですよね。変わってますかね?
いつまでフィルムが生産されるか分かりませんがそれまで1本でも多く撮っておきたいと思います。

書込番号:5204900

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クチコミ投稿数:26件

2006/06/26 23:44(1年以上前)

みなさん早速の返信ありがとうございます
やはり完全卒業ってことはないんですね

私の場合当時はMZ-3がめっちゃ難しい機械に思えて・・・今見ればなんとシンプルな操作なこと(笑)使いこなせるって意味じゃないですよ(汗)
今はDSとMZ-3で同じ写真を撮って、2枚見比べてフィルム写真が綺麗に撮れだしたことに感激してます(汗)当分は二台のカメラで遊んでもらえそうです(笑)

PS
私の周りに3人フィルムカメラに拘ってる人がいるんです。3人とも「デジの画像は好きになれん」って口を揃えて言ってます。ただしこの人たちパソコン使えません(笑)
パソコんが使いこなせても「デジの画像は・・・」って言うのか知りたいです(笑)

書込番号:5205095

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クチコミ投稿数:1512件Goodアンサー獲得:30件

2006/06/27 08:56(1年以上前)

一眼フィルムカメラは使ったことがありません。
子供の頃はコンパクト機で撮ってた事もありましたが、難しいことは何も考えてなかったです。
実際に「写真」を撮り始めたのは数年前なので機会があれば銀塩の中古でも買ってみようかなと思います。

書込番号:5205781

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クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2006/06/27 09:05(1年以上前)

>勿論ネガフィルムですよ、リバーサルとかは無理です(汗)

逆にリバーサルを使わないのなら、銀塩一眼は、いらないような気がします。

書込番号:5205796

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クチコミ投稿数:49件

2006/06/27 09:31(1年以上前)

銀鉛カメラは全てメカニカルシャッターで露出計のみ電池を必要とするタイプを使っています。
露出計は現在使用せず別個に持ち歩いています。
電池を使用しないカメラは手放せません。

デジカメはパソコン上で写真を取り扱う時だけ使用しています。
便利に使っていますが面白みはあまり感じません。

書込番号:5205840

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クチコミ投稿数:1599件Goodアンサー獲得:13件

2006/06/27 14:29(1年以上前)

わたしは、カメラファンなので、メーカーによらずカメラなら何でも使います。
フィルムカメラは、ペンタックスは、MZ−5、MZ-7、ME,K2が現役ですが、MZ-5は、娘が孫の学校の校報用の撮影に使うので貸し出し中。

デジ1使うようになって、フィルムは、リバーサルが多くなりました。
同時プリントしないので省資源になり、スキャナで気に入ったのを取り込めば、デジタルと一緒の機材で扱えるので便利です。
ミノルタがスキャナを止めたのは、残念。

旅行などは、コンパクトになるので風景用に中判の折りたたみクラシックカメラが多くなりました。
ペンタックスにOptio 750Zという700万画素のコンパクトデジカメがあるのですが、これが傑作で、デジカメとしても写りは出色なのですが、それよりスポット露出計モードが貴重です。
元々ペンタックスのスポット露出計は、大判の世界では知られていますが、それ以上に優秀なスポット露出計なので、重宝します。
もちろん中判もリバーサルです。

フィルムカメラの、その他は、出番は少ないが、年に1回は、スケジュール的に使います。
OM、GR、FUJI、コニカ、ミノルタほかツアイス(ドイツ)ローライなど新旧いろいろ。あ、キヤノンやニコンもあります。
もう売っても骨董品ですので、永久保存です。

フィルムは、だんだん種類が、少なくなり、単価が上がりしても、まだまだ必要ですから、永く続くでしょう。
解像度や諧調が無限な感じが違うのでしょうか。
モノクロは、自家現像ができるところが、廃判でもフィルムを切って使えるので便利です。
サイズが無くなっても、どれかが有る限り、なんとかして使っていきます。

ただーし、やっぱり*istDでの枚数が、失敗しても、ただなので、冒険的なショットも多く、最も多いです。

*istD後継機1000万画素になったら感度が下がらないか心配だ。
K100Dどうしようかな。だけどハイパーマニアルは、欲しいし。


書込番号:5206370

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FR221_5さん
クチコミ投稿数:108件Goodアンサー獲得:2件

2006/06/27 20:27(1年以上前)

私はデジタル・リバーサルフィルム(プロビア)併用しています。

>パソコんが使いこなせても「デジの画像は・・・」って言うのか知>りたいです(笑)

はい、私もその口です。私の過去の経験では雪の丘の夕焼け写真を撮ったときは、リバーサルのフィルムの実力を見せつけられました。夕焼けの鮮やかな赤、陰になった雪の鮮やかなコバルトブルーの表現はデジタルでは出ませんでした(そのとき、フィルムカメラで使っていたレンズはタムロンの安物レンズだったので、リバーサルフィルム、てすごい!と思ったものです)。

 デジタルはランニングコストが安いので気軽にびしばし撮りまくっていますが、気合いをいれたシーンでは三脚2本立てて、デジタル・フィルム両方で撮っています。後で比較できますし。

>逆にリバーサルを使わないのなら、銀塩一眼は、いらないような気>がします。

じじかめさんに同感ですね。レタッチが気軽に出来るデジタルの方が良いかも…

書込番号:5206977

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R2-400さん
クチコミ投稿数:2283件Goodアンサー獲得:71件

2006/06/27 20:57(1年以上前)

>逆にリバーサルを使わないのなら、銀塩一眼は、いらないような気>がします。

うーん・・・明暗差の大きい風景だと、ハーフNDフィルター(構図が制限されます)持っていても
ネガフィルムのラチチュードが有難く感じます。
だから「ネガフィルム要らない」みたいな論調には同意しかねます。

書込番号:5207076

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クチコミ投稿数:589件

2006/06/27 21:44(1年以上前)

全て皆さんが言い尽くされた感じです。
いろいろ思うことはありますが、やはり時代の流れですね。
結論!フィルムは使いません。理由は、あえてフィルムでなければならないという理由が見つからない。そのアドヴァンテージが見つからない。ただ単純にそれだけです。

書込番号:5207262

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クチコミ投稿数:897件Goodアンサー獲得:14件 PENTAX *ist DS ボディのオーナーPENTAX *ist DS ボディの満足度5

2006/06/27 22:35(1年以上前)

>FR221_5さん
>夕焼けの鮮やかな赤、陰になった雪の鮮やかなコバルトブルーの表現は...

   こういう話を聞くと、フィルムもいいなあと思いますねえ。(^^)
  MZ-Sの中古でも見てみようかな。(^^;

書込番号:5207441

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クチコミ投稿数:26件

2006/06/27 22:57(1年以上前)

みなさんこんばんは

>逆にリバーサルを使わないのなら、銀塩一眼は、いらないような気>がします。

 う〜んこの意見は銀塩一眼をマスターされた人の意見(汗)
正直、銀塩の意味もわからない初心者の私としてはMZ-3で綺麗な色で撮れた事がめっちゃ嬉しいんです。
みなさんに理解してもらえないかもしれませんが、撮った写真が全て暗〜い写真だったんです(笑)晴天なのになんで曇天に写ってるの?って(笑)それが今はCMじゃないですが「それなりに」撮れるようになりました。
今は昔みたいに、コンパクトカメラで家族の写真や旅行でバンバン撮ってたみたいに撮りまくりたいです。

リバーサルは敷居が高いので使えませんが、ネガの写真でアルバムがどんどん増えそう(汗)デジも勿論面白いですがフィルムも面白いです。時代に逆行してそう(汗)

カメラは難しいけど楽しいです。今は遊ばれてますがいつかは遊んでやります。
みなさん貴重な意見ありがとうございました。

書込番号:5207538

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クチコミ投稿数:71件

2006/06/28 01:38(1年以上前)

 あらら、書いてる間に、スレッドが完結してしまった!? いつも亀なので、気にしませんっ。(と言いつつ、本当は少し恥ずかしい…)
 私は、普段のカメラは*ist−Dsなのですが、なぜか旅行にはデジタルは持たずに、オリンパスのOM−4を連れて行くことが多いです。濡らしても落としても故障ひとつせずに20年間付き合ってくれたという愛着もあるのですが、旅先で出会うシーンをフィルムで撮りっぱなしにする快感というのが確かにあるように感じています。プレビューボタンも使って仕上がりを頭に描きつつシャッターを押す。で、押したらすぐに忘れる。こういうスタイルが旅行にはぴったり来るのかもしれません。
まあしかし、マクロをフィルムで撮ろうとは、今となっては思わないですね。ピントや手振れについて、歩留りが悪すぎて…。直ちに画像の確認ができるデジタル一眼は、この点ありがたいです。フィルムを「卒業」してデジタルへ、というような格好いい話ではないんですよね。

書込番号:5208130

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PASSAさん
クチコミ投稿数:7531件Goodアンサー獲得:48件

2006/06/29 02:10(1年以上前)

フィルム・カメラの楽しさはシャッターを切る一瞬の緊張感に有ると思います。
でもミノルタからα7000が発売された時に堕落が始まりました。
カメラよりもフィルムの構造に依るところの深みは今でも否定できません。
特にシャドー部の味・コクはデジタルでは当分出せないと思います。
MZも、3を2台と5Nを早々に手放してしまい(5だけは思い出に残してます)、
フィルム・カメラは多分もう通気時を除いて飾り棚から出すこともないでしょう。
デジカメは始めから終わりまで他人の手を煩わせることなく完結できます。
それが、私にとっての唯一最大の魅力です。

書込番号:5210957

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PASSAさん
クチコミ投稿数:7531件Goodアンサー獲得:48件

2006/06/29 02:33(1年以上前)

どうせスレも終わってますし、書き忘れを付け加えても非難されませんよね。
今日現在、私の家の辺りでは(不便なところですが)一坪60万円が相場です。
私が保管しているネガ・ポジの占めるスペースは優に一坪を越えています。
デジタル化する手間隙を円に換算しても、これ以上の不合理は思い付きません。

書込番号:5210993

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クチコミ投稿数:589件

2006/06/29 20:59(1年以上前)

PASSAさん
万感をこめて、ご愁傷様です。
思い残すことは多々ありますが、やはりかつての愛機(残っているのはNikon FM2Ti)にもう一度フィルムを詰めて撮影することは無いと思います。

書込番号:5212485

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クチコミ投稿数:26件

2006/06/29 21:27(1年以上前)

 みなさんこんばんは

>一坪60万円が相場です。
私が保管しているネガ・ポジの占めるスペースは優に一坪を越えています。

ネガフィルムでは一生かかっても行き着かない金額みたいです(汗)「何枚撮りでも一本○百円」ってな店に出してるんですから(笑)おかげでオートブラケッティングで撮影しても三枚同じです(笑)取説にもオートプリントの場合効果が得られませんって書いてあります。
たぶんみなさんにはネガフィルムなんて問題外なんでしょうね?

デジ一のおかげでボケ写真とかの撮り方がわかったんです。「ほんとに?」って思われるかもしれませんが、記録、記念写真みたいなのばかりで、写真を追及しようなんて思ったこともありませんでした。

私のようにデジ一のおかげでフィルムカメラの扱い及び楽しさが分かったって方、いらっしゃらないんでしょうか?

毎度乱文ですみません。何を伝えたいのか書いてる自分がちんぷんかんぷんで(汗)

書込番号:5212587

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クチコミ投稿数:316件Goodアンサー獲得:2件

2006/06/29 21:57(1年以上前)

>リョウのおやじさん

こんばんは。

>デジ一のおかげでボケ写真とかの撮り方がわかったんです。・・・>記録、記念写真みたいな>のばかりで、写真を追及しようなんて思
>ったこともありませんでした。
>私のようにデジ一のおかげでフィルムカメラの扱い及び楽しさが分>かったって方、いらっしゃらないんでしょうか?

全く私と同じです。

KissDと30Dでカメラのイロハを学び、銀塩一眼にも興味を持ちました。
知り合いからRICOHのXR-Pと言うマニュアルカメラを貰って、
楽しむようになりました。

楽しさが分かったと言うより、
楽しいに違いないと思っているくちですが・・・。
(思いこみが無いと楽しくないですから・・・(笑))

人生の終わりまでには何とか上手になれれば良いなと思ってます。

書込番号:5212683

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かずぃさん
クチコミ投稿数:2283件Goodアンサー獲得:36件

2006/06/29 22:43(1年以上前)

僕が使っているLXは手動巻上げなのです。
1回シャッターを切るたびに親指でグググッと巻き上げるのですが、この手間がなんともいえずレトロな感じがしてたまりません。
デジタルカメラではフィルムの巻上げは不要なのですよね。(某レンジファインダー機を除いてね)
そういえば、この巻上げを1アクションでするか2アクションでするか真剣に試していたことがあったっけなぁ〜〜〜(^_^;)

書込番号:5212849

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spitefulさん
クチコミ投稿数:7件

2006/06/29 23:01(1年以上前)



>逆にリバーサルを使わないのなら、銀塩一眼は、いらないような気がします。


この発言でどんどん変な方向に行ってる気がする・・・


リバーサルにはリバーサルの、ネガにはネガの良い部分ってのが
あるでしょうに・・・
この方、あらゆる場所に一言レスを入れまくってますが・・・
結構 変なレス多いですよね・・・おっと、脱線(--;



僕はフィルムから入った口ですが、デジタル一眼を2台入手した
今でも時々銀塩を引っ張り出しますよ。

デジタルは手軽だし、仕上げを全部自分の中で完結できるとか
ランニングコストの安さからチャレンジ的な写真も撮れるし
楽しいです。

リバーサルは、フィルムによっての色味とかありますし、
きちんと処理すれば解像度やラチチュードなんかの点でも有利
であると思うし・・・というか、やっぱりフィルム独特な感じ
がやっぱり好き。

ネガは、広いラチチュードもあるし、失敗したくないと思うような
撮影だとネガを入れた銀塩を持ち出したりしますね。

それに、フィルムだと現像・・・結果が出るまでに時間があるので
現像が上がった時のサプライズというのはデジでは味わえない感じ
ですよw


とりあえず、銀塩だったらリバーサルなんてことはないと思います。
ネガだって十分 銀塩の楽しさを味わえますよ。

書込番号:5212937

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FR221_5さん
クチコミ投稿数:108件Goodアンサー獲得:2件

2006/06/29 23:09(1年以上前)

>私のようにデジ一のおかげでフィルムカメラの扱い及び楽しさが分かったって方、いらっしゃらないんでしょうか?

 もともとフィルムから写真は始めていましたが、デジタル一眼のおかげで、いろいろ学びましたね。シャッター速度と絞りが正確に記録が残りますし、後で失敗写真の正確な分析ができるのもデジタル一眼のいいところ。それが、次にフィルムで撮るときにも生かされますね。

 色の鮮やかさでは、デジタルはまだまだリバーサルフィルムに及ばないと思うので、フィルムカメラはまだまだ手放せませんね。

書込番号:5212972

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クチコミ投稿数:71件

2006/06/29 23:22(1年以上前)

>たぶんみなさんにはネガフィルムなんて問題外なんでしょうね?

 若いころはリバーサルで撮っていた時期も長かったので、リバーサルの魅力も知ってはいるつもりですが、なんだか最近はネガフィルム派になってしまっています。(ちょっとしかないけどアルバム中の銀塩写真も全部ネガです)。
 デジタルのダイナミックレンジの狭さは、人肌の陰影など微妙な光の綾を描き出すのにプラスに働くこともありますが、雪景色や夏の直射日光などの下では、やはり広いダイナミックレンジを持つネガフィルムの方が優位になる場面も多いと思います。デジタルは露出に結構気を遣いますが、ネガは楽ちん…。
 というわけで、こと露出の決定にあたっては正反対のキャラクターを持つ両者を使い分けるのも楽しいかな、と思います。

書込番号:5213036

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クチコミ投稿数:1599件Goodアンサー獲得:13件

2006/06/30 00:03(1年以上前)

どう応用するかは、自由ですが、そもそもの用途は、リバーサルがスライドおよびカタログ・雑誌など印刷原稿用。
ネガは、プリント用でしたね。営業写真館なども。
いずれもデジタルに移行ですが。
今でも、たくさんの枚数をプリントする必要があるときは、ネガが有利でしょう。

そういえば、プロネガ調とかリバーサル調とかは、いまでは、デジタルカメラのモードだったりします。
感材の販売中止や値上げが始まっていますから、いつまで続くか分かりませんが、今のうちに楽しみましょう。

書込番号:5213218

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クチコミ投稿数:371件

2006/06/30 01:53(1年以上前)

大変遅ればせながら。

 私もDSを買って写真はこれで全てデジタルに移行だろうと思ったのですが、デジタル一眼レフにしたらラチチュードが狭いおかげで逆に写真のイロハを知る必要ができてMF機を引っ張り出しました。

 それで慣れてきたら今度はフィルムと比べたときにデジタルカメラの画質の壁みたいなものが見えてきて……私の腕では、DSは100円ネガを詰めたSPOTMATICに適わんのですよ。

 現在はちょっと気になったどうでもいいもの、メモ的な写真、速写・連写・枚数を撮る物はDSで撮りますが、時間があって良さげな風景とか撮るときはPENTAX SPOTMATIC、Nikon F F-FTNを使います。
 やはり便利なデジタルカメラもいいですが、全ての理を自分が掌握するマニュアルメカニカルもいいものですよ。
 また、片手で運転中でも操作でき、携帯性のいいコンデジもやっぱり捨てられません。旅行の際には一眼レフを持ち歩けない場合もあるし、かといって綺麗に枚数も撮りたいし。

 うちではデジタル一眼レフ導入のおかげで、逆に銀塩一眼レフやコンデジの評価が上がりました。

書込番号:5213478

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PASSAさん
クチコミ投稿数:7531件Goodアンサー獲得:48件

2006/06/30 10:55(1年以上前)

ウヒャ〜、まだ続いてる!
元スレは確かカメラの話だと思いましたが、メディアに移行してるようですね。

> 今度はフィルムと比べたときにデジタルカメラの画質の壁みたいなものが・・・

極端な例ですが、カメラとしては最低性能の、#116デイライト・フィルムを使う
大昔の蛇腹やボックス・カメラで機会が有れば撮ってみて下さい。
レンズは単玉ですから皆さんが比較されてる一眼レフとは比べようも無いです。
それでも大きなフィルムの作り出す味わいはデジタルでは出せません。
銀塩一眼レフとデジタル一眼レフの優劣を比較しだすと厄介なことになりますよ。

書込番号:5213944

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R2-400さん
クチコミ投稿数:2283件Goodアンサー獲得:71件

2006/06/30 18:26(1年以上前)

優劣というより、それぞれ得手不得手があるので
各自の使用目的に合わせて使い分けてるって話だと思ってましたが・・・。
・1日1,000枚とか撮るならデジタルの方がいいかな〜
・のんびり風景を撮るならリバーサルは捨て難い
・明暗差があっても撮りたいものはネガフィルム
結果、銀塩一眼とデジタル一眼、コンデシに三脚しょって行動する日があったりしますが
重くて難儀します。車から離れた場所には行きたくなくなります(笑)

お金が余ってれば、250フィルムパックにリバーサルフィルム詰めて(x4セット)、
モータードライブ装備でヒコーキ撮りに行くのも面白そうです(余ってないけど・・・。)
デジタルには無い「フィルムの巻上げ音」でムダに高揚してしまうのも一興ですから。

書込番号:5214786

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take525+さん
クチコミ投稿数:10667件Goodアンサー獲得:3件 写真帖  そろそろ更新しなきゃ 

2006/06/30 19:30(1年以上前)

>デジタルには無い「フィルムの巻上げ音」でムダに
>高揚してしまうのも一興ですから。

50円玉をバラまいている音に聞こえたりして。f(^_^;

書込番号:5214922

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PASSAさん
クチコミ投稿数:7531件Goodアンサー獲得:48件

2006/06/30 20:08(1年以上前)

あらホント、私の書き方だとGrandFather's PENTAX SPさんの発言を
批判してるように見えますね。スミマセン、一般的な話でございます。

> 50円玉をバラまいている音

どこからこういう発想が湧いてくるのか・・・
(すごく面白そうなジョークに聞こえるけどサッパリ解らん)

書込番号:5214985

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take525+さん
クチコミ投稿数:10667件Goodアンサー獲得:3件 写真帖  そろそろ更新しなきゃ 

2006/06/30 20:18(1年以上前)

>サッパリ解らん

お分かりにならなければスルーでよろしく。

ニコンやキヤノンの高速連写機の音はたしかに高揚するのですが、リバーサルでこれをヤルと。。。
まあ、早いハナシが1コマ当たりのコストが50円くらいになっちゃうんですね。

書込番号:5215016

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PASSAさん
クチコミ投稿数:7531件Goodアンサー獲得:48件

2006/06/30 21:37(1年以上前)

解説有難うございました。なかなか高尚な・・・
ジョークの解説は、する方にとってはこれほどアホらしいことは無いのですが、
聞かないヒトはいつまでもアホのままですので、聞けるときはスルーしません。

書込番号:5215200

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spitefulさん
クチコミ投稿数:7件

2006/06/30 21:47(1年以上前)

みんなが真面目にレス入れてるのになんか台無しだな・・・


デジもネガもポジもそれぞれにいい所があるんだから、必要な人が
適材適所で使いたい機材を使えば良いだけでしょ。


・・・まあ、スレの最初で「フィルムは卒業」とか書いてる時点で
何か勘違いから始まったスレなのでしょうがないのか・・・

書込番号:5215221

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ALPHA_246さん
クチコミ投稿数:825件Goodアンサー獲得:7件 Alpha's Page 

2006/07/01 17:01(1年以上前)

あるふぁです。こんにちは。

テレビにしてもCDにしても、もちろんカメラにしてもそうなんですが、
「ホンキで金かけたらディジタルよりもアナログのが良質」
て割と知られていないですよね:-P

ディジタル化っていうのはどこまでいっても量子化誤差が
ついてまわりますから。
『人間の五感および脳の処理性能を超えちゃった情報量は
間引いて捨てちゃってもいいじゃん(^^;』
ていうのがディジタル化の意味です。
その結果として『比較的低コスト(*)でそこそこ質のいい情報を扱える』
というのがディジタル化の本質だと思います
*: ここでいうコストとは、金銭だけでなく労力とか
格納メディア容量とかいろいろな意味を含む

ここのところを理解していただくと、フィルムを“卒業”
という発想とは違う視点が見えてくると思いますよ

書込番号:5217384

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クチコミ投稿数:16505件Goodアンサー獲得:236件

2006/07/01 17:13(1年以上前)

>『人間の五感および脳の処理性能を超えちゃった情報量は間引いて捨てちゃってもいいじゃん(^^;』

私もそう思います。
だから、一般人にはそれで十分。
安価で、手軽な方が良いです。σ(^^;)

『悪貨は良貨を駆逐する』に通ずるところがあるのかな? (^◇^;)

書込番号:5217408

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ALPHA_246さん
クチコミ投稿数:825件Goodアンサー獲得:7件 Alpha's Page 

2006/07/01 19:39(1年以上前)

F2→10Dさんwrote:
>だから、一般人にはそれで十分。
>安価で、手軽な方が良いです。σ(^^;)

お返事がいただけるとは思ってませんでした(^^;;
で、たしかに安価で手軽で、合理性から考えたら今のDSLRて
十分だと思いますよ。

ただ、人間非合理にできているもんで、金と労力を無駄にかけて
楽しむというのもアリなわけで...# ヒト、それを『道楽』と呼ぶ(^^;
私は、へっぽこSunday Photographerですし、Digitalも
銀塩も使ってますが、道楽としては銀塩は楽しいモンです:-)

●収納スペースの話(余談なうえにチャチャ
今のDSLRの画質のディジタル画像データを10年前に保存しようと
思ったら1坪くらいの面積と数千万〜億単位のコンピュータが
必要だった気がします。
初代のENIACだったら専用の建物がきっと必要ですね(汗)

書込番号:5217712

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ALPHA_246さん
クチコミ投稿数:825件Goodアンサー獲得:7件 Alpha's Page 

2006/07/01 20:16(1年以上前)

さらに余談なうえに思いっきり主観的な(しかも偏った)思い入れなんで
怒らないでくださいね(^^;

銀塩で撮ったものは『写真』、ディジタルカメラで撮ったものは『画像』
だと思ってます(^^;

Photographを『写真』(マコトを写す)と訳したヒトって凄いな、と:-)

書込番号:5217792

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take525+さん
クチコミ投稿数:10667件Goodアンサー獲得:3件 写真帖  そろそろ更新しなきゃ 

2006/07/01 20:19(1年以上前)

写真は「真」を写さないから面白いんですね。
リアルだけじゃ息が詰まるでしょ。

「光画」なんて良いですね。

書込番号:5217804

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GALLAさん
クチコミ投稿数:4109件Goodアンサー獲得:92件 GALLA'S ALBUM 

2006/07/01 20:36(1年以上前)

こんにちは。

初めて手にしたカメラは(どこかに書いて ↑ さんにレスをいただき存在を確認)
FIRSTFLEX という二眼レフです。 もう半世紀もムカシです。
それから各種遍歴の後、今でも手元に使えるフィルムカメラが3台有りますが、
殆ど使わなくなってしまいました・・・反省!!

書込番号:5217847

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クチコミ投稿数:26件

2006/07/01 21:53(1年以上前)

こんばんは
みなさんほんとにたくさんのご意見ありがとうございました。

安月給取りなので小遣いの許す範囲でデジ、フィルム楽しんでみます。

それにしても¥15000の中古のレンズ買うのに2,3日考える自分が情けないトホホ・・・

書込番号:5218104

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クチコミ投稿数:17318件Goodアンサー獲得:136件

2006/07/02 11:22(1年以上前)

>¥15000の中古のレンズ買うのに2,3日考える自分が情けないトホホ・・・

いえいえ、そんなことはありませんよ。ワタシも結構悩みます。「本当に必要なのかどうなのか?」と。
お店が近い場合は、毎日通ってターゲットのブツと「にらめっこ」したりします。
はじめから狙っていれば即決ですけどね。(笑)




書込番号:5219514

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take525+さん
クチコミ投稿数:10667件Goodアンサー獲得:3件 写真帖  そろそろ更新しなきゃ 

2006/07/02 11:50(1年以上前)

>ワタシも結構悩みます。「本当に必要なのかどうなのか?」と。

でも結局 買うんでしょ。(^_^;)☆\(- - )

書込番号:5219579

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クチコミ投稿数:16505件Goodアンサー獲得:236件

2006/07/02 15:56(1年以上前)

>でも結局 買うんでしょ。(^_^;)☆\(- - )

経験者は語る♪ ^^;

書込番号:5220127

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ALPHA_246さん
クチコミ投稿数:825件Goodアンサー獲得:7件 Alpha's Page 

2006/07/02 19:19(1年以上前)

take525+さんwrote:
>「光画」なんて良いですね。

光画と言われると、まっさきに『某からくり人形』を連想する
世代だったりしますが・・・

当時は写真はやってませんでしたが、私にも魔法の季節がありました:-)

分からないかたはスルーしてください(^^;
分かるかたは、、、食いついてくれるとうれしい:-)

書込番号:5220652

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take525+さん
クチコミ投稿数:10667件Goodアンサー獲得:3件 写真帖  そろそろ更新しなきゃ 

2006/07/02 19:39(1年以上前)

昔の写真団体に
「日本光画芸術協会」とか「日本光画会」とか存在したのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%86%99%E7%9C%9F%E5%8F%B2
わたしの尊敬する植田正治さんも日本光画会会員でした。
http://www.houki-town.jp/p/ueda/contents/shoji_ueda/

また、写真月刊誌に「光画」というものも存在したようです。
F2→10Dさんなら読まれていたかもしれませんね。

書込番号:5220714

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クチコミ投稿数:16505件Goodアンサー獲得:236件

2006/07/02 19:47(1年以上前)

>F2→10Dさんなら読まれていたかもしれませんね。

私のお爺ちゃんがね。(^_-)

書込番号:5220736

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2006/07/02 20:30(1年以上前)

>ALPHA_246さん
>光画と言われると、まっさきに『某からくり人形』を連想する
>世代だったりしますが・・・

  僕は光画といえば、Rというアルファベットが思い出されます。(^^;
 (そういうまったりとした感じのマンガがあったんですよ)  
 
  まあ、この当時は、写真は消耗品に結構お金がかかるのと、田舎に
 住んでいて現像が気軽に出来る環境ではなかったので、写真を趣味に
 することはできませんでしたが、デジタル一眼が登場したことで、
 その敷居が一気に無くなったとつくづく思います。

  惜しいのは、写真を趣味にしやすい環境が整ったのに、ニコンF3、
 キャノンF1、ペンタックスLXなどの、趣味性の強い機材がなくなった
 ことかな。ペンタックスが、リミテッドレンズを作ってくれるところが
 まだ救いではありますが... (^^;

  脱線してしまってすいません。m(_ _)m

書込番号:5220878

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take525+さん
クチコミ投稿数:10667件Goodアンサー獲得:3件 写真帖  そろそろ更新しなきゃ 

2006/07/02 20:42(1年以上前)

「究極超人あ〜る」は好きでしたね。(^^)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%B6%E6%A5%B5%E8%B6%85%E4%BA%BA%E3%81%82%EF%BD%9E%E3%82%8B

F2→10Dさん、知らないでしょ。(^_^;)☆\(- - )

書込番号:5220915

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ALPHA_246さん
クチコミ投稿数:825件Goodアンサー獲得:7件 Alpha's Page 

2006/07/02 21:14(1年以上前)

ぜにたーるさんwrote:
>>ALPHA_246さん
>>光画と言われると、まっさきに『某からくり人形』を連想する
>>世代だったりしますが・・・

>  僕は光画といえば、Rというアルファベットが思い出されます。(^^;
> (そういうまったりとした感じのマンガがあったんですよ)

ん?微妙にすれ違ってるかな?(^^;
『某からくり人形』てのはもちろん、あ〜る君のことですが(^^;

ちなみに、『魔法の季節』と書いたのは、「マジカル季節(まじかるしーずん)」
というイメージソングがあったから:-)

これだけじゃなんなんで。
鰯水(のお父さん)の所有カメラはキヤノンF-1、
鳥頭先輩のカメラはニコンF-3、さんごのカメラはAE-1です。


>惜しいのは、写真を趣味にしやすい環境が整ったのに、(略)
>趣味性の強い機材がなくなったことかな

おかげで最近、MEの中古とかタクマーの中古とか買い始めちゃいました(^^;

書込番号:5221049

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2006/07/02 21:38(1年以上前)

>take525+さん

   リンク先、見ましたよ〜。すごく懐かしいです。(^^)
  とりあえず、あした古本屋行ってきます。(^^;

>ALPHA_246さん

   すれ違ってませんよお。(^^; ME買ったんですか、考えて
  みたら、MEってかなりコンパクトな機種だった覚えがあります。
  MZ-Sよりいいかもしれないですね。その前にK100D...
  ですけどね (^^;

書込番号:5221158

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ALPHA_246さん
クチコミ投稿数:825件Goodアンサー獲得:7件 Alpha's Page 

2006/07/02 23:57(1年以上前)

あるふぁ@究極超人あ〜るは全巻初刊で持ってます:-)

ぜにたーるさん
>すれ違ってませんよお。(^^;

失礼しましたm(..)m
ちかぢか全巻読み直そうかな〜とか思ってます。

>ME買ったんですか

タクマーからFAまでくっつきますし、面白いですね。
最近のカメラにはないスローな時間の流れがあります。
このところ、MEにコシナPlanarZSを付けてリアラなんか
つめたりしてます。まだまだディジタルではかなわない
ゾクゾクするような世界が確かにあると思ってます:-)

書込番号:5221793

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クチコミ投稿数:371件

2006/07/03 02:13(1年以上前)

 だいぶ「R」に影響受けてる方がいらっしゃるようですね。私もそこから写真好きが始まってます(撮り始めるのはもうちょい後ですが)。

 ところで、あの漫画今読み返してみると使用機種を特定できる箇所は案外少ないんですよね。以下は読み返した頃に書いた私のブログから引用です。

「 実は「あ〜る」のなかで、個体確認ができるカメラは少ないんですね。
 有名なのは部室で鰯水と鳥坂さんがカメラを見せ合うシーンですが(「超兵器F-1号」の回)、このとき鰯水がCanonF-1(時代と型から見てNewF-1モータードライブ付)、鳥坂さんがNikonF-3(ファインダー形式不明、こちらもモードラ付)の2種類が出ています。
 そのほかではほとんど名前が出ていない。わずかにめがね君(「あさの」さんか「きしだ」さん、おそらく作者もどちらか決めてない)が強化合宿とその前の立看板をモデルに撮影をする話(「いよいよ春合宿」「強化合宿をするぞ」の回)で使っているのがCanonAE-1(ノーマル。「強化〜」の回ではレリーズケーブル付)だというのが判るぐらいで、機種名が正式に出てくるのはそれぐらいです。
 特有の形ではまことの110フィルム使い捨てカメラなどもアップの絵があるのですが、ものがものだけにどの程度機種を絞れるか判りません。

 ほとんどのシーンでは一眼レフを持っているのは判るが特定できるほどアップが無いし、機種名も出ない状態です。
 軍艦部の特徴からNikonF3っぽいものと明らかにNikon,Canonの普及機らしいものと大別されるのでそれぞれバラバラの機種を持っている設定なのでしょうが、F3は鳥坂さんのを見て驚いているのでそれまで出て来ていないと判断できますし、普及機っぽいのはそれこそこの程度の画像の大きさではメーカーさえ特定できません。

 
 結局、「究極超人あ〜る」はあくまで写真部を舞台にした学園(SF?)コメディが主眼で、写真の薀蓄を語るような専門漫画ではないのです(美味しんぼとは違うのだよ)。
 作者ゆうきまさみ自身は書き分けるだけの知識を持っているのは確かでしょうが、知識自慢に偏らずネタ元に使うに留めて置いたということでしょう。そのおかげで「あ〜る」は誰が読んでも笑える作品に仕上がったのでは、と思います」

 ちなみにCD聞いてると、この頃は旭光学やサクラカラーなんですね。そんな時代もあったなあ……。

 追伸
 PASSAさん、気にせんといてください。私のも「私の腕では」露出の制御?がこなせていないと言う話ですので、デジタルだから写りが悪いとかいう趣旨ではないです。綺麗に撮る人は撮ってるし。
 私はポジでも露出を外しそうで手が出せないです。あえてデジタルに苦言を呈するなら、ラチチュードにネガ並のおおらかさが欲しいなあ。

書込番号:5222169

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FR221_5さん
クチコミ投稿数:108件Goodアンサー獲得:2件

2006/07/03 15:17(1年以上前)

>結局、「究極超人あ〜る」はあくまで写真部を舞台にした学園(SF?)コメディが主眼で、写真の薀蓄を語るような専門漫画ではないのです(美味しんぼとは違うのだよ)。
 確かに…文化祭のライブで六甲颪を歌っているバンドの場面には笑ったw

書込番号:5223049

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ALPHA_246さん
クチコミ投稿数:825件Goodアンサー獲得:7件 Alpha's Page 

2006/07/03 17:53(1年以上前)

今の時代の光画部ってどんなんだろう。
校長先生も毒島さんも天にめされちゃったし、
ケータイで写メしか撮ったことのない新入部員に
『デジタル不許可っ!!』とか気炎を吐いてるたわば先輩とか。。。

やっぱ思い出だけにしておくのがいいんでしょうね。
銀塩写真趣味自体が思い出になっちゃうのはもう少し
先になって欲しいな

閑話休題。
MEですがアサヒペンタックスブランドからペンタックスブランドに
変わる最後の機種だそうで、軍艦にAOCOロゴが入っている
のはMEまでだそうです(ME Superには入ってません)
ボディも軍艦も金属製で手に持つとひんやりするのがたまりません(^^;

程度のいいのが1万円くらいで身請けできますので、興味を
もたれたかたはいかがでしょう?(^^;;

書込番号:5223358

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DSの液晶表示について質問です。

2006/06/26 09:25(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DS ボディ

スレ主 houki_さん
クチコミ投稿数:246件

こんにちは。

IstDSの背面液晶で画像をプレビューする時に、
拡大表示ができると思うのですが、
あれって何倍くらいで等倍表示になるんでしょうか。
(背面液晶の1ドットと画像の1ピクセルが一致する大きさ)

ブレ具合やシャープさを確認するときに、
12倍まで拡大するとたいていぼやけ気味になるので、
もしかして12倍が等倍以上だったら、12倍で確認することに
こだわる必要はないなあと思いまして。

わかる方いらっしゃいましたら教えてください。
宜しくお願いします。

書込番号:5202761

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クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2006/06/26 10:06(1年以上前)

液晶モニターが21万画素なので、12倍すると250万画素相当になるのでは
ないでしょうか?(フル画像は600万画素?)

書込番号:5202823

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スレ主 houki_さん
クチコミ投稿数:246件

2006/06/26 13:16(1年以上前)

じじかめさん

>液晶モニターが21万画素なので、
>12倍すると250万画素相当になるのではないでしょうか?

僕も最初そんな感じかな〜って思ったんですが、
よく考えると12倍っていうのが何を指しているのかわからないなと思ったんです。
面積だったらじじかめさんの計算の通りですね。

ただその場合等倍では確認できないってことですよね。
個人的にはブレ・ピントの確認用に等倍表示は欲しいなとは思っているのですが、
(OKボタンを押すたびに等倍・1倍の切り替えとか)
でも等倍だったら端から端までスクロールするの大変そうですね(笑)

書込番号:5203237

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クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2006/06/26 16:37(1年以上前)

正確な倍率が必要なら、メーカーに聞いてみるのが早いかもしれませんね。

書込番号:5203622

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クチコミ投稿数:897件Goodアンサー獲得:14件 PENTAX *ist DS ボディのオーナーPENTAX *ist DS ボディの満足度5

2006/06/26 21:29(1年以上前)

  ちょっと実機で確認してみましたが、
 2倍にすると横2倍、3倍にすると横3倍になりました。なお液晶の
 アスペクト比の問題だと思いますが、縦は2倍、3倍ににちょっと
 だけ足らないです。(^^)

  12倍だと縦横約12倍ですね。(12倍までの確認はしてませんが
 途中から面積比になるのもおかしいのでこれでいいと思います)

  と言うわけで計算してみると、12×12×21万画素で3024万画素。
 600万画素相当の倍率だと5.4倍ぐらいで600万画素になります。
 (5.4×5.4×21万画素=612万画素)

  実際には、液晶のドットが小さくて等倍は見にくいと思いますので
 若干倍率を上げて8倍ぐらいで見ればいいような気がします。。(^^;

書込番号:5204464

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スレ主 houki_さん
クチコミ投稿数:246件

2006/06/26 22:31(1年以上前)

ぜにたーるさん

あ、長さのほうでしたか。
じゃあ面積は二乗なので5倍ちょっとで600万画素ですね。
12倍に拘らなくてすむことが証明されてよかったです。

12倍にしたらぼやっとしてるので
毎回ぶれてるのかなーと思ってたので安心しました。
これでダイヤルをぐりぐり回さなくてすみます^^
あんまりやると壊れそうで・・・。

書込番号:5204736

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クチコミ投稿数:897件Goodアンサー獲得:14件 PENTAX *ist DS ボディのオーナーPENTAX *ist DS ボディの満足度5

2006/06/26 23:06(1年以上前)

  実をいうと、僕も12倍まで拡大してましたので、これからは
 倍率6〜8倍でいこうと思ってます。(^^;
 

書込番号:5204926

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かずぃさん
クチコミ投稿数:2283件Goodアンサー獲得:36件

2006/06/27 21:06(1年以上前)

4倍に拡大して手ぶれが無さそうならOKとしています。
あまり拡大しすぎても、ぼやけてくるだけだしね。
ということで、拡大再生の開始倍率も4倍にしています。

書込番号:5207120

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レンズの交換場所について

2006/06/20 11:54(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DS ボディ

皆様いいレンズをいっぱいお持ちで羨ましい限りです。

このところいい場面に遭遇した時に、こっちのレンズに交換したいと思うことが多く、その場合に大抵環境が良くないんですね。

例えば、
潮風の少々強い海岸で、遠くに水着姿のオネエさん達が遊んでいます。さー、望遠に変えよう。でも砂交じりの風がヒューヒュー。

例えば、
霧雨のなか、山奥にとてもキレイなカワセミが5羽も!
望遠に交換したいが頼りは傘だけ。ちょっと風も強いし、霧雨は傘なんか差していても横から入って来る。

例えば、
温室に入ったら少しレンズが結露した。
でもすぐそこに大きな真っ赤な花にこれまた大きなタランチュラクモが乗っているではないですか。マクロレンズに交換したいが、CCDまで結露しそう。

いろいろな悪条件の中では、どのようにしてレンズ交換したらよいのでしょうか?
それとも交換しないで諦めるのが得策なんでしょうか。

書込番号:5185434

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yama_kissさん
クチコミ投稿数:814件

2006/06/20 12:10(1年以上前)

私だったら、昔から、傘もささずにしたのは、バックの中、ジャケットの中で交換します。後日、確認してホコリ等を確認します。レンズ表面(フィルター)はつねに水滴を吸収しやすいタオルで拭くしかないです。

長いレンズ(バックの縦方向と同じ物) これは、交換時にかならずバックの外に出るのであきらめですね、その時の風とかホコリで止めます。

怖いのであれば手持ちレンズは高倍率レンズでバックの中で取り付け可能な小型の中間リングかクリーズアップレンズにとどめるしか無いと思います。

書込番号:5185455

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クチコミ投稿数:13122件Goodアンサー獲得:575件

2006/06/20 13:23(1年以上前)

>遠くに水着姿のオネエさん達が・・・・

その行為は、「盗撮」と称されます・・・・。

交換するとしたら、風上に背を向けて、ボディのマウントを下に向けて手早く交換でしょう。

>霧雨のなか、山奥に・・・・

状況しだいでしょう。多少なら強行。バッグ等あればまたは大き目のジャケットを着ていればその中で。

>温室に入ったら・・・・・・

結露が消えるのを待つか、温室から一度出るか。

どの場合でも状況が悪すぎればあきらめるしかないと思います。

既出ですが高倍率ズームを付けておくしかないと思います。

ただ私の場合は、本気モードの時は2台以上持ち出します。
例えば
ズーム付き、マクロ付き各1台 + 高倍率ズームハイエンドコンデジ + コンデジ(近接撮影もかなりできますから) + 交換用レンズ
等行き先、撮影目的に応じて変えます。

書込番号:5185598

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かま_さん
クチコミ投稿数:14696件Goodアンサー獲得:119件 かま_の画像掲示板 

2006/06/20 13:42(1年以上前)

σ(^^ 割りとどこでもレンズ交換するし、レンズやキャップをつけるのが面倒な時は何もつけずにブラブラさせながら歩き回ったり

#デジカメは光線引きという現象が起きないので安心で、フィルム機より多くやるようになりました。

するのですが、なぜか雨や砂で困った記憶は無いですねぇ…

たぶん、あらかじめ車の中で交換して行っているか、レンズとボディをセットで2〜3台持って行っているか、上着で守りながら換えてしまっているのだと思います。

記憶するほどの苦労はないです。ハイ

書込番号:5185619

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クチコミ投稿数:9391件Goodアンサー獲得:897件

2006/06/20 14:57(1年以上前)

昔からあらかじめ別のレンズを付けて用意しているカメラで撮影するというのがあったけれど。
同じ使い方のできる、レンズも共用できるカメラをサブカメラとして故障した時の用意に連れていたこともあった。レンズをたくさん持つより同形式のカメラを準備しとくのがいいですね。
もう一つレンズ交換の頻度を省く標準画角からの高倍率のレンズがありますね、カメラ1台だけならそんなのを利用すれば。
マクロだけ1眼より撮影しやすいコンデジを利用するというのもおしゃれかな。

書込番号:5185753

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クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2006/06/20 15:16(1年以上前)

>遠くに水着姿のオネエさん達が・・・

この場合は、当然すぐにレンズ交換ですが、それ以外の場合は、出来ればもう少しましな環境を探します。

書込番号:5185781

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クチコミ投稿数:580件

2006/06/20 15:28(1年以上前)

じじかめさん
アイコンがたまにぼくちゃんですね。
私もたまには女装を。(*^^*) フフ

自分が思うシャッターチャンスは悪条件もなんのその・・というところですか。

書込番号:5185800

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クチコミ投稿数:589件

2006/06/20 20:25(1年以上前)

>怖いのであれば手持ちレンズは高倍率レンズ

私はこの線で・・・・・・・
撮影に出かけるときは、基本的に交換レンズは持っていきません。つまり、予想もつかないときはズームレンズ、それ以外のときは何をとるか決めて単玉をつけていきます。つまり、現場でレンズ交換をすることはないわけです。

書込番号:5186306

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かずぃさん
クチコミ投稿数:2283件Goodアンサー獲得:36件

2006/06/20 20:54(1年以上前)

こんな感じのダークバッグの中で手探りでレンズ交換してはどうでしょう。
http://www.horiuchi-color.co.jp/index2/s_sale/sale_hcl_original/01_photograph/pa_bag.html
フィルムを現像する時、リールに巻きつけるために使った記憶があります。(古っ)

とはいっても、透明なバッグあればいいですね。

書込番号:5186396

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クチコミ投稿数:17318件Goodアンサー獲得:136件

2006/06/20 22:12(1年以上前)

2台体制!

書込番号:5186683

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クチコミ投稿数:17318件Goodアンサー獲得:136件

2006/06/20 22:16(1年以上前)

補足。
1台は高倍率ズーム。もう一台は万能マクロレンズ。

画質は気にせず。。。(爆)

書込番号:5186700

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かずぃさん
クチコミ投稿数:2283件Goodアンサー獲得:36件

2006/06/20 22:29(1年以上前)

レンズの数だけボディもあればいいのだろうけど・・・

書込番号:5186754

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saintxさん
クチコミ投稿数:354件

2006/06/20 22:44(1年以上前)

のらくろ軍曹さん、こんばんは。

>怖いのであれば

↓この方が怖いです。

>私もたまには女装を。(*^^*) フフ

書込番号:5186820

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クチコミ投稿数:580件

2006/06/20 23:05(1年以上前)

いろんなアドバイスで余計に困ってきた感じですが、その中からヒントを頂いて、簡単に少し大きめの生地のシッカリした透明ビニール袋の中でレンズ交換ってのが思いつきました。

カメラを1台増やしたりはお金が掛かるので、カミさんの許しを得ないといけないし。

書込番号:5186939

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gyuchanさん
クチコミ投稿数:175件 gyuchanの写真日記 

2006/06/21 03:34(1年以上前)

試した事はありませんが、大きめの透明のビニール袋は便利かと思っていました。
でも、出来れば2台体制・・・あこがれますね。

書込番号:5187594

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クチコミ投稿数:1512件Goodアンサー獲得:30件

2006/06/21 05:52(1年以上前)

来月頭のよみうりランド撮影会に*istDL2とα-7Dで参加しますがレンズはバンバン交換しちゃいますね。
去年も90mmマクロ、28-200mm、28-75mmと交換しまくりでしたから。
CCDにゴミが着いても自分でガシガシ拭いちゃうし(ぉ
ポートレートなので基本的に開放からせいぜいF5.6くらいまでなので大丈夫、かな?
ゴミは等倍で見なければそれほど目立たないですよね?(よほど大きなものでない限り)

書込番号:5187647

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クチコミ投稿数:17318件Goodアンサー獲得:136件

2006/06/21 20:04(1年以上前)

透明ビニール袋・・・・意外とホコリを呼びそうな気がします。特に乾燥しているときなど。(細かいことですが)

書込番号:5188988

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APAさん
クチコミ投稿数:58件 PENTAX *ist DS ボディのオーナーPENTAX *ist DS ボディの満足度5

2006/06/22 00:02(1年以上前)

皆さんのご意見を伺っていますと、故障のリスクヘッジという意味でもカメラ2台ってのがいいと思うようになりました。せっかく撮影旅行に行ってもカメラが壊れたじゃあシャレにもなりませんものね(昨年春に桜を撮りに行って故障に気づき、修理に出して戻ってきたときは桜は終わっていたという苦い経験があります)。
ただ、もう一台と考えると、う〜んという感じです。
でも、DS入手後わずか1年半で購入したレンズの総額を考えると、まんざら無理な選択でもないのかなと思ったりしてしまう自分が怖い・・・
誰か何とかしてくれ〜〜

書込番号:5189848

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クチコミ投稿数:515件Goodアンサー獲得:5件 PENTAX *ist DS ボディのオーナーPENTAX *ist DS ボディの満足度5

2006/06/22 20:47(1年以上前)

*ist DS 発売当初の月刊カメラマンでの開発者のインタビュー記事で、ペンタックスはCCDに特殊コーティングを施し、ゴミを付き難くする・・・と言ったような記事が掲載されていましたが・・・・ソニーに先を越されてしまいましたね・・・とても残念で成りません。

*ist DS のファインダー こいつの右に出るもの無し・・・たとえゴミが付いても手放せません。
可愛いやつです *ist DS。


書込番号:5191839

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クチコミ投稿数:580件

2006/06/22 21:54(1年以上前)

いや〜 最近閑古鳥が鳴き始めてきた感じのこのわれら*istDSの板もにぎわってまして何よりです。((^へ^)v

メカに詳しいお方は、
>CCDにゴミが着いても自分でガシガシ拭いちゃうし(ぉ
水瀬もゆもゆさんのようなお方ですと、怖いもの無しのようですね。うらやましい。

カメラを2台持つというのも多数おられましたが、DSとコンデジであれば今でもありますから、出来ることですが、やはりイチガンが2台欲しいですね。

CCDに付いたゴミを1度だけ掃除してもらいましたが、1050円だけで済みました。

また、私は28mm−300mmズームがありますので普段は付けっぱなしでイイのかなとも思いました。
でも*istDS嬢は他のレンズ達をやはり待っているのかなー・・・・。

書込番号:5192090

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かずぃさん
クチコミ投稿数:2283件Goodアンサー獲得:36件

2006/06/22 22:21(1年以上前)

普段はタムロンのA09をつけてますが、ここって時の勝負レンズはやっぱり単焦点レンズなんですよね。
複数台のボディを持ち歩くのは億劫なので、多少環境が悪くてもレンズ交換しちゃいます。
レンズ交換することも一番レフならではの楽しみの一つですからね。

書込番号:5192213

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DSとDS2

2006/06/19 22:34(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX *ist DS ボディ

スレ主 chipaさん
クチコミ投稿数:3件

初めて書き込みさせて頂きます。
今までコンデジでポートレートや動物写真を撮っていましたが
デジタル一眼レフが購入し易い価格になったので
この度コンデジから一眼レフへの移行を考えております。
価格を考えるとDSなのですが、やはりこれからの購入だと
DS2を購入した方が良いのか迷っています。

DSのファームウェアのアップデートにより
DS2と同じ仕様になると聞いたことがあります。
そこで質問させて頂きたいのですが
アップデートではハード的なこと以外は
全く同じ仕様になるのでしょうか?

どなたか御教授ください。宜しくお願い致します。


書込番号:5184209

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返信する
さん
クチコミ投稿数:14498件Goodアンサー獲得:34件 Room no.624 

2006/06/19 22:44(1年以上前)

仕様的には同じと考えてイイと思いますよ。

書込番号:5184262

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JCXさん
クチコミ投稿数:72件

2006/06/19 22:44(1年以上前)

>ハード的なこと以外は

ですと同じだと思います。

書込番号:5184263

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かずぃさん
クチコミ投稿数:2283件Goodアンサー獲得:36件

2006/06/19 22:46(1年以上前)

DSのファームウェアをアップデートして使っています。
ソフト面ではDS2と同等になったと思っています。今は快調に使えています。
もし待てるのでしたら、来月下旬に発売されるK100Dにしてはどうでしょう。

書込番号:5184275

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クチコミ投稿数:580件

2006/06/19 23:12(1年以上前)

>やはりこれからの購入だとDS2を購入した方が良いのか迷っています。

やはりこれからの購入だとK100Dを購入・・・の間違いですよね?

書込番号:5184392

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yama_kissさん
クチコミ投稿数:814件

2006/06/20 00:34(1年以上前)

http://www.pentax.co.jp/japan/news/2006/200624.html

これを待ちましょう。K100

書込番号:5184690

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クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2006/06/20 08:30(1年以上前)

K100のペンタミラー部分をペンタプリズムに交換修理できないか、
ペンタックスに聞いてみてはいかがでしょうか?

書込番号:5185149

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スレ主 chipaさん
クチコミ投稿数:3件

2006/06/21 20:48(1年以上前)

⇒さん、JCXさん 、かずぃさん、TORAKUMAさん、 yama_kissさん、じじかめさん 御教授頂きありがとうございます。

DSがファームウェアのアップデートでDS2と同じ仕様になることが判りDS購入に傾いています。
皆さんがおっしゃるK100も魅力的ですが やはりペンタプリズムには捨て難い魅力があります。
私がペンタックスを選択する理由がここにありますが
K100の発売が7月末とのことなので実物を店頭で見てから
DSかK100のどちらかが購入しようと思います。

また今後とも宜しくお願い致します。有難うございました。

書込番号:5189115

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